mathematicus ★• 18.03.16 16:09
Ярополк, все-таки, чтобы защищать христианство, нужно хоть немного знать Богословие. Прелестный парадокс, с которого началась эта беседа, всего лишь один из сотен, которые изучались сперва богословами, а потом и логиками, в течение почти двух тысяч лет. Вопрос, который тут поднят, рассматривался еще Иринеем Лионским, не говоря уже про Томаса Аквинского, Лейбница, Канта и Рассела.
Ну вот же нормальное человеческое общение ) разве спорить так же нельзя ? Соотечественники выполняют профильные работы , а ковыряться в гумусе и надрывать себе спины могут все желающие )
Ник 80, да мне до лапочки Ваши признания. Открою Вам страшную тайну - я больше люблю общаться с людьми, чьё интеллектуальное превосходство признаю я. С начальством да, не сложилось. С одной стороны - это большой минус мне, до сих пор мне удавалось наладить отношение. С другой, ну не может человеку вечно везти на начальство. Четыре предыдущих начальника были замечательными людьми, а один так вообще научил меня всему, что я умею. Кстати двое из них до сих пор работают в соседних отделах - увы, после присоединения их понизили до рядовых. Тут слишком много было негативных факторов, начиная с того, что я умею работать в коммерческих условиях на достижение цели, а тут, как и в любой государственной компании, главное - соблюсти правила и прикрыть свою жопу. Жопу прикрывать я так и не научился. За предложение спасибо, но оставлю его на крайний случай - мне это тяжело чисто физически. Если только на сантехнику, думаю этот вопрос я уже знаю не хуже косоруких слесарей из ЖЭУ. А вот, кстати, почему узбеки? В России полно народу без работы, почему бы не дать шанс соотечественникам?
Ну ведь я же признал ваше интеллектуальное превосходство , что вы ещё пытаетесь мне доказать ? А то что я прощаюсь и не ухожу объясняется банальной скукой . Я организовал процесс и он уже не требует моего внимания . А вот вашего интеллекта насколько я понял начальство не оценило , выгонят приходите ко мне на стройку . Попробуете себя в физической работе . Будете гуглить размеры кирпича и доказывать узбекам его чисто европейское происхождение )
Ник 80,
1. По поводу смирения атеистов. Смирение от Вас:
"Мне кажется именно такие граждане и ходили в своё время в крестовые походы пытаясь мечом доказать свою правоту . Естественный отбор в чистом виде ) . Пока дураки уходили" (ну то есть смиренно обозвал оппонента дураком).
"ваш ограниченный мирок"
"Но вам фанатикам этого не понять . Вы убиваете друг друго из за одного слова" (оказывается я ещё и кого-то убил)
"Вы Ярополк активный гуглословоблуд"
Смирение других атеистов демонстрировать? Кстати сейчас этот приём (показывать на чёрное и называть это белым) широко применим. Люди ведутся на уверенность врущего.
2. А это вообще вышак! Сначала обвинить тех, кто отправился в крестовый поход, а потом обвинить Церковь в их гибели. Скажите, а Вы не пробовали обвинять Церковь в гибели несчастных гитлеровцев под Сталинградом? Попробуйте. Не забудьте обвинить меня в том, что я ставлю себе гибель несчастных гитлеровцев в заслугу.
3. Не комплексуйте, существует масса вопросов, в которых я плохо разбираюсь. Просто я достаточно эрудирован, чтобы довольно быстро находить нужную информацию.
4. Я понимаю, что в Вас клокочет обида - всё таки я не дал Вам беззастенчиво врать и клеветать. Именно поэтому Вы меня записали в главы крестового похода. Ну а Вы вполне могли бы в 30-е стать агитатором. У Вас хорошо бы получилось рассказывать неграмотным людям, что верующие едят младенцев и насилуют пионерок, с целью отправить несогласных с Вами под чужие пули.
Кстати, маленький совет - никогда не говорите, что собираетесь уходить, если уходить не собираетесь. Это выглядит смешно. Вы уже три раза откланялись - так и спина сломается.
Надо же было в первый раз решить поругаться в интернете и сразу нарваться на профи в этом вопросе . Судя по вашему профилю вам до всего есть дело . Вы Ярополк активный гуглословоблуд . Или по меньшей мере академик судя по количеству вопросов в которых разбираетесь и каким объёмом данных оперируете . Вступать в дальнейшие прения смысла не вижу . Вы победили , я с позором покидаю обсуждение пока меня не придавило вашим опытом .
Да , прав я был насчёт крестовых походов . С той лишь разницей что Ярополк бы его возглавил . Так горячо нелюбимые вами атеисты показали здесь больше христианского смирения ) . Вот уж воистину заставь дурака богу молиться так он и лоб расшибёт . А по поводу того что в 96 погибли крестоносцы , так это вы ещё и в заслугу ставите ? Бедные несчастные пошли за шерстью а вернулись стриженные . Какая разница кто погиб ? Надо искать причину и не допускать такого больше . Но вам фанатикам этого не понять . Вы убиваете друг друго из за одного слова .
Ник 80, большое спасибо, что Вы пощадили мой маленький мирок. Разумеется, в отличие от такого человечища, как Вы, который никогда в жизни не ставит себя выше других (ни Боже мой), мой мирок ну очень-очень ограничен. Но именно это позволяет мне приводить Вам кучу исключений. Например, в Болонском университете, основанном в XI веке, изначально преподавали ЯЗЫЧЕСКОЕ римское и византийское право. Там же скрывавшая языческие достижения Церковь за каким-то хреном изучала латынь и древнегреческий язык, а также римскую и древнегреческую литературу. В Ватиканской библиотеке при папе Евгение IV содержалось 350 произведений на латыни, греческом и иврите. Доминиканский монах Фома Аквинский написал к комментарии к 12 трактатам язычника Аристотеля. Я могу ещё очень долго приводить "исключения". Жаль, что мы никогда не услышим от Вас примеров "правила". Но это, разумеется, вовсе не потому, что их у Вас нет. И не надо меня запугивать. Ваш "реальный" мир, который "та за границей" - это Ваши личные трудности.
euler,
1. Коперник и Мендель занимали церковные должности. Работники шаражек в штате НКВД не состояли. Причём Копернику, который учился в нескольких университетах, но по какой-то причине не получил там никаких учёных званий и степеней, место каноника выбил дядя, что позволило ему... заниматься наукой.
2. Во что и кого верил Ньютон отлично известно, поскольку список его теологических трудов чуть ли не длиннее, чем список трудов по физике. Атеистам широко неизвестно, что именно Ньютон выдвинул предположение о "коде Библии", а также что на его счету одно из предсказаний Конца света - не ранее 2060 года.
3. Не понял, что Вас возбудило в фразе "Блаженны нищие духом" и как Вы её связали за свободой воли? Хотя атеистов, которые не любят разбираться в сути вопроса, она действительно всегда сильно возбуждает. Речь тут идёт о том, что надо меньше выпендриваться, чем атеисты обычно занимаются, в том числе и здесь. Будешь меньше о себе воображать - сможешь постичь много нового. По-моему, всё логично.
Вам бы, ребята, к жопе ножовку привязать, вы бы ещё и все пальмы спилили.
Ник80, все в поряде, недавно уже высянили, что у Ярополка просто отсутствует критическое мышление.
Вот ведь задницы, а.
Обе стороны тычут друг в друга соломины, руководствуясь именно
христианскими представлениями о мире.
Я же говорил , нам не понять друг друга . Пример который вы привели скорее является исключением которое подтверждает правило . Я не могу так же приводить примеры и даже свои соображения потому что ваш ограниченный мирок охраняется законом о защите прав верующих . Как заповедник , честное слово ) . Желаю здравствовать и не заходите за границы , там реальный мир )
Ярополк, про Птолемея - прекрасный аргумент ))) А вообще-то показательно, что сегодня наибольшее количество комментов - в этом, далеко не самом остроумном (и справедливо в конце находящемся) анекдоте. Все-таки вопрос веры - это основное, как бы кто для себя его не решал, и не думать об этом человек просто не может
Ярополк
Если Коперник и Мендель - служители церкви, то и ученые работавшие в шарашках - нквдисты. Во что и в Кого верил Ньютон лучше не спрашивать, особенно, если Вы фанат Бродячего Фокусника из Назарета. И про свободу воли Иисус выразился гораздо определеннее, чем 26 предыдущих комиссаров/пророков Еврейского Бога. "Блаженны нищие духом" - это заповедь номер 1 Нового Завета, сущность апокалиптического ультраконсервативного культа, из которого Апостол Павел сделал коммерчески очень успешную Церковь.
Ник 80, знаете, на самом деле я не люблю считать себя выше кого-то. Но Вы просто поразительно дремучи, даже для атеиста. Вы вообще когда-нибудь слышали, что система, описывающая вращение Солнца вокруг Земли, которой атеисты любят тыкать верующих, называется... Птолемеева система. И называется она так по имени ЯЗЫЧЕСКОГО учёного Клавдия Птолемея. Монахи не только писали, что этот язычник сделал открытие века, но ещё и требовали от Галилея признать правильность этого открытия. И этот человек ещё призывает меня включить голову. Впрочем, чему я удивляюсь - обычно больше всего поучать любят те, кто сам ни хрена не знает.
"Твой Бог помогает тебе вести себя хорошо? Заебись."
Даже атеизм пронизан христианской моралью до нельзя.
(Только не все атеисты отдают себе в этом отчёт)
Что такое "хорошо", и что такое "плохо"?
Интересно было бы поговорить об этом с каким-нибудь папуасом-людоедом.
С классическим таким - с заточенными зубами и кольцом в носу.
Ярополк , вот вы неуёмный , прямо на личности тянет перейти . Включите голову честное слово . Кем же ещё могли быть все учёные того времени если историю писали монахи ? Могли они написать что рядом с их монастырём ( сектанты , атеисты , язычники ) сделали открытие века ? Пропаганда во все времена пропаганда . Как только эмиссары вашей веры утвердились на новом месте они сразу объявили все удивительные места своими святынями и забыли о том что они были и до них . И забудьте об образованности . Почитайте новые учебники истории , вы сильно удивитесь и может быть задумаетесь . Чего я вам искренне желаю . За сим откланяюсь )
Господа! Эта площадка совсем не предназначена для споров о Боге. Ибо известно, что нельзя упоминать имя Господа всуе.
Хрюн,
1. Существует гениальная фраза - если ты не будешь заниматься политикой, политика займётся тобой. Кстати, теми кто попал в ГУЛАГ и Освенцим, как раз занялась именно политика.
2. Да, ты прав. Но ты уверен, что готов поспорить о Боге с человеком, которому в 14 лет, когда ты гонял футбол с пацанами, сказали, что если он и будет ходить, то только под себя? Если уверен - давай попробуем. Гарантирую, это не менее увлекательно, чем спорить с 20летним онкобольным.
Ярополк
по моему ты излишне политизирован, кроме того склонен простые вещи усложнять ( да насрать тем кто ворует на то, что о них думают те, кого обворовывают), а сложные - упрощать ( "Может быть не те, кто туда попал, но выбрали люди" - здесь ты не безнадежен, раз понимаешь, что те, кто хотят вернуть Сталина, расчитывают стоять на вышке, а не сидеть за проволокой).А о Боге не надо спорить с матерью умершего ребенка или 20летним парнем с онкологией, не поймут они.А с остальными, если не жалко время, спорь хоть до усрачки, толку то никакого.
Хрюн, есть такая гениальная фраза: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Раньше я тоже был не согласен с этим, но теперь, когда я вижу, как люди радуются, когда правительство грабит их, и говорят друг другу: "Мы потерпим", теперь я понимаю, что это так. Да, именно люди выбрали ГУЛАГ. Может быть не те, кто туда попал, но выбрали люди. Именно люди выбрали Освенцим. И не только немцы, но и те, кто в Великобритании, Франции, СССР, США позволили своим правительствам дать Гитлеру подготовиться к войне. Каждый из нас несёт ответственность за то, что происходит в мире - нечего всё валить на Бога.
Ник 80, у меня у Вам аналогичный встречный вопрос: а почему такие как вы всегда ставят себя выше других? Нет, я готов принести Вам свои нижайшие извинения, если речь идёт о боге какого-нибудь папуасского племени - их религиозной концепции я не знаю. Но что-то мне подсказывает, что речь идёт именно о христианском Боге. Ну и конечно человек, ИЗУЧАВШИЙ это учение и являющийся его последователем, не имеет никакого права высказывать своё мнение о сути этого учения, а обязан внимательно слушать и мотать на ус то, что ему в скабрезных анекдотах рассказывают те, кто в этом ни ухом не рылом. Я понимаю, Вы люди умные. Ну как минимум у Вас хватило ума объявить науку собственностью атеизма и присвоить научные достижения кардинала Николая Кузанского, каноника Николая Коперника, аббата Грегора Менделя (я уж не говорю о просто верующих вроде Ньютона, Паскаля, Фарадея и сотен других). У Вас достаточно наглости, чтобы заявлять "здравомыслящие люди спокойно развивались , творили и делали открытия" - это при том, что наука в Средневековье в Европе существовала только в стенах церквей и монастырей. И при этом повесить на меня крестовые походы, хотя Вы вряд ли настолько глупы, чтобы не понимать - религия там была только поводом. Что я могу Вам противопоставить? Только знания. Только с августа по ноябрь 1937 года атеисты расстреляли 13 671 верующих и служителей Церкви. Ни одному Крестовому походу достичь таких "успехов" не удалось.
Да ну на фиг . Никогда ни с кем не спорил в интернете , просто вдруг зацепило . Браниться с Ярополком мне не о чем , наши миры никогда не пересекутся . А анекдот хороший , в каждой шутке есть доля шутки )
Всем обсуждающим анекдот-уйти.Остаться ник 80 и ярополк для дальнейшей перебранки.
Ярополк , вот меня всегда удивляло почему такие как вы всегда ставят себя выше других ? Только вы знаете истинного бога и правильно трактуете его учение . Мне кажется именно такие граждане и ходили в своё время в крестовые походы пытаясь мечом доказать свою правоту . Естественный отбор в чистом виде ) . Пока дураки уходили , здравомыслящие люди спокойно развивались , творили и делали открытия . Главное было не привлечь вашего внимания , а то ить на костёр ведьму !!!!
mathematicus ★• 16.03.16 15:29
Ну, давайте в 1000000 раз повторим этот парадокс:
Может ли Бог задать вопрос, на который он не сможет дать ответ? И может ли он ответить на этот вопрос?
Или еще короче: может ли Бог перестать быть всемогущим?
Парадокс со всеблагостью Богк и свободой человека выбрать зло - значительно сложнее сформулировать и легче разрешить.
mews, конечно знает. Бог же читает в душах людских. Но решение об обуви принимаете Вы. Правда это не самое определяющее решение в Вашей жизни.
Уважаемый Ярополк! Дайте же в рамках верной трактовки христианства ответ на вопрос так, как Вы его понимаете:
- Знает ли всеведущий Господь, какую обувь Вы наденете завтра, выходя из дома?
Или блоггером, который вместо того, чтобы работать как дятел долбит по клавишам.
Нет, тут немного другое правило работает. Тут применимее "Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума". Обычно атеисты настолько недалёки и неграмотны, что понятия не имеют о постулате Свободы воли, без которого понять христианство невозможно. Наоборот, атеисты отрицают этот постулат в христианстве, что и позволяет им трактовать христианство неверно и находить в ней мнимые противоречия. Бог не создавал человека атеистом, гомосексуалистом, сантехником, политиком, наркоманом, подлецом, гением. Бог создал человека человеком. Остальное человек выбирает сам.
Бог тоже умирает, но не если в него не верят, а если не верят ему. Впрочем, если верят фанатично, умирает ещё быстрее.