Тарен Лазик оглы• 17.11.16 18:57
Я не понял каким образом она "её усиленно спасала"(С)?.Там всего то два-три движения надо было совершить и "ждать приезда специалистов".
Зайдем с другой стороны - а прав ли тот невролог в свете новейшего курса партии и правительства? Судя по тому, что я слышу, вижу и читаю в Интернете, он спасал бабку, что имеет медицинский статус "на доживании" и социальный статус "на пенсии", следовательно - её не спасать, а прикончить следует, чтоб не разоряла Пенсионный Фонд ежегодно. Именно так порешили 3 врача из 4, находящихся в самолете.
Ну, и как вам такая версия? :D
ох сколько гнева...
читал я одну историю про врача, которого судили. краткое содержание по памяти:
в ресторане (или ещё где) у девушки началось удушье. находившийся рядом хирург сделал трахеотомию (отверстие в гортани, чтобы было через что дышать - например, при западении языка). девушка оказалась певицей, а из-за действий хирурга лишилась музыкального голоса.
зал суда, врача лишают права на практику и требуют много-много денег. процесс закончен, певица торжествует. и тут у неё опять спазмы в горле. звонят в скорую. оттуда советуют сделать срочную трахеотомию, чтобы человек дожил до приезда машины. все смотрят на врача, а он им: вы меня только что лишили права оперировать. сделаю ей операцию - вообще ведь в тюрьму посадите.
как-то так. смысл: если бы старушка откинулась - оказывавшие помощь долго бы доказывали, что они не убийцы. а шансы были довольно немалые, учитывая обилие (читай: отсутствие) необходимых медикаментов.
Я не понимаю, почему нельзя иметь на борту одного человека, обученного оказывать первую медицинскую помощь. Это может быть, например, одна из стюардесс.
vvt251 ★➦Alex777• 26.10.16 17:46
Стюардессы умеют оказывать помощь - но не заменяют собой целую больницу. А при инсульт это вообще рулетка. Инсульт бывает ишемический или геморрагический. При одном помогает то что убивает при другом. Отличить бузины специального оборудования (томографа) невозможно. Если гемморагический то смертность среди тех кого живыми до больницы довезли выше 50% (когда профессионалы со всем оборудование и лекарствами работают).
Так что на борту единственное что можно было сделать - сидеть и ждать. Или перекрестившись, воколоть кроверазжижающее (если есть) и с интересом смотреть станет лучше или мгновенно умрет
А их обучают. Но только оказанию самой простой помощи. Элементарной. Но может ещё учат как принять роды. Но помочь человеку при инсульте или инфаркте...даже человек, обученный навыкам оказания первой помощи, не сможет помочь. К сожалению.
Michael Ashnin ★★★➦vvt251• 26.10.16 19:00
Тромболитики можно сделать только на земле после компьютерного томографа.
Но кое- что попытаться можно.
Стабилизировать давление, к примеру.
Michael Ashnin ★★★➦Грол• 26.10.16 19:00
И да и нет.
Всё одно- больному легче когда участливый врач рядом.
Янги➦Michael Ashnin• 26.10.16 19:31
Мишель, ты врач? Или верхушек нахватался и тут истории пишешь как Вересаев
Стабилизировать давление. Откель и до каких? Не все же садятся в самолёт с тонометром на шее и зеркалом во лбу
Что нужно делать в первую минуту? Кровь отворять?
Тебя бы туда. С мачете. Ух уж ты бы там дал мастер-класс
doc_63➦Alex777• 26.10.16 19:48
Вы ИДИОТ? Простите, спрашиваю совершенно искренне, без всякого желания обидеть. Или вы даже краем уха не слышали, что такое инсульт?
Michael Ashnin ★★★➦Alex777• 26.10.16 19:51
Они много чего умеют, кстати.
Справятся с родами, поборются за дыхание и дефибриллятор у них есть.
Michael Ashnin ★★★➦Грол• 26.10.16 19:54
А посидеть, просто руку подержать?
Санитарки на войне спасти не могли- так хоть милосердием помогали...
Милосердие и жалость никто не отменял,дружище.
Никого не заставишь- можно только поощрять.
С детства.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 26.10.16 21:21
Моей жене вкололи безо всякого томографа - было очевидно, что до никакого томографа они ее не живой не довезут. Угадали, осталась жива (после 12 дней в коме).
Янги➦Michael Ashnin• 26.10.16 21:26
А посидеть, просто руку подержать?
Ты Мишель рассуждаешь старыми категориями. "Если после разговора с врачем вам не стало лучше, меняйте врача". Гуманист ты.
Нынче в больнице я таких два врача отметил. А медсестёр в этом отношении больше.
Янги➦Michael Ashnin• 26.10.16 21:26
А посидеть, просто руку подержать?
Ты Мишель рассуждаешь старыми категориями. "Если после разговора с врачем вам не стало лучше, меняйте врача". Гуманист ты.
Нынче в больнице я таких два врача отметил. А медсестёр в этом отношении больше.
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 27.10.16 03:12
Янги, Янги у меня к вам слабость...
Врач.
С мачете в самолёт перестали пускать после Башен.
Теперь по порядку:аппарат для давления есть на борту, я всегда свой вожу, стетоскоп, пульсометр.
Много места не занимают, а применял их часто, читайте мою самолётную историю.
Первым делом попытался бы из пострадавшей или сопровождения выцедить информацию, часто люди с собой возят лекарства.
Уложил бы , проверил силу мышц-простейшие дела, дают массу информации.
Давление можно сбросить нитроглицерином.
Ну и как я уже говорил- я неплохой врач и никакой писатель.Вересаев- большой писатель, как врача я его знаю плохо.
Michael Ashnin ★★★➦Янги• 27.10.16 03:22
Янги- ну вот такой я слюнтяй жалостливый, с детства.
НМ ★★➦Michael Ashnin• 27.10.16 06:17
Мы тут как-то изучали реальную клиническую практику в российских регионах при ишемическом инсульте. Публиковать результаты не стали на всякий случай, побоялись, что министерство "посадит за клевету" :-).
70% больных с инсультом старше 60 лет в регионах оставляют дома. Просто и элегантно, без всякого КТ и тем более тромболизиса. Лежи и жди - помрешь или нет. Затраты государства на лечение - ноль рублей ноль копеек. Причем, кто-то все же выживает...
При этом в придуманных Минздравом стандартах лечения инсульта было понаписано столько всего, что диву даешься, кто их вообще сочинял. Сейчас немного хоть стандарты привели в божеский вид (все равно никто не соблюдает). Особенно в старом стандарте "радовала" необходимость гемотрансфузии (!!!), кажется, для 40% больных с инсультом.
Из чего я заключаю, что ни один практикующий невролог данный стандарт перед его утверждением даже не прочитал (иначе сей пункт исчез бы из стандарта моментально - переливание крови при инсульте почти столь же благотворно, как, например, выполнение маникюра).
Alex777➦doc_63• 17.11.16 12:00
Ну раз вы искренне задали вопрос, придется ответить. Я - не ИДИОТ. И вы, тоже не особо похожи. Но с психикой у вас явно не все в порядке. Про инсульт я слышал и даже видел, но в моем посте про инсульт не написано.
Двойственное у меня отношение. Но что сильно режет глаз - "врач должен", прозвучавшее многажды. Что, серьезно? Прям задолжал? С процентами? Нет, ребятушки, те времена прошли безвозвратно. Теперь только инструкция и регламент.
Мы когда в армии учились на боевых санитаров нам сразу сказали чтобы на гражданке не вздумали кому либо оказывать первую помощь, возможно в больницах такие же инструкции.
Как оно ни страшно признавать, но на мой взгляд более всех прав Uhalus Posovinomus. Человечных Айболитов по нашим законам вывели как вредных тараканов, а врачи стали оказывать помощь только в соответствии с лицензиями и должностными инструкциями. И если в данном случае помощь бабульке не помогла бы, то даже обычный пассажир получил бы благодарность за попытку помощи, а врач - пошел бы под суд. Даже заведующая скорой помощью.
Хотели контроля над врачами - получите последствия. Врач будет делать только то, что прописано в инструкции, потому что контролирующий в состоянии оценить только выполнен пункт или не выполнен.
spamkerdyk ★➦tracer• 27.10.16 17:53
Вы серьезно? Надо же ;-)
Вообще-то, Айболит - имя нарицательное для обозначения бескорыстного врача, совершающего подвиг во имя пациента и не замечающий подвига. Его беспокоит только одно: "А если я упаду? Если в пути пропаду? Что станется с ними, больными, моими зверями лесными?"
Ура! Спасли таки старушку. А про неё вчера в лучших прошлых хорошая история была. Как она козу крыть хотела, но на пьянку залетела. Ну да ладно. Я не про козу. Я про инсульт. Итак, инсульт. Какой? Ишемический или геморрагический?
При геморрагическом нужно вколоть калиймагнезию. Целый шприц. А ещё понижающий давление укол. Итого два. И под капельницу срочно. В лежачем положении всё что бы было. Пропустив через томограф. Ревматологу что, ей пофигу. Она по костям мастер. Уложила. Прижала и сиди себе сверху покашливая. А невролог обязан шприцы из кармана сразу достать. А если их у него в полёте не оказалось, то стоит ли толпу изображать когда один человек нормально справляется? Ведь всё равно здесь в обсуждениях многие сразу скажут - ага! И эти тоже к славе подмазаться хотят!
Вот вы, многие, проезжая мимо человека меняющего на дороге колесо, останавливаетесь что бы самому гайки покрутить? А что сдерживает? Плохой заврак?
Ну так и тут
ElenaEPetrova ★➦Янги• 26.10.16 14:53
Хорошо написано. Главное, много. Только мне как дилетанту в медицине кажется, что нелишней была бы и помощь неврологов.
А про гайки - так это смотря какая ситуация. Водители на Севере останавливаются у каждого стоящего на обочине с вопросом, не нужна ли помощь. Потому что это вопрос выживания.
Янги➦ElenaEPetrova• 26.10.16 15:43
ElenaEPetrova была на Севере? Уважаю.
На чем рулили? По каким трассам? Расскажите про случаи?
У вас их должно быть
Янги➦ElenaEPetrova• 26.10.16 15:43
ElenaEPetrova была на Севере? Уважаю.
На чем рулили? По каким трассам? Расскажите про случаи?
У вас их должно быть
ElenaEPetrova ★➦Янги• 26.10.16 16:16
Ну, Янги, не надо как маленькому себя вести - лишь бы подколоть собеседника. Да, я не была на Севере. Там была моя тётя и её муж (шофёр, кстати). В Надыме жили. Уж извините, их ФИО, адрес и паспортные данные сообщать не буду. Даже для того, чтобы Вас убедить :)
Янги➦ElenaEPetrova• 26.10.16 18:57
Да не маленький я. И поездить пришлось. В Надыме не был. Был много севернее. Но суть не в этом.
Последнее время участились истории с чужих слов и от третьего лица. И чем они гнилее, тем больше публика в них видит правду. От чего так?
Не поверили рассказчику про татарина с баранами. Но поверили про докторов пересказчику с чужих слов. Хотя, ведь в первом тексте правды больше? Или нет?
Возможно что татарин хотел подольстить. Увидел бледнолицых и растёкся. Это к татарину нужно предъявы являть. - ты по что сцукин сын на Правый сектор батон крошишь? И ногой топнуть. Что бы пыль взметнулась.
Потому что люди которые рядом с татариным и не живут, вот нынче они уверяют что американцев как инструкторов не было на Украине. Они всё знают. Хоть и не живут. Рядом.
А в самолете и врачах они уверены. Хоть и не летели тем рейсом. Но знают как обязан поступать врач.
(им бы свои обязанности вспомнить. хи-хи)
Добраться до большой земли и обратиться в прокуратуру.
Неоказание помощи врачом - это уголовная статья.
Uhalus Posovinomus ★➦Мефодий1• 26.10.16 13:56
А оказание помощи не по профилю, без сертификата - другая статья. И тоже посадят, прецеденты есть. И ошибки при оказании помощи при наличии скандальных родственников - тоже посадят. Из нескольких зол лучше всех меньшая - сидеть и не отсвечивать.
Плюмбум ★➦Uhalus Posovinomus• 26.10.16 14:46
Не оказание помощи, реанимационные мероприятия и лечение - это разные вещи. А так любой врач обязан уметь оказать первую помощь при некоторых состояниях угрожающих жизни. Их немного.
В данном случае врачи засветились.
Uhalus Posovinomus ★➦Плюмбум• 26.10.16 15:05
...и это правда. Только при инсульте вручную и без лекарств ничего толком не сделаешь. И оказывавшего первую помощь - если неудачно всё выйдет - и постараются посадить.
mahovik➦Мефодий1• 17.11.16 08:44
А много случаев наказания врачей за неправильное оказание первой помощи? А тем более за неправильное лечение? Что-то и не слыхать вовсе... Медицинская мафия друг друга покрывает и выгораживает. И фиг что докажешь. Потому, что доказывать неправильность действий должен профи(то есть такой же врач).
Наказать врача? Если только за отказ в помощи
Люди все такие разные. Это вам не спустившее колесо перебортировать.
Здесь что вылечит пятерых, может быть вредно для одного
Не за отказ, а за неправильное лечение. В результате которого ребенок становится инвалидом, а потом умирает в 9 лет. А еще бывает что не обрабатывает рану как положено и человек умирает от столбняка. И всего навсего с врача снимают категорию. А еще делает операцию которая просто НЕ МОЖЕТ хорошо закончиться, но берет за это деньги... И в результате ему НИЧЕГО НЕ БЫЛО! Я, к огромному сожалению, знаю не один десяток таких случаев... И ни в одном из них врач не понес никакой ответственности.
Michael Ashnin ★★★• 26.10.16 13:39
Врачи....
Мнда, по названию только.
С ними ясно.
Вопросы к пилотам, однако, большие.
Точнее, к их руководству.
По пути, блядь, мать вашу, не могли приземлиться?!?!
Если есть такой больной- немедленно садиться, в ближайший аэропорт с больницей.
При инсульте есть 2!! часа спасти мозг, если это наиболее частый тип, не геморрагический.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 26.10.16 23:10
Эээ, насколько я понимаю, над Сибирью не так-то много мест, где большому пассажирскому самолету приземлиться можно... У реактивных лайнеров пробег по ВПП ого, да и к самой ВПП требования... Где смогли, там и сели. Да и опять же, смысл рисковать пассажирами и напрягаться, садясь на площадку советских времен в районе Нижнего Мухосранска, если там один фиг госпиталя нет?
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 27.10.16 03:15
Соглашусь, пожалуй, в одном- садиться надо где есть томограф и больница.
Янги➦Michael Ashnin• 17.11.16 08:50
Michael Ashnin, а что бывает в случае геморрагического?
Янги➦Michael Ashnin• 17.11.16 08:50
Michael Ashnin, а что бывает в случае геморрагического?
Та-дааааа:
http://www.igmapo.ru/index.php/departments/2009-05-31-13-47-27/37-2009-05-31-14-57-53
Плюмбум ★➦Wulf123• 26.10.16 11:02
Абсолютно согласен. Как врач-невролог. И это должно работать. Но не работает. Хоть и прописано в законе. Но если есть доказательства (а тут их целый самолёт), то их обязаны лишить лицензии.
Wulf123➦Плюмбум• 26.10.16 11:30
Конечно. В России до сих пор действует лагерно-зековский принцип: нельзя сообщать властям, это - стукачество.
Вот и будут такие "врачи" дальше работать.
Как говорят сами медики: "У каждого врача есть своё тайное кладбище", т.е. список людей, которые умерли по его вине
Michael Ashnin ★★★➦Wulf123• 26.10.16 13:46
Оно есть не у каждого врача- но такая поговорка имеет место быть.
Смысл её, однако, не подходит к этому случаю.
Одно дело- ты работал и не смог помочь, спасти пациента- возможно, ошибался, но старался по мере своих сил и знаний..
Здесь никто даже не пытался...
Не Пиренейцы, совсем нет.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 26.10.16 14:06
Я уже писал выше. Пиренейцев хоть не посадят в случае неудачи. Врача, который всунулся - посадят.
Michael Ashnin ★★★➦Uhalus Posovinomus• 26.10.16 15:09
Пиренейцы- это я так, реклама моей вчерашней истории.
В смысле- преданные.
Общество, где сажают врача за попытку помочь- больное.
В США дохрена адвокатов, любят судить врачей- иногда по делу.
Но: Good Samaritan law защищает любого человека, включая врача, от судебного преследования- в случаях оказания помощи при вышеописанных условиях( вне больницы, в полёте, на улице.
Wulf123➦Michael Ashnin• 26.10.16 16:17
Думаю всё-же, что поговорка подходит к этому случаю. Вряд ли зав. кафедрой скорой помощи обрадуется, если её коллеги, студенты, пациенты узнаёт, что она не вмешалась и не помогла умирающему человеку. Вот и получается, если бабуля умрёт - будет "похоронена" на трёх таких "тайных кладбищах". Кто-то пытается одной ж.. на 3 свадьбах погулять, а бабка возьми да и сразу на 3 клдабищах место застолбила
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 26.10.16 18:52
Мнда...
Никто меня не услышал- жаль.
Они обязаны.
А общества обязано охранять их право на отклонения от стандартов в подобных случаях.
Uhalus Posovinomus ★➦Michael Ashnin• 26.10.16 19:46
Я читал :-)
Вы правы. У нас свои маразмы... И их становится всё больше.
vvt251 ★➦Michael Ashnin• 27.10.16 00:57
Народ тут сильно не в курсе, что такое Good Samaritan law. Возможность судить людей по любому поводу у запада скопировали, а защиту людей скопировать забыли - вот и получается что получается.
На одного совестливого человека - три урода, с дипломами врачей.
Uhalus Posovinomus ★➦mitosSmitos• 26.10.16 14:06
Три умных урода. Лучше быть уродом, но на свободе, чем совестливым, но зэком.
ElenaEPetrova ★➦Uhalus Posovinomus• 26.10.16 14:44
Вопрос спорный. Каждый решает для себя. Опять-таки, на себя примерьте: если такие умные уроды окажутся рядом с Вашей матерью, когда ей (не дай Бог, конечно!) станет плохо... Вы им скажете потом:"Да-да, конечно, я Вас понимаю, Вы боялись, что Вас посадят"?
Uhalus Posovinomus ★➦ElenaEPetrova• 26.10.16 15:03
...а ещё я знаю, что такое инсульт. И без материалов, лекарств тут ничего не добьёшься. На самолёте их не было точно. Но накажут того, кто подставился. Честно скажу, не буду злобствовать на тех, кто остался сидеть, но сделаю всё, чтобы вытащить из задницы помогавшего.
ElenaEPetrova ★➦Uhalus Posovinomus• 26.10.16 16:19
" Честно скажу, не буду злобствовать на тех, кто остался сидеть, но сделаю всё, чтобы вытащить из задницы помогавшего" - уважаю такую позицию.
Michael Ashnin ★★★➦mitosSmitos• 26.10.16 18:56
Неверно.
Один профессионал, три хрен его знает кто.
В крови это у каждого врача- рвануть на помощь,абсолютный рефлекс, как коленка дёргается под молоточком.
Нету этого- профнепригодность.
Арсений ★➦Michael Ashnin• 26.10.16 22:58
Кстати, я немного не понял - а при чем тут "сидеть не хочется"? Посадить могут, если у тебя в больнице на операционном столе пациент загнется, а если ты на улице оказываешь помощь - тут-то какие претензии? Не поручусь за современную Россию, но в Штатах (и многих других западных странах) на эту тему есть специальный закон, который в таких случаях освобождает помогающего от ответственности вне зависимости от исхода (Good Samaritan Law).
vvt251 ★➦Uhalus Posovinomus• 27.10.16 01:36
"..а ещё я знаю, что такое инсульт. И без материалов, лекарств тут ничего не добьёшься. На самолёте их не было точно." - не факт. Сейчас посмотрел про оказание помощи на борту самолета. По статиситке помощь тербуется 1 пассажиру на 11000. В 70% случаев экипаж справляется сам без помощи врачей пассажирова. Лекарств на борту много (минимальный набор: http://www.ashp.org/menu/News/PharmacyNews/NewsArticle.aspx?Source=News&Type=Rss&Id=4158 ) там даже капельница есть.
Во-первых, это Вы нашли требования к АМЕРИКАНСКИМ самолетам. Во-вторых, ну есть там аспирин, лидокаин, антигистаминное, бронходилататор, нитроглицерин, и адреналин. Т.е. анальгетики, противоаллергические средства, средства при астме, сердечном приступе, и при отеке Квинке. Есть система для в/в введения чего-то, только это что-то - физраствор и декстроза. Обычно к ним нужно еще что-то добавить, для лечебного эффекта. Видимо, имеется в виду, что эту "добавку" для себя каждый больной возит с собой в кармане...
Uhalus Posovinomus ★➦vvt251• 27.10.16 09:55
В росс. поездах и самолётах тоже когда-то были неплохие укладки - наследие "проклятого совка". Но это до начала 2000-х. Сейчас практически ничего нет.