Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
06 марта 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
Люди, да вы хоть понимаете, о чем говорите? Возьмем, к примеру, то же молоко. Молока в магазинах навалом, как и в годы застоя (только не надо ля-ля, во всех магазинах Ленинграда этого молока было завались). Но, тем не менее, находятся придурки, готовые стоять в очередях за молоком «из бочки». Почему эти придурки стоят в очереди? Потому что НАДО! Потому что ТАК ПРИНЯТО! Эти придурки стояли в очередях и десять и двадцать лет назад; и простоят еще не один десяток лет. Вот сколько хожу мимо новой девятиэтажки около моего дома, так там до сих пор тусуются по утрам, причем не только старушки. Им никогда не понять, что молоко в бочках разбавлено водой (это в лучшем случае), а бочку мыли последний раз в 45-м году, но эти люди будут стоять и ждать машины из колхоза, потому что это... ну так надо, короче. Аналогичная ситуация с пивом. Каждое совковое быдло, имевшее бидон, перлось стоять в очереди за таким же вонючим и разбавленным пивом, когда «Жигулевское» у нас в Питере во всех универсамах стояло с пудовым осадком, потому что никто не брал это шикарное пиво, все предпочитали давиться мочой из ларька. Я не случайно сказал «Жигулевское», ибо это пиво мы уже никогда не восстановим. Очень близкое по качеству пиво лет пять назад удавалось выпускать пивоварам из славного города Клина, даже получался характерный горьковатый привкус натуральности. Каюсь, будучи проездом, постоянно покупал «Клинское» и проникался ностальгией... до той поры, пока эти уроды не переделали производство на «европейский» манер, то есть превратили пиво в химическую мочу и залупили цены за рекламу. Но это я отвлекся... Люди! Не в очередях дело. Все дело в привычке. А у «совков» привычка - дело сильное, первостепенное. Вот я такой же «совок», хоть никогда не стою и не стоял в очередях за молоком или пивом, но у меня тоже есть свои болячки, комплексы, если угодно. Например, не могу есть суп с белым хлебом, не могу есть сало без водки и т. п. Ну а вот вы, о чем думаете, покупая досирак или биг-мак? Зуб даю, что вам эта поеботина не нравится, но вы будете покупать эту бурду. Потому, что в вашей среде теперь принято поступать так, а не иначе.
"Только почему-то у МИРОЕДОВ этих часто лишь по одной корове оказывалось, что, впрочем, служило достаточной причиной для высылки их к хрену на рога. Часто обрекая на смерть от холода и голода. Всю семью, вместе с детьми грудными... ... хотя нахер я это говорю. У порядочного человека сомнений в голодоморе нет. А всяким гадинам никто ничего и никогда уже не объяснит."
Если "Поднятую целину" Шолохова прочитать и посмотреть на нее с другой стороны, то вполне понятно, почему работящие люди, у которых власть конфисковала все в пользу таких бездельников, как Щукарь, озлоблялись и шли против всех.
"Второй путь: думать и делать так, чтобы в 88 регионах жить было не хуже чем в Москве." Так я же ж, уважаемый "с уважением", только ж ЗА! Но ведь что для этого нужно - только мое + всех остальных граждан региона Х хотение? Вряд ли, уж они "хочут" просто так, что моченьки их нет. Но если уважаемое центральное правительство РФ сосредоточило все центры власти в Мааскве, и сделало так, что делать бизнес БЕЗ этих центров власти ну никак нельзя; если не менее уважаемый мер лужков собрал под свою кепку главных налогоплательщиков страны, живет за их счет а при малейшей попытке вывода хоть одного налогоплательщика хотя бы в Питер подымает вой в 120 децибел на тему "караул, грабють"; если, наконец, за все эти годы в России ВСЕ общенациональные каналы вещают ТОЛЬКО из Маасквы и ниоткуда больше - был один канал в Питере, так ить прибили как муху, нехорошие люди - сравните с той же треклятой Америкой, где клеветническое CNN вещает _одновременно_ из Атланты и Нью-Йорка, в разных городах имеют студии ABC и NBC - при всем этом желания простых граждан типа меня как-то недостаточно. И вы это прекрасно знаете. И именно на этом строите свои прекраснодушные заявления типа "эй, вы там, работайте лучше, неча нас-маасквичей ругать". "Мы"-то - работаем (лично я - уже в прошедшем времени, до 2001 года). Да все без толку.
"Угу, а из таких, как ты, вырастают поганые "ду-гудеры"..." и далее абзац полного бреда - "папа, это ты О КОМ сейчас говорил?". Как можно судить обо мне - меня не зная? Приписывая мне черты и поступки, мне несвойственные? Я всего лишь провел параллель между студенткой, скоропалительной в своих выводах, и такими же действующими прокурорами. Причем тут солнечные батареи и шубы знаменитостей? Товарисчъ! Мир НЕ черно-бел! И люди по разным вопросам - могут иметь разные мнения. Постарайтесь это понятью
"Разведчик, вы только японцам не говорите, что тойота - американский автомобиль - они ребята горячие - могут и не так понять"
Вы случайно японцев с грузинами не перепутали? Еще один двоечник по географии... Я думаю, японцы будут очень рады, если американцы начнут считать их тойоту американским авто. Им, японцам, от этого только выгода, и никакого позора. Я даже полагаю, что случись такое с тазиком или ведровером производства ульяновского автозавода - последние тоже были бы не в претензии. Увы, сие возможно только в мечтах.
"Разведчик, а про развитие можно поподробнее??? ?" Ну, я в общем так и думал - не заметили... Ай эм соу сорри - вам на дом забыли прислать подробные экономические отчеты о развитии американской экономики за последние 50 лет. Какое упущение. Тут кто-то верно заметил, что мы с вами переписываемся с помощью изобретения, сделанного не где-нибудь, а в тех самых Юнайтед Стейтс. И это лишь одно из, не самое главное свидетельство. Спорящий с этим - выглядит дураком.
>>> НО: было много плохого, но было и хорошее. И хорошего было куда больше, чем сейчас. И путей, как сделать так, чтобы сегодня было хоть бы не хуже, чем тогда, я пока не вижу. давайте вместе думать, как улучшать ситуацию. скучать по прошлому в любом случае бесполезно..... >>>
Теперь по поводу социализма, СССР и прочее. Можно все сформулировать кратко - чтобы отрицать все хорошее, что бы в СССР, надо не иметь сердца, но, чтобы ностальгировать по СССР, отрицая все плохое - надо не иметь мозгов. >>>
Браво авторам.
>> И несознательных крестьян, зарезавших свой скот, лишь бы не сдавать в колхоз, не опрадываю. >>
а вот этого сознательного товарища очень хочется послать в какой нибудь северокорейский колхоз на перевоспитание
----- от себя: идея была симпатичная, но не выдержала конкуренции; и не могла бы ни при каких обстоятельствах без обильного пролития крови жертв - тех кто не хотел вписываться в систему, и пота, да и крови, энтузиастов. Когда это специфическая смазка стала в дефиците, машинка стала ломаться. Тупость и жестокость правителей (типа голодомора, участия в гонке вооружений или приведения к власти Гитлера на cвою же голову) не является исключительной чертой общественного строя или России, но отрицать или оправдывать ее теперь, когда информация доступна - просто глупость или свинство.
"Блин, мать вашу! Давайте меняться, а?" Ловлю на слове - давайте. Готов предложить свой пустующий трехкомнатный сарай в центре города Екб. Сдавать его буду вам по божеской цене в триста пятьдесят евро. Что, дорого? Да помилуйте, пойдите в интернет и сравните - многие и 500 не стесняются просить. Плюс, разумеется, коммунальные - только не ждите, что они будут сильно дешевле, чем у вас, с чего бы, в Екб, знаете, тоже реформа ЖКХ идет, 100% оплата и все прочее. За транспорт будете платить пока по 7 рублей, но готовьтесь к увеличению, это уж как пить дать. Особой свободы в нем не обещаю - час пик он и в Ебурге часть пик. Метро вам, скорее всего, не понадобится, да и оно все равно только шесть станций, одна ветка (денег из Москвы, знаете, не дают на строительство - это должен финансировать центр, да ему все недосуг, сити разные надо строить..). Работаь будете на моей когда-то бывшей работе, там сейчас как раз сотрудники нужны. Будут вам платить очень хорошую по местным меркам зарплату в 15 тыс. руб. Что еще? Ах да, цены... Ну, тут вас ждет глубокое разочарование: на многие товары длительного спроса они сильно выше, чем в Москве. Вы спросите почему? Так доставка, мил человек... Машины вот правда практически в одной цене с Москвой, правда бензин чуть дороже, хотя вроде бы Уфа и Тюмень под боком... Но она, машина, вам вряд ли понадобится, ибо пробки в дневное время заставят вас с ностальгией вспомнить о "загруженной" ленинградке... Вы спрашиваете, как вы сможете прожить на остаток от 15 тыс. минус 350 евро минус обязательные расходы? Ну не знаю, живут люди как-то, и даже процветают.
Ваша беда в том, что вы все время спорите не с моими реальными аргументами, а с вашими воображаемыми "от моего лица". Я нигде и никак не писал, что "сейчас хорошо". Наоборот, я считаю нынешний режим в России - антинародным. Но и режим в СССР тоже был антинародным, только по-другому. Тогда процветала партократия и примазвашиеся к ней, сейчас - олигархи-богачи и их обслуживающие. Вот и вся разница. Нужно стремиться строить общество, где ТРУДЯЩИЙСЯ человек будет поставлен во главу угла - т.е. западное, ибо именно там, как ни удивительно для вас, это реализовано на практике. Западное общество ЗАВИСИТ от процветания среднего Джона Смита, Ганса Мюллера или Франсуа Гийона - ибо от них, а отнюдь не от процветания Гейтсов и Баффетов зависит движение экономики вперед. Начнут Джоны и Гансы массово разоряться - перестанут покупать дома и машины - рухнет рынок ипотечного и автокредитования, где как раз и размещены основные капиталы богачей. А за ними рухнет и вся экономика, и ничто эти миллиарды не спасет. И богачи это прекрасно понимают, и изо всех сил поддерживают гансов и джонов, изобретают все новые способы чтобы стабилизировать экономику, сглаживать пики и падения. Ничего этого не было в СССР, и уж тем более нет в России.
"В советское время тоже брали, но не зарывались так, как теперь, и масштабы другие были, с этим-то вы, надеюсь спорить не будете?" - буду, и еще как. Если вы считаете "не зарывавшимися" узбекских баев, медунова, московскую рыбную мафию - то, извините, вы просто лукавите, забывая соотнести их миллионы со стапятидесяти рублевым жалованием основной массы населения. Да и кроме вышеприведенных были десятки и сотни других, про которых мы просто не знаем. Но, простите, куда-то делся весь золотой запас СССР, который при Сталине был огромным, а к концу перестройки похудел до неприличия. Один этот факт заставляет непредвзятого человека задуматься об истинных масштабах воровства.
Уважаемые писатели, читаю вас, и не могу глазам своим поверить: неужели столько народу уже позабыло, как оно было на самом деле в СССР? Ну я-то слава Богу помню отлично, и меня даже стотысячный хор не переубедит в обратном. Прав был Rezman - эти люди действительно слышат только то, что хотят слышать. Им бесполезно приводить факты, свидетельства, документы - ведь есть же теле- и киносъемка тех времен, причем официальная а не "вражеская"... Они все равно будут твердить свое, причем чем дальше от того периода, тем более розовым он будет представляться. Не удивлюсь, если кто-то через 50 лет скажет, что в 80-м году коммунизм на самом деле, как и обещал Хрущев, был построен, а тот кто это не заметил - злопыхатель.
Наверное, пора прекратить дискуссию. Пусть каждый верит в то, что хочет верить.
Мне не нужно ничего набирать ни в каком "поисковике", чтобы знать, что такое Катынь. Это место, где фашисты расстреляли несколько тысяч польских офицеров, и я узнал об этом в школе задолго до появления каких бы то ни было "поисковиков".
===== А рассказал тебе об этом военрук-отставник (небось сам видел). В советских учебниках об этом не упоминалось вообще. Hу а официальная позиция постсоветской России совсем не такая.
ехала я вчера в метро. сидят 2мальчика-первоклассника и один другого спрашивает(текст дословный): - Валера! а пидоры это как??? валера отвечает:- смотри, если я буду ебать тебя в жопу, то ты будешь пидор. - а если я тебя??? - то ты будешь полный пидор!!! вот такие вот дети! ------ Скажите, соотечественники - это правда? И эти первоклашки? И та что "ехала в метро", и решившая прислать это в раздел смешных историй? ======
>Мой отец, когда был в командировке в Москве, привозил иной раз >оттуда мяса, но чтобы специально туда за ним ехать - никому такое и в >голову не могло прийти. Вы просто не в курсе. Ездили, очень даже ездили. Из Рязани, Ярославля, Нижнего... Специально за мясом. Раз в месяц. =====
2. Полторы тонны картошки, без всяких нейтратов. Житель СССР ---------- Видимо, сейчас Житель СССР покупает картошку с нейтратами. Интересно, и что же такое они нейтрализуют? И, кстати, может, это и полезно? А некоторые вместо того, чтобы спасибо сказать, еще и возмущаются. А серьезно - можно подумать, в СССР нитратов в картошке не было. Выращивали ее без всяких удобрений, а уж азотные и рядом не лежали. Нет, конечно, часть полагающихся удобрений до полей действительно не доходила - по родимой нашей безалаберности. Но ведь все равно так или иначе на стол Жителю СССР попадала - не в картошке, так в воде. Куда-то ведь это все девалось, начисто исчезнуть эти злосчастные нитраты не могли. А если о них в газетах не писали, так и вреда от них никакого быть не могло, так получается?
14
Линия Керзона - ничего возможного не определяла, а определяла самую настоящую официальную границу Польши после 1-ой МВ. Полякам не хватило - они в результате агрессии присоединили (в числе многого прочего) зап. Украину и Белоруссию. Молодая Советская республика была слаба и поддержки в Европе, скажем так, не имела. ====== Ишшо раз: какое отношения линия Керзона имеет к границе СССР (Сов.России и тп)? - Никакого.
Окрепнув и приняв имя СССР, без войны, одним росчерком пера зап. Украину и Белоруссию себе вернула под радостные крики местного населения. ====== Каковое население с радостными криками побежало в колхозы, поехало в высылки и с теми же криками отстреливалось по лесам от освободителей до середины 50х.
В отечественной обуви, которая продавалась тогда в магазине, тогда ходило большинство населения, раз ходило - значит МОГЛО ходить, значит большинство ненормальны, а Вы нормальны. ======
Оппа, это - в анналы. Если в тюряге кормят баландой, которую на воле и свинья бы не ела - зэки ведь едят, не правда ли? Значит - МОГУТ!
> А что сапоги стоили 120р. - так сколько вам сапог нужно? Импортные. И ведь разбирали в мгновение ока - вот какое бедное население было. ====== Импортные - значит, можно носить без мучений. Потому и разбирали, что импортное было синоним качественного, в отличие от советского.
Раз вам так в Москве хорошо кажется, давайте вы в мою хату, на мою зарплату, а я к вам в любой мухосранск, вплоть до Киева! московский мудак =========================== А и правда, что ты в той Москве паришься? Садись и езжай в любой мухосранск, там ведь с прописками/регистрациями проще, в чем проблема?
Тарас Бульба говорит: "Так встанем же грудью за святую Украйну" (после опубликования таких слов от его имени, Гоголь, надо думать, перевернулся в гробу, вместе с козаком-прототипом Тараса Бульбы). ===== Да вот только казак-прототип, который сказал бы "Так встанем же грудью за святую Русь", совсем не имел в виду Московию...
Пару слов по поводам - "голодомор" и "зарплат для инженеров" В 33-м году СССР зерно не продавал вообще. Страна пыталась купить продовольствие где угодно - но продали (и то - немного, поскольку у самих мало было) только Швеция - рыбу и Германия - мясо. Еще Германия продала картошку, но поляки - (столь любимые оранжевыми самостийниками) - не пропустили эшелоны с картошкой в Россию, а на корабли перегрузить не успевали - и кораблей не было, и преть картошка по жаре стала в вагонах, не довезли ничего. Это при всем том, что СССР платил за продовольствие золотом. Американцы как раз в этом году приступили к программе уничтожения излишков зерна путем сжигания и затопления в море, а поляки отправили на корм скоту четверь миллиона тонн картошки прошлогоднего урожая. В результате на Украине от голода погибло более 300 000 (трехсот тысяч) человек, в Поволжье - более миллиона. Вот такой был геноцЫд, блин.
Насчет более ранних лет не знаю, а в 1969 году по покупательной способности зарплата сов. инженера в 140 рублей самими американцами приравнивалась к американской зарплате в 2400 долларов. Когда велись работа по программе "Союз-Аполлон", американские инженеры (с зарплатами такого уровня) привозили в СССР жен (за свой счет, не в командировку) для закупки шмоток - главным образом обуви и детской одежды. Билет на самолет ($1200) плюс пара недель в "России" ($30 в день) плюс пара тысяч на покупки - и суммарная экономия для американского инженера составляла около $9000. В свою очередь советский инженер, если реально умел работать, мог получать весьма изрядные деньги. Еще будучи солодым специалистом с зарплатой в 130 рублей на руки я получал от 200 до 400 в месяц - потому что платили за переводы в ОНТИ, за преподавание на курсах повышения (все - в рабочее время, кстати). И в моей конторе я особо зарплатой не выделялся - многие получали не меньше. Хотя, безусловно, было много и тех, кто ни хрена не делал - и возмущался "маленькой зарплатой". ЗЫ. Бананы - 1.90 за кг - продавались в овощных магазинах. Не круглосуточно, а примерно месяц в году, и очереди за ними были по часу... однако народ стоящий за ними обычно покупал столько, сколько "в руки давали". То есть не страдал отсутствием денег народ. А сейчас - вроде бы в магазинах все есть, а не покупают. Кстати, есть статистика - в СССР ежегодное потребление бананов примерно такое же, как и сейчас в России (кораблей-банановозов не прибавилось, а грузовиками не сильно много возят однако), но сейчас бананы даже в подземных переходах продают. Понятно, что народу вдвое меньше - а много ли чаще народ бананы жрать стал?
Я знаю, что русский аналог английского слова "precision" звучит иначе. Но теперь, по активности поправителей могу судить об уровне местных "комментаторов" с их притензиями на "интеллехт". За одно неправильное слово готовы затравить человека, совершенно игнорируя его Творчество
_____
Активности не было никакой. "ПрИтензии" на интеллект и "Творчество" - это у тебя. Об обоснованности "прИтензий" - я умолчу, т.к. активно говорят другие. Хочешь писать ЕЩЕ И НЕГРАМОТНО - пиши. Я-таки думал, что явно неграмотный пост дал кто-то за твоей подписью. Видимо, думал о тебе слишком хорошо... Прости, больше не буду!
Мой Саша, офицер в четвертом поколении, воспитанный в лучших военных традициях, поднял правую руку в салюте и четко произнес: - Разрешите представиться! Гвардии старший лейтенант Симонов, морская пехота. Мастер спорта по самбо, черный пояс по карате. Мы неспеша удалились. А нож Саша подарил другу, на память. Просто Мария ===== Очень не смешно. Меньше кина смотреть надо, тоько там такое бывает (и такие офицеры тоже).
Еще один случай, произошедший в той же деревне, Правда, крот оттуда ушел. Может, помер смертью Лазо, а если и нет, так ведь не дурная он животина, чтобы после такой жути в этом огороде оставаться. =====
Крот ушел из этой деревни долбоебов. Если полить огород бензином, а особенно соляркой, то там ничего не вырастет лет 10.
Знаете, я вспоминаю себя году в 1989 и понимаю, что это было, видимо, наиболее благополучное время в моей жизни, только тогда я этого не понимал. При моей зарплате н.с. (кажется, 140 р.) я получал практически ежемесячно премии по хоздоговорам до 150 руб. (это сейчас понятно, что те договора заключались с целью "побыстрее проесть" все, что оставалось еще у предприятий, и с наших договоров до 50% шло в качестве "отката" директорам тех контор, которые их с нами заключали). Хлеб был по 14-22 коп, молоко - по 16 коп. поллитра, за квартиру платили рублей 5 (комм. услуги, да и коммерческий найм обходился рублей в 50-70). Авиабилет до Москвы стоил около 10 руб., до Киева - кажется 15, до Симферополя - 20. Отсутствие авокадо в продаже НЕ РАЗДРАЖАЛО. Отсутствие возможности слетать, скажем в Германию - не раздражало тем более. С мясом были проблемы, но недалеко была Москва, билет до которой в сидячем вагоне стоил как 2 кг мяса. Билеты всегда были, как и мясо в Москве. При этом уже была демократия в достаточной степени, возможность беспрепятственно ругать того же Горбачева, и т.п. "Взгляд" на ТВ, публикации более чем острых статей в газетах и журналах... В итоге к Ельцинско-Гайдаровским реформам я оказался с зарплатой, кажется, в 200 руб. (повышенной!) и наличием сыра в магазине по 70 руб. за кг. Я помню, что приходилось устраиваться в некий заводской профилакторий для подработки не потому, что там хорошо платили (там приплачивалали не более 50 руб.), а потому, что там бесплатно кормили обедом и ужином, что в месяц было эквивалетно рублям 100. Честно скажу, ощущения при работе практически "за паек" были еще те. Поэтому приглашение на работу в инофирму (сначала на 150 баксов, а к 1998 г. дошло и до 1200, что для провинции более чем неплохо) пришлось очень кстати. Практически все "инофирменные" деньги ушли на квартиру в хрущевке, которую я теоретически мог бы получить, работая у себя в НИИ при советской власти, а мог бы и не получить, конечно. А если бы не подвернулась инофирма? Ну и что сейчас? Да, могу купить авокадо, да, лечу в Люксембург на конференцию. В Крым летал на четверть зарплаты, сейчас в Крым стоит дороже слетать, чем в Люксембург, т.е. больше одной моей зарплаты. Не бедствую, хотя многие мои коллеги практически разорены или существуют на какие-то побочные доходы. Сколько спилось, сколько умерло лет в 35-40... Нет, грустно сейчас жить. И авокадо не веселит...
Не многие это знают, но мудрый народ Израиля издревле переводил русские народные сказки на иврит, для местного пользования и с учетом природно-климатических особеностей. Так сказка "Дедка и репка" превратилась на библейской земле в "Элиэзер и морковь", "Маша и три медведя" - в "Злата и три медведя". ------------------------------- А почему Маша стала Златой? Вроде как Мария жидовское имя? Или богородица гойшей была?
Вижу, в Комментарии повадился бывший инструктор райкома партии. Жив курилка! Давай, показывай нам небоскребы под разухабистый музон Манчини "Агент 007" и бухти о том, как они там загнивают. А потом расскажи про Казахстанский миллиард пудов зерна и увеличение поголовья крупного рогатого в сельхоз павильоне ВДНХ. Ну и, естественно, не забудь о зрелищах - устрой художественную читку Малой Земли, Возрождения и Целины. А в заключение, как всегда, выпусти артистов зарубежной эстрады: Лили Иванову с любимой народом песней "Алеша" и Яноша Коша с хитом на русском языке:
ВАй-вай вИчорний поЕзд, ЗАбрал мАю милаЮ, БУдет лУбов новаЯ, Но не ИзменяЕтся песнЯ.
Эх, как вспомню - так плачу....
Бывший советский
25
Доброго времени дня всем,
очень мне понравились воспоминания о колбасе без гормона роста и майонезе - аж слюнки потекли. Позвольте свои пять копеек вставить. Недавно были с детьми в России, случайно зашли в кулинарию. Вот чудо-то! Торгуют тем же самым, что и при советской власти: холодцом, печеночным рулетом, клюквенным желе. Даже жареная мойва есть. Ну, думаю, сейчас детей накормлю советскими деликатесами. Накупили всякой всячины - и холодца, и рулета, и жареной мойвы. Пришли домой. Рулет дети съели, холодец попробовали, а мойву понюхали и отказались напрочь. Доедали ее наш дедушка и собака. Дедушка потом сказал, что при советской власти мойва была вкуснее, собака не сказала ничего - видимо, советскую власть не запомнила.
>> Только почему-то у МИРОЕДОВ этих часто лишь по одной корове оказывалось, что, впрочем, служило достаточной причиной для высылки их к хрену на рога. Часто обрекая на смерть от холода и голода. Всю семью, вместе с детьми грудными...
Верно, было такое. Моего деда, например, так сослали. И родители мои родились в ссылке, за Полярным Кругом. А дом деда на Украине достался тем, кто его сослал - местным вертухаям и стукачам. Только я одного не могу понять - почему я не могу спокойно навестить могилу деда, вернувшегося после ссылки на Украину, и умершего там - только потому, что у внуков этих вертухаев и стукачей вдруг проснулось национальное самосознание? Почему больше всего кричат о репрессиях потомки тех, кто репрессировал, и поэтому остался в теплой Украине разворовывать конфискованное у "мироедов" имущество - а не потомки сосланных, живущие ныне в Сибири и Заполярье?
//Где вы видели масло после развала Союза, где вы видели мясо, молоко и другие натуральные продукты? Не надо корчить из себя идиотов, тем - извиняюсь - гавном, которое сейчас ест большая часть населения России, можно прокормить кого хочешь.
Ребят, вы уж врите - не завирайтесь. Я, например, еще хорошо помню то говно, что называлось продуктами при Брежневе. Сейчас продукты куда лучше. Производство бы приподнять, чтоб промтоваров своих больше стало выпускаться и таких, чтоб ими пользоваться можно было, а не советского качества...
>> Во-первых, в обсуждении речь изначально шла о непринятии СССР плана Маршалла. То есть про 1946 год. А голодомор был в 1933-м. Хотите открывать дискуссию про голодомор - открывайте новую, а не присоединяйтесь к старой, где речь шла совсем про другое. Для затравки предложу следующий тезис - как при десяти миллионах погибших от голода (цифра, называемая в современных учебниках Украины) общая численность населения Украины стабильно росла в течение всего 20 века - вплоть до обретения незалежности? << Объясняю для особо одаренных - сначала речь шла о 1946 году, когда власть, никого не спросив, обменяла десятки тысяч жизней своего народа на мифическую свободу. Почему - мифическую - потому как не можно назвать свободним народ, живший под властью Сталина - смотри уже голодомор 1932/33 года как один из многочисленных примеров. Или, по-вашему, в период с 1932 по 1946 год Сталину кто-то по-бырику мозги пересадил ??? Обсуждение же вопроса СВОБОДА началось с того, как некто заявил, что мол де СССР не мог обменять колбасу на свободу.
Цифра - 5-7 млн (точно выяснить вряд ли удастся), а не 10, как вы изволили заявить. И она называется не только в учебниках Украины, но является вообще-то официально принятой, причем не только на Украине, а и во всем мире, который, кстати, давно голодомор признал.
>> Во-вторых, вы называете бредом то, что было написано в советских учебниках - но цитируете как истину в последней инстанции то, что написано в учебниках современного Незалежстана. << Не-а. Я называю бредом ваши слова. А в советких учебниках вряд ли они были описаны. Просто голодомор замалчивался, вот и все. Но это детали. Но вот чего это вы придрались к украинским учебникам, а ? Про голодомор начали говорить при Хрущеве, в перестройку уже в принципе был признан официальной московской властью. Так что не стоит считать, что это все это "в учебниках современного Незалежстана" придумано. Тем более, что эти самые учебники удивительно хорошо согласуются с тем, что мне отец про семью деда рассказывает и с тем, что родственники рассказывают многим моим друзьям.
>а нахрена в 80 году нужхна была вся та херня которую ты перечислил? Скажу лишь так, в 80 году за цену твоего гребанного ананаса, который жрать невозможно, я бы купил; 1. Двадцать килограмм мяса на рынке и не напичканного витамином роста, а выращенного на чистом хлебе. 2. Полторы тонны картошки, без всяких нейтратов. 3. Полтонны молока, опять же как не странно, надоенного с живой и упитанной буренки.
В полемическом задоре Вы упустили из виду, что путинский рубль (2005г.) не равен брежневскому (1980г.), как, впрочем, и хрущевскому, сталинскому, ельцинскому итд. 75 рублей (цена пресловутого ананаса) сейчас – это 3 доллара (на самом деле несколько меньше, но не будем мелочиться). Берем 3 доллара, отправляемся в 1980 год. Если случится чудо и поменяем по официальному курсу ($1 = 75 коп. = 0.75 руб), получим около 2,50 рублей. Если не арестуют за незаконные валютные операции и поменяем на черном рынке ($1 = 3,50 руб), получим около 10 рублей. Пойдем за упомянутыми Вами продуктами. Брать будем по самым минимальным ценам (предположим, у нас есть хороший знакомый – директор продмага). Покупаем мясо. 1 кг = 2,50 руб. Получаем либо 1 кг, либо 4 кг. На рынке будет дороже, но не будем опять же мелочиться. Покупаем картошку. 1 кг = 10 коп.= 0,1 руб. Получаем либо 25 кг либо 100 кг. Количество нитратов не учитываем - в 1980 г. приборов для оценки этого фактора ни у кого не было. Покупаем молоко. 1 л = 20 коп. = 0.2 руб. Получаем либо 12,5 л, либо 50 л. Упитанность буренки не учитываем - я не знаю технологии производства молока в 1980 г. и не уверен, что нынешнее молоко получают иным путем. Нигде не ошибся? Проверьте. Итого. По мясу Вы ошиблись в 20 или в 5 раз; По картошке Вы ошиблись в 60 или в 15 раз; По молоку Вы ошиблись в 40 или в 10 раз (Вы ведь под полтонной подразумевали 500 литров?). Вы резонно заметите, что нечего отечественные продукты оценивать в иностранных долларах. И я с Вами соглашусь. Подойдем к проблеме с другой стороны. Посчитаем стоимость Вашего набора продуктов. 20 кг мяса * 2,50 руб = 50 руб. 1500 кг картошки * 0,1 руб = 150 руб. 500 л молока * 0,2 руб = 100 руб. Как я написал, весь набор (весь! А не только пресловутый ананас) упомянутых мною 3 дня назад товаров стОит в наше время 385 руб., т.е. средняя з/п за 2 дня (надеюсь, Вы не станете спорить, что 6000 руб в месяц – это нормальная, не слишком высокая з/п в 2005 году в небольшом городе). Прошу указать, в каких отраслях народного хозяйства в СССР в 1980 году средняя з/п составляла 25, 75 или 50 рублей в день (соответственно, умножая на 24 рабочих дня - 600, 1800 и 1200 рублей в месяц). Лично я такие деньги зарабатывал только в стройотрядах на прокладке УЖД, вкалывая по 14 часов в сутки.
Вопрос предпочтений (что лучше - Гауда или Российский сыр) оставляю за рамками дискуссии. Фор ху хаум.
>- Добывать нефть - дорого. Поэтому Россия всегда будет жить хуже, чем > Европа, у которой нефти нет. Конечно, Европе же нефть добывать не > надо - только покупать. Повезло им! Опять идиотский сарказм. Поднимите лицо из лужи, наконец. Перестаньте защищать Европу и Запад. Они и так сильные, и в вашей защите не нуждаются. И не оценят. Лучше сами оцените сделку: Мы Европе - нефть, газ, ресурсы. Европа производит деньги из бумаги, и меняет нам на нефть. НО ДАЖЕ ПОСЛЕ СДЕЛКИ, Европа контролирует свои деньги. Захочет - еще себе нарисует, захочет - девальвирует (помните Гайдара нашего?) захочет - вообще отменит. Главное - получить товар. За нашу нефть, мы покупаем эту бумагу и их честное слово. Что легче произвести и доставить -- бумажку с надписью "50 евро" или бочку нефти? Кому повезло?
Да, исчо прибавочка насчет конкретно >> общая численность населения Украины стабильно росла в течение всего 20 века - вплоть до обретения незалежности? << эта ваша точка зрения, увы, не подтверждается данными переписей населения (кажись, в 1929 и 1939), по которым во многих областях Украины население сократилось.
Как бывший венеролог могу засвидетельствовать: в 1989 г., когда меня учили на венеролога, на весь большой город-миллионник за два месяца было не то три, не то четыре случая сифилиса. Один из случаев - известный дирижер из Москвы, к-ый не хотел светиться с таким диагнозом в столице (ну, трахнул буфетчицу где-то на гастролях...). А те три случая, что остались, расследовались по полной программе, хоть и без привлечения ментов. Один из пациентов был шофер дальнобойщик, подхвативший сифилис от плечевой на московской кольцевой. Так его "зазнобу" нашли через месяц во Львове... Такое СЕЙЧАС не могу представить даже в страшном сне - даже не во Львове, а в соседней деревне не найдут, т.к. не ищут. Второй случай был еще хлеще - в одной воинской части дочь капитана и поварихи решила пойти по стопам матери и устроиться в столовую после школы (17 лет). На медосмотре - вторичный сифилис. Выяснилось, что минимум 40 подчиненных ее папы-капитана ее трахали - за бесплатно! - за последние полгода (мы лечили сифилис, а не занимались моральным обликом советских военнослужащих, поэтому предыдущие периоды нас не интересовали). Всех кого она вспомнила, голубчиков, мы доблестно профилактически (!) пролечили - признаков заболевания не было ни у кого!. Как в итоге выяснилось, ее заразил ее же школьный учитель физкультуры, он заразился от любовницы, жены местного врача скорой помощи, бисексуала, которого заразил его партнер-наркоман, убежавший к тому времени на Кавказ... И только там его следы затерялись, хотя всю предыдущую цепочку наши эпидемиологи доблестно выявили и пролечили... Сейчас это рассказывается как сказка, т.к. никого сейчас не ищут, даже у заболевших имени уже не спрашивают.. Какая уж тут нахрен профилактика...
В нашем западном провинциальном российском городке, проезд стоит 10 рублей, на еду (конечно смотря, что есть) надо баксов 300-400, а за 1 комнатную квартиру (42 кв.м.м) надо платить больше 2 тыс. в месяц (и это без оплаты газа, света, антены и телефона), а зарплаты с московсими рядом не валялись. Так что не надо ля-ля.
западный мудак.
P.S. А в Москву я и за московскую зарплату не поеду.
Родной, а что ж ты за меня отвечаешь? Спросил - и сиди сложив лапки на пузике, жди ответа.
да я не тебя имел в виду. просто в первой сотне аутсорсинг компаний - только 2 российские (да и то не в первой десятке). было бы больше _хороших_ специалистов - поднялись бы на первые строчки - но ведь их нет. А почему? плохо преподают в вузах.
А ответ, умею ли я лучше, будет завтра :)
да я тоже умею и в общем-то не плохо. Но неск. тысяч _хороших_ росс. программеров - это капля в море.
Блин, мать вашу! Давайте меняться, а? ты не распаляйся так. нормально здесь, не лучше и не хуже.
А карри код, он действительно, карри код и есть. Ничего личного. ну да. но его пишут не только индийцы, но и любые другие - это зависит от _навыков_ программирования, а не от национальности.
ЧК - Я, в общем-то, о том же. Сегодняшний наш полу-феодализм/полу-капитализм, к сожалению, состоит явно не из лучших половинок и того, и другого. Но «обратно в СССР», как мне кажется, еще хуже. Как сделать так, что бы и у нас было все хорошо, чтобы работать было выгоднее, чем воровать, я тоже не знаю.
Но почему же мне так часто думается, что мы променяли что-то светлое в обмен на колбасу из сои и ананасы? раньше вас обрабатывала советская пропаганда - а теперь ее нет. правды стало больше, люди поумнели.
Сумбурно получается, и глупо достаточно. Трудно объяснить словами. ну конечно трудно - эмоции словам вообще сложно передать. Но посыл понятен - вам нравилась та сильная рука, которая могла все за вас решить - что вам смотреть и чего не смотреть, помиловать или убить, дать лечение или его не дать, посадить или оставить на свободе.
мы поливаем грязью нашу родную страну, и вчерашнюю, и сегодняшнюю.
да не страну. преступное правительство и его прихлебателей
нужна вера в светлое завтра.
нужен грамотный менеджмент - только и всего. сравните Форд во всеволжске и ВАЗ в тольятти - оба предприятия в России, а какая большая разница. (кстати, обратите внимание, что ВАЗ делать _выгодно_ - себестоимость маленькая,а отпускные цены - растут. То же самое - относительно ГАЗа и проч)
Вам не нравится здесь - уезжайте и молчите.
как это по советски. не нравится - проваливай. молчи. не смей слова сказать. иначе - лагерь и смерть.
Все вами перечисленное имеет одну особенность - это не есть товары первой необходимости.
езжайте в деревню и ведите натуральное хозяйство - всегда будете обеспечены пресловутыми "товарами первой необходимости". А здесь речь идет о том, чтобы жить _по человечески_
дешевизна эта далась ценой смерти какой-нибудь уборщицы, которой не хватило денег на здоровое питание или на лекарство.
ясно, а путин себе на часы за $60000 сам заработал, значит? не мы виноваты в смерти уборщиц - в этом виновата власть, которая тратит на себя народные деньги.
Вы можете предложить ему заняться бизнесом-перегонять... <и еще 3 строчки параноидального бреда>
а еще, можно поступить в универ, закончить его и работать честно по специальности. Нет мозгов - иди работать на рынок (который занят нерусскими - им почему то не западло торговлей заниматься, а нашим - ФИ!)
Не многие это знают, но мудрый народ Израиля издревле переводил русские народные сказки на иврит, для местного пользования и с учетом природно-климатических особеностей. Так сказка "Дедка и репка" превратилась на библейской земле в "Элиэзер и морковь", "Маша и три медведя" - в "Злата и три медведя". Но пик творчества был достигнут только при переводе на иврит сказки "Конек-горбунок" - на иврите это звучало "Сусон-ГАВНУНОН"... -----------------------------------------------------------------
Херня какая-то. Во-первых, "Конек-Горбунок" - не русская народная сказка, а сочинение господина Ершова. А во-втрорых, перевод "Конька-Горбунка" на иврит - титанический труд. Это произведение размером со среднестатистическую пушкинскую поэму (собственно это и есть поэма).
Очередной апокриф вроде "Кулверстукаса и крокодиласа Генаса" или "Чахлика невмерущего"
Я знаю, что русский аналог английского слова "precision" звучит иначе. Но теперь, по активности поправителей могу судить об уровне местных "комментаторов" с их притензиями на "интеллехт". За одно неправильное слово готовы затравить человека, совершенно игнорируя его Творчество. Ну что ж, еще раз убедился, что останусь незабвенным благодаря местным маргиналам, но за что вам не будет моего сэнкса, не надейтесь. Сперва заслужите.
Без уважения, Алик.
----прЕтензия... второе неправильно написанное слово... А о Вашем творчестве надо писать с маленькой буквы... хам трамвайный.
>> Я >>ананасы покупаю, и мандарины, которые раньше были только на Новый год. >>Но почему же мне так часто думается, что мы променяли что-то светлое в >>обмен на колбасу из сои и ананасы? Ох, девочка, как же ты права, респект тебе большой.Приятно, что еще такие люди есть :) Только вот Американскому Разведчику,боюсь, это не объяснишь, он, как мне кажется, человек других ценностей:). Там вот про бананы с ананасами, которых, при советской власти не было, треп был. Так вот, ничего военного нету в ананасах этих, кроме экзотики, яблочко наше ничем не хуже.Да и битлс, на поверку, полупопсой оказались. После перестройки все кинулись на эти "запретные плоды капитализма" ну и хрена с того? Нажрались сразу бананов этих, с битлами, так, что теперь и смотреть-то на них никто не хочет, насмотрелись боевиков со шварцнегерами, джинсы каждый себе купил, туалетную бумагу и видеомагнитофон "сони". А дальше-то что, после того как брюхо набили? Стали, как в сказке, "жить долго и счастливо"?:) Читал я статистику, так согласно опросам, самые счастливые люди живут где-то в Латинской Америке, а не в Швейцарии или Норвегии... Это все лирика, конечно, но не бывает так, здесь черное, а там белое, здесь империя зла а там оплот демократии. Такие взгляды свойственны только очень ограниченным людям(вроде американских политиков :)). Да и потом, что критерием "хорошей" страны является, можно ли ананасы купить или нет, или есть ли карточки на продукты? Взрослый, думающий человек, на мой взгляд, должен уметь анализировать происходящее самостоятельно, а не оперировать такими сомнительными и в высшей степени абстрактными понятиями, как свобода, демократия, хорошая жизнь, плохая. Правильно тут сказали, жалеть о СССР - бессмысленно, но приписывать ему все мыслимые грехи - просто глупо.Была великая страна, теперь ее нет. Было в ней и хорошее и плохое. Вот и все,а больше тут и сказать-то нечего. Вот только интересный момент замечу, те , которые "защищают" CCCР, не делают из него ангела, признают, что была и масса плохого. А вот те, кто нападает, почему-то не допускают и мысли, что там могло быть что-то хорошее. Выводы из этого факта достаточно забавны и каждый может их сделать сам:). И еще, не могу понять, какого черта человеку, живущему в другой стране и довольному своей жизнью, так важно обсуждать СССР? Замечу, что дискуссию эту именно канадский Американский Разведчик спровоцировал. Неужели вам там нечем заниматься, кроме как прошлое судить, от которого, кстати, вы всеми силами хотите отречься? :) Что вам так СССР покоя не дает? Или вы об живущих в Росси беспокоитесь?:)Подозреваю,что у вас странная смесь ненависти и ностальгии по Сщветскому Союзу, дорогой товарищ :) Dips
>Кто на 40, а кто и на 55, а потом на 70. Родители помогали еще рублями >20-ю в мес
- А еще по ночам вагоны разгружали, в ближайшем гастрономе грузчиками или сторожами подрабатывали, санитарами в больницах, а кто фарцовкой и проституцией. Только после этого не говорите, что стипендии было достаточно, чтобы летать самолетом к родителям.
>- из фильма нельзя понять принципа составления статистики
Ну, это же не документальный фильм по работе Госкомстата, а художественный про любовь. Но в фильме очень хорошо показано, что большинство людей не заинтересовано качеством своей работы, они заняты интригами внутри предприятия. Они не улавливают связь между стоянием в очередях, дефицитом и своей работой.
Предлагаю на звание "Комментатор месяца" номинировать ЧК за фразу: " ... было много плохого, но было и хорошее. И хорошего было куда больше, чем сейчас. И путей, как сделать так, чтобы сегодня было хоть бы не хуже, чем тогда, я пока не вижу. А оно ведь хуже."
> Хотя 300 г масла в месяц на душу населения - это действительно много, что > подтверждается прямым сравнением с самыми богатыми странами.
Солдату положено 20г сливочного масла в день, в месяц 20 х 30 = 600 г. За счет государства. Получается что простым гражданам положено масле в два раз меньше чем солдатам? И это за их же деньги? Неувязочка.
МАААСКВИЧ НАПИСАЛ: У вас в провинции квартплата сколько? У нас уже за мой сарай двухкомнатный, 40 кв. м. за полторы тыщи перевалила, и все растет.
КОММЕНТИРУЮ: У нас на Урале средняя квартплата уже давно за полторы тыщи перевалила. Я за свою двушку с учетом газа и электричества плачу 2.200-2.300 в месяц. Так что умойся, счастливый ты наш ... мааасквич.
ного лет нагло оккупировать нейтральную, демократическую, европейскую страну (Молдавию) может только самое вонючее говно (Россия). ---------------------------- Ага, а еще угонять в рабство ее свободолюбиых демократических жителей. Иди, падла, штукатурь, а то мусорам сдам.
история под названием "Лаборатория" - плагиат. Я выкачал ее еще в 2003 году под названием "Хроника дератизации". На сайте http://cyber.zhdanovs.com/humour есть еще похожая история - "Хроники лаборатории". К сожалению ссылку на историю "Хроника дератизации" не нашел, давно это было.
Комментарии превратились черт знает во что. Здесь и умники-математики, которые состязаются друг с другом в не ограниченном ничем уме (товарищи, пошли вон на математическую олимпиаду!), и демократические мулдуване (откуда демократия у нищих, у которых все, что есть, построено СССР?), и прочая вонючая провинция. Полуграмотные уроды приходят на Анекдот.ру только чтобы рассказать, как два взрослых мужика выебываются на пляже перед женщинами и детьми, а между тем рядом сидят мааасквичи. А кого вы называете мааасквичами? Москва на две трети - это вы и есть, НЕмааасквичи. Все, которые наступают на ноги в метро, блюют на улицах, хамят в магазинах, попрошайничают в переходах, живут в бомжатниках по 10 человек на халупу - это вы и есть. Москва на новогодние праздники вымирает, и не потому, что богатенькие москвичи разъезжаются по Канарам, а потому что вы, вонючки неблагодарные, убираетесь по домам. А из тех, кто остается, половина тоже понаехала 30-50 лет тому назад по лимиту и еще не успела избавиться от своего деревенского акцента и лузгает семечки килограммами везде, где только появляется - в школах, институтах и больницах. Вы учитесь в Москве и работаете в ней, она вас кормит, вы отсюда везете продукты в свои дохлые местечки, здесь женитесь и выходите замуж, рожаете детей и сами становитесь маааасквичами. Так на кого вы тявкаете, чурки? Действительно вас надо мочить в сортирах, чтобы получше помнили, откуда вы вообще взялись.
смеялся. в Москве нет промышленности (вспомни хотя бы ЗИЛ и Москвич - предприятия на ладан дышат) - есть только сфера услуг. почему она есть? потому что в регионах добывают нефть, алюминий и пр. , которые мааасковскими продаются на запад. в результате деньги оседают в маааскве - где и тратятся, а провинциалы круглый год питаются гречкой и макаронами.»
=====
Хотел написать тебе длинный ответ, да потом подумал, что раз ты не знаешь, что в Москве есть промышленность, спорить с тобой, только время терять. Это у Американского РАЗВЕДЧИКА времени вагон, судя по количеству написанных текстов, а мне работать надо (в этой самой промышленности), семью кормить.
Еще раз ЧК : «А РАЗВЕДЧИКУ было бы неплохо брать пример с Америки - там свое прошлое не хаят». – То есть вы считаете, что «хаять» свое прошлое (относится к нему критически) в принципе неправильно? Даже если в этом прошлом – геноцид североамериканских индейцев, единственный в мире пример использования ядерного оружия (причем против мирного населения, по большому счету, просто для демонстрации возможностей не столько врагам японцам, сколько в то время еще союзникам русским), поливание дефолиантами вьетнамских лесов (что само по себе свинство, даже если и не знали они, что в них полно ПХДД и ПХДФ), и т.д.? С уважением, Федор Федорович
В ответ на: "Кроме того, фразы типа "понты корявые" скорее характеризуют говорящего, чем юристов с дипломами МГУ или МГИМО. Будьте добрее, и жизнь повернется к Вам лучшей своей стороной" Как юрист не обладающий дипломом МГУ или МГИМО но при этом неоднократно сталкивавшегося с выпускниками юридических факультетов указанных ВУЗов могу Вас разочаровать, но вы не правы так как не знаете истинного положения вещей в этой области. Именно "ПОНТЫ КОРЯВЫЕ" и только. Я не спорю, что качество обучения в этих образовательных учреждениях выше чем в иных, и в общем итоге на этапе выпуска эти студенты являются более подготовленными, чем выпускники других ВУЗов. НО это утверждение применимо только к тем студентам, кто там действительно УЧИЛСЯ, а не получал (покупал) диплом. Только вот за счет престижности этих вузов процент тех, кто туда действительно поступил (умудрился просочится через частокол "оплаченных сынков и дочек") существенно ниже чем в других ВУЗах и им то и приходится поддерживать престиж ВУЗа, а остальное большинство выпускников как раз и кидает "ПОНТЫ КОРЯВЫЕ" Таких "специалистов" мне не раз приходилось "размазывать по стене" в судах и других присутственных местах. А вообще любой ВУЗ является в большей или меньшей степени "деревообрабатывающим комбинатом" - Принимают "Дубы" а выпускают "Липу".
>Ага, как сказал Михал Михалыч, "других туфель не видел - наши во >такие!" Вы, надеюсь, сохранили пару другую, чтобы не пришлось надевать >теперь это итальянское дерьмо?
Кто такой Михал Михалыч? Я написал очевидную вещь: одеть и обуть всех в импортное было невозможно, большинство ходило в отечественном. Где я написал хоть полслова о том, что итальянское - дерьмо? ------------------------------------- >Только почему-то у МИРОЕДОВ этих часто лишь по одной корове >оказывалось, что, впрочем, служило достаточной причиной для высылки их >к хрену на рога. Часто обрекая на смерть от холода и голода. Всю семью, >вместе с детьми грудными... >... хотя нахер я это говорю. У порядочного человека сомнений в >голодоморе нет. А всяким гадинам никто ничего и никогда уже не >объяснит.
Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете? Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам объяснять, может, что-то Вы все же знаете? Сомневаться - свойство любого человека, хоть порядочного, хоть непорядочного. Обзываться не нужно, на ругань меня Вы все равно не спровоцируете, и не таких видал. ------------------------------------- >>>А то, что из сельскохозяйственных областей люди в 70-е/80-е ездили >>>Москву за мясом, из их же областей туда привезенным? Не только >>>издевательство, но и полный экономический маразм. >>Не переоценивайте масштабов этого явления». >Да я не переоцениваю. А ездили даже из Волгограда. Несколько человек >организовывали своеобразный кооператив и по очереди ездили. Выгодно >было.
Вот и не переоценивайте. Таким способом обеспечить всему населению СССР 70 кг мяса в год невозможно. Отсюда вывод - бОльшую часть этих 70 кг обычный советский человек покупал в магазине напротив, в своей рабочей столовой, и иногда на рынке.
>И других маразмов хватало. Например, когда старшего научного >сотрудника, обходящегося государству в 300 р. в месяц, везли за 200 км >на две недели в колхоз выполнять работу, стоящую не более 100 р. в >месяц. С сохранением, естественно, зарплаты.
Какой же это маразм? Наоборот, это гениальное изобретение, и хотел бы я знать, кто это придумал. В самом деле, объем работ в колхозе очень неравномерно распределен во времени. Зимой работы почти нет, с посевом может справиться сравнительно небольшое количество колхозников, зато есть уборка, когда объем работ вырастает неимоверно. Гениальное в своей простоте решение - привлекать в это время (очень небольшое - климат такой) дополнительную рабочую силу, при этом постоянно в колхозе может трудиться очень малое (по сравнению с осенним десантом) количество людей, эффективность сельского хозяйства соответственно повышается.
Для интеллигенции тоже очень полезно оторвать попу от стула и размяться, а заодно узнать, каким трудом добывается картошка, морковка и свекла. Зарплату ей сохранить, чтоб не жужжала очень уж сильно. Также привлекались к осенним работам студенты, военнослужащие, и, кажется, даже школьники.
>«Вот уж чепуха без преувеличения. Классическая империя - это >метрополия, процветающая за счет ограбления колоний» >Именно по этому я и написал, что «почти классическая». Польша и >Финляндия в Российской империи тоже на привилегированном положении >были, но империей она от этого быть не переставала.
Значит, не было у СССР колоний, согласились? А ведь это главный признак империи. Вы поправляетесь "почти". Бог с ней даже со степенью этого "почти", но откуда следует, что "почти империи" распадаются по тому же закону, что и классические империи (допустим даже, что такой закон есть)?
Давайте лучше (если мы в самом деле хотим разобраться) не городить тень на плетень и на клетке со слоном не будем писать "буйвол". СССР был большим многонациональным государством - конечно же, никакой не империей. Допустим, Вы для это и имели в виду и империю так, для красного словца употребили. Значит, проблема была в многонациональности? ----------------------------------- >«Военные расходы с какой точки зрения чрезмерны? Какую меру используем? >» С точки зрения достаточности для сдерживания потенциальных >агрессоров.
Согласитесь все же, что потенциальный агрессор (НАТО) имел экономические возможности много превосходящие (в абсолютном исчислении) советские, и чтобы иметь хорошие шансы в многолетней ограниченной войне (без ЯО) нам был необходим резерв превосходящий НАТОвский. В любом случае, цифра 60-70 тыс. танков не была взята с потолка, были расчеты и моделирования войны. Если Вы знаете лучше генералов, скажите, сколько должно их было быть?
Лирическое отступление. Все-таки не могу спокойно обсуждать тезис "у нас слишком много танков". Так и представляю себе Жукова и Кулика, обороняющих Ленинград и наперебой кричащих по телефону Сталину: "товарищ Сталин, танков нам не присылайте, у нас их много, и вообще не надо нам резервов, всего у нас вдоволь и даже слишком много". Что-то с нами не так все-таки. Мы ведь не другую страну абстрактно обсуждаем, а свою. Как это "много", да еще и "слишком" может всерьез говориться в нашей стране, только что прошедшей тяжелейшую войну. ------------------------------------- >>Суперпремии ученым «за бомбу» или квартиры спортсменам за победы >>выглядели не как плата за труд, а как «шуба с царского плеча». В каком >>смысле "выглядели"? >Отвечу цитатой по памяти из книги М. Ботвинника >издания 1951 г. : «в 1935 г. за успешное совмещение учебы в аспирантуре >с занятиями шахматами т. Орджоникидзе наградил меня автомобилем».
Своим личным, что ли? Я в самом деле не понимаю, как это должно было происходить, чтобы не вызвать Вашего осуждения. Референдум надо было провести по вопросу о награждении Ботвинника "за успешное совмещение"? Решение о премировании за хорошую работу всегда принимает начальник, допустим, главным по шахматам был тогда Орджоникидзе (хотя мне кажется, что Крыленко, но не суть), он принимает решение о премировании автомобилем. Что не так?
>Суперпремии за бомбу, да, скорее были способом обеспечить лояльность >власти столь важных для нее людей.
А допустить, что большинство из работавших "на бомбу" были и без того лояльны нельзя? Да и немногого стоит такая лояльность, которую можно купить суперпремией. Это все-таки ведущие ученые, цвет интеллигенции, а Вы о ней как о каких-то мещанах, так презрительно.
>...Но экономической эффективности, к сожалению, >при уравниловке добиться невозможно, пока люди такие, какие они есть.
Согласен. Но и уравниловки такой, как Вы рисуете, не было. Сравните зарплату м.н.с. после защиты кандидатской и академика, зарплату молодого рабочего-токаря 3-го разряда после ПТУ и мастера. Стимул трудиться хорошо был, а со специалистами экстра-класса (хоть токарями, хоть учеными) носились как с писанной торбой (и правильно).
Тем не менее, уравниловка была, но существенно другого свойства, а именно: граждане уравнивались в возможностях получения основных, самых важных благ (квартир, образования, медицины, основных продуктов питания). В реальных возможностях, подчеркиваю. Это величайшее достижение СССР, такого не было никогда и нигде, со времен первобытно-общинного строя. ---------------------------------- >Можно все сформулировать кратко - чтобы отрицать все хорошее, что бы в >СССР, надо не иметь сердца, но, чтобы ностальгировать по СССР, отрицая >все плохое - надо не иметь мозгов.
Согласен, давайте не будем отрицать плохого, но не будем и преувеличивать многократно отрицательные стороны. -------------------------------- >И те люди, что проявили себя в плохом и преступном в нашей общей Родине >в 30-е-50-е годы и в последующем времени, - не все были русскими. >Берия, что - русский, а Сталин может быть русский? А латышские стрелки? >А Троцкий и прочие - русские? Может, Дзержинский - русский?
В плохом и преступном. Что одному плохо, то другому может быть очень даже хорошо. Не будем спорить, плохие или хорошие были латышские стрелки и другие личности, перечисленные Вами, но вот кем уж они точно не были, так это преступниками, ни в каком смысле. ------------------------------------ >>"Ах, да не смешите. Сколько эта публика нарубила бы угля, мороки было >>бы с ними больше." >Да сколько там той мороки – деревянный барак, проволока, немного >баланды и кайло с пилой. Да взвод охраны с овчарками.
Немного баланды - немного наработают, хоть преступники, хоть комсомольцы-энтузиасты, всех надо кормить, одевать, для всех надо строить отапливаемые помещения. Разница - производительность труда комсомольцев-энтузиастов намного выше, и их не надо охранять (а охрану тоже надо кормить и селить где-то).
>А "публика эта", в свое время нарубила угля, понастроила заводов и электростанций, >прорыла судоходных и оросительных каналов не меньше, а скорее и побольше всех >«энтузиастов» и комсомольцев вместе взятых.
Прорыла? Говорилось о публике, взалкавшей импортных сапог, а за желание оных никогда не сажали. Вот если желали настолько, что воровали, убивали или грабили, тогда по соответствующей статье рыла, не раньше.
>"Власть опиралась на большинство" - это Вы в том же учебнике вычитали...
Власть опиралась на большинство - это показала Гражданская война, Интервенция, и позже - Великая отечественная война.
>там же, где написано о выдающемся гении Лысенко,
Гений не гений, но выдающийся ученый уж точно.
>но не сказано ни слова о голодоморах?
О голоде в школьном учебнике рассказывалось, и о его причинах тоже, очень хорошее изложение - в "Поднятой целине" Шолохова (если у кого до сих пор аллергия на учебники и домашние задания).
>Кстати, голодом не только хохлов усмиряли, но и казаков, и крестьян на >Дону, Кубани, Урале, в Сибири...
А что остановились-то? Достаньте учебник географии и продолжайте. Или все-таки аллергия? Кстати, Вы уже третий вариант предлагаете, до этого были - хлеб вывозили за границу, хлебом накормили горожан, Вы говорите - просто усмиряли. Что, классического изложения версии о т.н. голодоморе не существует? -------------------------------------------- >"Выселяли с родной земли кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" >не называли" - один из любимых эпитетов новой власти для именования >уничтоженных ею толковых хозяйственников.
Не толковых хозяйственников, а эксплуататоров. Этак у Вас и рабовладелец-плантатор выйдет толковым хозяйственником.
>Сколько их было вместе с семъями убито в собственных хозяйствах, в меру >фантазий упивавшейся безнаказанностью голытьбы.
Вы что, две мысли в голове не можете одновременно держать? За что же голытьба их резала, если они не мироеды? Да еще голытьба-то какая зажиточная, перепилась предварительно.
>Тех кто уцелел - каждого десятого расстрелять, половину остальных переселить >подальше с тем, что в руках унесут, у оставшихся забрать все до последней крошки. >Жаль, что в ваших учебниках это тоже не упоминается. Хотя бы Шолохова >почитайте, лауреата Сталинской премии.
Прямо параноики какие-то Ваши большевики. Ничего подобного у Шолохова (лауреата не только Сталинской, но и Нобелевской премии), конечно, нет. Казачество разделилось примерно пополам "за сов. власть" и "против", наиболее зажиточные (Мелеховы, например) - против, хотя Григорий долго метался. Была гражданская война, сражались одни за белых, другие за красных, крови много пролили, белые ничуть не меньше, чем красные, и победили в ГВ не большевики, а Красная армия, многомиллионная и не из перепившейся голытьбы, а в том числе и из казаков состоявшая.
Жертвы ГВ - миллионы (тут уж самые настоящие, не голодоморовские), никаким террором маленькая кучка людей (даже таких Людей, как большевики) обеспечить победу не могли бы, это не дворцовый переворот.
>Да, Вавилов, раздавленный недоумком Лысенко, и сгинувший в лагере, >отъявленный был преступник, так же и миллионы ему подобных.
Вавилов раздавлен был Лысенко (почему недоумком?) в научной дискуссии. В лагерь Вавилова отправили значительно позже и именно за преступление - антисоветскую деятельность, без всякого участия Лысенко. Так что отъявленный или нет - это уж как Вам будет угодно, но преступник. ------------------------------------------ >В это же время в Новочеркасске советская армия расстреливает >демонстрацию советских граждан с плакатами "Нам нужны квартиры", "Мясо, >масло, повышение зарплаты". Автор лозунга получил десять лет лагерей.
Стрелять начали только когда толпа штурмом захватила правительственное здание, убив при этом официальных лиц. Покажите мне самый демократический режим, который бы не открыл стрельбу в таких обстоятельствах. ---------------------------------------------- >Это, что, серьезно? Такое количество народу, какое было загнано в >лагеря в 30ее годы (нашла данные 30 млн. человек, хотя это еще не всех >посчитали) - что, все они преступники? Грабили, убивали?
Что за данные такие? Все давно рассекречено и никого считать не надо, давно сосчитанно. На пике репрессий сидело 2 с чем-то млн. человек, примерно столько же сидит сейчас в одной РФ, столько же сидит сейчас в США. Яковлев вон никак до миллиона не может довести цифру реабилитированных - за все время с 24-го по 53-й год, хоть и очень старается. --------------------------------------------- >Набейте в любом поисковике слова "Солженицын", "Синявский и Даниэль", >"Буковский", "Новочеркасский расстрел". Узнаете много нового и >неожиданного.
Не говорите загадками, всех этих людей я знаю, кого расстреляли? Про Новочеркасск писал выше.
-------------------------------------------- >В этой, с позволения сказать "статегии" есть маааленькое упущение - >того, что после первого удара часть населения погибнет, остальные тяжело >пострадают. Выживут только военные и политверхушка в бункерах, >получившие предупреждение заранее. Гражданское население просто не >успеет "спрятаться" - см. подлетное время ракет. Т. е. п.5 будет ради >них, и только. Этого, разумеется, населению не сообщали, иначе оно бы >возмутилось: нахрена я на оборону работаю, если эта оборона меня все >равно не защитит? Нафига мне, Васе Пупкину, недоедать, если потом все >равно придется пожертвовать своей жизнью ради хрущевых-брежневых-устиновых
Вы не поняли. Это была стратегия сдерживания, она была для того, чтобы война не началась, а не для того, чтобы началась. А про ближайшее бомбоубежище поинтересуйтесь, вдруг пригодится (не дай бог). У нас было в трех минутах ходьбы, бегом - меньше минуты.
>Опять-таки - статистика это здорово, но что делать с многочисленными >свидетельствами очевидцев, которые, к сожалению, пока еще живы? >Признать их всех сумасшедшими? Объявить клеветниками? Назвать >неудачниками, не сумевшими правильно "устроиться"? Автор, выбирайте!
А как быть с другими свидетелями, которые подтверждают мои наблюдения?
Сорри, если прочтете 2 раз, пользовался подсказками постоянных посетителей Анекдот.ру, за что им сенкс, попервоначалу не вышло :(
>Но можно посчитать и по другому - включив в список то, чез чего человек прожить не может - хлеб, молоко, мясо, рыбу, проезд в общественном транспорте.
Не вопрос, давайте посчитаем. Сбегал в соседний магазин. Честно оценивал только те продукты, которые были в магазинах Нечерноземной полосы СССР 1980 года, с презрением отворачиваясь от ананов-бананасов и прочих сэров Велатов. Хлеб, черный –12 рублей буханка. Батон, подмосковный - 13 рублей. Колбаса, докторская – 150 рублей килограмм. Молоко – 10 рублей литр. Картошка – 10 рублей килограмм. Яйца куриные – 25 рублей десяток. Масло, крестьянское – 180 рублей килограмм. Яблоки, отечественные – 30 рублей килограмм. Сахарный песок – 19 рублей килограмм. Водка, местная – 65 рублей бутылка. Ну и еще несколько позиций, лень набивать, жалко времени читателей. Если Вы сообщите нормы потребления каждого продукта на человека в месяц, сделаю конкретный расчет. Общественный транспорт. Пользуюсь чрезвычайно редко. До 1.01.2005 ездил бесплатно как почетный донор России. Точно так же бесплатно ездили все пенсионеры, все инвалиды, еще около десятка категорий. Сейчас для льготников проездной по городу и району (окружность радиусом 25 км.) на месяц стОит 200 рублей, 1 проезд в автобусе для всех – 6 рублей. Квартплата. До 1.01.05 платил что-то около 300 рублей в месяц. Сейчас – около 550. Вследствие монетизации льгот буду получать компенсацию 500 рублей в месяц. Честно говоря, пока получил только обещания. Лечение. За последние 5 лет обращался к врачу 1 раз – прокалывал гайморову пазуху, в обычной, доступной всем без исключения поликлинике. Потратил 0 рублей (воспользовался бесплатным полисом, выданным на работе), около 3 часов времени (3 дня по 1 часу на рентген, анализы и сам прокол), больничный брать не стал. За качественное лечение подарил врачу коробку шоколадных конфет (50 рублей, 5 минут в магазине). Квартира. Средняя 2-комнатная квартира стОит около 700000 рублей. Говорят, можно взять какую-то ссуду, сам этим не интересовался. Пара моих знакомых (зарплаты средние) за последние 5 лет пользовались этой услугой. Я это знаю, т.к. они просили меня быть их поручителем. Отказал – не беру и не даю в долг практически никогда. Судя по тому, что живут они в новых квартирах, как-то они этот вопрос решили без моей помощи. Накопить на квартиру реально лет за 20, откладывая 3000 в месяц, т.е. примерно так же, как при социализме ждали бесплатное жилье. Отличие – эту квартиру уже не отберут. Образ жизни учителей, врачей и других бюджетников. (продолжение сл)
Продолжение.Мой хороший знакомый (оговорюсь, что он ОЧЕНЬ хороший учитель физики) живет в городе с населением 40 тыс. человек. Жена – учительница, 2 дочери 17 и 22 года. 3 года назад я был у него в гостях. Ведомственная 3-комнатная квартира, полученная в 1999 году (ведомственная – значит, если он уйдет с работы, квартиру отберут немедленно, без компенсаций). Пили водку, закусывали соленьями - вареньями, выращенными на огороде в деревне, где живут родители этого парня. Телефона у него тогда не было, не знаю, как сейчас (давно не виделись). Были: компьютер, ТВ, видеомагнитофон, муз.центр. Ездил на «Ауди-80», старенькой, но комфортной. Опять же оговорюсь, что он один из лучших учителей области, имеет какие-то гранты. Наверняка мой пример нетипичен, но знаю, что настоящие профессионалы устроены неплохо в любой сфере деятельности. Как дела у остальных – не особо интересовался, хватает своих забот. О случаях смерти от голода в России ничего не слышал. Слышал, как в одной из деревень в 1995 г. пекли хлеб из комбикорма, чем крайне возмущалась пресса (как пример обнищания народа). Интересно, что деревня эта стоит на опушке леса, в котором полнО грибов и ягод, и на берегу реки, рыбачить в которой приезжают за сотни километров. О СССР не жалею, единственное, что вспоминаю с ностальгией – стройотряды. Впрочем, по-настоящему хороших (т.е. в которых можно было и нормально заработать – 600 рублей в месяц и выше, и с толком провести время в хорошей компании) ССО было меньше половины от общего их числа. В остальные – студентов загоняли добровольно-принудительно. Сам загонял, будучи комиссаром зонального штаба, о чем сейчас сожалею, но тогда считал, что поступаю правильно. Особой ненависти к СССР не испытываю, так же не заметил такой ненависти в комментариях кого бы то ни было из участников дискуссии.
>И, покупая дешевый подержанный автомобиль, помни, что дешевизна эта далась ценой смерти какой-нибудь уборщицы, которой не хватило денег на здоровое питание или на лекарство. Вспоминай это всегда, когда включаешь своих любимых Битлов.
Договорились. Тем более что Битлов я сейчас почти не слушаю, предпочитаю Вивальди. Но если приспичит включить «Лет ит би», непременно вспомню. Встречное предложение: упоминая "социально-ориентированное государство", вспоминайте всегда миллионы погибших в гражданской войне, во время голодоморов и репрессий, на костях которых это государство было построено.
Потому что вместо того чтобы сохранить то хорошее что было, мы поливаем грязью нашу родную страну, и вчерашнюю, и сегодняшнюю. Мы разрушили все что только можно. ----------------------------------------------------------------- Дело не в поливании грязью, а в том, чтобы в дальнейшем не повторить ошибки прошлого. А что, собственно, плохого в том, чтобы люди были сыты? Для этого нужна глобальная идея? Я хочу жить сдесь и сейчас, не хочу строить светлое будущее, хочется просто нормально, спокойно жить.
>Неужели никто уже не помнит выражения "по блату"? Когда все не >покупали, а доставали из-под прилавка? Колбасные электрички в Москву, >очереди, когда надо приходить ночью отмечаться за мебель. А чтобы >записаться в эту самую очередь, так токa по большому блату...
>Но в то же время з/п рабочего была выше, чем у инженера.
Это Вы, кстати, очень верно подметили. Я так думаю, что Вы высветили одну из настоящих причин того, что интеллигенция в массе была антисоветской - "недоплачивают! а на Западе знаете сколько инженер получает!!!" - вот именно этих разговоров, в отличие от темы репрессий я наслушался в то время немало.
- А что плохого в том, чтобы достойно платить специалисту с высшим образованием?
Тем не менее, поразмыслим, справедливо это или нет? Рабочий начинает трудиться и приносить реальную пользу обществу уже в 19-20 лет (8 классов плюс 3 года ПТУ, еще есть служба в армии, но это тоже реальная польза). Будущий интеллигент находится на иждивении государства гораздо дольше, 10 лет плюс 5-6 в ВУЗе, и на его обучение тратятся гораздо большие средства. Кроме того, я думаю, все согласятся, что работа инженера по сравнению с трудом шофера, строителя, рабочего на заводе, шахтера или сантехника - самая что ни на есть синекура.
- То есть, инженер не есть особо необходимая единица на предприятии?
В то же время действительно ценные кадры - академики, ведущие конструкторы - получали намного больше любого рабочего.
- Какое-то деление идет на нужных и ненужных людей. Академики - особо ценные кадры, а инженер по важности не дотягивает до рабочего...
>Ну не жили тогда на зарплату!!! Несли что можно и нельзя с предприятия, >зав. складом - самый уважаемый человек... Неужели кто-то мог всего >этого миновать при той жизни?
Почему не жили? Вы не поверите, но очень многие люди просто не склонны к воровству, даже если есть возможность украсть незаметно от вахтера. Потом, на многих производствах просто нечего было воровать.
Уже приводил цифру - хищения государственного и общественного имущества 5,4 млрд. руб. (1990 год), разделим на 12 и на 250 млн. человек - 2 руб. в месяц - совершенно незначительная прибавка к з/плате (если воровали все или хотя бы действительно многие). Уговорил?
- В среднем, возможно, так и есть. Но в жизни так не бывает, кто-то берет больше, кто-то меньше. Кому-то надо, а кому-то нет. Но насчет блата - у кого-то кто-то хоть где-то был. Все вертелись как умели. Даже чтобы в садик или в школу ребенка отдать, что-то надо было сделать для сада или школы. Как правило, расплачивались продукцией предпрятия. Или услугами, или участием в ремонте. Вы сами с этим разве не сталкивались?
>Кстати! По тем временам, хрен бы мы с вами, уважаемые оппоненты, сейчас >могли свободно трепаться на эту тему! Об этом тоже следует не забывать.
В каждой курилке об этом трепались.
- В 70е годы? В 70е годы??? По молодости лет не припомню, но все старшее поколение моей семьи и знакомых с этим не согласны.
А вот интересно, сколько стоит, например, томограмму сделать в сравнении с сегодняшней зарплатой учителя? У нас баксов 40, а вот, допустим, зрплата учителя в школе - баксов 100. \\\ Зависит от того, какая томограмма - "компьютерная" (рентгеновская), магнито-резонансная или позитронно-эмисионная и с каким разрешением (на аппарате какого года выпуска- разрешение растет от поколения к поколению). КТ на аппарате последнего поколения (есть в счетном по пальцам числе московских клиник, про другие регионы не знаю) - 100$. МРТ - полтинник (но ЯМР-томографы делали и в России. когда-то.) Речь идет, разумеется, о томограмме одной зоны (головы, какого-то отдела позвоночника). Если за одну укладку больного делается несколько зон, цена пропорционально растет.
"Не местный", а Ваше (или нанимаемых людей на "должности со средней зарплатой") преимущество состоит только в том, что ВАШИ родители Вас зачали-родили-вырастили не в Москве?А работодателей, выдвигающих такое требование - тоже?.... Я, например, горжусь тем, что коренной москвич в да-алеком поколении и историей своей семьи тоже горжусь.И князьями, и купцами, и крестьянами и...... одинаково. Это естественно (на мой взгляд).Так же, как гордиться своей большой Родиной - СССР (Россией), а не поливать ее. И вовсе не значит, что гордиться больше нечем. Но почему-то я исключительно редко встречаю "бывших провинциалов", гордящихся своим городом, своей семьей. А из этих редких совсем редко встречаются те, кто разделяет мою точку зрения: гордость за свой город и любовь к нему означает и уважение к другим городам и людям из них. Поведение большинства "маасквичей" [(с)Американский разведчик?] о которых Вы говорите (не путать с москвичами!), в точности соответствует анекдоту про 2х татар(грузин....), лезущих на горку, чтобы "стать русскими" - один уже забрался, и на просьбу второго "помоги, брат" орет "пшел вон, чурка...". Знаете почему? потому что они (их родители или в крайнем случае бабушки-дедушки) приехали сюда после начала 30х в связи с индустриализацией и ростом города. А Ваше поведение и слова про "трахнулись" и все такое - одним словом, хамство - не более чем зависть того, кто на горку еще не взобрался. Со стороны и тот, и другой вариант выглядят по меньшей мере смешно и нелепо. И немножко грустно, что люди так сами себе сознательно травят жизнь (а кого разъедают зависть и злость, кроме их носителя?) вместо того, чтобы радоваться тем моментам счастья, которые эта жизнь дает.... Особенно жалко тех, кто при такой ненависти к Москве здесь живет и работает - люди существуют как разведчик за линией фронта. Давайте уж в конце концов работать (на процветание), а не ругаться, почему у одного чуть лучше, чем у другого. С уважением, ЧК