Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
24 марта 2005
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
>> Некоторые чудики ориентируется в городе при помощи указателей, схем проезда, справочных и тп. Не вздумайте утруждаться подобными мелочами! Москвичам безумно нравиться, когда их останавливают вопросами: как работает Черкизовский рынок, что это за станция метро, и где тут улица… как ее… ну та, где белый дом с зелеными балконами! << Похоже, пан никогда без знакомого в незнакомом месте не был. Потому как частенько без помощи прохожих, только при помощи указателей (и даже, прикиньте, карты) часто сориентироваться в незнакомом месте крайне сложно. Например, указатели слабо помогут, когда надо узнать следующие вещи: -где здесь останавливается маршрутка N XXX -как лучше добраться до YYY
Более того, пан почему-то считает, что обращаться к местному населению с просьбой помочь сориентироваться плохо. Видимо, он в школе иностранный язык не учил. Иначе догадался бы, что если уж деток обучают, как у бусурман дорогу узнать, то ничего в этом плохого нет.
Также хотель бы обратить внимание шляхетного пана, что многие москвичи наверняка частенько пользуются помощью прохожих, IMHO. Потому как Москва мне предстваляется ОГРОМНЫМ городом, где большая часть населения просто физически не в состоянии знать точную географию всего города, названия улиц, номера всех маршруток...
>> Житель СССР жму вам руку! Мужественно, справедливо трезво и логично! так держать. <<
Особенно мужественным, справедливо трезвым (это, интересно, как ?) и логичным все здесь считают следующий постулат Жителя СССР: >> Могу сделать только один вывод, большая часть здесь мне опонирующих зарабатывает деньги интелектуальным трудом, то есть через отсос. Оспорите? Житель СССР <<
К счастью для Вас, работники интеллектуального труда конкуренции Вам не составят - так что можете ему жать руку хоть сутки напролет.
Это Адхократ. >>Знаете, я, начиная с 1980х, театрал. Гардеробщиц в театрах, как, >впрочем, и в других учреждениях, моложе 60 лет не видел. Как и билетерш, >уборщиц, вахтерш итп профессий, за которые в СССР платили смешные >деньги, порядка 60 р. в мес. Или они работали ради интересу, а деньги в >фонд мира перечисляли?
Гардеробщиц... Я и в Германии, и в Венгрии, и в Швеции гардеробщиц моложе, гм, 50-ти лет не видел. Ну не идет молодежь в гардеробщицы! Да и сейчас у нас почему-то одни старушки в гардеробе сидят (не далее как вчера французского коллегу в Пушкинский музей водил - не поверите, ни одной 18-летней красотки в гардеробе и на кассе, даже обидно!) В чем разница с СССР?
А я вот сейчас в московских (!) поликлиниках не вижу врачей моложе 60-ти (а в СССР такие не только были, но и составляли большинство!). Как-то надо было родственнице невропатолога вызвать (ей за 80, и она не ходит). Пошел договариваться в поликлинику. В регистратуре - карга лет 75, ничего не слышит. Пошел к главврачу. По дороге увидел медсестру-карлицу. Удивился, но пошел дальше. Главврача нет. Иду к заму. Замша - лет 70, на палочке, волочит ногу. Говорю про невропатолога. Замша мне отвечает:"Ой, у нас невропатолог умер". Я (уже впечатленный встреченным паноптикумом): "Умер?!" "Да, два года назад. До сих пор никто не пришел на место". Вы вообще в курсе зарплаты нынешних бюджетников? Максимальная (!) ставка по ЕТС (т. е. для главных врачей, директоров НИИ и т. п.) - около 100 долларов. Минус налог. Да, кто может, получают и надбавки, и прочее. В итоге зарплата молодого врача в Москве - тысячи три-четыре, в регионах - меньше 2 тыс.
Так. Во-1х, я отвечал на одно-единственное утверждение: "В СССР любая пенсионерка могла наслаждаться жизнью, получая обалденную пенсию и нянча внуков." Я не трогал ни западных стран, ни отечественных врачей, ни медсестер-карлиц. Есть ответить по теме - велкам. Нет - в строй клонов Алика, плз (кстати, не могу понять, за что Алика так невзлюбили - вполне адекватный товарищ по сравнению с ....) Во-2х. Лично мне 5 лет назад гайморит прокалывала весьма цветущая врачиха лет 30. И что это доказывает? Что я прав, а Вы - нет? Учите логику, плз. Адхократ.
Гуркх - с уважением - жителю СССР и всем-всем-всем обитателям комментов
Эпиграф - ИМХО, в посте Жителя упоминались "миллионы квартир"
В Советском Союзе товарно-денежные отношения все-таки были. А в строительстве с новыми квартирами было как, расскажите, будьте добры? Раз вы жили там уже в зрелом возрасте, наверно знаете-помните-слышали.
Я не говорю о - - бюджетниках и прочих непроизводственых организациях (люди вероятнее всего стояли в исполкомовской очереди, представлявшей собой квоты от больших застройщиков), - колхозах (там жилье строилось частично хозспособом (но и тогда стройматериалы закупались за денежку), частично строили неместные (шабашники и официальные организации - в частности Мосстрой по всей Европейской части СССР отметился) - жилстройкооперативах (там понятно) и частных застройщиках (тоже за деньги либо жилье либо материалы)
Я спрашиваю о заводах и пр. хозяйственных организациях - они платили строителям рублем за квартиры для своих рабочих или не платили? (откидываю тогдашнее долевое строительство и хозспособ - это из предыдущих вариантов)
С уважением, Гуркх
Кстати ДА, согласен, что "сейчас в России во многом хреново, а в СССР во многих отношениях ситуация была лучше" но весь "прикол" в том, что это утверждение означает. Читайте продолжение через один номер ...
"У меня муж раньше выпивал, становился буйным и даже, порой, поколачивал меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?"
Наглядный пример из жизни. Вот почему гораздо более разрушительный физически и социально алкоголь общедоступен, а практически безобидная конопля под запретом? =====
Ответ известен: сигаретное лобби США и во всем мире, под нажимом которого конопля была объявлена вне закона. Хотя известно, что конопля не вызывает такого привыкания, как табак, и "опьянение" от конопли не делает человека столь социально опасным, как алкогольное опьянение. А все байки про якобы "сторчавшихся" на самом деле происходят от биографий тех людей, которые "пересаживались" на тяжелые наркотики. В этом плане да, алкоголь "лучше", как как алкоголики не употребляют наркотики, но при этом алкоголь быстро разрушает личность и относительно медленно - тело. Результат хоть раз да видел каждый.
>Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и пидорасами.
Жителю СССР цитата:
"Он произносил слово "пидарас" с тем сабельно-свистящим придыханием, которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя радостей любви во имя превратно понятого общественного договора."
>Согласны? Потому что если не так, то было бы гораздо >проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было >и первый отдел такими возможностями обладал.
>Житель СССР
А я не хочу просить разрешения у дяди в кожаном плаще на высказывание своего мнения и донесение моего мнения в печатном виде до людей. Почему мне кто-то должен разрешать или запрещать печатать даже те же листовки?
"когда я ехал на своей 99-ой и у меня прямо на ходу сел аккумулятор, видимо сдох генератор и перестали гореть фары - благо ехал в хорошо освещенном месте"
Жителю СССР: ---------------- Ты смущаешь меня и народ - говори ясней. Житель СССР ----------------
Что характерно как для СССР, так и для отдельных его жителей - обязательно приплетут народ, от имени и по поручению которого. А народ, между тем, не возмущается. Так что не дошло конкретно до ТЕБЯ.
В следующий раз будешь крыть анонимов, подумай: ты ведь тоже аноним, ник "Житель СССР" тебя никак не идентифицирует. Я даже подпишусь на этот раз, чтоб до тебя дошло, что подписи под комментарием грош цена.
Читала я тут на сайте истории некоего Алика. Ну бывали неплохие, бывали и хреновые - ну не всем же гениями быть. А вот сотрудника спросила (заядлый любитель сайта) кто этот Алик, так он мне сказал, что это анонимный пидор-калоед. Ну вот, зачем же так сразу на человека? Ну и что, что анонимный - какая разница? Неужели правда про остальное??? Если он тут в комментариях проявляется, может сам все разъяснит? А то не верится как-то, ни разу калоедов в жизни не встречала.
Историю рассказал вчера мой брат, когда я ехал на своей 99-ой и у меня прямо на ходу сел аккумулятор, видимо сдох генератор и перестали гореть фары - благо ехал в хорошо освещенном месте:
=====
Вот уж не знал, что есть дизельные 99-е???
и джип притормаживает, и даже попытка жарить "на все деньги" успеха не приносит, х.. ли, от Pajero не оторвешься. =====
От этого тяжелого неповоротливого убоища можно и на велосипеде оторваться.
Оппонент вы, житель СССР, и вправду тупой. Русским по белому спрашиваю еще раз: на куя ж в селе Боровом сидеть, ежели там работы нет???? Почему бы не сесть на самолет, поезд, автобус на худой конец - телегу, и податься в те края, где есть какая-то работа кроме фермера?
Странно мне эти разговоры слышать: "хочу жить в селе Боровом и работать токарем". А я хочу жить в кремле и работать президентом! А подлое государство мне этой работы не дает! Долой антинародный режим, даешь СССР, где каждая кухарка могла управлять государством.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ! Житель СССР
Стоп еще раз, житель СССР, ты че ваще, ты понимаешь че ты пишешь в натуре? Ты ж клевещешь на самую в мире лучшую страну - СССР - заявляя, что там якобы было "как грязи" (твои слова!!!!) нечестных людей? Ты ж сам нам все мозги прое.... л сказками о том, как все было прекрасно, как "все люди как один только и мечтали о том, чтобы сделать жизнь лучше" - а теперь вдруг такой пассаж? Че то я тебя никуя не пойму, ты давай определяйся, а то получается ты сам себе уже противоречишь
Нет. Вся логика в том, что таких анонимных пидорасов как ты было как грязи, а сейчас еще больше, которые хотели спиздить и продать! Житель СССР
сменить или место, или профессию. Никто не говорит, что это легко и просто, так же как нет речи о том, что он виноват в выборе не той профессии ------- Или ты думаешь, переезд это бесплатно? ======== Житель СССР - это ды почему-то думаешь, что твоему племяннику какой-то добрый дядя должен каким-то образом - видимо, с помощью волшебной палочки, не иначе - обеспечить работу. Такую и там, где он хочет. И для дяди это, очевидно, бесплатно, а если он не делает - значит, сволочь последняя. Так нету такого дяди в природе, не существует, понимаешь? А если бы ты удосужился хотя бы дочитать до конца то, на что отвечаешь (а не копировать не глядя), вопрос о бесплатности у тебя и не возник бы. Или ты больше двух строчек подряд прочитать не в силах? Если в селе Боровском есть работа только на фермера - вариантов ровно два: работать на фермера или работать не в селе Боровском. Ах да, еще третий есть - ничего не делать, а только запакощивать Комментарии нытьем на тему, как было хорошо при советской власти и как плохо сейчас. Племянник твой выбор сделал. Ты тоже. Бог тебе судья.
Нет, ну абсолютно тупой опонент - на пальцах повторяю еще раз, другой работы как на фермера в селе Боровском НЕТ!
Алику: так история номер 13 не вторая в десятке, а четвертая. И чего врать? Лузерские комплексы, не иначе. Ну и знака в Скво вэли никакого нет, это тебе наврал кто-то, а ты и поверил. Дурачок:)
Учти, что по курсу 62 коп. за 1 доллар государство проводидо "справедливый обмен" предприятиям, экспортировавшим товары и сырье. Так что гос-ву было очень выгодно назначать такой курс, - ведь реальных обменных операций в обратную сторону по нему практически не проводилось.(Кстати, при таком курсе, исходя из данных Жителя СССР, объем экспорта составлял порядка $65 млрд. Если принять курс в 6 руб. за 1 доллар более приближенным к жизни, доля экспорта в бюджете не будет казаться такой незначительной.) При этом гос-во могло поиграть и в спекулянтика: купить на те же $$ пресловутые бананы( к примеру) и продать своим гражданам уже в переводе по совсем иному курсу. Вот так вот, экономист ты наш.
Все логично, если не учитывать того, что предприятия за рубеж ничего не продавали, а для этого была лишь одна единная система - кстати тоже государственная, т. е. не имеющая частного капитала. И если посмотреть на все твои рассуждения с этой точки зрения, то они полный бред, в том числе и про бананы.
ЖС - ты миня насмешил. Ну давай, сладкий, набивай стрелу со своими патсанами. Отсосете друг у друга по очереди, заусенцы малахольные.
С Л О Н
На двусуточную смену кладовшика компании "Чук и Гек" наконец-то вышел Слон и написал очень интересный пост - ну молодец, хорошо хоть не анонимный пидорас.
Спасибо. Сделано специально, чтобы те, кому неинтересно, пролистывали. Я делаю проще – читаю комменты снизу вверх, и, натыкаясь на некоторые подписи, этот коммент пропускаю. Что посты многобуквенные – согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе. Адхократ.
Указание личного компа, это что? Хочешь отмазаться от операционистов ПК?
>Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и пидорасами
неа, милаай, так просто ты не отмажесья! кто уподоблял диссидентов именно мужеложцам? кто там про Ленина спрашил не посадил ли он кого-то на хер? было еще парочку эпизодов - искать не буду, да и почему именно такой выбор ругательств? отсос, пидО(?)расы - подсознание срабатывает? а кстати, как насчет жабы, сиречь зависти? сказать нечего? утерся рукавом телогрейки - мол, божья роса?
Это Адхократ. >Мое мнение - что некоторые, вроде жителя СССР, намеренно или по причине недальновидности ставят знак равенства между двумя тезисами: 1) СССР по многим показателям был очень плохой страной; 2) в современной России жизнь существенно лучше, чем в СССР. Уважаемый с. В. , да не докажете Вы никому ничего математикой. Я на простейшем примере (слабое зрение) пытался жителям СССР что-то объяснить, неспособны они к логическому мышлению... :( В жизни бы не поверил, что на сайте Вернера осуществится бородатый анекдот 1970х: Житель США: -А у вас зарплата 100 рублей... Житель СССР: - А вы негров вешаете!
А действительно, ну зачем Вы доказываете? Ведь без Вас все докажет время и если сегодня так говорит даже Лужков, то завтра по всей вероятности заговорит Аврора, а Вы логично рассуждаете - хуже или лучше. Вам время покажет, что хочет население страны и что хочет кучка очумелых пидорасов - где она правда, бананы одному или хлеб с маслом для всех.
не дай Бог до дойти до такой жизни – приходить сюда, чтобы гадить. ========= Да, остается только посочувствовать автору сего высказывания.
24
первый раз сказал, отреагировали, видимо понравилось, сейчас мне в комментариях сколько "отсосников, БИишников) отвечает - это не все еще открылись. ========= Житель СССР? все гораздо проще, чем тебе кажется. Это ТЫ проявил обостренный интерес к этой тематике - после чего тебя и начали ею поддразнивать. Желание не самое похвальное, но вполне понятное и даже закономерное. И не "настоящего мужика" в тебе почуяли, не обольщайся. А скорее наоборот.
25
>а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет >б) Более того, смертность среди ликвидаторов - даже ниже.
Передержка. Массовых смертей среди ликвидаторов не было начиная с периода примерно через 5 лет после аварии, т. к. уже умерли те, кто получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокую дозу. Смертность среди ликвидаторов НЕ УМЕРШИХ В ПЕРВЫЕ ПЯТЬ ЛЕТ ниже, ЧЕМ В СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ т. к. : а) доза, полученная теми кто выжил, была низка или очень низка б) проводимая диспансеризация среди этих товарищей все-таки способствовала более менее своевременному выявлению патологии (в т. ч. и сердечно-сосудистой, которая и выявляется, и лечится не так уж и плохо) и некоей профилактике ( в т. ч. и санаторно-курортному лечению) в) можно добавить, что процентов 5-10 ликвидаторов ВООБЩЕ не получали реально доз радиации, будучи вписаны в число ликвидаторов по большому блату, ради множества льгот (сам знал одного директора рынка, махавшего корочкой ликвидатора по любому поводу - он, увы, долго еще не умрет, если только не пристрелят). г) льготы ( в т. ч. и чисто финансовые) способствуют снижению (или, во всяком случае, не повышению) смертности по сравнению с одновременно резко повысившейся смертностью в среднем по стране среди мужчин трудоспособного возраста.
Вспоминаю одно закрытое совещание, посвященное примерно той же проблеме. Выступавший сетовал, что их данные о более высокой ПОТЕНЦИИ (не плодовитости!) у ликвидаторов (через 10 лет после аварии) никто не хочет публиковать, т. к. с одной стороны - якобы "кощунство", а с другой стороны - "как бы не стали воровать радиоакивные материалы и засовывать себе в трусы". Трагедия - это действительно трагедия. Ее не надо искусственно преуменьшать, но и не надо преувеличивать.
> «Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. > Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь > древнеукраинской мифологии», Киев). А че. Кто еще будет так гордиться своим родством с неандерталиями... Вопрос только, что они сделали с конем, что он сразу приручился? Салом угостили или арию спели? Вообще-то смешная история, автору спасибо за кругозор.
>М. Веллер "Козни и казни от Ромула до наших дней"
А Веллер (великий древнеримский историк :-) писал о Риме или об СССР? Вы бы еще его по поводу Интернета в Древнем Риме процитировали... Извиняюсь, а может быть мы тогда умирание СССР будем с 1985 г. отсчитывать? Или вообще с 1922?
>>И, кстати, до сих пор существуют доменные имена.su И? До сих пор существуют работащие ЭВМ серии "ЕС". По существу комментария есть что сказать? Я утверждаю, что при сохранении СССР как государства развитие *net-ов было бы невозможным. Готов спорить на эту тему. Переход на личности буду игнорировать.
Поясните, почему в "умирающем" СССР развитие сетей (в т. ч. Интернета и почты) было, как выясняется, возможным, а в сохраняющемся - нет. Ну совпало так, что бурное развитие сетей, а также массовая закупка все дешевеющих компов пришлось на время ПОСЛЕ развала. Но ведь ПОСЛЕ ТОГО не означает ВСЛЕДСТВИЕ. Что, Сбербанку или МПС, например, не нужны бы были сети при СССР?
Кстати, в том же СССР, насколько я помню, было массовое развитие радиолюбительства, когда практически каждый желающий мог построить себе КВ передатчик и общаться с заграницей, если уж так хотелось. Вот у меня приятель (работавший, кстати, на секретной шарашке) ежевечерне с какими-то скандинавами общался в 1982-1983 гг. Ясно, что это было помуторнее, чем через аську общаться, да и ГБ следило, так ФСБ и сейчас за трафиком следит, думаете нет?
Доменные имена.su, в отличие от машин ЕС, сейчас еще вполне на ходу. Вот, в частности, один провайдер, существующий в Нижнем Новгороде (даже не в Москве) аж со времен СССР: www.nis.nnov.su
> Ты смущаешь меня и народ - говори ясней. > Сначала ты бы должен был разобраться в разнице между педерастами и > пидорасами. Потому что пидарас это не сексуальное меньшинство, а > состояние твоей души. > Житель СССР Ж, ты бы смущался поменьше, глядишь в люди бы выбился. Лекции бы читал, про пидарасов, и всю глубину их души. Мож диссер бы написал. Эх, ладно, ты и без диссера хорош. Присваиваю тебе почетное звание кандидата жопных наук. Продолжай, может до медали дослужишься.
//1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время //нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они //работают весь год). Как насчет просто заплатить им за сделанную работу, то есть за месяц?
//2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают //свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых А бывает такая? Значит, где-то штат раздут ровно на 12/11. Уволить лишнее.
Не умничайте. У вас был шанс проверить ЭТО на практике. И практика, которая, согласно вашему любимому мудаку Ленину, критерий истины, показала, что ЭТО не работает. Не имеет права на жизнь, все, начиная с коллективизации и песни "И как один умрем". Туда и отправляйтесь.
М: Не знаю, ... ладно на какие цифры у вас начинается номер телефона ? П: на 34.... тогда у вас импульсный переведите свой аппарат на данный режим и все заработает.
------------------------------------------------------------- На месте менеджера я бы не наслаждался тем, какой он умный по сравнению с покупателями. Был бы умный, он бы вчера это спросил, и сам в импульсный режим телефон перевел. NR
>> Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС, поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не говорилось в отчете... Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко. Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены... монтаж занимает не менее месяца. Гулевар << Да, было бы очень интересно. Или здесь, или, ежели не хотите здесь, то мне на [email protected]
Только вроде как приборы безопасности были - их же "добросовесно" и отключала та злополучная смена, дабы быстрее вывести реактор на полную мощность и быстрее провести эксперимент.
И может я путаю чего, но реактор же запустили в 1984-ом, а не 1986. Поправьте, ежели что.
>> Я готов изиниться перед вами, если увел вашу дискуссию в сторону, но ведь последние посты, на которые вы активно отвечали, были про Калифорнию... И вы не делали особых попыток повернуть дискуссию в сторону Канзаса... << Э-э-э-э-э... А Вы в живом разговоре используете следующий стиль общения - так, начинаю приводить пример про Калифорнию... заканчиваю приводить пример про Калифорнию; начинаю комментировать Ваш пример про Калифорнию... заканчиваю комментировать Ваш пример про Калифорнию, начинаю другой пример по теме спора, внимание - не про Калифорнию!!! ,... ???????????
Все-таки подобные вставки подразумеваются по умолчанию, и без них обходятся в разговорах, а как-то догадываются самостоятельно, про что идет разговор или переспрашивают.
Да и не припоминаю я, кстати, что опровергал Ваши или анонима примеры про Калифорнию - но сами эти ж примеры ничего не доказывают, я ж ведь слов вроде ТОЛЬКО не использовал.
“Если принять курс в 6 руб. за 1 доллар более приближенным к жизни” Это, если память не изменяет, курс черного рынка второй половины 80-х годов. За 10 лет до этого было что-то около 3 р. за 1 д. Но в любом случае в цене доллара на черном рынке львиную долю тогда составляла плата за риск. Статья была вплоть до расстрела, поэтому нарушать ее имело смысл только ради сверхприбыли. По моим впечатлениям, реальная покупательная способность рубля в СССР в середине 80-х (если абстрагироваться от доступности товаров) была приблизительно такой же, как доллара в США. Когда я там оказался в начале 90-х, поразила близость американских и бывших советских цен на большинство потребительских товаров. Особенно порадовали цены на алкоголь: 1 л водки –20 (СССР – 18.40), 0.7 портвейна попроще (типа, ординарного) – трояк, получше (типа, марочного) – пятерка. Электроника подешевле, еда –подороже, бензин, одежда и обувь приблизительно по таким же ценам. Если судить по этому, что официальный курс (90 коп. за 1 д.) если и отличался от реального, то никак не больше чем в два раза.
«И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например, рецепциониста, социального работника или медсестры... » Где-то краем уха слышал, что испанский язык в США уже несколько лет имеет статус государственного.
Адресовано НМ и АНОНИМУ >> 2. (более вероятный, учитывая величину расхождения) Вы ошиблись примерно на порядок либо с размером хозяйства либо с количеством наемных рабочих.
И я все равно не могу поверить, что Вы всерьез оспариваете утверждение о том, что крупное хозяйство эффективнее, чем мелкое. Если не доверяете классикам, посмотрите на статистику. << Может и ошибся. Я, по вопросам с/х ориентируюсь лишь на так сказать популяризированные данные. А они могут часто искажать реальность.
Так что может колхозы и были супер-пупер изобретением. Знаю лишь, по рассказам многочисленных знакомых (ну не в вакууме же живу), что в СССР неубыточными были лишь "хлебные" и "мясные" колхозы-совхозы.
Также в любом случае неоправданным считаю залучение сотрудников институтов для уборки урожая. Чем кандидатов от работы отвлекать, лучше бы комбайны получше придумали.
Обсуждение этой темы приостанавливаю, может, удастся получить анализ ситуации с с/х в СССР "из первых рук". В общем, как что узнаю, сообщу :-)
Да, АНОНИМ, Вы здесь уже давно, может, пора себе какой-нибудь псевдоним придумать???
P.S. НМ, меня терзают смутные сомнения... в общем, я свои комменты стараюсь подписывать всегда. Если коммент неподписанный, то он (скорее всего) не мой.
>Прошу Вас, выйдите сегодня на улицу, зайдите в банк, и обменяйте ваши >доллары по официальному курсу (27.54, кажется?)
НМ, да Вы мастер передергивать. При личном контакте за такой прием ведения дискуссии можно канделябром получить. Вам о чем говорят: в СССР нельзя было поменять рубли на доллары просто так, если возникла нужда (командировка) -- меняли очень ограниченную сумму, на которую "там", мягко говоря, не пошикуешь. Ваш ответ: так и сейчас по _официальному_курсу_ не поменяешь. Про легкость и законность обмена, незначительность разницы в курсах и ограничение желаемой суммы только Вашими финансвыми возможностями -- молчок. Про размеры командировочных -- тоже.
А Вы когда-нибудь, будучи гражданином СССР, ездили зарубеж? Вам рассказать, про глубочайшее чувство унижения, когда два коллеги, крепко уважаемые (за дело), остепененные инжененры, покупают пачку сигарет на двоих и тщательно делят сдачу в шведских копейках (эре? -- не помню точно как они там назывались)? Как им стыдно смотреть в глаза друг другу?
А Вы не бывали в Белорусии году этак в 98-м, 99-м, 2000-м? Батька тогда крепко курс белорусского рубля держал. За причинное место своим крепким кулаком. А разница между официальным и реальным (чернорыночным) курсом -- в несколько раз, совсем как в СССР. (Помните? 60-70 копеек против 3-4, а то и 6 рублей.) Отсюда было много разных следствий, например богатые иностранцы из России :) имели возможность жить в гостиницах почти бесплатно, Батька за всех доплачивал. Механизм объяснить? Вот Батьке объяснили, всего несколько лет потребовалось, одумался. И узбекский президент тоже понял и отпустил курс, теперь все, и иностранцы тоже, платят сами за себя полную цену. Что идет на пользу местному бизнесу и населению. А сами узбеки перестали воспринимать командировки в Россию (и вообще зарубеж) как наказание рублем, то есть сомом. Про Туркмению -- я не вкурсе происходящего там прямо сейчас, но пять лет назад с обменными курсами все было точно также. Как в приснопамятном Союзе. Отличие от стародавних времен только в том, что я смотрел на это с другой стороны и ловил себя на ощущении, которое наверное испытывали американцы в Москве 70-х и 80-х -- на жалостливом недоумении и собственном превосходстве. За что мне стыдно, поверьте.
Эх, опять не удержался, лирику развел. Графоманство что ли старческое? Так и тянет весь ассоциативный ряд увековечить. Ну да ладно, кому не по нраву -- выскажутся.
Федору Федоровичу. Честно говоря, наша с вами беседа напоминает составление статьи для толкового словаря на слово диссидент :) Для меня оно в большей степени связано с людьми, желающими изменить социальный строй по своему разумению. Впрочем, к сожалению, не в последнюю очередь благодаря радио "Свобода", именно такой смысл в это слово вкладывают большинство людей, по крайней мере, в бывшем СССР >>А если в моих интересах изменить общество? Кроме ваших интересов есть еще мои. И они вполне могут не совпадать с вашими. И вот тут-то главная проблема. Насколько люди, желающие изменить общество учитывают желания своих сограждан. При тепершнем количестве самого разнообразного народу, сделать это, увы, не представляется возможным. С другой стороны, никто и не пробовал :) >>Даже >>между трудом и капиталом противоречия не антагонистические, как >>выяснилось позже. Неужели? Ну вы меня повеселили, ей-богу Это кто выяснил? Вы, я, Форд, Гейтс, Немцов, Ходорковский? :) Видимо, мы опять расходимся в терминах. Антагонистические, я имею ввиду, это те, которые в принципе, неразрешимы. Любой работодатель хочет, чтобы вы делали больше, а получали меньше. А вы, в свою очередь, хотите больше получать за меньшую работу. Ну, или с некоторыми вариациями. Но суть именно такая. Любой человек, который хоть раз в своей жизни где-нибудь работал, это подтвердит. Просто, работодатели и наемные рабочие научились находить компромиссы и как-то регулировать взаимоотношения, иногда, к сожалению, с помощью судов и профсоюзов. Dips
... Дело в том, что Вова очень любит гороховый суп. С тех пор. Звонок - Кто там? - Пароль-гороховый суп. - Отзыв-Заходи Кем он будет когда вырастет? ...
Он уже вырос и стал Президентом России, только мурыжит щас не бабушку за дверью, а...
>Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный >объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум >осенью >во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два >варианта компенсации:
>1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время >нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они >работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который >могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
>2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают >свою >не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых >отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ. >Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в >течение >1 месяца на своей основной работе.
>Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок.
Вы это серьезно? Или это и есть "новая тема" Жителя СССР, которому по фигу, о чем спорить? Открою на всякий случай великую тайну: сезонным рабочим никто не платит за весь год (по определению, на то они и сезонные). С ними рассчитываются за отработанное время или объем выполненных работ, а как жить в течение остального времени, - каждый из них решает сам: экономно растягивать заработанное или искать следующую работу. А второй предложенный вариант никоим образом не эффективнее, т. к. труд людей, оторванных от основной деятельности и брошенных на сельхозработы сам по себе неэффективен (эти поездки воспринимаются как доп. отдых, вспомните СССР), а зарплаты этих людей зачастую гораздо выше, чем у сезонников. vv
>> Полностью с Вами согласен. Система формирования власти в СССР не гарантировала от прихода к власти "пятой колонны". Но замечу, что для развала СССР прихода к власти дурака или предателя было недостаточно. << Дело в том, что ТАК "не гарантировать" может лишь однопартийная система. Взгляните на деградацию элиты СССР. Чем ближе к развалу, тем более дивные люди у власти были.
Да, кажеться Ваш был ответ на коммент Друже Перче, что мол чем старше человек, тем мудрее. Так-то оно так, но ведь еще есть опасность маразма, не стоит забывать. Да и для чего, по-Вашему, выбирали наиболее больного Черненко, а? Ведь явно управлять страной он уже не мог. А такие чудеса в политсистеме с конкуренцией просто невозможны.
>> В случае аварии на ЧАЭС также наиболее вероятной причиной является ошибка персонала станции. Возможно, ошибка более грубая (не знаю подробностей про ТМА), но где здесь злая воля ЦК КПСС или какой-то внутренний порок советского строя? << Дело в том, что на ЧАЭС была не ошибка, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ГРУБЫХ НАРУШЕНИЙ регламента эксплуатации. И нужно задаться вопросом - чем было вызвано подобное групповое помешательство операторов.
А в большинстве версий я встречал следующее объяснение - что общество, промышленность жили в постоянной спешке. Здать объект досрочно, к такой-то пятилетке КПСС, запустить спутник быстрее, к юбилею генсека колхоза имени Ильича, и т. п. , и т. д. Вот и на ЧАЭС в спешке проводили эксперимент, тоже вроде как к 1 Мая. И доторопились :-(
Что это, как не безумие советской системы ?
Ту самую ЧАЭС тоже строили в спешке, со множеством нарушений. Про которые КГБ, кстати, сообщало партийным боссам. Но те решили, что очередное "достижение", очередной "трудовой рекорд" важнее безопасности страны.
"Что посты многобуквенные – согласен, извиняет тот факт, что пишу вечером, на личном компе." - Да, непруха, если на работе компа нет. Стоит начальство мотивировать на покупку. "Я делаю проще – читаю комменты снизу вверх..." - Всегда завидовал людям, способным исполнять какие-нибудь забавные трюки.
По поводу «поголовного думовластия» я и не обольщаюсь – это распространяется только на индивидуев ущербных. Если не во всем, так хоть в чем-то. «Имя нарицательное» – так я этого добивался, если уже и до самых тупых флудов доходит – неплохо. А насчет «нарицательности» тут хорошо выступил мудрец Мат Хари (№ 19 от 18.3.05):
/// судя по комментариям, главные наши враги это евреи, москвичи и Алик. Жаль, что Алик не из Москвы. Тогда бы он был идеальным воплощением зла...///
Уважаемый Мат Хари четко уловил системообразующий фактор флудов и других «малых народов сервера «Ан.Ру» - банальность злобы из-за ощущения собственного ничтожества. Враг нужен, вражина – для излияния злобы и для борррьбы за спрррраведливочть. Несчастные индивидуи, когда другого никакого счастья тебе нет – ищут счастья в борррьбе. Особенно клгда нет денег на водку, иначе сюда не суются. И все враги: москвичи – мухосранцам, молдоване – русским, москали – хохлам, евреи – антисемитам... «Враги сожгли родную хату. Убили всю его семью.. » ((с) Твардовский)», «Мы врагу не дадим! » (лозунг в аубличном доме) и т. д.
А ведь ВСЕ, повторяю в который раз для особливо непонятливых, все, если посмотреть в корень – одинаковые РУССКИЕ СОВКИ (и сам – не исключение).
Да у любого из злобствующих несчастных даже при самой скудной информации можно назвать слабинку, из-за которой он злобствует здесь – анонимно (безопасно!) и адресно - есть реальный Алик, враг: еврей (как для гоев), хохол (как для антихохлов), гой – для евреев. Интеллегент, проклятый.. умеет устраиваться в жизни... вон, славил Партию через общество «Знание», а сам в нее не совался – знал, сука, когда-то за это будут бить (так мне когда-то сказал один товарисч, когда запахло судом над КПСС). Нет Алика - ура, есть житель СССР - и крысы набрасываются стаей, не разумея - виртальная стая - не стая. Назовите мне любого из здешних наезжателей на меня – сразу укажу причину. Experience, мля. Любого вижу насквозь.
Насчет же присутствия – так я могу неделю не заглядывать, а тут кто за меня историю запустит, кто – коммент, кто спросит, а кто ответит. Наконец, если и этого нет, начинают подозревать и обвинять кого уж ни попадя. Могу вообще исчезнуть - и никто не заметит. Кстати, уверены ли Вы, что ответ пишет сам Алик, а не клон-волонтер. А я, бедный Алик, вторую неделю, как Маресьев, ползу к своим, сорвавшись с обледенеолой трассы в Скво-Велли, повелся, мля... Олимпийская база, олимпийская база, а там ветрюган - никакие стеганки не спасают, да чистый лед вместо жесткого снега. Да все такая обдираловка, что мои бедные родственники в Украине могли бы 3 месяца жить припеваючи даже в условиях бандеровской оккупации с искусственым падением курса доллара - еще одна форма отъема накоплений у населения и раскрутув выгодной нынешним "друзьям народа" инфляции.
Кстати, Флуд, поменяли бы ник, а то, право слово, как отвечать на текст, под которым подписано: флуд. Впрочем, в таком Вашем «перле» попробуй чего понять:
////Просто не хотелось бы, чтобы при встрече вами в комментариях вашего же якобы ника возникало нездорово сильное желание написать ответ обидчику///
Таки верно, флуд он и есть флуд. Подписывайтесь и дальше, только, пожалуйста, не пишите «Искренне ваш, Флуд» - вы даже не осознаете флудливость этой фразочки. Ну, не любитель я флуда, даже если его навязывают «искренне моим». А ваще, включитесь лучше в задачи про блины и гипотенузы.
>... даже я представить себе не мог, что меня начнут цитировать... >Житель СССР >... везде мерещится Алик. Я тут, панимаиш, властитель дум... >С уважением, Алик
>... а экспорт состовлял порядка сорока милиардов, то есть менее десяти >процентов, соответственно и импорт не мог превысить этой суммы...
Житель, снимаю шляпу перед Вашими учителями. Научить ученика с такими способностями читать и писать -- великое достижение.
Экспорт и импорт друг к другу привязаны слабо, их соотношение называется торговым балансом, а разница -- торговым сальдо, которое бывает как положительным, так и отрицательным. Страны с положительным сальдо богатеют, с отрицательным -- разбазаривают ресурсы. Там где у власти стоят трезвомыслящие прагматики, оно если и бывает отрицательным, то не достигает больших величин и длится это недолго, либо как-то компенсируется. Если же в правительстве сложился дефицит ума -- проваливается глубоко и надолго. Основная проблема и опасность такого положения -- положителная обратная связь (замкнутый круг): чем меньше средств, тем меньше инвестиций, тем меньше возможностей производить конкуретоспособную продукцию, тем меньше средств... Методов выхода из пике придумано немного, за последнюю сотню лет все обкатаны на натуре. Вот к примеру один из них -- внешние заимствования. Известны случаи как успешные, так и не очень. Ярким примером последних является "финансовая политика" руководства СССР под занавес, до сих пор расплачиваемся, и еще лет тридцать будем. Но насколько я могу судить, еще никому не удавалось сохранить, я уж не говорю -- поднять, уровень жизни в своей стране во время оздоровительных процедур. Кое-кто сумел соблюсти приличия (Чехия, Венгрия), но не более того.
Совсем ты дурак, Железный Феликс! Твой "прототип" хотя бы гимназию кончил, а ты, видать, только церковно-приходское училище. В романе "Поднятая целина" описывается коллективизация, а не освоение целины в пятидесятых годах. Правильно говорят "Пошли дурака за водкой - одну принесет".
а пидарасу - пидарасово. Почему употребляю так часто это слово, объясняю - когда я был маленький, меня отпидарасил отец моего племяника, кстати я ему потом отомстил, и отпидарасил его сына. Потом меня отпидарасили в школе, училище, армии и в зоне, где я сидел за то что пидарасил с пидарасами. Теперь, меня пидарасят на интернете. Кстати я читал что тут у вас на сайте был один пидарас, правда я его опусы не читал, так вот теперь, Я у вас главный пидарас! Вот такое у меня обьяснение. С пидарасами жить по пидарастически выть, как говорит мудрая поговорка пидарасов. Анонимным пидарасам скажу что в отличии от вас я напишу свое ИФО и адресс, чтобы более не скрываться за таким же анонимным пидарастическим ником как Житель СССР. Lady Jane хочу заметить, что никогда за базар не отвечу, вот такой я пидарас.
... это было в Голландии, а путаница произошла из-за того, что в английском языке голландский - "Dutch" (N 33 от 22.03) ------------------------------------------------------------------------ В Бельгии оставался король, но в Голландии некому было управлять - все правительство бежало в Англию. http://www.luketravels.com/auschwitz/essay-b.htm
Если евреев Дании, – сказал Король, – заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ... http://www.lechaim.ru/ARHIV/141/kardash.htm
Я простую вещь говорю и не понимаю, что тут можно оспорить: суммарный объем работ во всей стране в целом имеет ярко выраженный максимум осенью во время срочной уборки урожая. Сравниваются по эффективности два варианта компенсации:
1. Эти избыточные работы выполняются людьми, которые в остальное время нигде не работают (им тем не менее надо платить так, как будто они работают весь год). Потери для экономики (грубо): объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение 11 месяцев.
2. Эти работы выполняются людьми, которые на время приостанавливают свою не очень срочную обычную работу, то есть искусственно в некоторых отраслях создается компенсирующий минимум в объемах работ. Потери грубо: объем работ, который могли бы выполнять эти люди в течение 1 месяца на своей основной работе.
Ответ: второй вариант эффективнее примерно на порядок. =====
"Пятачок, я думал, думал, я все понял!!! Это неправильные пчелы!"
Наконец-то до меня дошло!!! Да! Вы правы! В социалистической системе госплана, при всеобщей занятости, когда инженеры в массе своей нихера не делали, а получали еще меньше, а платил всем один работодатель (государство) - ВТОРОЙ ВАРИАНТ ЭФФЕКТИВНЕЕ.
Но поймите и вы. В нормальной экономической системе (более-менее капиталистической) специалист в определенной области а) делает свою работу качественнее, чем неспециалист; б) делает свою работу быстрее; и, как результат, в) более эффективен. Естественно, платят ему больше, чем неспециалисту.
А всеобщая занятость - это вообще искусственно созданное понятие, потому что занятость одного достигается за счет других - раз. А во-вторых, "незанятый" на госработе человек назывался тунеядцем, что логично следует из первого пункта (ему создали место за счет других, а он не хочет работать), но как-то плохо стыкуется со свободой личности.
Вы рассуждаете абсолютно правильно, вот возьмем к примеру сегодняшний день, как только пошел бум квартирных краж, люди начали ставить железные двери и решетки на окна - кто нибудь об этом раньше задумывался? Житель СССР =====
На ваш вопрос отвечаем - да! Квартирные кражи существовали всегда, и люди спасались как могли. Железные двери не ставили, это правда. Думаю, тогда доступа к таким дверям не было. Но были: вторые входные двери (у меня лично была, осталась от предыдущего жильца), отгораживали часть лестничной клетки (2-3-4 квартиры) дверью с замком. А решетки на окнах 1-го этажа существовали сколько себя помню. Не на всех, конечно, а по желанию.
===== Не вдаваясь в дебри, будем говорить так - действие порождает противодействие. Согласны? Потому что если не так, то было бы гораздо проще, ни копировальных аппаратов ни печатных машинок вообще бы не было и первый отдел такими возможностями обладал.
Житель СССР ===== А писатели наши, соцреалисты, строчили бы от руки - и прямо в типографию. А приказы директора переписывали бы тоже от руки. В СССР все ж таки не только сахарный тростник выращивали... Положение обязывало хоть какую-то оффисную технику иметь - все таки индустриальная страна.
Скажите пожалуйста, а то, что вы лично сейчас делаете на этом сайте - с точки зрения государства Россия - это хорошо или плохо? А то ведь могли бы вам доступ в интернет перекрыть - и все дела. А еще лучше - отслеживать IP инакомыслящих. Вам это в голову не приходило?
>На все эти вещи был ясный и четкий социальный заказ, инициированный >партией. Разумеется, Брежнев, а до него Хрущев и Сталин, не решали >лично по каждому изобретению. "Органы" на местах и так знали, чему >можно давать ход, а за что следует сразу посадить, а то и расстрелять.
Интересное у Вас представление о СССР. Кого расстреляли или хотя бы посадили за изобретение?
>И главное: ВСЕ изобретения, до единого, принадлежали ГОСУДАРСТВУ!!!!
В каком смысле принадлежали? Это ведь не вещь, а идея, разработка. Были научные и научно-технические журналы, конференции, изобретения и усовершенствования могли внедрять все предприятия, кому они были интересны и нужны (сравните с ситуацией при капитализме, когда крупная фирма может купить патент и фактически запретить кому бы то ни было использовать конкретное изобретение или новацию).
>Которое выплачивало изобретателю некую премию (о размерах судить не >берусь), но если ты САМ хочешь свое изобретение запустить в >производство -низзя! Это - не маразм????
Да нигде изобретатель сам не "запускает в производство", за исключением редких случаев, когда изобретатель сам является собственником средств производства, подходящего по профилю для его изобретения. Всегда и везде изобретателю надо приложить много усилий, чтобы заинтересовать производителей на Западе или соответсвующие министерства в СССР.
>>А каких отраслей не было в СССР из тех, что были в то время в других >>местах?
>Сходите в ближайший магазин, и вы там найдете ответ на этот вопрос. >Огромное количество товаров, продающихся сейчас в России - импортного >производства. Причем многие из них НИКОГДА не выпускались в СССР. Как >класс.
Я спрашивал об отраслях, которые были в то время. Не будем же мы ставить в упрек царской России то, что в ней не производились персональные компьютеры, их тогда нигде не делали.
>Причем это не какие-то суперсовременные технические штуки, а >самые простые товары. Вы когда-нибудь в СССР видели продающимся >беспроводной чайник производства СССР?
Как так, беспроводной? А электричество как поступает из розетки? Вы, наверное, имеете в виду чайник, у которого шнур питания можно отсоединить от собственно чайника. Тогда должен огорчить Вас: конечно, видел. Более того, именно такой чайник был у нас в общежитии в самое что ни на есть советское время. Он достался нам "по наследству" от предыдущих обитателей комнаты, и на вид ему было лет десять (помню, удобно было варить в нем пельмени - откидывать потом легко). Единственное его отличие от современных - шнур питания подсоединялся к чайнику сбоку, а в современных, кажется, принято снизу. И уж конечно, он был производства СССР - еще чайников мы за границей не закупали.
>Компактный снегоуборочный агрегат?
Трактор с отвалом? - сколько угодно.
>Да что там - простую ТЕРКУ ДЛЯ СЫРА????? Скажите мне, что, в >СССР не ели сыр? Ели, и еще как. Так почему, объясните мне, нельзя было >наладить производство этой маленькой фигулечки, стоимостью в один >доллар, а то и меньше?
Сначала Вы объясните мне, почему Вы пьете коньяк по утрам. Имейте меру. Конечно, были в СССР терки для сыра и для всего остального, какие проблемы, это же штамповка. Кстати, внимание: Вы вступаете в противоречие с большой группой антисоветчиков, утверждающих, что сыр в СССР был только на бумаге.
Вывод: не можете Вы вспомнить ничего, ни одного товара, который не производился бы в СССР, а производился бы за его пределами, не то, что целой отрасли и тем более целых отраслей.
>- то есть, по-вашему, социалистическая система тогда уже настолько > прогнила, что все печатные издания смогли захватить ее идеологические > противники?
Все печатные издания захватывать не требовалось, они управлялись так или иначе Отделом пропаганды ЦК КПСС, заведующим которым стал в 1985 году А. Яковлев - по его собственным многократным признаниям - враг коммунистической идеологии.
- -------------------------- >Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко. >Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем >безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика >отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака).
Вранье от первого до последнего слова. Автоматика там была, но ее персонал вопреки регламенту отключил. Раз была автоматика, были и ее приборы. - --------------------------- >Столь же неразумно забывать и о раздутой военной машине, и зверствах >спецслужб.
Какие зверства спецслужб имели место в 80-е годы? И откуда уверенность в раздутости военной машины? - ---------------------------- >А не вспомните ли, уважаемый, как был сформулирован вопрос о сохранении >СССР на том самом референдуме? И если это не иезуитство, то что это?
Не вспомнил, но подсмотрел: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?" Не очень четкая формулировка, согласен, но уместно ли требовать многого от перестройщиков? Им хоть какая-нибудь филькина грамота требовалась для оснований развала Союза.
>История эта приключилась во времена великого подвига советского >комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей >в бестселлере "Поднятая целина"...
В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР. Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в 30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева назывался просто "Целина".
Кто мне объяснит, как подобная вопиющая неграмотность автора и абсолютно бредовый как в целом так в деталях сюжет уживается с неплохим, почти профессиональным слогом?
- ---------------------- >даешь СССР, где каждая кухарка могла управлять государством
Тоже чрезвычайно популярная конструкция: "СССР, где... "( дальше идет бред сивой кобылы, высказанный безапелляционным тоном). Руководители Сов. России, потом СССР: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Устинов, Черненко, Горбачев. Все мужчины - раз. Никто из них прямо из кухни не пришел к власти -два. Даже если бы все они были кухарками - все равно это не доказательство того, что могла управлять КАЖДАЯ кухарка -три. Последний, Горбачев, и не мог управлять государством, а развалил его - четыре. Пять слов содержат четыре несуразицы.
- ----------------------- >>Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики), >>где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно >>ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и >>лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того, >>что большинство получивших действительно большую дозу успели >>"вымереть", а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили, >>но тем не менее были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами, >>доп. питанием, и т. п."
>Значит, получается: >а) Никаких массовых смертей среди ликвидаторов - не было и нет
Смерти были. Массовость - вопрос количественный. Сколько? Вы, кажется, писали: 150 000. Я и другой товарищ усомнились. Вы немедленно обвиняете нас в отрицании смертей ликвидаторов вообще. Можно личный вопрос: Вы женщина?
>Хотели ссылку - извольте. Без комментариев. Могу найти еще. >http://nuclearno.ru/text.asp?2760
Я просил ссылку на статью, где бы говорилось о 150 тыс. погибших. В статье, на которую Вы ссылаетесь, вообще нет никаких цифр о количестве погибших. Вот все, что там говорится о смертности: "По данным Министерства здравоохранения Украины, возрос также уровень смертности среди ликвидаторов, который с 4 случаев на 1 тыс. человек в 1987 году увеличился до 13 случаев и практически сравнился со средним показателем смертности по Украине."
Я бы затруднился сделать какой-либо вывод о массовости смертей на основании этой информации. 4 смерти на 1000 в первый год после аварии - это больше средней смертности в возрастной группе 20-40 лет, но ненамного.
Понятно, что в 2002 году (когда писалась данная статья) возраст ликвидаторов был уже не 20-40 лет, как в 1987 году, а 35-55 лет, соответственно и выросла смертность. По данным официальной статистики, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ сейчас составляет 58,6 лет, не знаю сколько на Украине, вряд ли сильно больше. Резонно допустить, что спустя еще 15 лет смертность среди ликвидаторов намного превысит среднюю по Украине - просто в силу их возраста.
>>Генетика никогда не объявлялась лженаукой. >К сожалению, в те годы еще не было интернета, посему чтобы показать вам >статьи в Правде и прочих газетах с заголовками "генетика - продажная >девка империализма", мне придется идти за ними в библиотеку.
Увы, придется, Вам или тому, кто утверждал, что генетика (вся, а не отдельные ее течения) объявлялись лженаукой, и желательно прочитать там не только заголовок. Я лично буду Вам очень признателен за парочку цитат оттуда.
Теперь про продажную девку. Как я уже писал, во многих западных странах течение в генетике под названием морганизм-вейсманизм использовалось для оправдания законов о принудительной стерилизации людей с целью улучшения "породы" человека. Как и примерно в то же время расовые научные теории использовались идеологами нацистов. Совершенно естественно, что подобная роль науки при капитализме обсуждалась и осуждалась в центральной прессе.
>Про Вавилова у вас даже уже не спрашиваю. В наше время тотального >переписывания истории какие-то деятели "вдруг" выкопали, что он сидел >оказывается, по политической статье. Хотя, опять же судя по газетам тех >лет, никто и не скрывал, что судят его как раз за генетику, за >"неправильные", "антипартийные" научные взгляды.
В газетах могли осуждать только морально, как Вы понимаете. "За генетику" статьи не было, мало того, к собственно генетике Лысенко имел гораздо большее отношение, чем Вавилов. Вавилова судили за конкретную контрреволюционную деятельность, а не за его научные взгляды.
Если Вы хотите сказать, что осуждение по статье было формальным, просто надо было "повесить" на известного ученого хоть какую-нибудь статью, и это было при Сталине в порядке вещей - согласитесь, такие сильные утверждения надо как минимум доказывать.
>>Разгрому подверглись философские взгляды Винера, изложенные в книге >>"Кибернетика".
>Не просто "разгорму" - последователей этих взглядов сажали, а само >слово "кибернетика" было под запретом.
Сажали? Да что Вы, была только полемика в прессе и не о вреде кибернетики как таковой, в ее пользе как раз никто не сомневался, а о некоторых чрезвычайно абстрактных (в то время) философских вопросах, с ней связанных (вроде может ли машина мыслить творчески).
Книга Винера "Кибернетика" появилась в 1948 году. В том же 1948 году в Москве открылся Институт точной механики и вычислительной техники АН СССР. В том же 1948 году был разработан проект первой в СССР цифровой ЭВМ (Рамеев и Брук). В 1951 г. в Киеве построен первый в континентальной Европе компьютер МЭСМ, имеющий 600 электронных ламп (Лебедев).
Не много ли достижений для науки, которая как раз в это время подверглась разгрому?
>Вам не кажется странным, что государство судит людей за их научные >воззрения? Пусть неправильные - это что, уголовное преступление???
Еще раз - кого Вы имеете в виду? Кого и когда осудили (судом, а не в газетах) за научные воззрения?
>В 20-м веке подобным преследованиям подвергались только в двух странах: >нацистской Германии и сталинско-хрущевском СССР. Как может нормальный >психически здоровый человек ЭТО оправдывать???
Да что Вы! Возьмем СССР пока в скобки - Вы не привели еще ни одного примера, про нацистскую Германию тоже не знаю, но допустим, а вот в современной Европе очень даже преследуют за научные взгляды. Например, историков.