Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Слепой Пью
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Как известно, на сайте Минобороны РФ продолжается сбор предложений по названиям новых, доселе не виданных. Было бы знаково, если бы эти новые системы вооружений назвали бы именами лучших людей России.
Ракету с ядерным двигателем и смертоносным выхлопом, способную летать вечно и почему-то никак не падающую, предлагаю назвать "Чубайс"
А огромную неотвратимую атомную торпеду, из мраке океана гребущую на свет свободы - "Баба Лера"
НМ >>Недавно тут проходил по одному из немецких городов, нашел на стене универмага в центре города интересную табличку, что мол данное здание построено по проекту такого-то архитектора в 1943 г.!!! Притом судя по конструктивным особенностям это было явно не перестроенное офисное здание, а изначально - здание Большого Магазина. С трудом представляю строительство универмага где-нибудь в СССР (пусть даже в Новосибирске) в 1943 г....
Ах! :-) Как раз в эти годы строился и был принят в эксплуатацию в феврале 1944 года Новосибирский академический театр оперы и балета. А в октябре 1943 - д.р. Западно-Сибирского филиала АН СССР.
Универмаг.. Может еще бордель надо было построить или межбанковскую валютную биржу?
Анониму: >>..Я не помню даты в точности до сотых, поэтому не кричите если докажете, >>что я на год где-то ошибся. Но в Германии прод. карточки ввели только >>в 44. А непродовольственные товары продавались практически в >>неограниченном ассортименте еще в 43 году. Включая легковые автомобили, >>которые могли приобрести все желающие имевшие достаточно тугриков.
Дата введения карточек на продовольствие, мыло, обувь, ткани и уголь в рейхе - 28 августа 1939 года. _До_начала_ второй мировой войны.
25 сентября 1939 вводятся единые нормы: "фунт мяса, пять фунтов хлеба, три четверти фунта жиров, три четверти фунта сахара и фунт кофейного суррогата, приготовленного из ячменя. Рабочие, занятые на тяжелых работах, будут получать двойную норму.." 12 октября 1939 г. - "С сегодняшнего дня введены карточки на покупку одежды, и у многих немцев угрюмые лица. Есть отдельные карточки для мужчин, для женщин, для мальчиков и девочек, для грудных младенцев. Кроме грудных детей, каждый получает на этой карточке сто купонов. Носки или чулки стоят пять купонов, но вы можете приобрести только пять пар в год. Пижама стоит тридцать купонов, почти треть карточки, но можно сэкономить пять купонов, если купите вместо нее ночную сорочку. На новое пальто или костюм уйдет шестьдесят купонов. Вечером я подсчитал, что на свою карточку, которая лимитирует покупки по сезонам, я смогу приобрести с 1 декабря по 1 апреля: две пары носков, два носовых платка, один шарф и пару перчаток. С 1 апреля по 1 сентября: одну рубашку, два воротничка и комплект нижнего белья. На остаток года: два галстука и одну майку."
"После 1 декабря лошади, коровы и свиньи, содержащиеся не на государственных фермах, тоже получат продовольственные карточки." 13 декабря 1939 "Правительство немного увеличило нормы к празднику. Каждый получит в Рождественскую неделю дополнительно четверть фунта масла и сто граммов мяса, а также четыре яйца вместо одного." 3 февраля 1940 "Сегодня Гитлер установил декретом, что отныне вводятся карточки на одежду для младенцев" 24 августа 1940 "На этой неделе здесь введены новые карточки на одежду. В отличие от прошлогодних в них сто пятьдесят купонов вместо ста, хотя это обычное надувательство нацистов. Вы получаете больше купонов, но за каждый предмет одежды их и отдавать надо больше. За то, что прежде стоило 60 купонов, теперь требуется 80 и т. д. А пальто стоит 150 купонов. Один купон фактически дает вам право на приобретение шестнадцати граммов ткани, по стоимости вся карточка примерно на пять фунтов в год. "
Источник: Уильям Ширер, "Берлинский дневник".
НМ - :-) Я бы побеседовал на тему серьезных различий здания оперного театра, который действительно нельзя построить было за 10 лет из-за особенностей конструкции, и здания магазина, самого, пожалуй простого с архитектурной точки зрения (после сарая) и самого гибко используемого для временного использования в качестве склада (магазин и есть по сути своей склад), размещения/расквартирования воинских частей или практически любых учреждений; да и использовать в качестве жилых помещений его просто проще и легче, чем тот же оперный театр. Но мне кажется неприятным сам стиль беседы и непонятны цели.
:-) Слышал краем уха, что когда где-то на восточном побережье ставили на крыло группу турецких курсантов, которые должны были усилить мощь турецких ВВС пилотажем Ф-16ых произошло ЧП в воздухе. Выпустили тогда две пары турков (не спарки) и двоих должны были посадить. Один из находящихся в воздухе пилотов сообщил на вышку, что при попытке выпустить шасси загорелось тревожное сообщение, а шасси не вышло. Башня отреагировала немедленно: "Турецкий пилот, немедленно катапультируйтесь!". Широковещательно. База за минуту потеряла 6 самолетов.
GTP, По аналогии с "С каких вокзалов происХодил отгруз апельсинов бочками "На Берлин"? Имена, названия, водоизмещение в студию! :)"
Так вот, по Вашей фразе (цитате, небось, из демократического источника?): >>Из 2 700 000 восточных немцев (из них 3400 врачей,
Быстренько номера дипломов с годом окончания ординатуры для скажем первых пяти сотен врачей. Для начала. Жду-с. Просто интересно. :-)
>>друзя и родичи в ФРГ слали посылки с харчами и барахлишком всяким не только в африку, но и за СTЕНУ.. а там пипел хавал. буквально.
Странно. А Штази эти самые хавающим в рот не заглядывали? Что-то типа страшного ГУЛАГа, в который кто попало че попало может посылать, и это доходит до ЗК, который давится, но ест.. Тут либо ГУЛАГ, либо передачки мифические. Просто ощущение. Не флейм.
>>исползование "заангажированных" источников, но проведыонные Вами цифры и факты в мои ворота не пролазят, увы..
Думаю, что это в некотором смысле могло бы считаться обоюдной проблемой, если бы собеседник заваливал вас цитатами из ГДРовских газет 40-летней давности про опухающих от голода безработных проституток на улицах загнивающнго запада.
Спорить с фактом наличия беженцев через стену действительно глупо. Так же как спорить, например, с существованием РОА, генерала Власова и цитатами по этому поводу из "Вохеншау" 1944-1943 года. Было. И мерзкий СМЕРШ с НКВДой были, которые пытались помешать личностям сделать правильный выбор. Было.
>>Слепому Пью - я, увы, не имею опыта строительства ни больших универмагов (типа ЦУМа или Военторга), ни оперных театров. Но думаю, что строить первые не намного проще, чем вторые.
Ну давайте поразмышляем - что общего и в чем разница между зданиями унивемага (большого или маленького - разница в масштабировании) и оперного театра?
разница в строительстве оперного театра и "универмага" - такая же как между изготовлением скрипки и комода.
Основа здания оперного театра - акустическая камера с очень тонкими характеристиками. Если вы бывали внутри оперного театра - то наверное заметили отсутствие несущих колонн, которые бы поддерживали обширный потолок, свободные консоли ярусов, галерки? Кроме этого существует глубокая сцена с кучей механизмов, то что наблюдается из зала - не более чем треть от ее размеров. Принципы проектирования таких зданий очень консервативны, авангардизм и новаторство в проектировании концертных залов быстренько превращает оперный театр в помпезный склеп, который не может использоваться без звукоусиливающей аппаратуры. Так например довольно важной акустической характеристикой является время реверберации. Если оно велико - до 2,5 секунд, то это концертный зал для симфонических оркестров, около секунды - опера, иначе слова арий будут неразборчивы. Так вот при строительстве таких зданий скорость возведения - верный убийца звука. Все ярусы, все несущие конструкции должны осесть, упокоится - ведь каждая балка, каждый лонжерон - вся поверхность потолка - это поверхность резонатора. Никаких допустимых в других зданиях перенапряжений или недостаточной, отличающейся от расчетной, нагруженности не должно быть, иначе не будет звука. Сельский клуб получится.
Например Сиднейская Опера из-за явного приоритета скультурности перед назначением несмотря на огромное количество примененных в усилиях родить звук приемов и технологий очень ограниченно подходит для собственно оперы. И звук не идеален, и просто геометрически нет места для классических постановок. (Кстати - архитектурый символ Австралии был заложен в 1959 году, (проектировался с 1957 г.), а открылся в 1973. Долгострой?!)
Часть архитектурных догм, используемых при строительстве оперных театров пришла из опыта строителей и проектировщиков храмов. Где тоже, кстати, не сильно поощрялось ни авангардное мышление, ни пренебрежение архитектурным каноном и законами физики. Проповедь, служба должна быть слышна с амвона всем находящимся в храме, звуки прихожан (шорохи, шопот) - не должны быть слышны. Звук от певчих должен распространяться особым образом - как бы от стен внутрь. Колокольный звон - должен "исходить" наружу, "не попадая" в храм.
>>Насколько я помню цитированный уже мною первоисточник, новосибирский театр строился так долго из-за многочисленных ошибок в проектировании, а вовсе не из-за какой-то сверхсложности объекта. М.б. и отсутствие денег играло роль.
Интересно было бы почитать. Таки в войну деньги, строители, инженеры, архитекторы - нашлись? Хм.
>>И, тем не менее, сей театр все-таки "был в основном построен в 1941 г."
А в Германии Универмаг был построен за два месяца? И начал строится не до войны? Удивительно. Вот в Рейхе во время войны было достаточно излишних или неучтенных работников, денег и самое главное - стройматериалов для строительства объектов первой необходимости - бомбоуб.. тьфу.. универмагов.
>>Поясните, какого хрена немцам в расположенном в самом центре тылового города только что выстроенном по проекту известного архитектора огромном универмаге расквартировывать армейские части?
Что за город-то? Данные о количестве налетов и их целях, дислоцированных частях, боевых действиях в этом городе вполне доступными должны быть.
Как "какого хрена"? Если они на кой-то хрен возводят супермаркет, когда весь фатерлянд отчаяно нарягает силы, с фронтов непрерывным потоком идут похоронки и калеки, с неба валятся бомбы, нормы выработки повышаются, пайка срезается.. то они могут совершать и другие поступки, которые на первый взгляд нелогичны.. :-)
>>Чтобы дополнительно привлечь в центр города бомбардировщики? Да еще и облегчить им задачу уничтожения немецких войск, собрав столько солдат в большом многоэтажном здании, для которого было бы достаточно одной бомбы?
:-)) вы преувеличиваете точность и эффективность бомбардировок тех лет. Системы наблюдения и оповещения в рейхе работали, скрытно пролететь над городом самолетам противника не позволяла конструкция, о прицельном отвесном бомбометании даже без особого противодействия ПВО я бы и речи не вел. Бомбардировка заводов, станций, дамб, мостов проводилась с целью повреждения самих объектов, а не с расчетом "внезапного" уничтожения столпившихся врагов. Бомбардировки жилых кварталов и городов до с помощью "москито" до 1944 года - имело эффект очень сильный психологический - население городов вынуждено было по тревоге выходить из домов, сидеть в бомбоубежище, гасить зажигателки. Жертв бомбардировок было относительно мало. По сравнению с жертвами при налетах на Дрезден, например. Но там использовались не легкие ночные бомбардировшики, а "воздушные крепости". Не полтора десятка, а полторы тысячи. не по две пятидесятифунтовые бомбы на самолет, а 3 с половиной _тысячи_ _тонн_ бомб. и не точечно, а кругами и волнами. Большинство жертв погибло не из-за уничтожений бомбоубежищ, а из-за пожара. Вот это - эффективно и эффектно.
А поражение точечных цели при хоть мало мальском существовании ПВО - чертовски трудная задача. И таких примеров - очень очень мало. Но есть, конечно. Как например ФАУ-2 (которая не является управляемой ракетой) умудрилась попасть в кинотеатр в Антверпене, и уничтожила больше 500 человек, из которых абсолютное большинство - солдаты союзников. А английский ас на москито прицельно разбомбил здание штаб-квартиры гестапо в Копенгагене. Правда потом выяснилось, что была уничтожена еще и средняя школа. Ученики которой в отличии от эвакуировавших гестаповцев были убиты.
Но мне, наверное, незачем защищать "концепцию сферического коня в вакууме" - я настаиваю на том, что из-за "сарайной архитектуры" универмага его можно _гораздо легче_ приспособить для муниципальных служб, мастерских, складов, госпиталей,размещения беженцев, временного переселения жителей пострадавших домов, если уж размещение военных контингентов и учреждений в городе в военное время выглядит для вас таким нонсенсом. Легче, во много раз легче и рациональнее, чем приспосабливать под эти нужды оперный театр или олимпийский стадион.
Избиратель минский когда-нибудь участвовал в работе участковой избирательной комиссии? Сверял кипы списков поподъездно-поквартирно? Испытывал страстное желание накостылять по шее всем желающим ошибится строчкой, заполнить бюллетени на "всю семью" ("они же со мной прописаны!"), гонял полубезумных старх, начинающих просто править не только списки избираемых, но и списки избирателей ("А Петров, сосед, не живет уже! Я его у вас тут вычеркнула!"). Наблюдатели и председатель комиссии и нужны для постоянного решения проблем, которые на нормальном городском участке возникают в каждом двадцатом случае. Если нет общаг, новых районов, частного сектора, где в каждом десятом как минимум. У каждого члена комиссии на избирательном участке есть дополнительный лист, куда он обязан вносить всех неупомянутых в пять раз сверенных и все равно не точных списках. В зависимости от политической обстановки любой плохо пропечатанный знак в фамилии рассматривается особо политизированными избирателями как грубая фальсификация и прямая подтасовка на этапе попытки осуществления им волеизявления.
Какой смысл в фальсификации бюллетеней до окончания работы комиссии? Фальсификаторам что, скандал нужен? Зачем?
Житель СССР - 1. Не реагируй на анонимов. 2. Разбирай возражения по пунктам, не переходя к следующему, пока не придешь к какому-то согласованному с оппонентом мнению. Один оппонент - один текущий пункт обсуждения. 3. Разбирать морально-этические тонкости с людьми, у которых они другие - практически бесполезно. Количественные оценки субъективных мнений "В 10000 раз хуже!" не имеют ни смысла, ни доказательной силы.
>>И по поводу столь обильно цитированного Вами Ширера. Вы процитировали одну строчку про увеличение пайков в Германии на Рождество, но не захотели цитировать предыдущую: "Немцы обычно дарят друг другу на Рождество предметы одежды, мыло, духи, сладости, но в этом году, с введением карточек, приходится искать что-то другое. В переполненных магазинах (!- НМ) они покупают в основном книги, радиоприемники, граммофонные пластинки и ювелирные украшения." Короче, немцам было что покупать в универмагах.
Короче, обратите внимание по какой причине были переполнены магазины. Рождество-с. Увеличение пайки. Дополнительные носки бюргер получил возможность купить (зачеркнуто) получить согласно фантастическому подарку властей - доп. купонам, которые необходимо отоварить на Рождество, иначе пропадут!
И выбрать какой-нибудь подарок, да. Из товаров, не попавших в тотальный список нормируемых. Все остальное бюргер шел крадучись покупать на черный рынок и натурально менять на все, что у него осталось.
Переполнены-то по сравнению с чем? С пустыми магазинами в остальное время года, в которых продавец не имеет возможности свободно торговать (практически нет товаров для свободной легальной продажи) , а покупатель - возможности свободно покупать. Да и кому покупать-то? солдатам, которые на фронте, рабочим предприятий, которые в цехах или праздным домохозяйкам на иждивенческие купоны?
В общем когда будете в этом городе в следующий раз - поинтересуйтесь что именно находилось в этом здании с 1943 по примерно 1950 год. Возможно, что не только магазин. :-)
Если все-таки супермаркет по продаже книг, грамофонных пластинок, радиприемников и ювелирных изделий (неверный перевод или толкование подозреваю у Ширера - наверняка имелась ввиду бижутерия), то это действительно "многое объясняет". :-)
>>"Но мне кажется неприятным сам стиль беседы и непонятны цели" Мне, например, Ваши цели непонятны. Вдруг решили "побить" строительство универмага в Германии новосибирским театром построенным в том же году...
Почему же сразу "побить"? Вы поинтересовались, "ну что же могли бы построить например в Новосибирске?!", я, дурак, добрая душа, помочь решил. Просто не понял, что это был вопрос риторический в порыве восторга строительством универмага в Германии, с ума сойти, в 1943 году. :-)
Цели-то так и остаются непонятными. Если я решил "побить", то отчего у меня ощущение, что вы тоже чем-то меряетесь?
Я сдаюсь! Сдаюсь. Я искренне признаю, что сомневаюсь, что Новосибирск в 1943 году находился в Германии, подвергался бомбардировкам, что в нем построили универмаг, и понятия не имею есть ли на нем табличка об этом удивительном факте.
Дейчланд Юбер Аллес! Нихт шиссен, NM, их бин капитуллирен перед осознанием того факта, что в Рейхе в 1943 году в одном городе в отличии от Новосибирска и всех городов мира построили универмаг!
рекон - просто не называйте это войной. Называйте это защитой демократических и гуманитарных ценностей, прав и свобод и т. п. любой ценой. Или миротворчеством. Название цели, оно ведь оправдывает средства?
Я же думал, что вы про рациональность и разумность планирования действий, про некий оправданный выбор приоритетов в деятельности, а вы-то про "надежду на победу вопреки всему".
Дык. С этим - согласен. Аналогия наверное такая - когда дом у советских горел, или там у американцев или англичан - то они сначала тушат, а чай пьют (если приспичит) в помещениях, где уже нет очагов возгорания. Немцы же рейха были очень духовны и самураи - они, когда у них дом горел - сели и стали чай пить прямо в горящей комнате. Если вы меня понимаете.
Ну, если во всех городах Германии во время войны не снаряды точили, а строили парки, универмаги и горнолыжные комплексы, то это несколько умаляет военный гений союзников. :-)
Вообще-то, - это именно вы спрашивали "что в Новосибирске например построили?". Поэтому ссылки на бомбардировки маленько не катят. Давайте город, который бомбили. Может быть интересно, что в осажденном, расстреливаемом артиллерией и вполне бомбимом Ленинграде, в условиях достаточно плотной блокады и маленько боевых действий в пригородах в течении всего времени блокады понастроили? Тут буду вынужден признать - универмаги там вряд ли строили. Цеха на Кировском перестраивали, что бы танки в строй возвращать побыстрее - ага. И после разрушений восстанавливали помаленьку. Бомбоубежища. Доты. Другие инженерные оборонительные сооружения. Прямо необходимые для выполнения первоочередной задачи - прекращения существования фашистов и продолжение существования Ленинграда (ну и Советского Союза). У немцев видимо были другие цели. Не победить врага, а, например, универмаг построить. Если так, то тогда они добились того, чего хотели. :-)
Интересно, кстати - что там, в этом универмаге, продавалось в 1942-1943-1944-1945-1946 и т.д. годах? Скобяные изделия? Вроде-бы карточная система была в Германии, и серьезные трудности с продовольствием и тнп..
Не было стремительного и неожиданного броска в Прагу в 1968. Больше полугода Дубчека увещевали, предостерегали и просили реальнее смотреть на мир. Были три наезда высших членов, в том числе и один визит Генерального Секретаря ЦК КПСС СССР, долгие пере- и уговоры. Была долгая и муторная дипломатическая и партийная работа, после чего наконец решились на выдвижение давно и несекретно сосредоточенной техники. Не на десант, а на откровенное и показное (типа психической атаки в к/ф "Чапаев") вступление частей армий стран Варшавского договора. При этом был радиообмен с чехословацкими частями, при котором им говорилось как им следует себя вести (сидеть в гарнизоне, какраулы не снимать, склады, ангары, технику опечатать, оружие сдать). Решение, кстати говоря было принято на Политбюро с большим скрипом. На то, что в Грозном не проканало, а в Праге прошло как по маслу.