Эта иллюстрация вообще никак не относится к частной медицине.
Фактчекинг? Не, не слышали. Очень актуально для нашего времени.
Как вспомню текст письма в политбюро цк вкп(б), которое использовали для инициирования чистки по делу врачей, так омерзение накатывает. И эта узнаваемая картинка примерно так же.
Не понимаю, в чем претензии к платной медицине? Хочешь пользуйся, хочешь - нет.
Да,там тоже бывают и шарлатаны,и низкоквалифицированные врачи, и руководство некоторых клиник в погоне за средним чеком переходят за рамки моральных норм.
Но для этого и созданы сервисы с отзывами на врачей, на клиники. Бери информацию, пользуйся, принимай решение и выбирай, к кому идти.
Более того, в ряде случаев можно получить в платных клиниках помощь бесплатно по обычному ОМС, оформив нужные бумаги. Не знаю точных расценок, но полагаю бюджету примерно одинаково обходится услуга что в государственной клинике, что в платной. Наверняка поменьше, но все же точно не в разы.
В условно бесплатной медицине никакого выбора у вас не было, нет и не будет. Прикреплены вы к региону и точка. Все, что хотите "получше" или невозможно, или ждать месяцами оформления и доказывать, почему не устраивает то, что дают по месту жительства.
Нет возможности выбрать, сменить врача. Нет возможности попасть сразу к ряду нужных врачей минуя прием терапевта- только он может записать вас на прием к профильному специалисту, если посчитает нужным. Ожидание записи к одному, ожидание записи к другому и трата какого-то ненормального количества времени. Это может себе позволить только довольно здоровый человек, не занятый работой и кучей дел. Для всего остального -скорая. Там своя эпопея.
Неужели кто-то реально хочет, чтоб снова лишили выбора и загнали в рамки "жричедали"?
И так одни жалобы на врачей в гос учереждениях, что не записаться, на прием не более 15 минут, не хватает, плохо лечат итд. И тут же высказываются отрицательно о платной медицине. В чем логика?
kamakama➦Alissa• 13.05.24 22:31
Даже соглашусь. Государственный медстрах - это один из видов медстрахования, самый дешевый во всех странах мира. Он покрывает необходимый минимум, чтоб застрахованный организм был работоспособен до наступления пенсии. Все, для большего он просто не предназначен. По срокам, по качеству обслуживания (в том числе времени ожидания специалиста). Важный момент - в случае экстренной помощи вас обслужат почти в любой точке страны, на минимальном уровне, но обслужат. Если ломаете ногу или падает головой вниз в отпуске, то вас забинтуют и наложат гипс. Разместят в общей палате на 10 человек, будут кормить капустой, но лечить будут. В случае частной медицины - не факт, совсем не факт. Если ближайшая клиника в другом регионе, то как хотите, так и добирайтесь. Ну или платите сразу, страховка не работает. И еще важный момент - частная медицина не работает с общественно-опасными заболеваниям, совсем. Оспа, корь, туляремия, холера, какая-нибудь лихорадка Западного Нила - если вас угораздило что-то этакое подхватить, то частники вас не возьмут в 99% случаев
Хотите быстрее - покупайте страховку дороже ну или платите напрямую.
Alissa➦kamakama• 13.05.24 23:23
Согласна. Для меня оптимально микс - государственные (бесплатно и платно) и оплата напрямую клинике.
Государственную для оформления при необходимости больничного для работодателя на ту же простуду или грипп (смысла нет ехать с этим в частную, если лечение известно, а в гос дальше терапевта идти не нужно и анализы никакие уже давно на это не берут), для диспансеризации (труда пройти не стоит, зато лучше предотвратить,чем лечить- решила взять за правило туда ходить) и выписывают мне регулярно один импортный оригинальный препарат льготный, что очень экономит мне бюджет.
В остальном, если что-то серьезное, то конечно платно иду. Нет предпочтений в клиниках. Иду только к нужным специалистам, кому доверяю или выбрала по рекомендации. И даже если работают вдруг в государственных, то записываюсь именно к ним на коммерческой основе.
ДМС не для меня. Как раз из-за всех ограничений, что вы проговорили. Плюс те, кто конвейером на ДМС работает, как правило уже свернули с врачебного пути в сторону продаж - это очень заметно. Плюс у них сложно с удобным временем. У меня была несколько лет расширенный ДМС,включая стоматологию - не моя тема, и не пользовалась даже толком.
Единственное, одну бы клинику (не буду рекламировать) предпочла бы по ДМС, но он стоит столько, что выгоднее разово по 8-10 т за прием у их врачей оплачивать))
Sergej Telev➦Alissa• 14.05.24 07:23
Вы все тут путаете ОРГАНИЗАЦИЮ медицины с самой медициной. Человек всегда платил и будет платить за мед. обслуживание. И в СССР платил. Страховую медицину можно организовать по разному. Уровень услуг так же можно определить по разному. В Германии например нет привязки к региону. Но есть большое время ожидания.
Alissa➦Sergej Telev• 14.05.24 11:53
Нет, никто не путает) Затрагиваются оба вопроса. И речь об "условно бесплатной". Мне кажется уже почти все давно уяснили, что вся медицина платная. Но для удобства восприятия оперируем понятиями "платная-бесплатная".
mathematicus ★➦Atos• 13.05.24 20:42
При открытых границах? Будет, как в Германском Райхе: врачи уедут.
TRnD➦mathematicus• 13.05.24 21:19
Они латынь толком не знают, не говоря о том, чтобы третий язык выучить!
Michael Ashnin ★★★• 13.05.24 17:35
Мнда…
Ну, легка беда началом:давайте теперь публиковать карикатуры времён Третьего Рейха.
А то может случиться, что в мире недостаток антисемитизма появится, не дай бог!
Дело врачей — позорнейшая страница истории СССР.
Цель любого бизнеса - получение прибыли. Максимально возможной. Поэтому доктор в платной поликлинике хороший продажник: надо бы вот еще это проверить, ой, а тут анализ не совсем хороший, давайте сделаем несколько дополнительных. А вот это обследование недешевое, но очень важное!
Помню интервью с таким "продажником": "В месяц я назначал процедур и обследований в нашей клинике на ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ рублей (Москва, хули!) А владелец клиники не хотел мне повышать зарплату и я ушел в другую клинику."
Ну и где здесь медицина? Если врач кровно заинтересован в том, чтобы не выздоравливал, а продолжал платить, платить и платить?
Пустая полка➦Denial• 13.05.24 22:06
Потрясающе. Только, почему-то, мои родители при платной медицине до 90 дожили
А при бесплатной, врач боялся справку о том, что отец перелет выдержит в 59 лет.
Denial➦Пустая полка• 14.05.24 08:40
А я вот думаю, что это не заслуга платной медицины, а исключительно Ваших родителей, что они дожили до 90 лет. А врач в поликлинике боялся ответственности, что С НЕГО СПРОСЯТ И НАКАЖУТ, в случае чего. По крайней мере, это порядочно с его стороны. В отличии от "платников", которые за деньги тебе любую бумажку подпишут, а ответственности - никакой!
Пустая полка➦Denial• 14.05.24 16:10
А можно по другому посмотреть.
Моему отцу, когда ему было 59 лет, бумажку, что он может лететь, подписал врач в поликлинике за коробку конфет.
А платный врач живёт за счёт своей репутации.
Бесплатного врача я не мог выбирать и ему было главное чтобы в документах было все в порядке.
А к хорошему платному врачу попасть ещё надо.
Я сейчас хожу к тому же врачу, что мои родители ходили. Попал я к нему только потому что я их к нему возил, я м ним разговаривал, следил за тем как его предписания выполняются. в общем, он меня, знал.
Я не врач, но в этом деле слегка разбираюсь. И ч вижу, что он старается уменьшать количество таблеток, которые он мне прописывает. И анализы назначает, те которые нужны.
И мою.жену он, понятное дело, лечит. И посмотрев, однажды на ее анализы, он сказал: каждый показатель в норме (это я и сам знал), но все вместе они ему не нравятся. Назначил кучу 'ненужных' анализов и исследований и нашел рак. Это было 7 лет назад. Жена об этом вспоминает, только когда на очередное обследование к онкологу идёт.
Denial➦Пустая полка• 15.05.24 10:55
Вам повезло найти хорошего врача. По большому счету нет разницы, платный он или бесплатный.
Частушка из примерно того же года:
А среди зубных врачей
Что ни харя - то еврей.
А не будь этих жидов -
Все б ходили без зубов.
Blind Guardian• 13.05.24 15:04
В типо бесплатной государственной клинике после обследования мне сказали что * ваша язва не лечится она с вами до конца жизни и вам надо привыкать жить с ней и менять образ жизни и питание * В платной частной клинике мне сказали * ну что будем лечить или вам и так нравится ? * . Операция + 3 дня в больнице на восстановление и 3 месяца на спец диете . Всё !! Вот уже 10 лет язва только в страшных воспоминаниях. Ох уж эти преступники из частной клиники забрали у меня язву ..
mathematicus ★➦Blind Guardian• 13.05.24 20:40
Вы не понимаете. Преступники из частной клиники отнимают у толпы возможность халявы - а у дефективных государственных менеджеров от медицины возможность распила.
Как говорил Жванецкий: "Особенность бесплатной медицины в том, что за неё невозможно заплатить".
Пустая полка➦finnn• 13.05.24 22:03
Моя бабушка говорила (ещё во времена застоя): у нас медицина бесплатная, и она действительно ничего не стоит.
Оказалось, что для российских реалий не все так прямолинейно. Платная медицина преступно убивает бесплатную. Отток врачей буквально оголил бесплатный сектор медицины в провинции.
Причинно-следственная связь нарушена. Платная медицина не является причиной. Тем более преступной. Является всего лишь следствием.
mathematicus ★➦Lepan• 13.05.24 20:37
Уважать врачей надо. Зарплату достойную платить надо. От тупой писанины освободить. Нет? Тогда добро пожаловать в морг. Вы его заслужили.
Бред. Везде есть уроды и бездари. Я хожу так -иду в гос учреждение,и два частных. Получаю три разных диагноза. Читаю интернет и по итогу выбираю подходящий диагноз. Пробуйте
kamakama➦Али Барибасов• 13.05.24 13:55
Ога. Теще ставят диагноз 4 месяца, но пока все еще неточно "миелома". Это после 3х МРТ, ПЭТ-КТ, кучи анализов и нескольких неврологов, онкологов и травматологов, включая кандидатов наук. Месяц в больнице, где сама же теща и работала. Ежегодная диспансеризация работников больницы 5 месяцев назад не выявила компрессионный перелом позвонка, язву желудка (при проведенной гастроскопии!!!) и остеопению. Ну и превышение СОЭ в 2 раза сказали - бывает, возраст
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 14:53
Это не Вы ли пару лет назад мне нахваливали "прекрасную российскую страховую медицину"?
Я этот этап прошел с мамой в России в 2017 году ("А чего же вы хотите в 79 лет?!"), даже в одной из историй здесь описал. Мама жива, и даже неплохо себя чувствует (тьфу-тьфу!), но заслуги в этом российских врачей нет никакой. А, простите, есть - мне нужна была бумажка из маминой поликлиники, что мама перенесет перелет за границу на самолете. Всего три для хождения по московской поликлинике от врача к врачу ("А вдруг она умрет у вас в самолете, а мне отвечать?!"), и какой-то таджикский врач (Мурталло Абдурахманов, или как-то так), вздохнув, все-таки подмахнул мне ту бумажку... Вот ему - огромное спасибо!
Я не нахваливать не мог, ибо здоровье пока позволяет обращаться к медицине не чаще пары раз в год. Описанный процесс происходит прямо сейчас в рамках как государственной страховой медицины, так и вне его, за наличность. Разница условно в сроках приема (частники быстрее, хоть завтра, а не через неделю), в качестве ремонта кабинетов (у частников свежее), иногда в оборудовании, но вот радикальной разницы в качестве именно медицинского обслуживания не заметил - люди одни и те же. На одном и том же МРТ 2 врача увидели перелом, 2 не увидели, например
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 15:56
Человеческий организм - штука довольно темная. Нередко и самые богатые и знаменитые люди неожиданно для всех (в том числе - своих лечащих врачей) умирают.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
Не существует 100% точной диагностики и 100% эффективных методов лечения. Например, ЭКГ позволяет выявить инфаркт миокарда (не стенокардию какую-то, а именно уже развившийся инфаркт!) процентах в 70 случаев. Т.е. 30% пациентов с инфарктом могут умереть, даже не узнав об этом. Зато более 40% удаленных аппендиксов оказываются абсолютно здоровыми!
Патанатом, как известно - лучший диагност (С)
Именно поэтому закон к врачебным ошибкам относится весьма снисходительно.
Иначе бы через пару лет врачей у нас вообще не осталось бы - половина бы села (особенно онкологи и гериатры), а оставшиеся переквалифицировались бы в управдомы.
К вопросу о - моя старая история на эту тему: https://www.anekdot.ru/an/an1912/o191223;100.html#15
Блин, вот почва, вибрации и прочие непредсказуемые внешние факторы - тоже штука темная. Однако хрен, Фукусима случилась. DW сгорел и утонул нахрен. Кстати, никого не посадили, к сожалению ни тогда, ни тогда.
А насчет диагностики - есть многоступенчатость, статистика. ЭКГ ничего не показало в 70%, но оно дешевое? Ок, если есть подозрения, то делаем эхо или узи или МРТ с контрастом - оно дороже, но надежней до 95%. Это нормальное явление - человек знает о возможном заболевании, и имеет выбор - снизить вероятность и заплатить или надеяться на лучшее и не платить. Но решение принимает пациент. Когда врач говорит - все зашибись, это психосоматика, когда человек продолжает ползать по стенке - нет, не нормально
Valentine D➦Али Барибасов• 13.05.24 16:24
Лечающиеся по интернету обнаруживают у себя кучу болячек...
Valentine D➦НМ• 13.05.24 16:30
"Именно поэтому закон к врачебным ошибкам относится весьма снисходительно"...
Когда у вас на машине на скорости под 100 км/час отвалится колесо, отнеситесь так же и к работе автомеханика, отремонтировавшего ваш автомобиль.
kamakama➦Valentine D• 13.05.24 16:40
"Лечающиеся по интернету обнаруживают у себя кучу болячек..." а так и есть. Моей жене лет 10 лечили хроническое воспаление миндалин. В конечном счете удалили. Стало лучше, но не до конца. Начали сами ковырять экзотику и за свои деньги сдавали анализы. Обнаружили МИКОЗ, который развился на фоне повальной кормежки антибиотиками. Пролечили микоз и отпустило. Ни одна сука за 10 лет про "сдайте анализы на микоз" не сказала, хотя посев делали на все подряд. Но не на это
потап➦kamakama• 13.05.24 16:56
врач в 1 смену принимает в городской поликлинике, во 2 смену в платной. но уже с улыбкой.
потап➦Valentine D• 13.05.24 16:59
врачи так же относятся к своей работе, как и автомеханики. расходный материал.
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 13.05.24 17:47
Это докатилось и до нас…
Плачу громадные деньги за самый лучший вариант страховки.
И вынужден пользоваться concierge medicine, врачом за наличку.
Этот эндокринолог творит чудеса — выбивает из моей страховки передовые лекарства для лечения предиабета.
И, в результате, экономит мне тысячи 2-3 за месяц, моя доля доплаты $10-15, за брендовые Trulicity, Victoza, Farxiga.
Обычный же врач посадил бы меня на Метформин и меланхолично бы наблюдал превращение предиабета в диабет.
mathematicus ★➦Valentine D• 13.05.24 20:36
Автомобиль придумали люди. Кроме того, он гораздо проще человеческого организма.
Valentine D➦mathematicus• 13.05.24 20:45
А человека создал Бог. Но запчастей к нему не предусмотрел.
kamakama➦Valentine D• 13.05.24 21:12
ну почему, есть "разборки", где можно достать почти все, кроме мозга. Оригинальные запчасти пока выращивать не научились, хотя... Клонировать организм в момент рождения, растить его - вуаля, самоходный "донор". Несколько кино сняли на эту тему
Valentine D➦kamakama• 13.05.24 22:11
Это уже люди этой самодеятельностью занимаются, причем начали не слишком и давно. А раньше как было- умер с божьей помощью и на погост.
Воачи хотят есть. И, суки, не хотят работать бесплатно. С этим что то надо делать. Дело врачей, например....
kamakama➦Sergej Telev• 13.05.24 13:58
Не вопрос, заплатим. Только вот готовы оплачивать неправильное лечение в случае ошибки с диагнозом? А так же вред здоровью в следствии этого, в том числе за упущенное время, в том числе, проеб сроков при лечении онкологии. В случае смерти пациента - сесть на годик-другой
kamakama➦Sergej Telev• 13.05.24 14:00
Хотя о чем это я. Вон, племяннику Кеннеди никак поставить диагноз не могут - то ли опухоль в мозгу, то ли паразиты... и это весьма небедный человек))))
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 14:43
Учитывая, что все пациенты рано или поздно умирают, Вы не боитесь, что все врачи так из страны разбегутся? Особенно онкологи...
НМ ★★➦Sergej Telev• 13.05.24 14:45
Да, подтверждаю, хотим. А если нам предлагают зарплату в 10 раз больше, чем в госструктуре - сбегаем без оглядки :-(
Ну так ребятки, хотите деньги получать, а отвечать не хотите? Это что-то эксклюзивное в рамках гражданского производства. Если водила сбил пешехода - он садится, если водила автобуса прыгнул в речку и утопил кого - он садится. Если электрик плохо протянул провода и возник пожар - он платит ущерб и садится. Чем врачебные ошибки отличаются от других? Водители и электрики что-то не разбегаются, видимо, везде законы примерно похожие
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 14:57
Ну, скажем, вероятность смерти онкобольного в течение 3 лет у нас в России превышает 50%.
Что, посадим всех онкологов, у кого умер хоть один пациент?
А давайте сажать еще и пациентов, кто два года подряд не проходил флюорографию (женщины - маммографию) и кал не сдавал на скрытую кровь?
Полстраны ведь сядет! Охранников не найдем столько!
Ах если б пациент умирал от того, от чего его лечат, то это просто статистика эффективности методов лечения, хоть и печальная. Людей годами лечат с неправильными диагнозами, значит - не лечат вовсе. Вот за это - сажать. Мою тетку 2 года лечили от язвы, а потом хуяк и 4я стадия рака желудка внезапно после язвы. Кто отвечает за это? Если пациент платит за услугу комплексной диагностики, то он должен получать качественный результат
Скажем, я приезжаю в автосервис, заказываю услуг "диагностика подвески", мне пишут бумага - все ок. И если у машины через неделю вырывает стакан и машина бьется в столб, то можно с чистой совестью идти в суд и эта бумага позволит получить компенсацию. Чем это отличается от врачей?)))))
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 15:39
У меня у знакомой в России диагностировали мастопатию. Каждый год она аккуратно ходила к маммологу, и не просто абы куда, а к профессорше, что ажник саму Людмилу П. наблюдала. Ценник был соответствующий. Лет 7 так ходила каждый год - "все нормально", "все нормально", "все нормально". Переехала в Израиль, пошла на маммографию, чисто профилактически. "Срочно на биопсию!" "Так мне полгода назад профессор в Москве говорила, что все ОК?!" "Покажите вашу маммограмму московскую... Ага, вот это и вот это - явные признаки онкологии. Вас ваша профессор из Москвы должна была уже 2 года назад отправлять на биопсию".
Выявили рак, удалили. Вероятность выживания в течение ближайших 5 лет, кстати - 90%, но, увы, не 100%.
Так чего с онкологами делаем? Сажаем или не сажаем?
Сажаем. За профнепригодность. Механика, который выпустил в рейс автобус с неисправными тормозами и на чьей совести 30 человек, полагается сажать. Значит, и врача сажаем. Механик не докрутил болт, врач не увидел пятно на снимке. Оба понадеялись на "вдруг пронесет". Не пронесло - значит, пора отвечать
Вообще это норма. У строителей была (кое-где и есть) такая добрая традиция - после строительства моста или виаука при прогоне тестовой нагрузки под мостом стоят главный инженер, главный прораб, главный архитектор, главный снабженец и начальник охраны объекта. Если этот мост рухнет, то нахуй нам все эти специалисты? Которые не умеют считать, не умеют строить, сами пиздят материалы или не могут остановить тех, кто пиздит самостоятельно. И почему отвечать за их распиздяйство должны другие люди своими жизнями?
Вообще, я нихрена не понимаю вашей аргументации. У механиков и строителей есть инструкции и нормы, у врачей - протоколы постановки диагнозов и лечения. Никакой разницы, творческий процесс только в случае ОЧЕНЬ сложной экзотики, типа постройки виадука Мийо или обнаружении у исландца глиста из Филиппин - с этим не сталкивались, это нужно думать. Остальное - стандартные действия
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 16:43
Осподи, я такие диалоги веду с технарями уже лет 35, если не 40.
Еще раз, для самых... эээ.. непонятливых.
Официальная цифра медианной пятилетней выживаемости больных с онкологией в России - порядка трех лет, это при наиболее эффективном лечении, доступном в настоящее время. Т.е. 50% больных с раком ОБЯЗАТЕЛЬНО помрут через три года (кто-то - через месяц, кто-то - через 20 лет, но половина умрет через 3 года).
Как их ни диагностируй, как их не лечи - помрут, и все тут.
Как в этих условиях оценивать "профприголность" врачей?
Минздрав пытается. Депремируют врачей, кто не успевает заполнить историю болезни вовремя. Чтобы ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ историю болезни, СРАВНИТЬ то что записано с РЕАЛЬНОСТЬЮ - это нужно к каждому врачу сажать в кабинет еще по двое проверяющих. Реалистичноть этого Вы, надеюсь, понимаете.
Помню, я лет 10 назад занимался оценкой данных, собранных с 40 миллионов российских пациентов при их диспансеризации.
Случайно обнаружилось, что согласно данным в нашей федеральной базе, пять тысяч пациентов в маленьком райцентре Рязанской области (от детей до стариков) несколько лет подряд имели одно и то же артериальное давление - 120/80. Расследование показало, что один врач просто вводил одни и те же данные каждому из своих пациентов, даже не вызывая их на осмотр. Зато он за это время успел получить "Заслуженного врача РФ", так как он всегда самый первый в области отчитывался о проведенной 100% диспансеризации населения!
Угу, верю. 5 месяцев назад моей теще, ныне возимой по геммологам с третьей стадией миеломы, делали полную диспансеризацию как медсестре, в своей же больнице, где она работала. И все было хорошо.
И да, пиздить за профнепригодность. Если блть, кандидат медицинских наук мне вещает, что он не видит никакой онкологии, а другой не кандидат назначает пару анализов и таки находит (оба кстати за деньги, весьма немаленькие) что это значит? Это значит, что у кандидата надо отобрать степень и отправить учиться заново как профнепригодного. Ладно бы если эти люди оперировали понятиями "квоты" или "только платно" - пациент в курсе и сам делает выбор, искать дальше или нет. Просто говорят - все хорошо, пиздуйте отсюда. Но почему вам плохо - мы не знаем.
Да, почему так тщательно скрывается статистики выздоровления у лечащих врачей? ну что у этого живут 1 год, а у это 5 лет - чтоб сравнить?
Там вам уже задали вопрос - если призываете принять и простить врачей, примете и простите механика, который не докрутил колесо и оно отвалилось на скорости 100 кмч у машины, где ехали ваши дети или родители?
mathematicus ★➦kamakama• 13.05.24 17:19
Это непростая проблема. С одной стороны, самая ответственная работа. С другой стороны, самое дорогое и долгое обучение, самые дорогие инструменты и препараты. Т.е. цены должны быть очень высокими. Настолько, чтобы подвигнуть человек-мудака на здоровый образ жизни и профилактику.
mathematicus ★➦kamakama• 13.05.24 17:21
Врачебные ошибки отличаются от других тем, что соблюдение инструкций далеко не гарантирует результат. А нарушение инструкций иногда прямо-таки спасает.
mathematicus ★➦kamakama• 13.05.24 17:23
Врач мог тупо не увидеть это пятно. Точнее, неправильно его определить. Там вся маммограмма состоит из таких пятен. Диагностика - не наука, а искусство.
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 17:47
Единственный врач, у которого никогда не умирал ни один пациент - это врач, выписывающий справки для бассейна.
Да и у него кто-нибудь раз в десять лет может утонуть.
Сравнивать статистику выздоровления по врачам - это как?
На профобследование гоняет участковый.
Идти на профобследование или не идти - решает сам пациент.
Диагностику проводит один врач.
Назначает лечение - другой.
Лечение в стационаре - второй.
Оперирует - третий.
Наркоз дает при операции - четвертый.
Выхаживает после операции - не знаю кто, мб родные, мб нанятая ими сиделка.
Больной помер - всю дюжину причастных в тюрьму?
Потом, к более опытному врачу на прием идут более сложные пациенты (те, кого другие врачи не смогли вылечить). Смертность у более сложных пациентов заведомо выше, чем у пациентов с ерундой. Если не учитывать тяжесть пациентов, окажется, что меньше всего смертность у врача, который лечит всю жизнь лишь пациентов с ОРЗ. А чтобы учитывать тяжесть пациентов - это надо целый НИИ подключать, чтобы он помогал оценивать эффективность каждого из пары десятков врачей... Нереально даже в далеком будущем.
Я тут уже, опять-таки, на своем (и своей мамы) опыте писал, как моей маме пытались поставить диагноз неоперабельной опухоли надпочечника только потому, что лаборанты на заборе крови в 4-=х российских клиниках не выполняли инструкцию и на заставляли ее полежать час на кушетке перед забором крови. Во всех учебниках об этом написано. Но академик РАМН, у которой моя мама консультировалась (тоже не забесплатно) этого, как выяснилось, тоже не знала. Хотя, в приципе, была знающим специалистом, как нам всем казалось. А вот такую фигню - не знала, хотя, казалось бы, от нее зависела жизнь человека.
И если бы я маму не свозил в свое время во Францию, а там медсестра лет 19 ТУПО НЕ ВЫПОЛНИЛА БЫ ИНСТРУКЦИЮ - дав маме полежать час перед анализом, то еще не знаю, чем бы дело кончилось. Оказалось, что никакой опухоли нет и не было!
Т.е. наша "екадемик" (а до нее - еще 5 российских врачей более низких рангов) не знает простых вещей, которые знает юная французская санитарка.
Что прикажете делать с "екадемиком"?
Разжаловать на старости лет "в рядовые"?
А моей маме повезло: 1) что я врач 2) что я начал читать книжки по ее предполагаемому заболеванию 3) что я смог договориться с коллегами и свозить ее во Францию.
kamakama➦mathematicus• 13.05.24 17:49
"Врач мог тупо не увидеть это пятно. Точнее, неправильно его определить" механики подвеску тоже на слух ловят - какой болтик скрипит. У одних есть такое искусство, у других нет. Но одних сажают, других нет. Жду и Вашего ответа на вопрос про машину и 100 кмч для HM
kamakama➦mathematicus• 13.05.24 17:58
Да, вот еще что. Давно обратил внимание на то, что медицинская братия УПОРНО минимально оформляет документы. Лекарства и назначения предпочитает проговариваривать вслух, а не записывать. Диагнозы - не ставить точно, а писать абстрактную херню типа "воспаление неустановленной природы, рекомендован курс антибиотиков". И нихуя не заморачиваться - вирусы там, бактерии (если да, то какие), а может и микоз какой в носоглотке осел. Потому что если начинаются разборки, то РЕКОМЕНДОВАНО же, а не НАЗНАЧЕНО. Это так, не диагноз, а предположение
"Что прикажете делать с "екадемиком"? Разжаловать на старости лет "в рядовые"?" - да. Иди преподавать, консультировать сложные случаи, меняй профессию. Не сдал аттестацию - отзыв лицензии. И плевать на опыт. У летчиков так - у них тоже искусство - погода меняется, машины новые выпускаются, допуск на полет в аэропорт или есть или нет. Не сдал экзамен - отстранили от полетов минимум
Даже для школьных учителей есть такое понятие https://dzen.ru/a/YtJ4JawfZk5RhTIT
ска, мой собственный стоматолог сама ушла из профессии, по физической профнепригодности. Просто руки начали дрожать. То есть физический недостаток - основание для прекращения деятельности, а умственный недостаток в виде "незналзабыл"- нормуль что-ли?
2011➦mathematicus• 13.05.24 18:55
Ну нет, медицина это единственная отрасль по поводу которой у меня крайне левые взгляды.
Когда-то давно я не смог купить дорогое лекарство близкому человеку. Кончилось все печально. Не помог никакой ЗОЖ, да он вообще не причем был.
А потом, в середине 90-х я участвовал в воспитании доктора который пытался развести коллегу диагностировав ему отсутствующее заболевание.
И еще несколько достаточно жёстких случаев из практики российской медицины.
Я не отрицаю что бывают и между врачей приличные люди. Но мне по жизни их попадалось сильно меньше чем плохих.
Между платной медициной вообще и страховой медициной в частности есть конфликт интересов с гуманизмом. Целью частного предприятия является извлечение прибыли. Точка. Извлечение больного - побочный эффект, который просто нужно поддерживать на некотором уровне чтобы не отобрали лицензию.
Про фарму я вообще не хочу говорить. Это просто преступное сообщество.
mathematicus ★➦kamakama• 13.05.24 19:05
Это очень сильно зависит от правил клиники. В некоторых клиниках требуется записывать всё: и то, что объявлено, как диагноз, и предположения, мол, что бы это могло быть, если не. И назначение, и рекомендации. Это может быть важно при получении second opinion.
Пустая полка➦kamakama• 13.05.24 19:34
У человека инсульт. То ли закупорка, то ли кровоизлияние. По статистике 85% - закупорка, 15% - кровоизлияние. Приезжает скорая, симптомы не отличаются. Врач делает укол, предполагая, что это закупорка (85%). Если он угадал, то пациент будет жить (наверное), если нет - то умрет сразу.
Будете врача за смерть судить?
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 13.05.24 19:45
Несколько моментов.
Первый — стратификация рисков.
Есть такая специальность, в крупных онкологических центрах, типа City of Hope, замечательные там врачи, кстати, меня они впечатляют каждый раз.
Возьмем, к примеру, неясную маммографию.
Можно подождать и повторить и сравнить.
Это если риск обычный.
Но, скажем, женщина с положительной на рак груди историей, да ещё — с положительными результатами BRC1 и BRC2 — тут подход другой, MRI ASAP, страховка слова не скажет, даст разрешения на это вот все.
Момент второй:
Биопсия — опять же рекомендуется в неясных случаях, особенно при положительной семейной истории.
Третье — медицина в своём прогрессе стремится от искусства уйти в науку.
Процесс долгий, однако — заметный, прогресс даже за одну мою жизнь — ошеломляющий.
Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 13.05.24 19:54
BRCA1 and BRCA2 are two genes that are important to fighting cancer. They are tumor suppressor genes. When they work normally, these genes help keep breast, ovarian, and other types of cells from growing and dividing too rapidly or in an uncontrolled way.
What happens if you test positive for BRCA?
Having a BRCA mutation means you have a likelihood of 45% to 85% for developing breast cancer in your lifetime, along with a 10% to 46% chance of ovarian cancer. The probability of breast cancer among the general population is about 12%. Ovarian cancer is rarer, affecting less than 1% of the general U.S. population..
Есть субпопуляция с неимоверно высоким риском раннего рака груди — ашкенази, к примеру.
Там в каждом поколении почти все женщины болеют раком груди или яичников.
Настолько это вероятно, что врачи советуют им закончить с деторождением до 30 лет и удалить и груди и яичники…
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 13.05.24 20:30
медицина в своём прогрессе стремится от искусства уйти в науку.
Процесс долгий, однако — заметный, прогресс даже за одну мою жизнь — ошеломляющий.
Стремится. И делает уверенные шаги. Но - дисциплина очень сложная. Поэтому очень часто возникает ситуация с "шаг вперёд - два шага назад". Типа - лечим серьезную болезнь, но побочные действия очень даже сравнимы с заболеванием. Например, химиотерапия - или лучевая. Бывает так: рак повален на землю и насмерть забит ногами. Но организм не смог справиться с последствиями - не восстановился.
kamakama➦Пустая полка• 13.05.24 20:35
С экстренной медициной немного не так, я про относительно спокойную плановую речь веду (да, я в курсе, что такое триаж). Хотя почему не так, точно так же. В судах довольно много дел, когда после оказания посильной помощи на месте автокатастроф засуживают мимопроходилов, которые попытались извлечь пострадавших из салона или делать массаж сердца. А потом платили пожизненно пострадавшим, которым в процессе извлечения повредили позвоночник или ногу или сломали пару ребер (при массаже сердца почти стандарт). Чем врачи лучше этих мимопроходилов, что их судить нельзя? Вот вам 2 статьи УК, по которой осудят все равно любого описанного выше персонажа
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/abd56fe2fb70b6c813e178ecf6148dda63010a1c/ Статья 125. Оставление в опасности
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/2571bfa1719275becf1af077807e8d4748f14340/ Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
Michael Ashnin ★★★➦Пустая полка• 13.05.24 20:37
Небольшая поправка — такой больной по нашим параметрам должен быть в госпитале, обследован в приёмном покое и немедленно отправлен в радиологию, за компьютерным томографом — на всё отпускается два часа.
И начинает получать тромболитическую терапию.
Мой маленький госпиталь, в захолустье: подозрение на инсульт?
Code Stroke, MD такой то — срочно в ER!
Radiology department — ready in 5 minutes.
Только такая спешка сильно увеличивает шансы на разрешившийся инсульт без долговременных( печальных) результатов.
НМ ★★➦kamakama• 13.05.24 20:41
Сейчас по распоряжению Минздрава на 1 больного в поликлинике участковому врачу отводится ДЕСЯТЬ МИНУТ. Разобраться в симптомах, поставить диагноз, все записать, выписать назначения, и т.п.
Ваши знакомые из авторемонтной мастерской - они за ДЕСЯТЬ МИНУТ смогут разобраться, что не так с зажиганием (например)? И еще успеть подробно все записать в бумажке, что они выявили, и какое "лечение" требуется? Причем, если их "диагноз" окажется неправильным, то будут готовы отправиться в тюрьму на 2-3 года?
Извините, но Вы прожили свою жизнь, видимо, в каком-то блаженном неведении о состоянии современной медицины и ее проблемах. А столкнулись с проблемой, и сразу: "Ай, ой, всех расстрелять, остальных посадить!"
Напомнило мне полковника морской пехоты, которого я лечил от астмы году в 1988-м. Ему было тогда лет 60. Он понял, что с ним что-то не так, когда на ежедневных 2-километровых утренних пробежках его 40-летняя дочь начала его обгонять :-).
Он попал к нам в областную больницу (видимо, по блату, т.к. гарнизонный госпиталь его почему-то не устроил), мы поставили ему диагноз "Астма средней степени тяжести" и назначили лечение. Состояние его после проведенного лечения улучшилось, и я, по согласованию с завотделением, его собрался выписывать. Он - на дыбы!
Пошли "нежно любимые" мною технические аналогии: "Вот, когда у нас корабль выпускают из ремонта, ему устраивают ходовые испытания! И если он не показывает на испытаниях нормативную скорость - корабль комиссия не принимает! Давайте я пробегу вокруг пяти ваших больничных корпусов, если у меня скорость будет нормальная, такая же, как до госпитализации, то я от вас уйду с чувством удовлетворения! А если нет, то вы меня еще полечите - месяц, или два, сколько потребуется!"
Я посмотрел тогда на его соседей по палате, тоже с астмой, но с гораздо более тяжелой, которые еле могли дойти вперевалочку до туалета в своем отделении, но которых мы должны были выписывать максимум через 21 день после поступления, несмотря на их гораздо более тяжелое состояние. ибо койко-день... Ничего я ему не сказал.
Я попросил на следующем профессорском обходе, чтобы профессор С. четко довела до полковника, что он сейчас занимает чье-то место в больнице, и никаких "ходовых испытаний" мы ему проводить не собираемся, а тем более держать тут его "лишний месяцок-другой", пока более тяжелые больные могут просто УМЕРЕТЬ от астмы без нашей помощи, пока мы будем восстанавливать его скоростные качества...
Этот полковник, наверное, тоже хотел бы меня отправить в тюрьму за то, что я его тогда "недолечил", но...
Пустая полка➦kamakama• 13.05.24 20:47
На самом деле и мимопрозодцев судить не за что.
В Америке есть очень хороший закон: good Samaritan law. Если человек старается помочь, думая что спасает жизнь, то он невиновен:
"Главный пункт закона — пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего"
Пустая полка➦kamakama• 13.05.24 20:50
Человеку делают массаж сердца (быстро повторно давят на грудную клетку).
Делать надо так, чтобы ребра трещали, иначе бесполезно.
При этом ребра иногда ломают даже профессионалы.
Виновен человек, сломавший ребра?
kamakama➦Пустая полка• 13.05.24 21:05
По закону да. Оплачивает лечение поломанных ребер, если пострадавший пожелает подать в суд. А если пострадавший откинется или станет инвалидом, то неиллюзорно может сесть по ст. 118, там в ход идут уже судебные экспертизы, какая степень влияния и так далее.
Ломают обычно в момент перикардического удара (ну те, кто знает что это и зачем)
Распоряжение минздрава я знаю. И сам сидел эти 10 минут несчастных по общей страховке. И 40 минут сидел с кандидатами наук за свои деньги. И там и там вероятность неверного результата не сильно отличалась. Кандидат даже не открыл диск МРТ, только пробежался по заключениям других врачей. То есть если напартачил один полубухой специалист МРТ, то дальше это все теряет смысл (а реально так и было)
Пустая полка➦kamakama• 13.05.24 21:24
Ну так мудацкий закон.
Если человек не согласен с тем что ему рубра поломали, то имеет полную возможность привести себя в то состояник, которое было на момент, когда ребра поломали - можно в петлю, можно застрелиться, можно что-нибудь интересное принять и отправиться на тот свет в хорошем настроении.
Пустая полка➦kamakama• 13.05.24 22:24
Увидеть пятно - это и искусство и опыт.
А опыт без ошибок не приобрести.
Так что, на самом деле за ошибки, в первую очередь должно отвечать начальство, те кто поставил этого врача работать, а не делать врача крайним.
Давай сначала мэрию Одного Большого Нерезинового Города посадим, во главе со Старой Седой Собакой, за его знаменитое АПРЕЛЬСКОЕ МЕТРОСТОЯНИЕ, когда в результате деятельности этих тварей люди простояли в толпе, в тесноте и перезаражали друг друга.
Смертность через 10-15 дней подскочила до небес, погибло ДОПОЛНИТЕЛЬНО к среднему фону тысячи людей.
И давайте посадим лично того гада который распорядился заварить ворота в парк Покровское Стрешнево летом того же 2020, чтобы народ туда не ходил и свежим воздухом не дышал.
Начинайте, валяйте.
отобрать степень, если найден плагиат и это не министр Мединский, а кандидат медицинских наук и врач - не одно и тоже
не одно и то же, но почему-то прием кандидата стоит дороже, раза в 2. Для начала просто убираем с таблички надпись "к.м.н" и сажаем на ставку врача без категории, пока заново экзамены не сдаст. А то и просто лишаем права лечить. Это аккурат как в статье 118.2 - "То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового"