Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: НМ
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Какой там был слоган про МК? "Пришла тоска - читай МК" ?
Читаю:
"Cвятой Валентин жил в IV веке и проповедовал в городе Терни, неподалеку от Рима. Он тайно совершал брачные обряды, за что угодил в тюрьму и был казнен 14 февраля 270 года. В своей предсмертной записке он подписался “From Your Valentine” — “От вашего Валентина” "
Во мужик был этот Валентин: ухитрился жить в IV веке, будучи казнен в III-м, да еще перед смертью умудрился выучить английскую мову... ладно хоть не русскую...
Наш очередной привет "комсомольцам" - поздравляю, господа, соврамши!
Еще к вопросу о "великом и могучем" украинском языке (сразу подчеркну, что ничего против самого языка и его носителей, а особенно носительниц, не имею). В 1991-1992 г. журнал "Ликарска справа" (a.k.a. "Врачебное дело") начал публиковать в нескольких номерах подряд украинскую врачебную терминологию (без которой страна прекрасно обходилась все предыдущее время). Нездоровый ажиотаж в России вызвал номер, в котором было сообщено украинское название влагалища - "пихва".
с. В., меня не может не радовать ваш традиционный переход к инвективам в мой адрес в тех случаях, когда вы не можете найти адекватный контраргумент. Признайте, что история и филология - это довольно далеко от вас, и на этом помиримся :-).
>>о конце XIX века, когда значительная часть нынешней Украины входила в Царство Польское
>Чаво?
Еще один историк/филолог ... :-) Да ничаво...
>>неустоявшимся тогда термином "идальня", появившимся в Киеве в 1918 г., >>наряду с "едальня", и "столова". По-вашему, такая множественность >>формулировок свидетельствовала о наличии развитого БЫТОВОГО языка?
>Наличие множества синонимов, обозначающих похожие вещи, вполне об этом >свидетельствует. >В совр. русском языке есть "закусочная", "столовая", etc.
Разницу синонима и неустоявшегося определения (в т.ч. написания - "идальня" - "едальня") одного и того же заведения вы понимаете или нет? Прочтите булгаковский первоисточник, стал бы М. А. ехидничать из-за синонимов...
И когда это закусочная была синонимом столовой? Фукнции довольно сильно отличаются :-) Скажем, есть заводские столовые, а о заводских закусочных я что-то не слышал...
Да так, с учетом того, что 2/3 тиража журнала продавалось в России, ржала половина российских врачей... Там же не только "пихва" была...
Хотя, наверное, и слово "качество" во времена Ломоносова звучало для русского уха не менее странно.
А вот к чему был ВАШ прикол про Австро-Венгрию, которой якобы не существовало в конце XIX в.? И к чему был ВАШ прикол про Украину, якобы известную с XI века?
По поводу различия времени возникновения и времени активной пропаганды использования языка (в т.ч. и при материальной стимуляции) - вспомните иврит. Основа языка существует уже слава Богу сколько лет. Но как современный язык он существует примерно столько же, сколько и украинский. И тоже для его пропаганды требовались финансовые средства. Только не австрийские :-).
Вообще, дискуссия начинает утомлять. Приезжайте в Москву, выпьем пива, обсудим вопросы программирования. Надеюсь, что не подеремся.
А вот к чему был ВАШ прикол про Австро-Венгрию, которой якобы не существовало в конце XIX в.? И к чему был ВАШ прикол про Украину, якобы известную с XI века? << По крайней мере, его стиль - приписывать человеку то, что он не говорил и искажать его слова.
Дорогой мой НМ !!! Прежде, чем приглашать кого-либо пить пиво, научитесь-ка более-менее цивилизованно вести дискуссию !!!
_____
Да, пожалуй, мне будет приятнее выпить пиво с симпатичной украинской дивчиной... :-) Вы, господин хороший, предпочитаете помнить из моих постов только то, что Вас задевает, а задеть вас легче легкого - например, сказать, как звучит "влагалище" по-украински. Я неверно указал это слово? Я некорректно сказал, что журнал, в котором оно было напечатано, активно продавался на территории Российской Федерации и вызывал жуткий ржач? Если я не прав - опровергните, если прав - молчите в тряпочку. Я неверно сослался на М. А. Булгакова, передавая его иронию насчет "идальня - едальня - столова" ? Докажите мою (и Булгакова) ошибку. Извините, у меня не было под рукой вашего полного собрания постов, XI век я поставил по памяти вместо XII. То, что во всех источниках (включая британскую энциклопедию - очччень пророссийское издание!) название Украины соотносят с современным значением начиная только с XVI века - это ж для вас разве указ? Вы даже и позабыли, о чем речь-то шла в начале - "в или на". Поведайте нам, вы уже нашли мифическое ("засекреченное") правило русского языка, которое рассекречено только на Украине? Есть у вас ссылка на сборник правил русской грамматики, где сказано, что в/на меняется, как только республика выходит из состава СССР? Если есть - приведите, если нет - сознайтесь в своей филологической беспомощности. А если вам хочется просто выплеснуть свою желчь на клятых москалей - идите в любое другое подходящее место.
НМ
PS Вообще, г-н с. В., вы мне напомнили украинского таможенника, который как-то раз влетел с вытаращенными глазами в мое купе при пересечении соответствующей границы. У меня на столике лежала распечатка страниц в сто на английской мове, я готовился к двухнедельному семинару в Киеве. Текст был, ну, скажем, по химии. Таможенник (явно не зная ни слова по-английски) сделал стойку на мои листочки: "Антиукраинская литература??!!!" Сразу вспомнилось : "Шифрованная записка?!!! Отобрать!!!"
Как химический текст не является антиукраинским, так не являются антиукраинскими и правила русского языка. Если вы будете пытаться доказывать противное - у нас просто будет возникать все более обоснованное сомнение в вашей адекватности... Вот и все.
У кого шовинистический бред? Я поправил человека, который считал, что язык украинский поддерживался Польшей. Я ни разу ни слова не говорил, что язык "плохой", что украинцы "плохие", и т.д. И потом привел пару аргументов, что язык не всем даже украинцам еще был знаком - как в 1918, так и в 1991 г., незирая на все старания Леси Украинки (которая даже еще и коммунистический манифест перевела на украинский в 1902 г.) :-). Более того, привел - чтобы показать, что не один украинский язык такой! - параллельный пример с ивритом (что, по-моему, вас больше всего и расстроило...) Вы считаете, что украинский язык не подерживался Австро-Венгрией? Совсем? Это ваша точка зрения, большиство историков имеют точку зрения противоположную. Почему это шовинизм? Про шпионов, пардон, я не писал ни слова. Их вы придумали сами, а потом сами и разоблачили.
По-моему, у вас, как всегда, проблемы с аргументацией...
НМ
PS "Филилогией", как вы изволили выразиться, я не занимаюсь. Мне филологии вполне хватает.
> О культурности нации надо судить не по количеству знающих Сомерсета > Моэма, а по количеству (лучше отсутствию) пишущих и писающих в лифтах. > Я так думаю. Тогда самые культурные - эскимосы и жители пустыни Сахара. Лифтов нет. А на самом дне свалки - американцы (прогуляйтесь по South Central LA, полюбуйтесь на граффити... "а запах"...).
_______________________________________________
Про эскимосов не знаю... А насчет америкосов... Вспоминаю Миннеаполис - недалеко от Университета Миннесоты и от берега Миссисипи стоят два (или три, не помню уже) таких дома, этажей под тридцать, красивые такие... Пока проезжаешь мимо - не дома, а сказка. Вид на Миссисипи и на кампус университета, в общем ваще... А прошел мимо подъездов этих домов - все изрисовано, на всех балконах такой хлам, что в Москве можно только на свалках найти, из подъезда несет отбросами за версту... Потом спросил местных - оказалось, муниципальное жилье... Населено преимущественно неграми и мексиканцами, со всеми вытекающими... Так что культурность (в плане пИсания помимо унитаза) нации слабо зависит от национальности. Она больше с социальным положением связана. Новый русский Хемингуеев всяких не читал, но на стене своего дома вряд ли будет граффити рисовать. А вот пацаненок из хрущобы ему с удовольствием чего хошь на стене нарисует, если нет охраны рядом.
Систему здравоохранения, среднего и высшего образования, науку, те самые трубы горячей воды и отопления...
_________________________________________
Я бы еще добавил жилье, которое строилось высочайшими темпами (по сравнению с нынешними) и раздавалось практически бесплатно, хотя и ясно, что не всем :-(. В одной Москве сейчас сотни тысяч тех же хрущевок, каждая из которых сегодня стоит минимум 40 тыс. баксов за однокомнатную где-нибудь на окраине. Не говоря уже про боле приличное жилье.
>Уважаемый имярек сколько вам лет, вернее сколько вам лет было 20 лет >назад? Кстати, вас родители году этак в 1977 не посылали за молоком в >километровую очередь?
Нет, у нас очередь за молоком была покороче - минут на 15. Ничего удивительного, кстати, в такой очереди нет - в час пик, с 7 до 9 утра, когда люди покупают свежее молоко до начала рабочего дня. В нашем микрорайоне жило примерно 20000 человек, помню семь-восемь магазинов, где продавались мол. продукты, ну и как без очередей утром и после рабочего дня?
____________________________________________
А я, кстати, помню командировку в Самару в 1994 г., уже "при капитализме", когда за неделю командировки смог купить себе пакет молока только в валютном магазине, немецкое UHT, за 1 доллар (сейчас это не шокирует совсем, а тогда раз в 10 превышало стоимость отечественного молока). В обычном молочном магазине на мой вопрос - а где, собственно, молоко какое-нибудь, или кефир - мне покрутили пальцем у виска и сказали, что все молоко разбирается в семь утра. Я был готов покрутить им у виска в ответ, т.к. не только в Москве, но и в окрестных областях напрягов с продуктами не было давно.
Чувак, похоже, СССР видел только в политсводках CNN и на картинках соросовских учебников. Карточки, дорогой мой, после 1947 года в СССР появились только в 1987 или 88-м - на сахар, в связи с антиалкогольным указом. Ну, и потом, в начале 90-х - в связи с общим развалом СССР.
Постарайтесь больше не читать демократической прессы, особенно перед едой.
________________________________________
Терминология, сэр! Карточек в СССР не было после 1947 г. Были талоны, которые появились за московской кольцевой дорогой (а м.б. и за пределами Московской области, не помню) в 1978 г. - на колбасу. Но, конечно, с горбачевским разношерстьем талонов брежневские не сравнить. Кроме того, все почему-то забывают, что при Брежневе колбасу в магазине можно было купить не только полкило на талон по 2 р. 90 коп., но и хоть десять кило в кооперативном магазине по цене, правда, около 10 руб. за кило (видимо, близкая к себестоимости цена). Только такой "рыночный" подход при зарплате 150-170 руб. почему-то никого тогда не радовал... Все хотели по 2.90...
Про продукты в магазине, "два мира - две системы". Copyright A. A. Зиновьев "Мой дом, моя чужбина"
Мы застыли, рот разиня, В продуктовом магазине. Нюшка в страхе шепчет: Вань, Ты на энти полки глянь! Знать, на самом деле тут Припеваючи живут. Я в ответ ей: Простофиля, Зря мы что ль марксизм долбили ?' Видишь - нет очередей. Денег нету у людей ! Ты в Москве у нас такой Магазин на час открой. Не протиснешься, сомнут. Все раскупят в пять минут. Нюшка молвила: Ага! Тут - товар, у нас - деньга. И закончила со вздохом: Было бы совсем неплохо... Но опустим эту муть, Нюшкин бред про третий путь.
Поставил я себе СТРИМ (нет, это не реклама...) На второй день его работы оказалось, что те денежки, которые были в рублевом эквиваленте 20 баксов внесены в кассу, на моем счету превратились почему-то в 19.89 (при падении курса доллара, что характерно). И съем абонентской платы, произошедший на второй день моей работы, сделал мой баланс отрицательным. Это выяснилось исключительно в 7 вечера, после чего было принято решение сбегать куда-нибудь за карточкой оплаты. Карточка нашлась только в автомате, который стоял в гастрономе под окном. Решил заплатить 150 руб. за карточку в этот автомат. 100 руб. автомат принял более менее спокойно, а с пятьюдесятью пошли проблемы. У меня в кармане было 7 или 8 десяток, но! 1) Автомат новых десяток не берет. 2) Очень старых десяток он тоже не берет. 3) Сдачи он не выдает. 4) После ввода части денег можно только добавлять деньги до набора необходимой суммы, никакого "возврата денег" не предусмотрено.
Короче, засунув туда 120 руб. я понимаю, что остальные имеющиеся у меня десятки автомат видеть не хочет никогда. Пришедщие к этому автомату заплатить за сотовый 5-6 чел. понимают, что пока я не найду требуемые 30 руб., они ничего никуда не смогут заплатить тоже. Все старые десятки у кассирш этого магазина, в обменном пункте, и в каком-то местном ларьке кончились еще позавчера. Что характерно, народ ходит, чего-то покупает. Иногда расплачивается десятками... Правда, в основном, новыми, увы... Вы никогда не пробовали в течение 40 мин. прыгать от кассы к кассе в продуктовом магазине и жалобным голосом просить покупателей "А нет ли у вас старых десяток?" Одна бабушка решила дать мне милостыню в размере 5 руб. мелочью. Это было примерно через полчаса после начала приключения, когда одну десятку мне уже поменяли. В итоге небо сжалилось, и через каких-то 40 мин. у меня была в руках эта е...ная карточка. И бесценный опыт выпрашивания купюр у публики...
В итоге многолетней серии прецессионных лазерных измерений он сделал открытие, что его х. й и безымянный палец имеют совершенно одинаковую длину ___________________________________________________
Прецизионных, блин!
Алик должен знать хотя бы слово precision. Или это уже не Алик пишет? Теперь хрен поймешь :-)
>Как только начинаешь указывать маасквичам, что они >жили и живут лучше других - ЗА СЧЕТ других! - так сразу получаешь в >морду "эээ, батенька, да у вас комплексы...
Ради точности можно добавить, что хорошее снабжение было не только в Москве. Я вспоминаю Киев, кажется в 1991 г. (в мае). В магазине на Владимирской мясо было представлено трех сортов: 1-го 2-го и 3-го. Третий сорт, кажется, стоил 80 коп. за кг. По качеству он соответствовал тому, что у нас в России (в т. ч. и в Москве) продавалось как первый сорт за 1.90 руб. И Белоруссия в 1991 г. не очень-то бедствовала в плане продуктов. Токо не надо говорить, что на Украине и в Белоруссии было больше мяса вследствие неизгладимого трудолюбия местных жителей! Просто была такая плановая система, которая активно подкармливала национальные республики, а русские, мол, перетерпят...
Дальше можно не читать, уже смешно... Недавно вот еще написали в русском переводе (кажется, в "Итогах") про "изобретателя вычислительных машин Шарля Баббажа"... Я чуть не свихнулся, пытаясь понять, кто же имелся в виду (вроде я в теме)... Оказался Чарльз Бэббидж, блин...
Я знаю, что русский аналог английского слова "precision" звучит иначе. Но теперь, по активности поправителей могу судить об уровне местных "комментаторов" с их притензиями на "интеллехт". За одно неправильное слово готовы затравить человека, совершенно игнорируя его Творчество
_____
Активности не было никакой. "ПрИтензии" на интеллект и "Творчество" - это у тебя. Об обоснованности "прИтензий" - я умолчу, т.к. активно говорят другие. Хочешь писать ЕЩЕ И НЕГРАМОТНО - пиши. Я-таки думал, что явно неграмотный пост дал кто-то за твоей подписью. Видимо, думал о тебе слишком хорошо... Прости, больше не буду!
Знаете, я вспоминаю себя году в 1989 и понимаю, что это было, видимо, наиболее благополучное время в моей жизни, только тогда я этого не понимал. При моей зарплате н.с. (кажется, 140 р.) я получал практически ежемесячно премии по хоздоговорам до 150 руб. (это сейчас понятно, что те договора заключались с целью "побыстрее проесть" все, что оставалось еще у предприятий, и с наших договоров до 50% шло в качестве "отката" директорам тех контор, которые их с нами заключали). Хлеб был по 14-22 коп, молоко - по 16 коп. поллитра, за квартиру платили рублей 5 (комм. услуги, да и коммерческий найм обходился рублей в 50-70). Авиабилет до Москвы стоил около 10 руб., до Киева - кажется 15, до Симферополя - 20. Отсутствие авокадо в продаже НЕ РАЗДРАЖАЛО. Отсутствие возможности слетать, скажем в Германию - не раздражало тем более. С мясом были проблемы, но недалеко была Москва, билет до которой в сидячем вагоне стоил как 2 кг мяса. Билеты всегда были, как и мясо в Москве. При этом уже была демократия в достаточной степени, возможность беспрепятственно ругать того же Горбачева, и т.п. "Взгляд" на ТВ, публикации более чем острых статей в газетах и журналах... В итоге к Ельцинско-Гайдаровским реформам я оказался с зарплатой, кажется, в 200 руб. (повышенной!) и наличием сыра в магазине по 70 руб. за кг. Я помню, что приходилось устраиваться в некий заводской профилакторий для подработки не потому, что там хорошо платили (там приплачивалали не более 50 руб.), а потому, что там бесплатно кормили обедом и ужином, что в месяц было эквивалетно рублям 100. Честно скажу, ощущения при работе практически "за паек" были еще те. Поэтому приглашение на работу в инофирму (сначала на 150 баксов, а к 1998 г. дошло и до 1200, что для провинции более чем неплохо) пришлось очень кстати. Практически все "инофирменные" деньги ушли на квартиру в хрущевке, которую я теоретически мог бы получить, работая у себя в НИИ при советской власти, а мог бы и не получить, конечно. А если бы не подвернулась инофирма? Ну и что сейчас? Да, могу купить авокадо, да, лечу в Люксембург на конференцию. В Крым летал на четверть зарплаты, сейчас в Крым стоит дороже слетать, чем в Люксембург, т.е. больше одной моей зарплаты. Не бедствую, хотя многие мои коллеги практически разорены или существуют на какие-то побочные доходы. Сколько спилось, сколько умерло лет в 35-40... Нет, грустно сейчас жить. И авокадо не веселит...
Как бывший венеролог могу засвидетельствовать: в 1989 г., когда меня учили на венеролога, на весь большой город-миллионник за два месяца было не то три, не то четыре случая сифилиса. Один из случаев - известный дирижер из Москвы, к-ый не хотел светиться с таким диагнозом в столице (ну, трахнул буфетчицу где-то на гастролях...). А те три случая, что остались, расследовались по полной программе, хоть и без привлечения ментов. Один из пациентов был шофер дальнобойщик, подхвативший сифилис от плечевой на московской кольцевой. Так его "зазнобу" нашли через месяц во Львове... Такое СЕЙЧАС не могу представить даже в страшном сне - даже не во Львове, а в соседней деревне не найдут, т.к. не ищут. Второй случай был еще хлеще - в одной воинской части дочь капитана и поварихи решила пойти по стопам матери и устроиться в столовую после школы (17 лет). На медосмотре - вторичный сифилис. Выяснилось, что минимум 40 подчиненных ее папы-капитана ее трахали - за бесплатно! - за последние полгода (мы лечили сифилис, а не занимались моральным обликом советских военнослужащих, поэтому предыдущие периоды нас не интересовали). Всех кого она вспомнила, голубчиков, мы доблестно профилактически (!) пролечили - признаков заболевания не было ни у кого!. Как в итоге выяснилось, ее заразил ее же школьный учитель физкультуры, он заразился от любовницы, жены местного врача скорой помощи, бисексуала, которого заразил его партнер-наркоман, убежавший к тому времени на Кавказ... И только там его следы затерялись, хотя всю предыдущую цепочку наши эпидемиологи доблестно выявили и пролечили... Сейчас это рассказывается как сказка, т.к. никого сейчас не ищут, даже у заболевших имени уже не спрашивают.. Какая уж тут нахрен профилактика...
По поводу благоденствия в постсоветской России. Вспоминаю, как в 2001 г. мой американский босс распечатал мне статью из Los Angeles Times о том, как в одной из ЦРБ одной из далеко не самых бедных областей главный врач со своими врачами и медсестрами расплатился НАВОЗОМ (не то полтонны, не то тонна каждому). Врачи при этом в принципе не сильно возражали, но в беседе с иностранным корреспондентом отмечали, что предыдущие 2 года им платили САХАРОМ, который несколько легче было складировать и реализовывать. Скажите-ка, сколько авокадо можно купить на полтонны навоза? Опять же, при условии, что одновременно с тобой будут стараться продать навоз еще минимум человек 100 в маленьком поселке... Уж не помню, прошла ли тогда эта история на анекдот.ру... Характерно, что первыми об этом раззвонили немцы, потом напечатали американцы. "Комсомолка" упомянула об этом вскользь месяца через два - вот, мол, быдло какое у нас в стране живет...
>Неужели никто уже не помнит выражения "по блату"? Когда все не >покупали, а доставали из-под прилавка? Колбасные электрички в Москву, >очереди, когда надо приходить ночью отмечаться за мебель. А чтобы >записаться в эту самую очередь, так токa по большому блату...
Помним, как не помнить... По-вашему, лучше взятки давать в ...дцать тысяч долларов за то, что раньше делалось по блату (иногда - за бутылку хорошего коньяку)? С блатом как-то спокойнее было. Купюры опять же не так часто тогда метили :-). Еще помним, что тот меб. гарнитур по 200 руб., за которым надо было отмечаться ночью, можно было спокойно купить на следующее утро за 300 руб. Чем не рынок? Хочешь - стой по ночам в очереди, не хочешь - иди разгружай ночью вагоны, и покупай мебель (холодильник, мотоцикл, книги...) по повышенной цене, но без очереди. И стояние в ночных очередях для многих было способом заработать на довольно безбедную жизнь, а вовсе не жизненной необходимостью.
Коммунистом не был никогда, и, бог даст, не буду. Но не кажется вам, что писать так - не многим лучше, чем писать "спорить с евреем бесполезно", "спорить с украинцем бесполезно" ? Особенно с учетом того, что по последнему опросу 21% населения России предпочло бы жить в СССР...
Только что смотрел "Час суда" по RenTV. Давно у меня возникло подозрение, что эти "судебные процессы" сплошь липовые, как и "положено" приличным расейским ток-шоу. Сегодня получил этому наглядное подтверждение. Тетка с внешностью доцента кафедры филологии МГУ (в каждом предложении - три придаточных, не каждый профессор так разговаривает), но периодически вставляющая в свой текст слова типа "уплОчено" и "лОжить")сообщает, что она торгует пирожками на рынке чуть ли не с детства. Суть иска совершенно не важна. Важна характеристика Нижнего Новгорода в устах этой тетки (якобы его жительницы) как "маленького города, где все друг друга знают" (ого-го какая память нужна, чтобы полтора миллиона жителей запомнить!), а Канавинского рынка - как "небольшого рыночка" (на самом деле - крупнейший рынок в городе!). Короче, "поздравляю, господа, соврамши!!"
>Хм... И что б это могло быть? :) :) Ведь даже православие у них в 16 >ст. было разным.
Про разное православие, поподробнее, плиззз.... И чтоб это могло быть? Это, что-ли, "католическое православие" и "православное православие"? :-) Так Тарас Бульба уж никак католиком не был. Да и раскол появился попозже.
>Проблемка в том, что рабовладелец на плантации сам не работал, а так >называемые КУЛАКИ работали, и еще как.
Ну как же, рабовладелец ведь тоже работал, ОРГАНИЗОВЫВАЛ ПРОИЗВОДСТВО! Так же, как современный капиталист! Не будь его, все негры померли бы с голоду - кто еще, кроме доброго дяди рабовладельца, дал бы им покушать после трудового дня?
с. В. - вы хоть раз в жизни Маркса читали? Прочитайте, раз уж взялись за политэкономию, ну хоть не "Капитал", а попроще чего...
Еще по поводу "мааасквичей". Для большинства из них Россия практически заканчивается за МКАД. Более дальние местности - это уже что-то абстрактное, нечто вроде "Средиземья". Даже висящая в кабинете карта не помогает твердо ориентироваться в этом "Средиземьи". Несколько ярких примеров. Служил я в 1990-х в одной западной компании, отвечал за несколько регионов. "Рулили" нами из центрального офиса в Москве, ессно. Так вот, "большой географ" из мааасквичей нарезал мне регионы так (считая, что все они граничат друг с другом): Тверская обл. , Нижегородская обл. , Самарская обл. , Тольяттинская обл.(!). После моего намека Тольяттинская область исчезла из списка, но осталась Тверь, в которую мне надо было ездить через Москву... Моего уральского коллегу заставляли "окучивать" Казань, которая была в три раза ближе ко мне, чем к нему. Нарезкой занимался человек, который два года уже отвечал в компании за развитие бизнеса в регионах, и принцип нарезки был только географический...
>Любой частный бизнес проиграет крупной компании. На западе это >давным-давно произошло, а скоро в этом убедятся и жители постсоветского >пространства. Не слышали про такое чудо: Small and Medium Enterprises (SME)? С.
Ага, слышали. "Малое предприятие" Microsoft до тех пор, пока не получило контракт с "очень малым предприятием" IBM, никому не было известно... Вот списочек миллиардеров опубликовали (кстати, по числу миллиардеров Россия уступает только США, прикольно?), скоко там руководителей SME?
>Не надо ерничать. Не надо плакать. Достаточно посмотреть на с/х >капстран. Там везде основную массу продукции производят именно фермеры, >использующие наемных работников. То есть - именно кулаки. ____
Вы попали просто-таки пальцем в небо, плохо себе представляя реальную ситуацию. В тех же Штатах фермеры как таковые, ВЛАДЕЮЩИЕ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ, крайне редко в состоянии свести концы с концами. Идет планомерный процесс скупки их земель за долги. Ситуация вообще странная там получается - по их доходам, они должны получать пособие как малоимущие (каких там батраков нанимать, не более 15% это в состоянии сделать), но поскольку они при этом владеют землей - никаких пособий им не полагается. Т. е. или бейся как рыба об лед, или продай землю и получай нищенское, но пособие. Это классическая картина, в частности, в Каролинах. Да и в Калифорнии видал я, например, поля в несколько чуть ли не десятков гектаров, засаженные клубникой - слабо верится, чтобы это были фермерские хозяйства.
"Да и в Калифорнии видал я, например, поля в несколько чуть ли не десятков гектаров, засаженные клубникой - слабо верится, чтобы это были фермерские хозяйства."
Точна, брателла, никакие это нах не хермеры, а колхоз б., миллионер имени 22 съезда демократической партии США. "Заря капитализьма", нах. Читаю я то, что некоторые тут пишут, и думаю: ну русские, ну тупыыые... _____
Ты, братан, кроме колхозов и совхозов, других видов сельских хозяйств видать и не знаешь... Кстати, в той же Европе и сельхозкооперативы есть (та же Италия, Франция, Греция, не говоря про Польшу, Венгрию и т.п.), прекрасно существующие и экспортирующие фрукты-овощи в т.ч. и в нашу милую Россию. За Америку не скажу, а те многогектарные клубничные поля до горизонта, что я видел, скорее всего, принадлежат какому-нибудь оптовику, судя по размаху и по паре сотен работающих там мексиканцев... Я себе на память еще фотки сделал, не каждый день стоко гектар клубники увидишь...
Как известно правительство США как раз и ввело идиотские ограничения (после 11 сентября), и до сих пор русскому (я думаю, иранскому тоже) ученому получить визу для поездки на конференцию в США - вероятность мала. Это не к тому, чтобы похвалить американских или московских держиморд, а чтобы снизить накал американского патриотизма. _____
При чем здесь патриотизм, тем более американский, не знаю. Лично я, будучи простым кандидатом наук, не академиком и не нобелевским лауреатом, спокойно получал визы в Штаты как до 11.09, так и трижды после того, и спокойно ездил на конференции. Последний раз при необходимости визы на 5 дней (на конференцию) мне дали годовую многоразовую визу... Так что трудно только в первый раз :-). Каждое повторное "возвращение домой" прибавляет шансов на получение новой визы. Ессно, желательно при этом иметь некий статус в своей научной организации в России, кроме того, наличие пяти-шести шенгенских виз в год также способствует... Кстати, в феврале 2002 г. так мало европейцев собиралось приехать на одну международную конференцию в Штатах, что организаторы аж выделяли трэвел-гранты по 1000 баксов для желающих... Мне, например, прислали конретное письмо - ты, мол, чего не подаешь заявку на трэвел-грант? Пришлось подавать... :-).
Я, ничтоже сумняшеся, считаю, что молоко сейчас лучше, а уж устрицы и вино, так точно стали лучше, чем при социализме ____
Врите да не завирайтесь... Про устриц - в СССР их просто не было - но боюсь, что их и сейчас не ест ежедневно 99,9999% россиян. Устриц как-то принято есть в основном там, где они водятся, а в нашей стране большинство населения живет далековато от теплых морей. Возможно, в десятке ресторанов в Москве их и пытаются подавать за бешеные бабки, но... но... но... жаль мне тех, кто этих устриц там ест. Насчет вина - дикий смех в ответ на вашу фразу. После Горби и его антиалкогольной кампании приличных сухих вин на всей территории СССР просто не стало. Я подчеркиваю - приличных! А не разбодяженного виноградного сока со спиртом (99,9% нынешних вин из ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ МОЛДОБЫ). Грузинских вин не найдешь днем с огнем, причем продается за 300 руб. то, что раньше стоило 1 р. 70 коп. Даже была, помню, неплохая украинская "Перлина степу" за 1 р. 50 коп. Сейчас есть какие-то вина из Европы, только я вообще не понимаю, как бутылка, которая у них стоит В РОЗНИЦЕ полтора Евро, у нас может стоить семьсот рублей (еще и будучи розлито на Алтуфьевском шоссе или в деревне Гадюкино Мухосранского р-на Мааасковской обл.)??? И это правило, а не исключение. Сколько у нас могут стоить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошие вина, которые там стоят 25-30-50 Евро за бутылку, я представить не могу, т. к. здесь их просто не бывает - никто же не купит! Так что Бог вас знает, что вы здесь сейчас пьете из вин, и где берете на это денежки... В СССР, если помните, очень приличные импортные вина продавались за 3 р. 50 коп. (то, что сейчас на Западе продается Евро за 10-15).
Я удивляюсь, что народ бросился обсуждать достоинства и недостатки порошкового молока, удои, и т. п. Возьмите масло и сметану, и все станет проще для сравнения. Наличие крахмала и желатина в нашей нынешней сметане. Жирность 80% и присутствие всякого рода растительных жиров в нынешнем сливочном масле. Напоминаю, что по советскому ГОСТу жирность масла - 99,7%. Сравните с нынешними 70-80% жирности (причем 30% жира - НЕ МОЛОЧНЫЙ!), и все станет понятно.
Вы попали просто-таки пальцем в небо, плохо себе представляя реальную ситуацию. В тех же Штатах фермеры как таковые, ВЛАДЕЮЩИЕ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ, крайне редко в состоянии свести концы с концами. << Ух ты!!! Так я не понял - неужели в Штатах в основном не фермеры, а колхозы-совхозы с/х занимаются ?
с. В.
____
Уважаемый с. В.!
Большое спасибо за крайне остроумный (и, главное, оригинальный) комментарий. Лично Вам, как большому специалисту по филологии, национальному вопросу, политэкономии и сельскому хозяйству Северной Америки, дополнительно поясняю, что кроме совхозов, колхозов, и частных хозяйств (как на Украине и в России), в мире почему-то еще существуют и с/х кооперативы, и крупные агрофирмы (например, в виде акционерных обществ, в т. ч. и принадлежащих, в свою очередь, крупным оптовикам). Надеюсь, что вы догадываетесь о тенденциях конкуретной борьбы между отдельными фермерами и фирмами, принадлежащими оптовикам (сравните, например, возможности гастронома на углу, принадлежащего дяде Ване, с возможностями вновь построенного "Ашана", "Рамстора" или "Шпара". При том, что менеджеры "Ашана" и т. п. и пальцем не пошевелят, чтобы помешать дяде Ване, оборот у него все равно упадет).
За деревенских мальчишек, не способных показать Север, ничего не могу сказать. А взрослых мааасквичей, не способных отличить Новгород от Нижнего Новгорода, вижу в Москве каждый день в течение десятилетия. Уже ничего никому не говорю, но так остопиздело! О существовании Ростова Великого вообще в Москве мало кто подозревает, т. к. даже не обл. центр. Или вас, блядь, по другим книжкам в школе истории с географией учат? Одним, блин, "москвоведением" бошки забивают.
>Например, в том самом США весьма распрстраненным является следующая >конфигурация фермерского хозяйства: размер 800-1000 га, обрабатывается >семьей фермеров 5-6 человек и 2-3 наемными рабочими.
Господи, все стали специалистами по американскому с/х! Вы вообще представляете стоимость "типичного хозяйства" (пусть только земли) в 1000 га в Калифорнии? На всякий случай - у Майкла Джексона поместье Neverland в 2600 акров (как раз около 1000 га) стоит 26 млн. долларов. Купил он его за 22 млн. , кажется. Даже если разделить пополам, остается 10 млн. По Вашему, все типичные калифорнийские фермеры - сплошь миллионеры? Только непонятно, почему же у 25% американских фермеров нет медицинской страховки, которая стоит не более $3000 в год. Видимо, платят врачам сразу налом, доставая немеряный кэш "из широких штанин"... При этом в Калифорнии только удовольствие попасть в Emergency Room ("скорая помощь", ну, там руку сломал) стоит порядка 1000 баксов (без стоимости лекарств и доп. процедур).
>И ведь прав этот НМ, прав. Был ГОСТ. ГОСТ был - масла не было. >Бывший советский
Респект. И вопрос на засыпку. Что лучше - возможность купить раз в месяц полкило масла на каждого члена семьи, но масла настоящего, или возможность покупать масло хоть ежедневно по 2 кило, но масло с канцерогенными добавками и водой, при том, что масла с 99,7% жирностью уже, считай, нет в природе?
>а еще тебе надо знать об том, что если завтра Америка закроет все >границы, то она вполне может жить на собственных производственных >ресурсах, но это >будет уже аналог СССР. А вот в сегодняшней России ситуация совсем другая >и это сделано целенаправленно, то есть если завтра границы закроет >Россия, то она погрузится в пучину голода и бестоварья - это политика >направленная на колонизацию.
Товарищ просто не представляет реальный объем импорта (того же китайского) в США. Я был в Штатах в момент захвата Китаем американского разведсамолета. Видит бог, в американских газетах тогда творилось нечто. Каждая домохозяйка считала долгом прислать письмо в местную газету с требованием перестать закупать китайские товары. Через пару дней пошла вторая волна писем, где народ с ужасом стал описывать, что 30-40% непродовольственных товаров в близлежащем WallMart`e, K-Mart`e и т. п. , оказывается, произведены в Китае. Наиболее прикольным было письмо с какой-то военной базы, сообщающее, что униформа американских десантников тоже, оказывается, из Китая! После этого все антикитайские публикации были очень быстро прекращены... Насчет американских ресурсов - это довольно правильно, но все-таки некий хаос в любом случае начнется и там. Другое дело, что там довольно быстро будут приняты соответствующие управленческие решения и все снова станет налаживаться. А вот кто и какие решения будет у нас принимать в аналогичном случае - это бааальшой вопрос...
>> Вы вообще представляете стоимость "типичного хозяйства" (пусть только земли) в 1000 га в Калифорнии? << Дааааа.... Маразм крепчал, деревья гнулись. А Вы вообще представляете себе, что стоимость земли вообще-то может сильно различаться???
_________________________________
За маразм отдельное спасибо. Речь шла об участке именно в Калифорнии, если помните. Не в Оклахомщине! И о придурке, который решил, что 1000 га для фермерской семьи "из 5-6 чел." - это в самый раз. Я просто прикинул стоимость такого участка в Калифорнии (не менее 1 млн. долларов, уменьшив стоимость аналогичного по площади поместья Джексона в 25 раз, на всякий случай). Хотите, попрошу своих знакомых калифорнийцев поинтересоваться реальной стоиостью тамошних с/х земель. Я все ж таки не понимаю, почему многим так хочется доказать, что вот именно в Америке-то с/х основано именно на частной собственности отдельных семей. На взгляд моих американских знакомых, которые лучше знают ситуацию, фермерство в Штатах обречено и держится только субсидиями правительства. Кончатся субсидии, и крупные агрофирмы съедят последних фермеров за 5-10 лет. Меня удивляет, почему люди, явно не знакомые с темой, с пеной у рта доказывают день за днем, что в Америке именно фермеры являются надеждой и опорой с/х. Вопрос к психотерапевтам - какие комплексы здесь вылазят? Или это поголовное желание свалить в Штаты и прикупить там клочок земли, после чего жить безбедно на доходы от продажи клубники? А я, блин, рушу последние надежды, и народ огрызается...
>> Вы вообще представляете стоимость "типичного хозяйства" (пусть только земли) в 1000 га в Калифорнии? << Дааааа.... Маразм крепчал, деревья гнулись. А Вы вообще представляете себе, что стоимость земли вообще-то может сильно различаться??? ____
По стоимости 1000 га в Калифорнии (именно в Калифорнии!) я уже комментировал. Теперь немного статистики по фермерским хозяйствам в Калифорнии. Почему-то многие были не согласны с моей оценкой того, что большое поле с клубникой (визуально - около 500-700 га) принадлежало, скорее всего(!) не семье фермеров, а крупному агрохозяйству. Мои апелляции к здравому смыслу вызвали, в частности, у с. В. , высказывания о маразме. Хорошо, вот, пожалуйста, статистика - http://countingcalifornia.cdlib.org/pdfdata/csa00/G8 Общее количество ферм в штате (в 1997 г, сорри) - 74 тысячи 126. Кстати, считались только фермы, получившие за год доход более 1000 долларов, т. е. убыточные фермы (а такие там существуют!) вообще не считались. Из неубыточных 78% имели площадь до 180 акров, или до 70 га(!). Площадь более 800 га (2000 акров) имели лишь 3,5% калифорнийских ферм. Решайте сами, маразм или не маразм... Можете не извиняться, с. В. , но все равно я никак не пойму, откуда у наших хлопцев (судя по некоторым деталям, никогда в Америке не бывавших) несгибаемое убеждение, что все американские фермеры имеют участки в 1000 га, обрабатывают их своей семьей в 3-5 чел. , и поголовно живут припеваючи... Ну как же не говорить о промывке мозгов? Точнее, о мозгах, ОЧЕНЬ легко поддающихся промывке. Безо всякого респекта в адрес очередного выдающегося специалиста по американскому сельскому хозяйству.
>прецезионных В арфагрофичискам славаре написано "прецизионный"
Алик вообще пишет прецессионных, а потом в который раз начинает доказывать, что он не мудак Такое чувство, что он этим (доказательством, что не мудак) занят лет с шести.
>Знаете, я, начиная с 1980х, театрал. Гардеробщиц в театрах, как, >впрочем, и в других учреждениях, моложе 60 лет не видел. Как и билетерш, >уборщиц, вахтерш итп профессий, за которые в СССР платили смешные >деньги, порядка 60 р. в мес. Или они работали ради интересу, а деньги в >фонд мира перечисляли?
Гардеробщиц... Я и в Германии, и в Венгрии, и в Швеции гардеробщиц моложе, гм, 50-ти лет не видел. Ну не идет молодежь в гардеробщицы! Да и сейчас у нас почему-то одни старушки в гардеробе сидят (не далее как вчера французского коллегу в Пушкинский музей водил - не поверите, ни одной 18-летней красотки в гардеробе и на кассе, даже обидно!) В чем разница с СССР?
А я вот сейчас в московских (!) поликлиниках не вижу врачей моложе 60-ти (а в СССР такие не только были, но и составляли большинство!). Как-то надо было родственнице невропатолога вызвать (ей за 80, и она не ходит). Пошел договариваться в поликлинику. В регистратуре - карга лет 75, ничего не слышит. Пошел к главврачу. По дороге увидел медсестру-карлицу. Удивился, но пошел дальше. Главврача нет. Иду к заму. Замша - лет 70, на палочке, волочит ногу. Говорю про невропатолога. Замша мне отвечает:"Ой, у нас невропатолог умер". Я (уже впечатленный встреченным паноптикумом): "Умер?!" "Да, два года назад. До сих пор никто не пришел на место". Вы вообще в курсе зарплаты нынешних бюджетников? Максимальная (!) ставка по ЕТС (т. е. для главных врачей, директоров НИИ и т. п.) - около 100 долларов. Минус налог. Да, кто может, получают и надбавки, и прочее. В итоге зарплата молодого врача в Москве - тысячи три-четыре, в регионах - меньше 2 тыс.
Кстати, насчет плохих природных условий в России и связанных с ними недостатках нашего с/х. Интересно, почему мексиканцы (и. о. наших молдаван) не растят клубнику у себя на родине, где климат явно теплее (чтобы экспортировать в те же Штаты, например), а едут миллионными толпами поднимать американское с/х черт-те куда на север, вплоть до какой-нибудь Миннесоты. Наверное, есть некая причина, дополнительно способствующая выращиванию с/х продукции в относительно более холодном климате? Называется сия причина очень просто - денежки, которые вкладываются в с/х в Штатах, и не вкладываются ни в Мексике, ни у нас.
Ну и где из этой статистики следует что крупные фермы принадлежат крупным агрофирмам? И что Вы называете крупной агрофирмой? Компанию с "Incorporated" в названии? А почему эта компания не может принадлежать семье?
Маразм, не маразм, но мне кажется что Вы передергиваете. ____
Вы забыли посмотреть на данные по Individual and Family Farms, прежде чем это говорить. Там это все есть, включая число таких ферм и площадь, ими занимаемую.
Еще раз повторяю, я не утверждал, что это на 100% не индивидуальная или семейная ферма. М. б. она входит в те 3,5%. Но, СКОРЕЕ ВСЕГО (96,5%, по статистике), этот участок земли не принадлежит частнику или семье.
Кроме того, насколько я помню, семейная собственность и корпоративная собственность несколько отличаются юридически :-). Привет юристам.
>Ну и где из этой статистики следует что крупные фермы принадлежат >крупным агрофирмам?
Сами поняли, что сказали? Не морочьте нам голову - если вы готовы доказать, что все 8% корпоративных ферм Калифорнии - исключительно МЕЛКИЕ фермы (мельче частных ферм) - бог с вами, доказывайте. А мы будем решать, маразм это или что. Если доказательств у вас нет - помолчите.
150 тысяч человек за все эти годы. Эта цифра официально >признана как в России так и за ее пределами.
Дайте ссылку, если не трудно. Я действительно не слышал о такой цифре погибших из-за аварии.
_________________________________
И никто не слыщал... Во всей России в год умирает около 1,5 млн. чел. , на чернобыльские области приходится не более 1/10 населения, т. е. там умирает за год около 150 тыс. Хотя смертность была неравномерна, но все-таки можно прикинуть, что там за 19 лет едва ли умерло более 2,5 млн. Из них что, 6% ОФИЦИАЛЬНО умерло из-за Чернобыля? Я вот, наоборот, читал научную публикацию (кажется из НИИ биофизики), где говорилось о том, что смертность в группе ликвидаторов значительно ниже, чем в группе сравнения. И основная смертность не из-за раков и лейкозов, а из-за сердечно-сосудистых проблем. Видимо, с учетом того, что большинство получивших действительно большую дозу успели "вымереть", а оставшиеся получили доли БЭРа, если вообще получили, но тем не менее были "охвачены" мед. обслуживанием, льготами, доп. питанием, и т. п.
>1990 г. -- первый поинт на территории exСССР, в Н-ске. Заметь, >Советский Союз к этому вермени уже помер.
Сколько тебе лет, мальчик? СССР помер в декабре 91-го. Тяжело заболел, правда, в августе 91-го. В 90-м еще был довольно-таки ничего. Сообщения из августовской Москвы 91-го года уже передавались по эл. почте. Уже был Гласнет... И, кстати, до сих пор существуют доменные имена .su
Конечно маразм... Когда вместо того, чтобы признать свою (или чью-то) ЯВНУЮ ошибку насчет размера ферм (о чем и речь-то, собственно), за два дня поисков находят мелкую ошибку оппонента насчет совершенно других вещей, к делу не относящихся вообще. Ответь-те ка лучше по существу! Слабо? Да, был в Америке. Особо сим фактом не горжусь. Но, если бы не был, то, может быть, как и многие у нас сейчас, пребывал бы в уверенности, что американское с/х стоИт исключительно на трудолюбии американских фермеров, а вовсе не на грошовом труде мексиканцев и немерянных субсидиях государства. А так - многомесячное пребывание там сильно прочищает мозги, заплеванные как коммунистической, так и антикоммунистической пропагандой.
>> Можете не извиняться, с. В.... << НМ, мне-то извиниться несложно, причем даже в том случае, когда я за собой вины не чувствую, было бы человеку приятно. Но часто (и сейчас тоже) у меня просто нет желания... нет, не так, есть сильное НЕЖЕЛАНИЕ извиняться.
Да боже ж мой, я и так знал, что не извинитесь... :-)
Например, мне пока и в голову не пришло извиниться перед человеком, который нахально извращает суть дискуссии (а перед этим частенько извращал мои слова) с целью выставить оппонента дурачком. Вот, например
>> Речь шла об участке именно в Калифорнии, если помните. Не в Оклахомщине! << Нет, чудо вы наше, речь не о Калифорнии шла. Напоминаю - я и мой анонимный (который, увы, до сих пор не подписывает посты) оппонент дискутировали на тему того, какой способ ведения с/х более эффективен - колхозный или фермерский, и являются ли ОСНОВНЫМ производителем (не ЕДИНСТВЕННЫМ!!!) с/х продукции в развитых странах именно фермеры.
Вы же в наш диспут вклинились. Оно-то в принципе правильно, не страшно, даже оживляет беседу. Но, в таком случае, не надо какие-то свои правила навязывать, не надо чужие слова искажать. Мой оппонент привел в пример поле, засаженное клубникой в Калифорнии как аргумент, я ему - пример типичного хозяйства в с/х штатах вроде Канзаса, взято из какой-то украинской газеты на с/х тематику.
Украинская газета про Канзас - это аргумент, не спорю. А что, в той газете написано, что в Канзасе корпоративной собственности на землю нет? Или что она менее эффективна, чем индивидуальная? Кстати, с/х производство в Калифорнии одно из наиболее эффективных по стране, как показывает та же статистика. Я готов изиниться перед вами, если увел вашу дискуссию в сторону, но ведь последние посты, на которые вы активно отвечали, были про Калифорнию... И вы не делали особых попыток повернуть дискуссию в сторону Канзаса... В общем, хотите, про Канзас статистику найду. Вряд ли будет отличаться кардинально от калифорнийской (если только по цене земли).
Кстати, вот опять (сорри) по поводу Калифорнии. Там, если помните, 78% ферм имеют площадь менее 70 га, а 3,5% - более 800 га. По таким цифрам трудно, конечно, судить, но насколько я понимаю, даже в лучшем для мелких фермеров варианте 3,5% крупных ферм занимают в общем не менее 1/2 площади от общей площади 78% мелких. А по жизни эти площади (и общий объем продукции), видимо, равны или даже больше у крупных ферм. Иными словами, наиболее крупные 6-8% ферм производят продукции примерно столько же, сколько все остальные... Напомню, что ферм, принадлежащих корпорациям, в штате как раз 6%... И вряд ли корпорациям принадлежат фермы по "12 соток"... А производя 50% продукции, можно легко навязывать, скажем, цены толпам мелких производителей, которые производят остальные 50%.
>Первое, что приходит в голову: в США рабочие за ту же работу, что и в >Мексике, получают бОльшую зарплату.
Так и я о том же, в Мексике за ТАКОЙ ЖЕ с/х труд им не платят, а в США платят.
>А Вы абсолютно уверены насчет миллионных толп? Вроде бы в США их никто >особо не зовет, как сезонных рабочих разве что.
Это русских программистов больше особо не зовут... :-) Ну, узбеков, таджиков и китайцев к нам тоже особо не зовут. Но работают же они здесь! (Чуть молдаван и украинцев не забыл) В США только на сезонных работах (а там сезон значительно дольше чем у нас...) работают около миллиона мексиканцев. Если даже в северных штатах реклама висит уже на двух языках - английском и испанском... Как если бы в Москве 5% всей рекламы висело на узбекском... И не зная испанского, довольно сложно устроиться на работу, например, рецепциониста, социального работника или медсестры...