Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: с. В.
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>> А относительно г-на Кара-Мурзы замечу, что подобные "манипуляции сознанием" проходили лет двадцать назад, когда из всех источников информации важнейшим для нас являлась газета "Правда". А сейчас тщательнЕе надо, тщательнЕе.
Тузик без кружки и карты << А исчо наш дорогой друг Аноним любит читать газету "Крокодил"
>> Насчет самострелов у Стены. Вероятно, они были дешевле, чем солдаты, вынужденные Стену охранять. Вообще-то это была госграница, м государство вправе охранять ее любыми способами, которые сочтет нужным << Вот и ладненько, вот и чудненько. Выходит, что охраняли то не от западных немцев, а от своих, восточных, что и требовалось доказать. Спор-то начался после того, как кто-то заявил, что мол вполне такое может быть - большое число беженцев из Западной Германии в Восточную послужило причиной строительства стены.
Это еще подтверждается (косвенно) словами GTP о том, что еже до сооружения стены западные берлинцы так просто не могли в восточный попасть. Вы вроде как их не опровергли.
>> А Вас не возмущает тот забавный фактик, что допустим граница ФРГ с ГДР в то время была западными немцами обустроена с помощью минных полей? Причем всерьез обсуждался вопрос об установке атомных мин? << Хм. Напрямую сей фактик с нашим спором не связан. Минные поля-то были не против гражданских перебежчиков, а против армии противника на случай войны. Это ж была граница, напоминаю, не просто между ГДР и ФРГ, а еще и между НАТО и Варшавским договором.
Вот, почитайте, отрезвляет: Общая численность ВС: НАТО - 3 млн. 930 тыс., Россия - 1 млн. 260 тыс. , Военные самолеты: НАТО - 14 500, Россия - 1500, Военные вертолеты: НАТО - 9100, Россия - 2000 Танки и боевые машины: НАТО - 98 тыс. , Россия - 36 тыс << Ну, во-первых маленькое замечаньице - лихо вы объединили "Танки и боевые машины" - танк Челленджер и джип "Хамви" с противопульной броней. Ну это так, мелочи.
Во-вторых, важна в первую очередь не эта цифра, а количество расчетов ПВО С-200, С-300 и С-400 "Триумф", которое Россия может разместить в Белоруси перед началом военных действий. При том, что в Белоруси уже сейчас явно есть как минимум С-300. То-то НАТОвские летчики нарадуются, когда по сотне в день их сбивать будут.
В-третьих, про такой фактор, как наличие ЯО у России нельзя забывать. Вроде как они там недавно какую-то новую оборонную доктрину принимали...
В-четвертых, вы как думаете, что США действительно в случае шухера все НАТО сможет подписать идти с Россией воевать? Чувствую, что пошлют Америку куда подальше...
>> Какого завода? Завод не называю, что бы все остальные не обижать. Они в этом отношении ничуть не хуже были.
Ф. Ф. << Еще можно вспомнить главу Рязанской области при Хрущеве, который застрелился (фамилию подзабыл). Ну, при котором колхозы показывали чудеса продуктивности - увеличили производство продуктов в пару раз. Правда, потом вскрылось, что продукты просто-напросто "тихо" выкупали, направляли обратно в колхозы и учитывали еще раз.
>> А почему только в Белоруссии? У нас территория большая, соседей дружественных больше нет. На все границы С-300 хватит? << Ну это в половине случаев исключительно по вашей же вине. Он, на Грузию лить тонны дерьма и де-факто поддерживать сепаратистов в Абхазии и Южной Осетии ума хватает, а про то, что это фактически "выталкивает" Грузию в лапы НАТО и США, то мозгов догадаться уже не хватило. Про Тузлу и "нечаянные" учения под Феодосией я скромно промолчу.
И речь тут не про то шла, не про всю границу. Тут вопрос стоял так - если США захочет напасть на Белоруссию, то может ли Россия как-то этому помешать. И мое скромное мнение - пока вполне может.
Дело в том, что США всегда готовятся, причем довольно длительное время, перед тем, как начать военные действия против какой-то страны. Иногда такая подготовка ведется тщательно, эффективно и аккуратно (как, например, перед "Бурей в пустыне"), иногда - явно неудовлетворительно (например, нынешняя война в Ираке, начавшаяся с многочительных случаев гибели от т. н. "дружественного огня"). Но, в любом случае, о намерениях США в подавляющем большинстве случаев извстно заранее.
И в таком случае Россия вполне может разместить расчеты С-300 и С-400 заранее.
Кроме того, у Белоруссии есть своя армия, которая на вооружении скорее всего уже имеет С-300. Росия вполне может поставить дополнительные комплексы и провести модернизацию уже существующих, что бы усилить ПВО Белоруссии. Каких-то сверхусилий это от России не потребует, т. к. эксплуатировать их будет уже белорусская армия.
>> демократия в демократической стране устанавливается выборами, а не выходом на майдан меньшинства с палатками, и не заявлениями, что выборы будут проходить до тех пор, пока не будет выбран Ющ со всей прокаженной командой. << Думаешь, самый умный, да ?
Проблема в том, что упустил ты маленькую, но очень важную деталь - в демократической стране "во время установления демократии" если гражданин голосует, то отдает ТОЛЬКО ОДИН ГОЛОС. А если часто были зафиксировавны случаи вбрасывания пачек бюллетней за одного кандидата, если милиция только способствовала этому, если наблюдателей от Ющенка приковывали наручниками к батарее и просто избивали (даже если наблюдатель - нардеп Верховного Совета Оробец), а Кивалов-Пидрахуй объявил выборы состоявшимися, то это страна - совсем не демократическая.
И хватит уже повторять блевотину о том, что "мнение 15 млн. человек было проигнарировано". Если за Януковича действительно большинство проголосовало, то ЗАЧЕМ его комманда пыталась устроить фальсификации во время ТРЕТЬЕГО тура? Почему моему другу пришлось утихомиривать на избирательном участке разбушевавшегося братка, которому не дали пачку бюллетней вкинуть в урну ?
>> Но это уж точно было не так. Директора Елисеевского гастронома расстреляли за хищения, а самых известных диссидентов - одного выслали за границу, другого сослали в Горький. << Ага. А не очень вам известных гноили в тюрьмах и психушках, а иногда они там даже гибли при странных обстоятельствах. Некоторых до смерти забивали менты.
При этом поводы для этого были часто довольно странные. Например, Хельсинскую группу преследовали за то, что она пыталась добиться от государства выполнения документов, которые сам же СССР и подписал в Хельсинки в 1975 году.
Так что абсолютно ни о чем ваши примеры с Сахаровым и Солженициным не говорят.
>> Интересно, существует ли на этом свете хотя бы одна страна, где обходились бы без тюрем, психушек и агрессивных ментов? Или страна, где всерьез игнорируют призывы свергнуть существующую власть или нарушить закон...
А вот кровожадные старперы из ЦК, смутьянов все больше из страны ПРОСТО ВЫПИХИВАЛИ. Менты, говорите, диссидентов насмерть забивали? Ага, то_то они на Западе целыми кагалами проживают . << Ну-ка, умник, расскажите-ка нам, на каком таком Западе проживали следующие люди: Василий Симоненко, Алла Горская (со своим свекром), Василий Стус ?
Ну-ка расскажите-ка нам, можно ли считать самостоятельное расследование злодеяний НКВД в эпоху Хрущева "попыткой свергнуть существующую власть"?
>> Ну видишь ли, некоторые особо ортодоксальные украинцы не могут простить Екатерине разгон Запорожской Сечи, которая к тому времени превратилась в откровенное бандформирование на территории Империи (а не союзный форпост на ее границе). << Гы-гы. Диалектика по-российски, мля.
Когда Украина была под Польшей, то Сечь - "союзный форпост". Стала частью России - уже "откровенное бандформирование".
Хотя по-сути деятельность ее особо не поменялась. И в обоих случаях была обусловлена тем, что в соответсвующих государствах к крестьянам относились хуже, чем к породистым собачкам.
Примеры такой диалектики можно наблюдать и сейчас. Он, как Абхазия и Южная Осетия - так доблестные борцы за свободу, законноизбранные президенты, почетные гости в Москве... А как Чечня - так сепаратисты и террористы.
>> >Ну-ка, умник, расскажите-ка нам, на каком таком Западе проживали >следующие люди: Василий Симоненко, Алла Горская (со своим свекром), >Василий Стус ?
Следующие люди хоть и не проживали на Западе, но кажется и не были забиты ментами? << Пост касался не только смертей от встречи с ментами (а Симоненко, как известно, помер от болезни почек после того, как его зверски избили в отделении), но и других вариантов давления на инакомыслящих - тюрьмы, психушки, банального убийства (как в случае с Аллой Горской и ее свекром). К тюрьме можете добавить того же Черновола с Лукьяненко. И примеров, если порыться, можно привести огромное число.
Так что простите, но ваша гипотеза о том, что мол в основном высылали диссидентов на Запад да ссылали (тех, кого нельзя было выслать), не соответсвует действительности.
>> Разве это вопрос веры? По Вашей логике, человек, не соглашающийся во взглядах с каким-нибудь из Бэконов, никогда бы не получил философского образования. Клясться в верности марксисткому учению никто не требовал, его надо было только знать. << Товарисч, да вы - иезуит, как я посмотрю.
Вынужден вас огорчить - на сайт заходят достаточно большое число людей, живших довольно долго в СССР в сознательном возрасте и заставших такую организацию, как КОМСОМОЛ. Исчо они, предстваляете, самостоятельно посещали магазины и не всегда находили все то изобилие, о котором вы говорите.
>> Горская умерла. На следующий день бросился под поезд ее свекр. << Э-э-э-э-э.... В принципе, логично. Если человека убить, то он умрет. Для того, собсно, и убивают. Если милиция открывает уголовное дело по факту убийства, и мурыжит по нему родственников жертвы, то все же есть основания полагать, что она была убита. Кстати, вы напутали - на следующий день не свекр под поезд бросился, а его обезглавленное тело нашли.
Но, кстати, то, что нашли тело свекра с паспортом в кармане, не помешало милиции подозревать некоторое время и его. И вообще дело велось очень дивно, нехотя.
И почему-то это наводит на мысль о бывшем "Всероссийском страховом обществе"... Ах да, я совсем забыл, они же никогда никого не убивали, а действовали исключительно законно...
Да, еще. Вы считаете нормальным, что человека в отделении милиции привязали к лежаку и отбили почки (это я о Симоненко)? Пусть он будет трижды террористом и дважды преступником - это что, признак здорового государства ?
>> Когда Украина была под Польшей, то Сечь - "союзный форпост". Стала частью России - уже "откровенное бандформирование". =============================================================
Ты, что-то поздно повзрослел. Детки и те во втором классе уже знают, что есть разведчики, а есть шпионы. << Если это шутка, то прикольно, смешно :-)
Если нет - то я тоже во втором классе учился, так что не надо меня тут учить. Поучите лучше товарисча, которому я свой пост адресовал. Это у него Сечь "превратилась" из союзного форпоста в откровенное бандформирование.
Да, если строго формально, то немножко Ваш пример неудачен. Шпионы-то однозначно вражеские, а разведчики - наши. А с козаками-то не все так просто - когда Украина была частью Польши, то они были то за поляков, то против, то против русских, то, фактически, за. Точно так же нельзя было однозначно сказать, за кого они были в составе России. :-)
Похоже, что я недостаточно четко выразился в последнем посте, и неправильно был понят. Что ж, щас все поясню, что хотел сказать.
>> Т. е. вопрос должен звучать примерно так: а могут ли водится в здоровом обществе преступники? (а менты, в данном случае, - преступники, нарушевшие закон - закон запрещает бить) По-моему слишком риторический вопрос. Преступники существуют в любом обществе. В любой стране мира. Значит, "здоровых государств" нету как таковых? << Действительно ( тут я немного недодумал), нарушения закона (в том числе - и его защитниками) случаются в любой стране мира. Но нужно внимательнее присмотреться к конкретному нарушению. Сейчас я объясню, чем выделяется трагический случай с Симоненко, заодно отвечу на следующую фразу: >> Не думаю, что его милиционеры избили за то, что он был диссидентом. << А на основании чего вы так думаете, Аноним ? Его не допрашивали, не успокаивали, не вымогали денег, просто взяли - и избили. Знаете, в каких случаях СЕЙЧАС так поступают (менты, бандиты, спецслужбы) ? Есть только два варианта - убить и запугать КОНКРЕТНОГО (а не случайного) человека. И я не думаю, что при Хрущеве было иначе. И тут надо задуматься - кому и зачем понадобилась смерть Симоненко.
И проблема, ужас СССР в том, что при помощи правоохранительных органов власть расправляется с инакомыслащими. К сожалению, это долгое время и в Украине продолжалось - он, Гонгадзе тому пример.
>> знаете, все это не исключение ,а правила для всех ментов. а вот хотелось бы знать вашу реакцию ,если (не дай бог) ваши близкие будут жертвами преступника или террориста. куда деневается весь налет порядочности,а менты это говно видят каждый день. а потом эти преступники вдруг на свободе. вот тогда и расскажите родственникам жертв , что это признак здорового государства. djeek << Прежде всего, djeek, успокойтесь, и впредь держите себя в рамках. Вы вроде как довольно умный человек, как я погляжу.
Частично я тоже считаю, что в отношении к террористам правоохранительные органаны могут действовать жестко, возможно - с превышение полномочий и нарушением законов. Ведь, в принципе, часто подобные люди только силу и уважают, а соблюдение наших демократичных законов считают проявлением слабости. Но разум подсказывает мне, что увлекаться исключительно силовым воздействием нельзя, иначе просто-напросто будут осуждены невинные люди (не выдержавшие издевательств и оговорившие себя), а реальные преступники (в том числе - и террористы) будут гулять на свободе. Ведь, в принципе, у наших ментов есть возможность из любого среднестатистического человека вытянуть признание максимум за сутки, а террористы часто проходят специальную подготовку, и могут быть гораздо менее восприимчивыми к "силовым" методам допроса.
Кстати, зря вы аппелируете к родственникам жертв террора - увы, но часто они действуют не по разуму, а на основе своих эмоций, и могут нанести огромный вред. Беслан тому - ужасный пример.
>> Вспомните, вспомните, если Вам за 40, как нас, малолетних детей, ОТПУСКАЛИ ГУЛЯТЬ ОДНИХ. И никто не боялся, что "украдут на органы" или "подсадят на колеса". << Ну мне немного меньше :-) , но ту страну я помню более чем хорошо, точно так же, как и мои родители и старшие товарищи. Тут я должен хитро (по-ленински) прищуриться и погрозить пальчиком - я ведь НЕ говорил, что сейчас ситуация лучше, чем была в СССР.
>> Кто убил Горскую, по-моему до сих пор не установлено. << Ну, логично - если в СССР это не было установлено, то каким образом это может быть установлено после его распада ? Он, архивчики 60-летней давности все еще засекречены, а тут событие 1970 года... Но о чем это говорит ?
>> Сидели некоторые и в тюрьмах, никто не спорит. Однако я писал (в ответ на гипотезу, что "за идеологию" преследовали сильнее, чем за экономические преступления) вот что: "Директора Елисеевского гастронома расстреляли за хищения, а самых известных диссидентов - одного выслали за границу, другого сослали в Горький." << Тогда надо четче свои мысли выражать, и не использовать неудачных примеров (правда, я сам от этого страдаю :-) ). Если вы хотели привести пример в категориях "расстреливают - не расстреливают", то не нужно было аппелировать к Сахарову с Солженициным. Все-таки большая часть по тюрьмам да психушкам гнила. Высылали же в основном очень, всемирно известных (ну, Сахарова выслать было низзя - из-за профессии, и посадить тоже - уж слишком велика была вероятность резонанса на Западе). Кстати, может, я сильно ошибаюсь, но за редкими исключениями высылали далеко не самых лучших предствителей диссидентов (за редким исключением, например, тот же Солженицин). Может, высланные были в основном из стукачков ?
>> Застал и я. Палкой туда не загоняли. << Может, я чего перепутал, но по-моему, речь шла о том, что для учебы в ВУЗе надо было свято верить в марксизм-ленинизм. Вы это опровергали, но упустили, что для поступления (и учебы) надо было быть комсомольцем. Если я неправильно понял суть спора, звыняйте.
>> А скажите мне, пожалуйста, сирому и убогому, кто такая Горская и ее свекор, и кто есть Симоненко, и иже с ними, упомянутые в одном комменте, а потом начавшие кочевать из одного коммента в другой7 Чем таким прославились эти люди? А то как то мне кажется, что ничем, кроме того, что были они диссидентами, борцами за что-то с чем-то.... << Например, они изучали произвол НКВД. Почему-то это не понравилось властям даже во время хрущевской "оттепели". Кстати, а чем вам лично диссиденты не угодили ? Не торопитесь с ответом, подумайте. Рекомендую прочитать коммент Ф. Ф. от 16 июня сего года.
>> >на этом сайте была история о том как оптимизировали маршрут грузовиков, >но идея не была принята. считали по киллометро-тоннам, а не по >затратам.
Не понимаю. Предположим, я начальник автобазы - ретроград. Каким образом предлагаемый план оптимизации маршрутов может мне уменьшить показатель "километро-тонны"? А если считать только "по затратам", то и вовсе ничего возить никуда не надо. И как наказали инициаторов, кстати? << Эту историю рассказывал я, имел к ней некоторое отношение. Только про затраты там ничего не было, это уже ваш собеседник от себя добавил.
Ну, начальника назвать ретроградом вообще-то нельзя, просто оптимизация ему не особо была нужна (он же не владелец автобазы), а геморроя добавляла значительно.
Оптимизация очень просто уменьшала "тонно-километры" - она же уменьшала "километры", а тонны оставались теми же. А для того, что бы увеличить тонны, нужно, что бы автобазе увеличили заказы на перевозки - хозяйство-то было плановое, и просто так директор автобазы увеличить перевозки был не в состоянии, этот вопрос надо было долго и нудно согласовывать. Сами понимаете, от того, что увеличилась эффективность работы автобазы, количество грузов в СССР вряд ли сразу резко увеличилось.
С другой стороны, план-то тоже считали по-старому, и просто-так объяснить вышестоящему начальству "план-то мы не выполнили, но все перевезли" директор автобазы не мог.
Вот и получается, что часто оптимизация производства тормозилась тем, что руководили предприятиями чиновники, а не владельцы. И так сказать компьютерная отрасль СССР сталикивалась со многими такими примерами.
Говоря о компьютерах, кстати, можно еще вспомнить историю с ЕС и СМ сериями, когда из-за того, что отдельных чиновников прихватил приступ маразма, фактически стали гробиться перспективные разработки СССР в этой отрасли. Тоже свидетельство "эффективного хозяйствования в СССР" :-(
с. В.
З.Ы. Инициаторов никак не наказали, на это фактически всем было уже наплевать в то время.
>> Давно все открыто, было бы о чем писать - написали бы. <<
Это, извините, ваши фантазии,абсолютно оторванные от реальности. Далеко не все еще открыто.
>> Вариантов море. Может, он плюнул в лицо милиционеру со словами "палач! фашист!" << Аноним, ну вы и фантазер !
>> Во-первых, быть комсомольцем не означало свято верить, и комсомольцем было быть необязательно. << Примеры, которые вы в другом посте приводили, скорее всего таки исключения из правил. Без комсомола среднестатистическому выпускнику школы было нереально поступить в ВУЗ.
Насчет "свято верить" - да, действительно - достаточно было просто декларировать веру. Вроде как на моей памяти комсомольцев психоанализу не повергали, в мозгах не копошились. Но зачем тогда была нужна эта организация, точнее, ее идеологическая составляющая, "ума не приложу" :-)
>> >Это, извините, ваши фантазии, абсолютно оторванные от реальности. Далеко >не все еще открыто.
Что тут секретного теперь-то? << Ух ты ! Да будет вам известно, что по Второй Мировой Войне (которая уже 60 лет как кончилась) еще огромное число документов засекречено, а тут более свежее событие, так сказать.
>> ? Вот у меня план: 1. перевезти из А в В (расстояние 10км) 5 тонн, 2. из С в Д (7км) 10 тонн ... и так далее. В результате оптимизации могут уменьшиться рейсы "порожняком", может уменьшиться расход бензина, часы занятости, что угодно может уменьшиться кроме показателя "километро-тонны". << Есть разные варианты. Из А в Б можно немного разными путями следовать, разной длины. Также машине может быть выгодно сделать небольшую петлю и по дороге в Б заехать в Д, выгрузить соответсвующий груз, а не ездить дважды за грузом, но короткими маршрутами. Вот и получается, что "тонно-километры" вполне могут уменшиться, хотя все грузы будут перевезены.
И т. п. , и т. д. Ньюансов море. Непонятно, правда, почему это вы до них не додумались.
>> В какое время? Разве мы не про СССР времен застоя, где "инициатива была наказуема"? << Этот принцип верен для всей истории СССР, а не только для застоя :-) Просто времена были уже далеко не сталинские, и единственным наказанием было то, то труд людей оказался никому не нужным, с вытекающими отсюда эмоционально-психологическим состоянием.
>> За повышение эффективности производства полагались премии и награды. Повышение эффективности как и само производство было плановым. То есть каждый месяц ты был обязан что-то улучшить эффективность производства на несколько процентов. Помнится как то по цеху ходили ИТРовцы... << Возможно, Капрал, возможно. Сам слышал про дикий случай, когда на фабрике, шившей кожанную обувь, спалили ЭВМ, предназначенную для оптимизации выкроек. Поскольку "жирных" обрезков стало гораздо меньше, уменьшилась возможность выносить кожу и использовать ее для левых заказов. Бедная машина не прожила и месяца :-( Поскольку, как Вы понимаете, имела место круговая порука, виновных "не нашли".
Однако как по мне, но плановая оптимизация несколько неудачный, искусственный подход... правда, другой в условиях СССР был вряд ли возможен. Это, конечно, очень субъективное мнение, но можно взглянуть на очень простой фактор - энергоемкость советского, западноевропейского и японского производства, и увидеть, что у нас оптимизация была весьма и весьма хилой.
К вопросу об усреднении социалистических стран. Еще можно добавить мою "любимую" страну - Пол Потовскую Кампучию. Вот уж где люди от счастья задыхались !!!
Также нельзя забывать об Африке. В одной из стран черного континента один из строителей коммунизма - император Бокасса - действительно очень любил свой народ. В жареном и вареном виде. Вроде как это в Центрально Африканской Республике было.
Или Конго, где после ухода бельгийцев "строители социализма" устроили просто-напросто этнические чистки. В результате уничтожаемые племена стали упрашивать бельгийцев вернуться. А жопоголовые члены ЦК КПСС стали их клеймить позором, мол де "предали интересы своего класса" !!!
>> А почему при "круговой поруке" просто не договоритсья за пару лоскутков кожи с программистами, чтобы они несколько иначе оптимизировали количество "жирных лоскутков"? << Ну Аноним, ну уморили !!! А куда программисты потом будут девать эту кожу ? Они же все-таки не сапожники и самостоятельно сделать из кожи что-то дельное не могут. Уж хотя бы сказали "за пару "левых" кожаных сапог"... Да и понту тогда для програмистов что-то оптимизировать, если нельзя ничего оптимизировать - как они тогда отчитываться сами-то будут ?
Из того, что я слышал, дело было так: привезли машину, установили, сказали - пользуйтесь, сказали: "если неполадки - вызывайте" и уехали. Т.е. позолотить им ручку просто-напросто не успели.
Да и не забывайте, что с программистами круговой-то поруки не было, люди были из чужой организации, стремно.
В любом случае я уже эту детективную историю слышал на уровне слухов, и деталей, естественно, не знаю.
>> Какое это "огромное"? Документы по "миссии Гесса", допустим, засекречены, один из победителей не желает обнародования сути этой миссии. Горская, при всем к ней уважении, далеко не Гесс, и чем современным властям опасно публичное доказательство причастности ее смерти КГБ, я не понимаю. Вот если им известно, что КГБ тут ни при чем - тогда да, лучше и дальше "секретить". << Меня вот больше интересуют материалы по деятельности спецотрядов НКВД на оккупированных территориях и после войны на Западной Украине. А Гесс мне как-то по барабану. Но у англичан, подозреваю, про то, что меня интересует, не узнать вот... Я вот тоже не понимаю, почему это современные СБУ и ФСБ очень гордятся тем, что они пошли от ЧеКистов, среди которых было огромное число просто-напросто уголовников и садистов. Но это не ко мне уже вопрос.
>> Эти страны надо, очевидно, усреднять с шведским и иными подобными социализмами - по самоназванию? << Не только. Думаю, еще надо смотреть, какая страна к какой как относится. Если Бокасса с Брежневым целовался, а советские газеты бойко хвалили очередную африканскую страну, которая "выбрала некапиталистический путь развития", то с нами, с нами надо дикарей родимых усреднять !!!
Насчет того, что Ющенко, оказывается, не был отравлен диоксином, а пострадал из-за столовых клеток, котлорые ему ввели во время операции омоложения... Ну, эта версия, активно поддерживаемая российскими политтехнолагами, нашей СДПУ(о) и прочей нечистью, имеет парочку "несущественных изъянов".
Во-первых, нахера вообще молодо выглядевшему Ющенко было омоложаться ? Во-вторых, почему это побочные эффекты омоложения стали проявляться именно после посещения Ющенком дачи Сацюка ??? Чем подобное чудо можно объяснить ?
Насчет того, что Ющенко крал в "Украине". Ну, надо бы тогда указать, кто больше всех своровал, из-за кого банк гекнулся. А своровали из него больше всех структуры, связанные с СДПУ(о), и именно из-за них банк "пришлось обанкротить". А то немного нехорошо получается - что больше всего воняют про банкротство основные виновники...
Насчет того, что "Янукович - государственный деятель". Это было бы смешно, если не было бы так грустно. Вы начните думать мозгами, и узнайте, почему это в Киеве, Полтаве, в Сумской области (например) проголосовали ПРОТИВ Януковича. Не потому, что он "деятель", а потому, что он - шестерка донецкого клана. Который уже изнасиловал Сумчкую область, и раззевал варежку на Полтаву и Киев. Он, перед выборами уже ходили "ухоженные мальчики" по бизнесменам, и "предлагали" "выкупить" их бизнес. Прцентов за 20 от реальной стоимости. И людям этим почему-то было не смешно, им почему-то было насрать на Америку и Россию, и на то, какой классный Янукович "государственный муж". Им нужно было думать, как дело, в которое уже пол-жизни вложено, спасать.
Это с. В. Вы мне вчера посвятили так много эмоциональных постов, что я, как культурный человек, просто обязан ответить...
Насчет: >> Ну дурак ты дурак!!! Ротшильд начинал с сутенерства и других преступлений. Его родственники всеж им гордятся. А твари есть везде, у врачей и среди учителей. Так что всем им волосы на жопе рвать? А в ЧК были и порядочные люди, они есть всегда и везде. Только они не лезут на плакаты, работа у них такая да и воспитание. << Вот ведь идиотик, выдрал фразу из контекста и радуется. А может, просто внимания не обратил на предмет дискуссии? Что ж, я сегодня добрый, напомню...
Итак, изначально речь шла о архивах, о том, есть ли сейчас закрытые архивы (с документами по 70-й год, например), и если есть, то почему. Я и высказал предположение, что таки есть. Прежде всего потому, что в истории есть много чего, чем гордиться не стоит (тем же преемникам КГБ). Вот соответсвующие люди и пытаются это скрыть. Это логично, тем более, что у них есть все для этого возможности.
Более того, некоторые документы, если их открыть, могут нанести убыток стране. Основания на территориальные притензии там появятся, на компенсации. Тоже нехилое основание скрывать.
Насчет: >> А откуда вообще взялась эта версия, ведь вроде бы нашли у Ющенко диоксин в крови в бешенной концентрации? Или это была утка? Тогда не понятно, почему бы ни сдать кровь на анализ сейчас и посрамить обнаглевших оппонентов. У диоксина период полу-выведения из организма – около 10 лет, его там сейчас практически столько же, сколько было в момент отравления (что, между прочим, делает версию преднамеренного отравления сомнительной, если предположить, что заказчики и исполнители не были полными идиотами). На Украине, правда, насколько я знаю, диоксины в крови не определяют, но так и лучше будет, если это сделают, скажем, 3 независимых лаборатории в разных странах. Без этого любая версия, при всех ее изъянах, будет иметь право на существование, кроме, пожалуй, версии отравления диоксином. << Прежде всего, Ф. Ф. , у меня для Вас радостная весть: как раз в 3-х различных лабораториях анализ австрияк и был подтвержден. Еще осенью. Правда, всяким там павловским и выкормышам Медведчука этого мало. Но, простите, сколько еще анализов надо провести? Ющенко что теперь, любопытсво каждого дауна должен удовлетворять ?
Так что есть, есть основания для существования версии отравления диоксином. Тем более, что толком "чудешное личико" Ющенка объясняет только она. А остальные вот не особо. Но, конечно, они все равно "имеют право на существование".
И вот что меня смущает: нет, что бы просто сказать: "версия отравления диоксином несостоятельна, потому-что то-то то-то то-то... , потому Ющенко врет". Я бы это понял. Так нет же, кучу своих выдвигают.
То Ющенко, значит, от алкоголя и обильной еды пострадал. То его отравили, но свои (нахрена Тимошенчихе с Порошенком дохлый кандидат в Президенты вообще-то непонятно). То у него куча смертельных болячек (включая трещину в... хм... анальном отверстии), и он вообще давно должен был скопытится (и на свет была вытащена его "медицинская карточка", с кучей несуразиц и заполненная почему-то одним почерком). То это побочный эффект от омоложения ботоксом. То побочный эффект от омоложения столовыми клетками (правда, раньше вот такого эффекта ни у кого не наблюдалось).
Так что если Вы хотите верить людям, которые сначала говорят одно, а потом, ничуть не смутившись, меняют свои же версии, пожалста. Я пока воздержусь.
Да, кстати, откройте нам тайну: как разовое отравление такой дозой диоксина может быть случайным? Или, по-вашему, Ющенко с месяц практиковался распылять "смесь оранж" во Вьетнаме ?
И отравители могут быть не идиотами, кстати, а просто уверенными в своей абсолютной безнаказанности негодяями.
Насчет: >> Qui pro quo: объясните, пожалуйста, внятно, что вообще Ющенко делал в компании главных СБУшников, если отбросить заведомо москальскую версию о том, что он покупал их невмешательство в "ривалюцию"? <<
То, что он делал там, к вопросу об отравлении прямого отношения не имеет. Даже если он там смотрел стриптиз или плясал на надувном шаре, это вряд ли могло помешать подбросить яд в еду. Но я сегодня добрый, так что постараюсь немного подумать и щас свои мысли по этому поводу выскажу...
Прежде всего, почему это версия о подкупе "заведомо москальская"? Вполне приличная версия. Только ее все же надо подправить - дело было еще до первого тура, потому вряд ли имело смысл обговаривать "невмешательство в ривалюцию". А вот обговорить "невмешательство в выборный процесс" смысл имело. Ибо СБУ - достаточно мощная силовая организация, и понятно, что без нее фальсификаторы вряд ли могли обойтись. И если Ющ поехал туда с целью сделать выборы спокойнее, то лично я это только приветствую.
Возможно, что это ему сам Сацюк и предложил, с целью заманить на дачу. Возможно, что СБУшники "решили сообщить ему очень важную информацию", и т. п. , и т. д.
Хотя знаете, а ведь это и не важно. Вот он тогда был главным оппозиционером. Так ему что, позволено было только с соратниками общаться? Думаю, что нет. Ведь он претендовал на высший пост в стране, т. е. должен был уметь общий язык и с оппонентами находить. Т. е. в самой встрече лично я ничего крамольного не вижу. Может, вы какие факты интересные знаете? Так сообщите.
Насчет: >> Не шестерка, а по меньшей мере валет, это во-первых, а во-вторых, "ничего личного, Сонни, чистый бизнес". Зато теперь Ющ и Ко драит во все дыры Донецк, Днепропетровск и Харьков. Иными словами одни купили свое спокойствие за счет других, хотя и это не так. Чтобы выполнить социальные программы и повысить зарплаты бюджетникам мелкий и средний бизнес сейчас нагнули так, как пять лет уже не нагибали. При этом нагнули везде, кроме западных областей, и то не по причине лояльности, а потому, что с этих голодранцев все равно брать нечего. << а также >> Ну да Ющенко такой белый и пушистый!!! Посмотри правде в глаза, дурень!!!! Америке и Европе вы не нужны, им нужна территория, а люди так мусор для них. Ну не выгодна им богатая и сильная Украина. Ну и где взлет экономики от Юща? Виден только спад(если не провал). Это видят даже на западе, а там пустобрехов своих хватает. Ющ и Тима загонят Украину в яму, и сдернут на Канары, а вам здесь жить.
Прочaя Нечисть <<
Слушайте, а вы вообще думать над тем, что читаете, умеете? Вы смысл сказанного и контекста нормально определить можете ?
Повторяю еще раз, для особо одаренных. Речь шла не о том, что СЕЙЧАС делают Ющенко с командой. А о том, чем люди руководствовались, которые за него голосовали, и за него мерзли на улицах Киева.
А голосовали они так потому, что одна группа людей активно пыталась их ограбить и грабила. И от этой группы людей шел Янукович. Потому они Юща и поддержали, так как он обещал этот беспредел прекратить, и мальчики не от него бегали, "на выборы" деньги собирали, не от него ребята предлагали "выкупить бизнес" за мизерную стоимость.
И насрать им было в тот момент на Америку и на Россию, с их гребаными "геополитическими интересами". У них были более насущные проблемы. Наверно, если до сих пор сами не догадались, то уже объяснять бессмысленно, но все же: в первую очередь думают не про того, кто может в будущем твоей жизни навредить, а про того, кто это делает СЕЙЧАС.
С людьми религиозными и больными на всю голову спорить сложно. Им плюй в глаза, а они "Божья роса!" Поцелуйте своего Юща в сраку, только смотрите не перепутайте, где у него голова, а где - срака. <<
Любезнейший ! У тебя, никак, глюки - покажи-ка мне пальчиком, недоумок, где я оправдываю действия нынешних властей ? Я тебе лишь указал, что называть Януковича "государственным деятелем" - идиотизм. И указал, что не от хорошей жизни люди на Майдан вышли, и не от хорошей жизни Юща поддержали. И если он их надежды не оправдает (а пока так и происходит), то позор ему и презрение. А как следствие - поражение провластных партий весной на выборах.
Но нигде я нынешние действия властей, повторяю, не оправдывал !
В связи с этим целуй жопу Януковича с Путиным и Медведчуком сам.
>> После такого блестящего вступления могу посоветовать только одно: ... << Дорогой Друг !
Меня все больше беспокоит твое состояние! Похоже, что твоя болезнь прогрессирует. Принимаешь ли ты все лекарства, которые тебе прописали врачи? Насколько они квалифицированы? Не лечись у шарлатанов, лечись у опытных врачей в государственных лечебных учреждениях!!!
Из чувства христианского сострадания я хотел бы дать тебе пару советов, которые облегчат твое и без того печальное существование. Существование больного на голову. 1) Если ты страдаешь гомосексуализмом, если у тебя Эдипов комплекс начинает проявляться в сознании и ты хочеш реализовать... э-э-э-э... некоторые действия, с ним связанные, то не надо всех равнять по-себе, не надо думать, что от этого страдают все люди. Большинство людей в этом плане нормальны (и я - в том числе), и твои фантазии (которые ты изложил 4-го числа) у них вызывают лишь отвращение и негодование. Потому пожалуста, не рассказывай больше никогда о своих фантазиях - ты будешь неправильно понят и осмеян. 2) В реальной жизни все же не стоит себя вести так, как ты ведешь себя здесь, в комментах. Да и в интернете я бы тоже не советовал разговаривать с людьми, используя подобные аргументы. Иначе тебе нанесут очень тяжкие увечья, например, отрежут член, язык и пальцы. А это, безусловно, помешает твоему выздоравлению.
>> Акто тебя спрашивать будет, как Тима скажет так ты и сделаешь. Царю царево, быдлу быдлово. И не надо говорить про народный гнев на майдане. Там было токо быдло в писках ярма. Хоть и грамотное но быдло.
Хохоль однако << Ну не надо, не надо по себе о людях судить! Почему это я должен Тимошенко слушать - у меня своя голова на плечах есть. Тем более, что на выборах будет такой огромный выбор из достойнейших партий: 1) коммунисты 2) Витренко и ее чудо-генератор 3) и наконец-то - достойнейшие из достойнейших - в БЛОКЕ ЯНУКОВИЧА (сокрощенно - БлЯ)!!! Так что выбирать будет из кого, и победит, безусловно, лучший!!!
Да, дабы наш разговор не превратился в бессмысленную ругань, дай-ка мне, пожалста, свое определеня слова "быдло". Каков его смысл в этом твоем посте ?
А то видишь ли, но часто, если у людей нет других аргументов, кроме как "быдло", "американские шлюхи", "бандеровцы", то они сами оказываются "быдлом" :-)
>> Сказали "а", говорите и "б". В каких лабораториях, кем, когда. Где результаты анализов, почему оранжевые их так скрывают? Кстати, "три независимые лаборатории" не означает "Австрия, Великобритания и Италия". <<
Любезнейший ! Требовать от меня сказать "б" немножко нечестно. Дело в том, что ни мои оппоненты, ни авторы идеи про омоложение толком такого "б" не приводили - не объясняли, на основании каких факторов сделан вывод о побочном эффекте от иньекции столовых клеток (по-моему, сами же авторы сей идеи говорят, что мол это первый такой случай!!!), где конкретные доказательства самого омоложения - название клиники, свидетельские показания там какие.
Должен сказать, что не утруждали себя аргументацией "генераторы версий, альтернативных отравлению" и ранее. Не объясняли, как это алкогольное отравление может вызвать такой внешний вид, на кой хрен Тимошенко (Порошенко,...) дохлый Ющенко ДО ВЫБОРОВ, где проводилось омоложение ботоксом....
Лично я данные о "трех лабораториях" узнал из украинских СМИ. Тут вы немного угадали - действително, речь в двух случаях шла о США и Великобритании. Но тут, конечно, возникает вопрос - "а судьи кто?". Сколько вам надо лабораторий, что бы вы поверили в результаты анализов? А когда успокоятся отравители и люди, их поддерживающие ?
>> Но в стадо не бегу. А быдло бывает только в стаде. <<
Второе утверждение весьма и весьма спорно :-)
Теперь насчет стада. Тут ведь интересный вопрос - а что называть стадом? Любое объединение людей, у которых на небольшой срок совпали интересы ?
Как по-мне, нужно очень аккуратно в таких случаях выражения подбирать. Не всегда человек может справиться с проблемой самостоятельно, иногда и объединяться приходиться - вынужденно, но приходиться. Если тебе это не нужно, если сам со всеми проблемами справляешься - честь тебе и хвала. Но не нужно требовать быть эдакими суперменами от всех остальных людей.
>> Не лицимерь. << Ну, это ж все таки сайт анекдотов, не стоит так сильно все воспринимать. Я ведь почти не лицемерил. Для меня, например, расхождение в политических взглядах недостаточный повод считать человека врагом. Особенно, если это проявляется в интернете, где хуже работают тормоза у людей, чем в реальной жизни.
Теоретически я даже мог бы с тобой посидеть попить пивца (винца, коньяка), спокойно пообсуждать политические реалии в стране. Надеюсь, что это справедливо и для тебя.
>> Хочешь, угадаю страну твоей нынешней репатриации? << Хм... Вроде как репатриация - это когда возвращаются на свою историческую Родину. А я ж никуда не уезжал!!!
>> Немного про Юща и про "свободный выбор" майданников. Чтобы в крови появился диоксин в опубликованной официально концентрации, Ющу нужно было сожрать 2 килограмма чистого диоксина. Поскольку при любой мыслимой прожорливости столько "подмешать незаметно" в еду невозможно, тут же придумали про "неизвестный яд, сделанный в бывших советских лабораториях". Хотя мне лично например ничего неизвестно о веществе, которое в организме из нескольких милиграммов может превратиться в пару килограммов диоксина. В отчете за прошедший финансовый год правительство США официально сообщило Конгрессу, что на "майданную революцию" был потрачен 1 миллиард долларов - причем потрачен именно из бюждета. В расшифровках этой статьи указано, что более 700 миллионов составили наличные деньги. Понятно, что это - отнюдь не благотворительность, буржуи не только все до копейки вернут, но еще и прибыль наварят. Так что придется скоро "майданникам" снимать последние рубахи и жопы подставлять, чтобы с дядей Сэмом за свою "свободу" расплатиться... а что делать, сами продались. <<
Сразу вспомнился анекдот: " - Доктор, спасибо, что вылечили меня от мании величия. А сколько миллиардов я Вам должен за лечение ? "
Скажите, а обязательно все свои бредовые фантазии выкладывать в интернете ?
Насчет диоксина: делим 2 кг на 6000 предельно допустимых доз (официальная версия), получаем 1/3 грамма. Но это для многих ядов уже смертельная доза, а не предельно допустимая (яд кобры вроде как уже в количестве 20 миллиграмм уже смертельно опасен, а есть и помощнее), а диоксин же вообще является одним из самых токсичных веществ на Земле. Так что это у вас, видимо, перепутались микрограммы, миллиграммы, граммы и килограммы. Бывает...
Насчет миллиарда долларов. Тоже спутали. Какой-то конгрессмен-демократ действительно говорил о деньгах на революцию. Но не о миллиарде, а о 70 миллионах. Было это перед ихними президентскими выборами, так что возникает подозрение в том, что это их внутренние PR-ходы. Тем более, что быстро выяснилось, что действительно были потрачены 70 млн "на демократию", но не на революцию, а за 3 года, и не только в Украине, но по всем постсоветскими странам. В основном на различные курсы политологического толка. Скандал быстро сошел на нет...
Да, кстати, вы бы прошлись по сайтам Януковича, Партии Регионов, СДПУ(о), поискали бы фамилию Витренко. Там можно найти много бредовых идеек, но ТАКИЕ дикие цифры даже они постеснялись озвучивать. А уж их стеснительными в плане вылить порцию какашек назвать никак нельзя :-)
>> А то целый госпереворот устроили на этом обвинении <<
Это вы так оранжевую революцию так называете, "госпереворотом" ? Немножко вас огорчу - не из-за отравления ее устроили, а из-за шабаша с фальсификациями, который гоп-компания Януковича организовала. И если бы не было этого "переворота", то фактически был-бы другой - люди ж голосовали за одного, а получили бы другого.
Насчет еще каких-то экспертиз. Повторюсь, но не бывшей власти их требовать. Если бы они просто открыто сказали "американцам и европейцам не доверяем, т.к. Ющенко - их ставленник, проведите в других странах экспертизу", то смысл бы в этом был. Но открыто они так не говорили, т.к. у самих и счета в разных там NY City Bank'ах, и детки по заграницам учатся (а иногда - их детки там рожают, причем в той же клинике, где Юща лечили), и т.п., и т.д. А вместо таких заявлений были бредовые версии - одна другой краше. При этом менялись они без малейшего смущения, без особых аргументов (если не брать в счет "диагноз", который поставил Ющенко один известный врач "по телевизору").
Не удивлюсь, если через месяц эти же люди будут говорить о том, что мол хлоракне Ющенка - это проявление того, что он - инопланетянин.
>> Некто Вадим << Насчет маразмов образования в ВУЗах. Ну, это в совке-постсовке испытали почти все студенты почти всех ВУЗов. Так что не расстраивайтесь, были и покруче "приколы" !
>> >>>кто спер "ЭНИГМУ" у немцев>>>
Опросил почти всех. Ни одна сволочь не признается. <<
Ну это не является тайной за семью печатями. Англичане с поляками.
>> По поводу двух килограммов чистого диоксина - это цитата с официоза украинского правительства - www.korrespondent.net. Из интервью с тем самым врачом, который отверг диагноз "отравление". << Дальше можно и не читать. Врач, ставящий диагноз "по телевизору". Коммерческий новостной сайт - "официоз украинского правительства". Че исчо придумаем ?
>> Заметно глубокое знание обсуждаемого предмета. :)))
Ну и кто у нас сегодня "историческая родина"? <<
Та что Вы, что Вы ... У меня-то как раз глубокого знания нет. Просто я слышал, что у некоторых людей это знание очень развито. Но я к ним не отношусь.
Если действительно интересно, то родился я в части СССР под названием Украинская ССР. Сейчас эта часть стала государством под названием Республика Украина, где я и живу. По национальности украинец.
с. В.
З.Ы. К евреям, ежели на них намекали, отношусь уважительно, но очень-очень настороженно. Уж больно любят по чужим головам лезть. Да и немного разражает, что когда им напоминают про их различные темные делишки (например, резню в палестинских поселениях, устроенную в 1948 году), то они сразу прикрываются штампами вроде "фашист", "антисемит". Правда, некоторым везет меньше, как одному норвежскому графу, в которого пару магазивнов выпустили "фанатики".
>> Поиск по "норвежскому графу" не дал результатов потому, что граф, собственно, шведский. ____
Спасибо! Бальзам на душу. А то с.В. загадочно молчит, видать все ищет номер "Вечернего Харькова", в которой про "норвежского графа" прочитал... Хорошо, что хоть во французы Бернадота не записали...
НМ <<
с. В. не загадочно молчит, с.В. просто не выходил в интернет :-) Тоже еврей, спасибо, что поправили. Ошибся, виноват.
Кстати, НМ, я немного не вьехал в Вашу логику - Вы в курсах, что Норвегия - монархия, пусть и конституционная ? Соответсвенно, там есть какая-никакая, но аристократия, и, соответсвенно, какие-никакие, но графы. И, кстати, магазины есть и в пристолетах, да и в винтовках тоже, потому немного странно, почему это Вы сразу приплели сюда автоматы, о которых упоминания не было ?
Насчет источника. Впервые я историю с палестинскими поселениями и несчастным графом узнал из советского пропогандисткого фильма о сионизме, выпущенного где-то в середине 70-х. Также периодически эта тема подымается в СМИ, но очень быстро затухает.
Терпеливый просветитель, риспект, согласен со многими Вашими комментами !!!
Насчет аналоговых/пленочных камер. Не знаю, как там правильно с точки зрения логики говорить, но на многих коммерческих сайтах пленочные фотоаппараты именно так и называются - АНАЛОГОВЫЕ.
Тут надо бы, что бы говорили специалисты, а не все подряд(кому что в голову взбредет), ибо вопрос дейтвительно неоднозначный.
С одной стороны, абсурдно все нецифровое называть аналоговым. С другой - на пленке действительно происходит аналоговое преобразование - энергия излучения приводит к химической реакции. При этом, в отличии от чайника или утюга, преобразование приводит к сохранению информации.
Насчет Чехословакии - ежели не ошибаюсь, то там "вторые официальные лица" решили сместить "первых", и обратились за "братской помощью". Советскому руководству больше по душе пришлись "вторые", и они "решили помочь".
Но важный фактор - самостоятельны ли были "вторые", когда о помощи просили ? Она, Отто Куусинен тоже "просил" освободить "родину" от белофинов...
>> Этот "новостной ресурс" спонсируется (а попросту говоря, полностью оплачивается) фондом USUF (американо-украинским фондом, в котором некая Катерина Чумаченко было соучредителем и членом совета директоров по фамилии Клер)... ...Но, в связи со скандалом поднятом Representative Towns, эта инфа и всплыла... А "официоз" и "официальный правительственный ресурс" - это понятия все-таки сугубо различные. << Зашибись. Возникают кое-какие вопросы, а также некоторое недоумение по поводу твоего стиля ведения дискуссии. 1) Вот цитата с самомго сайта, по поводу его основания:
Корреспондент.net - украинская он-лайн газета, предоставляющая новости на русском языке об Украине и мире, обновляемые круглосуточно и без выходных.
Корреспондент.net начал свою работу в августе 2000 года. Сервер создан и поддерживается компанией SputnikMedia - создателем англоязычной он-лайн газеты Kpnews.com, B2B портала Ukrbiz.net, сервера трудоустройства Ukrjob.net, электронного спортивного издания uaSport.net и бесплатного почтового сервиса GoMail.com.ua. SputnikMedia - Интернет-подразделение компании KP Publications (издатель газеты KYIV POST и справочника деловой информации KYIV BUSINESS DIRECTORY).
Мы рады будем услышать ваше мнение о нашем сервере и опубликованным статьям. Пишите нам koreditor@korrespondent.net По вопросам размещения рекламы пишите advert@korrespondent.net, по вопросам сотрудничества и бизнес развития bizdev@korrespondent.net
Наш адрес в Киеве: Корреспондент.net 01133 Украина, Киев бул. Л. Украинки 34 оф. 501
факс +380 44 286-64-65 тел. +380 44 496-11-11
ВОПРОС: где тут скрыт фонд USUF ??? Просвети меня, темного, а то искал-искал в интернете, но так про скандал ничего так и не нашел. Точно так же, как и искал на сайте BBC про милиард долларов (якобы потраченных американцами на революцию), но что-то тоже нихера не нашел. Может, ты случайно зашел на какой-то марсианский интернет, и там все это понаходил ?
2) Самое главное - небольшая претензия - нехорошо запутывать собеседников и выдирать фразы из контекста. Я вот заитересовался двумя килограммами диоксина, и таки поискал эту инфу на корреспонденте. Прикинь, нашел !!! Но немного не то, что ты говорил. а) ты почему-то упомянул о враче, опровергавшем диагноз отравление. Вот твоя цитатка: *** По поводу двух килограммов чистого диоксина - это цитата с официоза украинского правительства - www.korrespondent.net. Из интервью с тем самым врачом, который отверг диагноз "отравление". *** Вот херня только небольшая произошла - почему-то нашел я интервью с Николаем Корпаном, лечащим врачом Юща, который как раз и подтверждал все время диагноз "отравление". Че, случайно спутал или просто всех остальных считаешь лошками, которые поиском пользоваться не умеют ? Вот, все желающие могут почитать: http://www.korrespondent.net/main/124270
б) Ну очень нехорошо изкажать контекст до "наоборот". Действительно, в чистом виде надо было всосать пару КГ диоксина, о чем Корпан и говорил - ну плохо в воде он растворяется, и за раз принять такую дозу просто так сложно. НО - еще в 1999 году российскими учеными был разработан метод повышения эффективности действия диоксина и повышения его растворимости и всасываемости. Не для отравления, естественно, а для борьбы с раком. И все это было опубликовано, и доступно всем желающим. Вот, можешь почитать здеся: http://www.korrespondent.net/main/113118 и здеся: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T36-3WHK65P-B&_coverDate=04%2F30%2F1999&_alid=242273228&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=4938&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=8e5d7c99174c8229e491a4cfc1ba0993
>> Врубили бедный «Вихрь-25» на полную катушку, вылетели на фарватер – и долетели до родной гавани минут за 30, вместо обычных 45. Как это случилось? Да просто мощным встречным ветром носовую часть корпуса приподняло из воды на хороших полметра, и лодка вышла на глиссирование. Бедному пуделю, чтоб не сдуло, пришлось лечь, вцепившись в спасательный круг. Но спуститься в каюту он отказался и свой боевой пост на палубе не покинул. Не зря же был первым помощником капитана, лоцманом, боцманом, заместителем кока и самым боевым охранением корабля!
Алик, признайтесь честно - приврали ведь ? Уж больно много "случайностей" должно было произойти. Так, не предназначенное для такого режима судно выходит на глиссирование. При этом потери от сопротивления ветра оказываются компенсированными, а ветер приподымает его на оптимальную величину.
Насчет >> Вы вообще предложенную статью сами читали? Там написано, что предложенная обработка диоксина снижает его токсичность в несколько десятков раз, по сравнению с диоксином, разведенным в ОБЫЧНОМ РАСТИТЕЛЬНОМ МАСЛЕ, с которым он ПРЕКРАСНО всасывается. Т.е. если бы капнули диоксина в подсолнечное масло, а потом пожарили бы на нем картошечку и дали будущему президенту, токсичекий эффект был бы в десятки раз сильнее. Поэтому никакой не было проблемы ни для СБУ, ни для кого другого по введению даже лошадиных доз диоксина в организм Ющенко безо всякой хитрой "российской" обработки. Так что данная статья совершенно не доказывает ваши утверждения, а скорее наоборот... << и >> Кстати, и тезис о том, что диоксин "потом быстро распадается" смехотворен. Диоксины можно обнаружить в жировой ткани через десятилетия, это общеизвестный факт. Поэтому для политического отравления диоксин может употребить только явный мазохист.
По-моему, у Карпаня и прочих "специалистов" недостаток образования или, скорее, избыток кем-то хорошо оплаченной наглости. А у вас, с. В., очевидно, абсолютно некритическое отношение к украинским СМИ. <<
Уважаемые ! Тут речь идет уже не о том, надо было использовать изобретение российских ученых "отравителям" или нет, туп Корпан или нет, достоверны ли данные КОРРЕСПОНДЕНТА или нет, слепо я ему верю или нет. Тут речь идет о честности моего анонимного оппонента.
Он абсолютно однозначно сослался на сайт корреспондента, абсолютно однозначно указал врача, отвергнувшего диагноз "отравление", он указал лишь фразу "про 2 кг диоксина", не вспомнив про контекст, в котором она звучала (даже если он был и неверен, из-за непрофессионализма Корпана или того, что на корреспонденте все напутали или сознательно искажали слова врача).
То есть он существенно исказил информацию с сайта корреспондент. И меня интересует - он это сделал случайно, потому как второпях прочитал статьи и не въехал в их содержание ? Или он это сделал, потому как решил тут всех обмануть? Или он просто очень туп, и не может нормально передать содержание статей, на которые ссылается ?
Судя по той истерике, которая у него началась (об этом - в следующем комменте), верен, скорее всего, последниий вариант.
Насчет >> Это ты считаешь всех лохами. И ты думаешь что с развалом СССР-развалился КГБ? Ну и кто дурак? КГБ не развалилось,от него отвалились все не нужное.И если они решили отравить насмерть,то этот человек не будет утоплен. Только дурак может судить о мощьной спец службе по романам дешовых писак от перестройки. <<
Извини, дружище, я не хотел вызвать у тебя истерику. Я не хотел вызывать у тебя галлюцинации. Извини, но я ничего не говорил про то, что Ющенка однозначно отравило СБУ или там ФСБ какое.
Достаточно тупых, но достаточно влиятельных (в то время) людей, которым смерть Юща была выгодна, довольно много. Им мог быть кто-то из донецких "братков", им могло быть дерьмо по имени Глеб Олегович, да вариантов достаточно много. Да, насчет Павловского - он в очередной раз подтвердил свою неимоверную тупость, когда в России, на сборах какой-то "патриотической молодежи", сказал следующий перл: "Ющенко отравили свои же, что бы вызвать жалость в народе".
Да и преувеличивать интеллект СБУ тоже не стоит. К сожалению, уровень нашей ГБ сильно упал. Да иначе и быть не могло, при таком диком уровне коррупции.
Меня интересует пара вопросов: 1) Почему ты дважды исказил данные с корреспондента, на которые ссылался ? 2) Где на сайте BBC можно найти ссылку про то, что американцы потратили на революцию в Украине 1 млрд. долларов ?
Пока у тебя не прекратиться истерика и ты не дашь ответы на эти вопросы (прости, но от этого зависит мое доверие к той информации, которую ты тут приводишь, а также к твоим умственным способностям), дальнейшее обсуждение любых вопросов с тобой считаю бессмысленным.
Насчет >> Зная по предыдущему общению с вами, что вы порой не совсем точно интерпретируете информацию << Взаимно, НМ, взаимно :-)
>> Я не знаток скандинавского дворянства, но предполагаю, что монархия - это одно, а институт графства - другое. << Я думаю, что корректнее говорить про институт аристократии. Полагаю, что в Норвегии он таки есть. В любом случае, я ошибся (а быстро исправить ошибку у меня, увы не было возможности) и обсуждение этого вопроса предлагаю прекратить.
Насчет >> Коммерческие сайты напишут еще и не то... Сами фирмы производители почему-то пишут "аналоговые" только про видеокамеры (т.е. где происходит аналоговое преобразование электронного видеосигнала). << Наиболее разумный пока аргумент по этому вопросу.
>> Извиняюсь, но информация в данном случае понятие относительное. Появление золотистой корочки на плюшке, вынутой из печи, свидетельстует о том, что она подверглась действию тепла. Это тоже информация? Тогда и плюшки аналоговые :-). << Ну, вы немного перебарщиваете. Вы же плюшки не ради информации покупаете, а что бы просто-напросто съесть :-)
Насчет следующего перла >> А ты не бросайся под траки и не будешь боятся. Знаешь,а танки все-же красиво. И еше помни обязательно:-когда лидеры выводят толпу на улицы с лозунгами о благе для людей, то они заботятся только о себе.Истинно балгие дела ,для людей,делаются тихо и мирно. Вот это по моему и есть порядок.А твое понятие порядка просто фигня обкуреного пацана. << А вот понятие порядка, которое сему автору не понравилось: >> >Может, у тебя лично танки ассоциируются с порядком, а по-моему, >порядок - это ходить по улицам спокойно, без танков, без страха... <<
Это пиздец, дорогие товарищи ! Дружок, а дети-то у тебя есть ? Ты хочешь, что ли, что бы им надо было жить с танками на улицах ? А хули, красиво...
Да и путать последовательность действий не надо - сначала было танки на улицах, а потом чехи вышли на улицы.
>> Независимо от ваших побуждений , большое спасибо за ссылку на статью про диоксин... << Ну, это в первую очередь не мне, а анониму, который первым на корреспондент сослался :-) Правда, он это сделал нехорошо - исказив "немного" смысл.
>> А я тебе ссылок и не дам.Я на них и не ссылался. Перепутал,ты,что-то,но вот пожалуста. Милиард не милиард,но бабок вбросили на Ющенко немеряно,а сумму выросла не с куста. По НТВ передавали эту новость,и ссылочки иши там. Уж очень сенат забеспокоился и дал запрос. Не все новости надо черпать с интернета,есть радио,газеты,телевизор. ..... Другого автора постов ,про диоксин и масло,я не защищаю. По правде-вопросов от него ноль ,одни эмоции. Да и если ссылается то хрень знает куда.Тут уж правда. Так что пожалуста не путайте нас. << Что спутал с тем человеком, звыняйте. Просто немного тяжко одно и то же с тремя анонимами обсуждать. А я, естественно, не только из интернете новости черпаю, но в данном случае речь просто шла о вполне конкретном интервью в корреспонденте.
Да, а все-таки поосторожнее с фразами "миллиард-не миллиард". Все-таки масштаб цифр надо бы чувствовать.
Насчет Павловского - я его упомянул как вполне вероятного автора идеи с отравлением. Умом не блещет, мог где-то вычитать, что диоксин людей уродует, по каким-то своим связям пробил немного. Так как туп, то дозу решил дать "с запасом". Дальше были задействованы "братки", которые собственно и осуществили отравление.
>> но не все были и против.были и цветы и приветствие,а были и те кто против.мой тестть сказал ,что видел только несколько надписей на заборе(у него даже фото есть): -русские уходите,это не ваше дело. <<
Та никто ж с этим и не спорит. Просто тут один умник выискался, для которого если под танк чужой страны не кидаться, то он и не страшен. Для которого определение порядка "когда по улице можно ходить без страха, без танков" - это определение сопляка.
>> Судя по всему, истерика у тебя... :) Мне, собственно, начхать, веришь ли лично ты или нет. Мне просто интересно, что на Украине масс-медиа гонит такую туфту, но самостийники готовы эту туфту "доказывать" с пеной у рта, невзирая на факты :) В том числе и про "русские придумали быстрорастворимый диоксин", когда даже правительственная комиссия уже давно перешла на тезис, что диоксин был сугубо отечественный (после того, как BBC намекнула, правда) <<
Ну, скажем так - того, что ты заврался, явно недостаточно, ччто бы вызвать у меня истерику - не переоценивай свои возможности.
Да, а какая "BBC" про "украинский диоксин" намекнула ? Надеюсь, что не та же, что и про "миллиард долларов". А то не думаю, что наша правительственная комиссия будет обращать внимание на марсианскую BBC...
Да, самое главное - вообще-то основным является вопрос было ли отравление вообще и если было, то кто именно травил. А где был изготовлен диоксин - это не самое главное. Во-первых, в век глобализации его действительно могли изготовить где угодно, а врачи могли лишь ВЫСКАЗАТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о стране-производителе. Во-вторых, где бы он не был изготовлен, его легко доставить в любую точку мира. Т.е. чукчи могут использовать австралийский диоксин, а американцы - кенийский, причем изготовленный по одной и той же технологии.