Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1002047

88-летию М.С. Горбачёва посвящается.

История эта строго документальная. Без вранья и прикрас, да и без особых подробностей.
В июле 1988 года в армию меня призвали, как положено, после первого курса института. Попал я в московский округ ПВО.
Часть оказалась небольшой, человек 100. Старший призыв состоял, в основном, из представителей Средней Азии, но каких-то серьезных проблем с неуставняком не было. Ходили в караул, летали по нарядам. Все, как у всех. Плавно пролетели первые 6 месяцев, как вдруг после очередной вечерней поверки мне и ещё нескольким пацанам моего призыва было приказано выйти из строя. Объявили: завтра с утра с вещами на выход. Что, куда, зачем? Без комментариев. Мы лишь пожали плечами и пошли собираться.
На утро нас посадили в «буханку» и мы поехали. Долго ехали, часа три, не меньше. Приехали в какую-то огромную часть. Нас отвели в казарму, где таких, как мы, было уже человек 200. Передали нас прапору, тот выдал постельные принадлежности и свалил.
В казарме царила казачья вольница: все одного призыва, одни студенты. Куча земляков и знакомых пацанов ещё с карантина. Целыми днями в течении недели мы ничего не делали, прерываясь на завтрак, обед и ужин. Гадали: на кой черт нас тут всех собрали вместе.
В течении недели прибывали ещё солдаты и сержанты. Все нашего призыва и только студенты. Наконец после ужина нас всех построили и приказали собираться, завтра уезжаем. Опять! Куда? Без объяснений.
На следующий день, погрузившись, мы двинулись в путь. Ехали опять же долго. Приехали в какую-то заброшенную воинскую часть. Выгрузились возле трехэтажной казармы. Приказ: обживаемся. Кровати, постельное белье, все дела.
Народу человек 200. Не успели обжиться привезли молодняк. В основном с Молдавии.
Появились офицеры и прапорщики.
Нас всех распределили по подразделениям.
Лейтенанты были тоже все молодые. Только год-два как после училищ.
Хорошие, умные ребята. Адекватные. Разве только что старший лейтенант Салупаев и прапорщик Бугай полностью оправдывали свои фамилии. С остальными можно было ладить.
Наконец нам объявили, что формируется полк ПВО, который будет нести боевое дежурство на новом мобильном комплексе С300.
Для этого большенство из нас поедет в учебку на восток страны для переобучения.
Через месяц нас почти всех погрузили в воинский эшелон и отправили на восток. В общей сложности, включая солдат, офицеров и прапорщиков, человек 300. Ехали неделю. Прибыли в огромную учебную часть.
Разместились в отдельной казарме. Началось обучение. 3 месяца ежедневных занятий. Потом пару недель мы ездили в степь потренироваться вживую на новой технике. В начале июля погрузились в эшелон и назад в родную часть.
Прибыли 14 июля. Побритые и начищенные, как на парад.
Заходим в казарму, а там те, кто не поехал и остался для поддержания порядка в части, ходят, как бродяги: небритые, нечесаные.
Мы им: че за дела пацаны?!
Они нам: нам дембелям все пофиг.
Мы: какие вы дембеля?! Мы же одного с вами призыва.
Они нам: вы что не читали постановление Совета Министров от 11 июля?!
Всех студентов дневного отделения демобилизовать и отправить домой. Постановление было подписано Горбачёвым М.С.
Что творилось в ту ночь в казарме, словами не передать. Мы просто обезумели от радости. А что с нас было взять? Пацаны...
На следующий утро нам официально эту новость объявили на построении. Отцы-командиры пребывали, мягко говоря, в ступоре.
В конце августа я был уже дома, а в сентябре вернулся в институт.
К чему я это все рассказываю?
На данном примере можно попытаться хотя бы примерно представить, сколько было потрачено средств и ресурсов для осуществления формирования нашего нового полка, чтобы потом взять и все это слить. Сколько таких полков и частей по всему СССР прошло через подобное! Поражает масштаб удара по обороноспособности страны. Кому нужен был этот указ, какова была его цель? Неужели просто решили позаботиться о студентах? А как же студенты, которые служили до нас?
Четыре года спустя я оказался в тех краях и заехал навестить свою родную часть. Что я узнал: в итоге полк просуществовал ещё пару-тройку лет. Никакой комплекс С300, конечно же, полк не получил и на боевое дежурство не заступил. Молодые и перспективные офицеры, соответственно, кто спился, кто уволился, кто перевёлся в другие места службы.
Вот такие, вот, дела.
Эпилог.
Осенью 1995 года я стоял у входа в отель Seelbach в городе Louisville, штат Kentucky, USA. У меня там была встреча назначена. Смотрю, из отеля выходит, как живой, сам Михал Сергеич. Один, без охраны. Я подошел, поздоровался. Спрашиваю: вы как тут в наших краях?
Отвечает: моему фонду выделили премию в размере $100 000.00 (Grawemeyer Award). За это я приехал прочитать тут лекцию.
Тут подоспел, задержавшейся, видимо, внутри отеля охранник. Подъехала машина и М.С. отчалил читать лекцию, наверное, о Перестройке и Гласности.
Теперь все.
+376
Проголосовало за – 617, против – 241
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
205 комментариев, показывать
сначала новые

Махрин Василий14.02.20 19:53

Увидел, что мои комментарии из-под профиля vas_vic не отображаются у других пользователей. Дай думаю переопубликую:
---
vas_vic• 08.03.2019 15:50:15

Легенда о Кортике, Секретности или АнтиВоенная Истерия
Эпиграф. Из военно-кафедрального: «Главное — пережить манёвры»...
КРАТКО.
Часть 1. ЭКОНОМИЯ. Ох, как я согласен с автором — если бы не было завесы секретности, то неимоверные деньги не было бы нужды тратить на все эти якобы приготовления к якобы Большой Войне [5]. Вот одного, кого действительно нужно было научить работе с ракетной техникой научили — и хватит. Или, по анти-логике наоборот, вот одного, кого нужно было срочно отпустить из армии на гражданку отпустили и...
Тем более мне эта тема близка — в то же примерно время (1988-й) и в... хм... {секретную} часть попал мой … хм... {уровень родства} - на тот момент студент вечернего факультета... {института}. Тоже вспоминал о некоторых подробностях своей службы с большим и большим изумлением [2].
Но с другой то стороны с означенного 1988-го по 2018-й (30 лет) не было ни одного серьёзного воздушного (ракетно-бомбового) налёта на Москву — только Руст, который и прекратил всё это истерическое АнтиВоенное безобразие.
...
Так что с точки зрения Управления и Экономики: обучив студентов-солдат ПВО и сразу после этого распустив их по домам, получается, что не потратили, а сэкономили на снабжении их ещё и комплексами С-300. (Лишних затрат не понесли, поняв, что поменялась ситуация и угрозы войны нет).
Часть 2. КОРТИК. Об антивоенной истерии. Мне годика 2-4 было (то есть 1978-1980-й). С дедом с вечера сидим, смотрим по телевизору воскресный выпуск «Международной панорамы». А там показывали вообще ужасы, как полицаи международного империализма (словно срисованные с модного тогда журнала «Крокодил») разгоняют манифестации голодных безработных по всему миру, арестовывая их пачками и доставляю по объектам-приёмникам, типа открытый Стадион-Футбольное поле. А потом ещё и телехронику разгона протестов в составе почти художественного фильма запустят [3]. А на 'сладкое' — что-нибудь про Чили и Пиночета, как безвинных отвозят на открытые Стадионы (попробуй спрыгни с верхотуры!), а оттуда — везут в полицейских автобусиках и ставят к стенке, и в братские могилы. Брр! Аж мороз по коже! Точнее, пока рядом сидит дедушка — ветеран и инвалид ВОВ, то ещё можно как-то терпеть и учиться становится настоящим мужчиной...
А на утро дедушка ушёл на смену на завод, бабушка — за молоком. А ты проснулся раньше времени и тебе — СТРАШНО! (А вдруг страну уже захватили империалисты???) Но ты же наследник своих бравых предков, поэтому чуть не ползком, по-пластунски, преодолевая ужас пустой квартиры и шорохов в ней, ползёшь к детским игрушкам за Кортиком, доставшимся тебе от предыдущего поколения. И пусть у него игрушечная ручка под детскую руку и лезвие из алюминия, которое гнулось так, как... как обещания современных политиков. Но возьмёшься за эфес Кортика — и уже не так страшно. (Почему, кстати, ребёнок не пробирался на кухню за настоящим кухонным ножём, которым и бычка или поросёночка можно было зарезать — это вопрос, может потому, что послушный был и было запрещение к опасному кухонному инвентарю прикасаться).
И сидишь ты с этим Кортиком. Гладишь его эфес и думаешь: «Я — настоящий мужчина! И в случае чего готов защищать мирное население от врагов-империалистов, покушающихся на наше счастливое социалистическое настоящее!» И ждёшь, когда запыхавшаяся бабушка с банкой молока прибежит. И тебя успокоит и похвалит, что ты такой молодец почти и не плакал, хотя и незапланированно проснулся раньше времени.
До того антивоенная истерия к 1983-му дошла, что главным символом фильма про крылатые ракеты в руках террористов [4] стал обычный детский пляжный надувной двуцветный мяч для детских игр на воде: все прямо кожей чувствовали, какой хрупкий был мир, в котором тикают часы «Ядерной зимы» [5].
ПОЛНО: http://tula-it.ru/comment/5251#comment-5251 или «Запятая на клавиатуре» http://tula-it.ru/node/360
---
И чего здесь я такого написал, что со всех сил блокировали???

+-1
ответить

ТБ 20.03.19 17:00

Не знаю, писали уже или нет, но т.н. "спецпризыв" студентов-первокурсников просуществовал с 1985 года по 1989 год, 4 года, ровно столько, сколько длилась ВОВ (вследствие чего и образовалась сия демографическая яма). Как бы все логично.

+0
ответить

Март ★★10.03.19 11:14

Ну чего тут можно сказать.. чего-то много всего понаписали..
но ведь нынешняя маленькая Австрия и австро-венгерская империя это совершенно
разные вещи. Или я чего-то не понимаю.

+0
ответить

Michael196909.03.19 09:38

История, как указал автор, строго документально, "без вранья и прикрас, но и без особых подробностей", типа "выгрузились возле трехэтажной казармы", ну-ну. Действительно, ну не будет же врать человек, сообщающий этажность казармы. Правда, стандартная советская казарма, построенная в те времена, была трехэтажной, и вот этот стандарт так ему запомнился, что не включить в историю не мог.
Образованный ещё в советское время человек пишет "в течениИ" и "с Молдавии", а затем начинает проецировать создание и ликвидацию какого-то там полка на общие проблемы чего-то там. И так ему болит из Америки - с какой детальностью вспомнил локацию отеля, а? - что не может не отметить очередной день рождения Горбачева своим... хм, опусом.

+2
ответить

Проффессор ➦Michael196911.03.19 17:21

Свербит жопоболь, дрессированная со времён Совка по поводу "уехавших предателей Родины"?

+2
ответить

Соломон Маркович 09.03.19 08:39

Как мне кажется его и хоронить в России не следует, а сжечь и нах где то над океаном у побережья Штатов развеять втихаря. Тварь она и есть тварь.

+-1
ответить

НМ ★★➦Соломон Маркович09.03.19 11:25

Автора?

+0
ответить

Соломон Маркович ➦НМ09.03.19 18:31

Мишку Горбатого!

+1
ответить

Март ★★09.03.19 05:42

Всех студентов дневного отделения демобилизовать и отправить домой. Постановление было подписано Горбачёвым М.С.
Что творилось в ту ночь в казарме, словами не передать. Мы просто обезумели от радости. А что с нас было взять? Пацаны...
На следующий утро нам официально эту новость объявили на построении. Отцы-командиры пребывали, мягко говоря, в ступоре.
--

вот это стопроцентная правда. Потому что я сам под этот указ попал.
могу только добавить, что когда пришла внезапная весть о преждевременном дембеле я схватился с дужки двухярусной кровати...

и сказал себе - так. спокойно. Главное в обморок не грохнуться от внезапного счастья.

+3
ответить

Бабай Космополит09.03.19 05:27

горбач - мудила меченный, гореть ему в аду, тупому предателю и тщеславному жополизу!
Знаю даже, кого поставить на первое место как самого лоховатого правителя страны, которого развели на бусики и стеклышки - дебилуша горбач! Жаль, что не плюнули ему в лицо - вот его премия! Я бы еще пинков добавил...

+-2
ответить

Проффессор ➦Бабай Космополит09.03.19 07:30

Горбач лишь повернул туда, куда хотел народ. Как и немцы при Гитлере. А кто народ? Вы народ.

+0
ответить

Sarkis➦Проффессор09.03.19 07:56

Каждый народ заслуживает... да...

+2
ответить

Nadine ➦Бабай Космополит09.03.19 23:11

То есть в аду тоже наблюдается некая политическая заангажированность?

+0
ответить

Бабай Космополит➦Проффессор10.03.19 18:58

Да, да, я народ, в 9 лет горбача избрал? Или таки вы, Профессор, как раз по возрасту подходите, избрали? Суку эту меченную уже скурвившаяся элитка выбрала... Народ тогда мало решал, как и сейчас, но не только у нас, а и везде:((... Что нас не слушают, что немцев, что амеров...

+0
ответить

Бабай Космополит➦Nadine10.03.19 19:12

Это мне адресовалось? :)

+0
ответить

Nadine ➦Бабай Космополит10.03.19 19:21

Удивила осведомленность в тенденциях адской политической кухни:)

+0
ответить

Бабай Космополит➦Nadine10.03.19 21:00

Ааа, нее, я лишь пожелал ему заслуженной награды, а как там верховный судья распорядиться - уж ему решать, не мне ж ему указывать:) остальное лишь им заслуженные эпитеты, поменьше бы лизоблюдстаовал перед западом и с головой дружил бы, может смогли бы пройти по китайскому пути без наших 90х,хотя если бы да кабы... Остается только поминать этого дебила да вспоминать слова Сахи из Маугли: жаль, что мозги к нему даже через метку не добавилось... Обосрал и развалил, ИМХО... Доброго слова о нем сказать не могу...

+1
ответить

Nadine ➦Бабай Космополит10.03.19 21:06

А может у каждого из нас грехов больше, чем у него? Про политику в 10 заповедях ничего не сказано. А Союз уж слишком легко развалился. Видно, конструкция с изъяном была.

+1
ответить

Проффессор ➦Бабай Космополит11.03.19 16:41

Вы можете утверждать, что Гитлер может прийти к власти, скажем, у монахов Троице-Сергиевской лавры? Ну, если смотреть на это через аллегорию добра и зла.

В отношении Горбачёва - сыграли на чувствах и чаяниях народа. Люди всего лишь хотели красиво жить, а не тупо клепать танчики, сжимая зубы и кулаки против "мирового империализма". Кто же знал, что всё так закончится? Перестройка плохо? Ни фига, идея неплоха. Гласность плоха? Или антиалкогольная компания? Или возможность заработать без страха быть вздрюченным ОБХСС?

Кроме того, вы забываете, что Миша шагнул в том же направлении, что и в своё время Китай. Только Китай шагнул умно, а Миша наебнулся. Да и подножек ему ставили немало. И свои, и чужие, и даже природа (Армения)...

+1
ответить

Бабай Космополит29.05.19 02:58

Ооо, конечно, могу, раз псина горбач не хочет слушать, то хоть тут свободные уши нашел:))
1. Пустые полки в 89, я в Химках жил, эта меченная сука пел о перестройке и ускорениях, а мои родители искали, стояли в очередях, ездили за посылками от деревенских родственников, а его круглая харя в телек наш не влазила%///
2. Развалил страну и развалил карьеру(как бы сейчас сказали) отца, как научного специалиста, потому как он был первопричина развала Союза, начиная с 85 года и заканчивая своим президенством СССР.
3. Саиое страшное от него - это те последствия, которые мы получили по итогам его правления, блин, ну если ты мудак, зачем ты лезешь на руководящую должность?
детские обиды вспоминать не буду:))

+0
ответить

Бабай Космополит➦Проффессор29.05.19 03:29

Вы сейчас горбача как будто отмазыааете за его нешмоглая, нешмогла, а то что он уши развесил и его развели как доха, это кто виноват, мы что ли? :) если ты мудак непонимающий, зачем полез руководить? :) вот самый главный вопрос к нему, если принять за аксиому, что он искренне хотел добра, а не продался, скотыняка такая...

+0
ответить

Бабай Космополит➦Проффессор29.05.19 03:30

И мы же не обсуждаем сослагательное, а смотрим на реальное:горбач обосрался и вме обосрал, а китайцы справились... Мы что хуже китайцев? :)

+0
ответить

Проффессор ➦Бабай Космополит29.05.19 16:59

Ни один дурак не считает себя дураком. Это раз. Горбач - не единственный рулила был в СССР. Это два. Любого предыдущего правителя поливают говном ещё со времён фараонов. Это три.

И таки да, мы хуже китайцев. Ленивые распиздяи.

+0
ответить

МБ ★★09.03.19 04:16

Суммарно 223 плюса и 227 комментариев :) мощно, комменты обогнали рейтинг

+0
ответить

Sarkis➦МБ09.03.19 07:57

Так практически профессиональный вброс... или наброс?

+1
ответить

МБ ★★➦Sarkis09.03.19 15:47

Нинаю, но циферьки впечатляют.

+0
ответить

SKI08.03.19 23:49

Если бы не Горбачев, не стоял бы ты, автор, у входа в отель Seelbach в городе Louisville, штат Kentucky, USA,
а сидел бы в заднице.

+7
ответить

Проффессор ➦SKI09.03.19 07:31

Кстати, такая глухомань! Но белые люди...

+3
ответить

SKI➦Проффессор09.03.19 07:41

White trash?
Не удивляюсь. С подобными аналитическими способностями автору там самое место.

+-1
ответить

Sarkis➦SKI09.03.19 08:01

А почему не реднеки? Это совсем другой коленкор.

+1
ответить

васька ★★08.03.19 23:34

Самое интересное, что до прихода М.С. студентов с дневного вообще в армию не брали, это он начал играть. Так что, сначала скажи ему спасибо, что тебя вообще забрали. Он вообще был большой экспериментатор. Как раз об этом периоде именно о службе студентов в армии Игорь Дивов написал "Оружие возмездия". Он служил на самоходных миномётах калибра 203мм.

+2
ответить

Пахом Стаканыч ➦васька09.03.19 06:29

Олег Дивов.

+3
ответить

НМ ★★➦васька09.03.19 11:27

Студентов в армию начали брать с 1980-го. Горби тогда экспериментировал только с сельским хозяйством.

+0
ответить

васька ★★➦НМ09.03.19 17:42

После окончания института.

+1
ответить

Клон майора Звягина➦васька12.03.19 12:58

Не надо ля-ля, я в 82 поступил, но уже знал, что после первого курса пойду в армию. Меченого еще не было. Что Горбач сука и идиот - согласен.

+1
ответить

Tkash08.03.19 22:18

Не понимаю, почему автор и комментаторы так возбуждёны.
Мировая закулиса уже давно относится к таким
явлениям совершенно спокойно, как к незначительным
перегибам на местах.

+3
ответить

Sarkis➦Tkash09.03.19 08:03

Да. Мы тогда русских немного пожурили. Нельзя же так явно!

+2
ответить

d01m01g6408.03.19 21:44

Ну ладно распустили обученных как то нажимать кнопки салдатиков, а забирать, гонять по всей стране и отуплять будущих специалистов народного хозяиства, было мудро? Такая часть должна была состоять из контрактников, ибо все равно через год два всех заново учить а контрактник на лет пять минимум. Да контрактнику надо деньги платить, но все равно по моему это должно бить выгоднее чем переподготовка каждые два года.

+5
ответить

Янги08.03.19 20:43

Михал Сергеевич один из моих учителей.
Михал Сергеевич сказал что вновь созданным малым предприятиям нужно дать льготы. Два первых года на раскачку со льготным налогообложением. И полную ставку налога брать начинать только с третьего года.
Однако пошутил. Пообещать - пообещал, а закона не издали.
И пришлось выгребать не только веслами, но и извиваясь всем телом.
Зато в теле появилась легкость и гибкость. гы-гы

+4
ответить

васька ★★➦Янги08.03.19 22:52

Помню-помню. Народ тогда кинулся меховые шапки шить и свитера вязать на заказ. А Совмин возьми да выпусти через полгодика подзаконный акт (интересная ситуация, есть закон, а есть подзаконный акт, который может этот закон практически отменить) о коэффициенте цены на сырьё для такие виды деятельности. То есть, для них сырьё в 5-6 раз дороже, чем для гос. предприятий. то есть, в магазине свитер по 30 рублей - дорого, а самовяз - 150 рубчиков. А народ уже швейных и вязальных машинок накупил и никому их теперь не продашь, потому как по всему Союзу ситуация одна.

+6
ответить

васька ★★➦васька08.03.19 22:53

Прошу прощения, у меня в голове смешалось "на такие виды деятельности" и "для таких видов деятельности".

+1
ответить

Махрин Василий➦Янги14.02.20 20:10

Увидел, что мои комментарии из-под профиля vas_vic не отображаются у других пользователей. Дай думаю переопубликую:
---
vas_vic➦Янги• 08.03.2019 22:47:52

Это при любых правителях так. Я года с 1997-го и до 2013-го имел прямое отношение к малому бизнесу. Как-то встретился со своей бывшей одноклассницей, которая в МТС работала. Спрашивает: "Как дела? Чем занимаешься?" Когда ответил, что малым бизнесом и это - экстрим покруче, чем с горы съехать на одной [самодельной] доске-лыже, то у неё глаза были круглые от изумления: тем кто сам не пробовал - такого не понять.
P.S. А у Вас в браузере тоже не отображаются мои комментарии к данной заметке "Легенда о Кортике, Секретности или АнтиВоенная Истерия"?
---

+0
ответить

Атака Гризли08.03.19 19:12

Серьезные комментарии какие, однако. Весна на дворе, пятница к тому ж, а народ все о событиях тридцатилетней давности сокрушается.

Вот вам правильный рассказ классика, про Михаил Сергеича, а я пойду, благословясь. Всем хороших выходных!

http://gorchev.lib.ru/txt/by1/mihal.shtml

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦Атака Гризли09.03.19 20:54

Аааа, шикарно!!! Горчев классно пишет. :)))

+0
ответить

Атака Гризли➦Пластилиновая Ворона09.03.19 22:53

Прекрасный был писатель, ресурс для души. Как жаль, что его нет уже. Вот это еще посмотри, тебе (осмелюсь обратиться на ты) должно понравиться ))

http://gorchev.lib.ru/txt/misc/buki.shtml

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Атака Гризли09.03.19 23:02

Да, я его там уже полистала. Сплошное удовольствие. :)

+0
ответить

Mike Rotchburnz08.03.19 19:01

Кто-нибудь помнит начало 80-х? Брежнев умер, а резерв для будущих лидеров страны - это политбюро, где сидели одни старпёры. Посадили одного - два года продержался и гигнулся. Второго - вообще только год. А как же стабильность? В народе уже анекдоты про абонемент на похороны сочинять стали. А почему резерв такой был плохонький - ну не было же нормальной выборной системы, чтобы лучшие попадали на самый верх.
Вот и поставили Горбачева, самого молодого, а кого им ещё было ставить?

+5
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Mike Rotchburnz08.03.19 19:19

Мы называли это « Гонки на катафалках или в Москве — минус один.

+3
ответить

ystervark➦Mike Rotchburnz08.03.19 23:32

Помню, в 1985, когда умер Черненко, я был в 10 классе, и мы живо это дело обсуждали. Общая идея была: надо кого-нибудь молодого поставить, а то мрут как мухи. Все согласились, и тут с задней парты раздался тихий голос нашего классического двоечника: "Молодого нельзя: заебет". Мудр был парень. Причем ладно, новый правитель заебал раньше, чем состарился, но мудрость ведь верна и на перспективу.

+6
ответить

Вадим08.03.19 18:54

Ну если бы все залеты Горбатого ограничились роспуском по домам только что обученных призывников, как начал он с дебильнейшей антиалкогольной кампании, так дальше и попер городить провалы да ошибки, как он еще с такой дикой дурью Ставропольем-то своим руководил.
Кстати кампания та была далеко не первая в СССР, но до такой чуши как корчевка виноградников не дошли даже в штатах с их сухим законом.

Не зря еще в 1987 Громыко сказал, зря мы Мишу поставили, не тянет он.

+0
ответить

Атака Гризли➦Вадим08.03.19 19:00

А снять МС была не судьба, раз уж он так "не тянул"? Или у всех остальных из числа руководящих и направляющих дикой дури было еще больше?

Я вот этого ну никак не могу понять, ну хорошо, все молодцы, а Горбачев во всем виноват - но что же это за "великий и могучий", который от одного Горбачева разваливается вдребезги напополам?

+7
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли08.03.19 19:19

Да, нелогично.
Впрочем, зачем логика, когда есть вера?!?))
«Верую ибо абсурдно!»

+4
ответить

Проффессор ➦Вадим08.03.19 19:36

Благодаря антиалкогольной кампании очень неплохо повысился уровень рождаемости. Что плохого в ней? То, что алкашня стала клей на спирт перегонять и травиться?

+2
ответить

Вадим➦Атака Гризли08.03.19 21:58

Никто не говорит, что все молодцы, ошибок и провалов хватало и до Горбачева.

Но все же СССР развалился именно при нем, в 1942 когда немцы вышли к Волге он почему-то не развалился, хотя тогда буквально все и противники и союзники (и многие жители СССР) ожидали скорого и неминуемого краха колосса на глиняных ногах. А вот в 1985 как очень мало кто ожидал близкого краха, это потом задним числом оказалось, что все его точно предсказывали как и мировой кризис 2008.

+0
ответить

Вадим➦Атака Гризли08.03.19 22:03

Как и Николай II или Борис Годунов были не хуже предыдущих царей, а многих даже лучше, но так уж им выпало, Николку-то перенесли потом в собор к царям, а Бориску так оставили неизвестно где.

"Говорят, в целом Николай человек-то был неплохой, но что нам за дело до хороших человеков? - их у нас вон сколько угроблено!
Поэтому остановимся только на свойствах царя в понятиях нашей Теории.
Императором Николай был ничтожным...
- Не то!
Но человеком был незлым...
- Тоже не то.
Так чего ж мы от него хотим?
- Ничего мы не хотим, нам поздно хотеть, мы созерцаем.
И вот что нам видится.
Николай Александрович Романов был человеком уникальным! Уникальность его состоит в удивительном раскладе личных качеств, достоинств и недостатков, политической ситуации, реальностей раннего 20-го века, кадрового состава имперской верхушки и божественного набора случайностей, грянувших в России.
Был бы Николай больным, дебилом, догнивающим сифилитиком, как многие его коронованные предшественники, - это было бы полбеды. Рядом нашелся бы Годунов, Нарышкин, папа-Филарет, сестра-Соня. Они бы вывели имперский корабль на чистую воду.
Был бы Николай истериком, шизофреником, садистом-милитаристом, резал бы неустанно свое окружение, - все равно в этом окружении всплывали бы новые люди; любимые женщины ласково поправляли бы потные волосы и вытирали эпилептическую пену, старая мама склоняла бы к миролюбию и покаянию.
Был бы Николай самостоятельным, сильным, карьерным человеком, - гонял бы своих слуг по Империи и миру, сам бы рисковал, и сам бы выигрывал.
Но Коля наш ни кем не был. Был он никем - дееспособным только с виду малым, и это мешало работать его окружению.
Но и обуздать окружение он не мог.
Не мог не прислушаться к совету.
Не мог и принять совета.
Не мог защитить сильного и смелого.
Не мог укротить наглого и глупого.
В итоге - он ничего не смог, и покатился по наклонной русской горке в адский котел 20 века, на страницы сентиментальных книжек, в киношные и телевизионные ахи и охи."

+1
ответить

ystervark➦Вадим08.03.19 22:20

Так в таком раскладе каких именно царей был Николай лучше?

И почему Годунов неизвестно где? Вроде ж в Сергиевом Посаде, я сам ее там видел. Вполне достойное место, и могила вполне годное.

+2
ответить

Вадим➦Проффессор08.03.19 22:27

Благодаря антиалкогольной кампании очень неплохо повысился уровень рождаемости. Что плохого в ней?
----------
А знаете где самый высокий уровень рождаемости?
В Конго, Уганде и Афганистане, и это еще сектор Газа не считают, там он вообще зашкаливает.
А самый низкий: в Японии, Германии и Сингапуре.
Так что не всегда высокая рождаемость так уж хороша (особенно если молодежь нечем занять), был такой Мохаммед Реза Пехлеви, шахом работал в Иране, тоже всячески старался повысить уровень рождаемости, белую революцию устроил (сам - дурачина себе же революцию) ну а потом эта народившаяся в фавелах молодежь его и свергла, и всю его модернизацию и вестернизацию похерила.

Потому как думать надо, что делаешь, правда и нынешние "демократизаторы" арабских стран "думают" тем же местом, это ж надо додуматься в Афганистане вводить демократию, т.е. с чего еще в 1970 Захир-шах начал развал своей страны к тому и пришли по второму кругу.

+0
ответить

Атака Гризли➦Вадим08.03.19 22:58

По-моему, Вы преувеличиваете роль личности в истории, в то же время недооценивая запрос общества на развал или же сохранение той или иной формации.

В 1942 меня и в проекте не было, личной оценки дать не могу, но думаю, что там сыграла серьезную роль ситуация с внешним врагом. А вот брежневский СССР помню явственно, ничего живого уже не было в этой конструкции.

+2
ответить

Вадим➦ystervark08.03.19 23:10

Вообще-то его место в Архангельском соборе вместе с предшествующими и последующими царями, Василий Шуйский к примеру на месте, а его почему-то вынесли и обратно не вернули. Допустим, Лжедмитриев там тоже нет, но сам-то Дмитрий есть, так что если кто верит он был настоящий царь - может считать что это он и лежит, ну а что маленький, так как в том анекдоте: Ленин в детстве.

А каких царей имел ввиду Сергей Кравченко, чью длинную цитату я привел, в общем и так ясно из контекста.

+0
ответить

Вадим➦Атака Гризли08.03.19 23:18

там сыграла серьезную роль ситуация с внешним врагом
----------
Так в том то и дело, что вовсе не ту роль она сыграла, которую все тогда ожидали, а скорее противоположную, вот и предсказывай тут, Даниилу и то легче было.

И уж если и был запрос общества на развал формации, так именно в 1942, чего б колхозникам не желать освободиться от колхозов. А в 1985 чего они выиграли?

+0
ответить

ystervark➦Вадим08.03.19 23:25

А мне, увы неясно. Может, поясните? Если взять, например, 19 век, то каждый царь там индивидуален, но ни один особенно не плох. Тогда что? 18 век? Может, Петр Третий? Или надо дальше смотреть?

Но ведь в любом случае ни один из этих царей державы не просрал.

+0
ответить

Атака Гризли➦Вадим09.03.19 00:05

Не знаю, кто что выиграл в 1985, но в то время атмосфера была уже настолько затхлая, что провоцировала и на нерациональное поведение.

+0
ответить

Проффессор ➦Вадим09.03.19 07:38

Вадим, в России тупо не хватает людей, в то время как во всяких Конго - перенаселение. И если вы считаете, что при уменьшении рождаемости вы будете жить как в Японии, вы сильно ошибаетесь.

Дедушка Пу это понимает, поэтому открыл границы для чурбанья из Чуркестанов. В этом потоке заварушка Внаукраине была лучиком света в тёмном царстве, ибо дала, наконец, прибавку белых людей в качестве мигрантов.

Кстати, все развитые страны пытаются привезти к себе чурбаньё, ибо оно плодовито. А почему? А потому, что кто будет белого Ганса или Сэма в старости кормить, если он никого не родил? Как, впрочем, и Иван

+0
ответить

Вадим➦ystervark09.03.19 15:23

в любом случае ни один из этих царей державы не просрал
------------
Но не по своим заслугам, климат и ошибки, которые нагородил сам противник тому виной, а так жили бы в задвинском департаменте Французской империи. Однако даже в 1941 Москву не сдали, так что до полного краха в 1812 было еще ближе, собственно многие дальновидные люди его тогда тоже ожидали.

"Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.

Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le Desire."

+0
ответить

Вадим➦Проффессор09.03.19 15:33

Вадим, в России тупо не хватает людей, в то время как во всяких Конго - перенаселение.
-------
А вы не всю территорию считайте, а хотя бы теплее +10 среднегодовой изотермы, толку от ледяных пустынь если там добровольно никто не хочет жить, только вахтовым методом. В Канаде население вчетверо меньше, и то большинство живет южнее Краснодара, а почти вся Россия гораздо севернее. Еще площадь Гренландии к Дании добавьте и предложите всю ее заселить пусть даже чурбаньем, куда они вас пошлют?

И проблема перенаселения не в том, что некуда ногу поставить, а в том, что лишних нечем занять, Тэтчер говорила про 15 миллионов, чье проживание на этой территории оправдано, остальные лишь в лучшем случае кормят сами себя и создают нагрузку на бюджет и пенсионный фонд.

+0
ответить

Вадим➦Атака Гризли09.03.19 15:42

в то время атмосфера была уже настолько затхлая, что провоцировала и на нерациональное поведение
-------------
Нерациональное поведение лечится только расстрельными даже не подвалами а рвами и ярами, в подвалах столько идиотов не уместить, ну или мировой бойней если нерациональные (читай идиоты) выплеснутся за пределы одной страны.
В принципе, это и есть автоматический сброс лишнего населения (по аналогии с чрезмерно расплодившимися леммингами), который предсказывал Мальтус, привет ратующим за рост рождаемости, чего же вы так людей ненавидите, что желаете им подобной участи?

+0
ответить

Проффессор ➦Вадим09.03.19 17:37

В США - почти 400 млн. человек, в Китае - почти два миллиарда. В самой динамично развивающейся ныне стране Индии - почти миллиард. Интересно, где бы были эти страны с населением в 15 млн.?

Лишних нечем занять? У нормального менеджера лишних не бывает. Ибо всегда есть куда расти и стремиться. Экономика в заднице? Отправь их, как Гувер, строить дороги и облагораживать парки. Хорошей инфрпструктуры много не бывает.

Чурбаньё - это плохой выход, но если свои не рожают, то единственный.

Вообще, первый раз встречаю человека, который отрицает плюсы увеличенной рождаемости. Приходится объяснять, что 2х2=4

+0
ответить

Вадим➦Проффессор09.03.19 19:10

Собственно, у нас и без Гувера догадались куда девать лишнее население, Сибирь с Заполярьем и была освоена при Гувере и Рузвельте (это как в том анекдоте когда порядок был :)
Но беда в том, что после некоторого ослабления гаек (а постоянно их закручивать нельзя, резьба сорвется) жить там никто не хочет, за длинным рублем еще как-то ехали, но в Москве он теперь подлиннее будет, и морозиться не придется. В любом случае, вахтовиков миллионы не нужны.

И зря вы не видите минусов от излишнего роста населения, в России проблема аграрного перенаселения, которая последние два века перед революцией нарастала, решилась сама собой с переходом на новый уклад (ну миллионов 50 в совокупности пришлось на этот уклад положить, но это мелочь, бабы новых нарожали).
Но такая удача не означает, что эта проблема всегда будет легко решаться (Ирану с Афганистаном не так повезло), у той же Индии куча проблем с плодящейся в фавелах нищетой, у большинства развивающихся стран - еще больше. И "чурбанье" бежит в Европу вовсе не от хорошей жизни. Занять огромные толпы жителей фавел в постиндустриальной экономике пока не очень получается, хотя казалось бы, строчи комменты, вот тебе и занятость.

+0
ответить

Проффессор ➦Вадим09.03.19 19:35

То есть индустриального и технологического развития страны, с захватом мировых рынков, для России вы не видите? Только сажать картофан и мариновать огурцы? :)

Пиздец. А кто будет вот таких умников на старости кормить?

+0
ответить

Вадим➦Проффессор10.03.19 00:03

Ну и как плодящиеся толпы жителей трущоб помогают технологическому и индустриальному развитию развивающихся стран? Индия здесь не пример, тонкая прослойка хайтека к миллиарду жителей трущоб отношение имеет слабое, касты у них разные и никогда не смешиваются.

Вам же привели пример Ирана, и деньги ведь у шаха были (от нефти), и заводы он пытался строить, но в итоге эти самим шахом искусственно созданные из вчерашних крестьян люмпены его и свергли и всю модернизацию похерили. А сидели бы они на земле как веками заведено, ходили в мечеть по пятницам и было бы все тихо и спокойно как в Багдаде.
Были конечно и личные причины как у Горбача, это ж надо умудриться в пьющей/исламской стране плюнуть в душу алкоголикам/духовенству. Ни Сталин ни Брежнев подобного себе не позволяли.

+0
ответить

Вадим➦Проффессор10.03.19 00:14

Хотя вы правы, России участь Индии и Ирана не грозит, демографический переход произошел еще при Сталине и он (с помощью друга) с ним вполне справился, лишнюю молодежь оба утилизировали и теперь мы хоть и не как Германия (за счет кавказских республик) но все же в конце списка по уровню рождаемости.

+0
ответить

Mjrpetrofff08.03.19 18:52

Деградация. Да это было начало конца! И это была деградация всей верхушки. Горби был просто обаятелен и глуп. Но умных там на верху вообще не было. Иначе всё было бы по-другому

+1
ответить

d01m01g64➦Mjrpetrofff08.03.19 21:53

Все было по плану. При Сталине у партийцев были привилегий но была и ответственность. Берия хотел отнять привилегий партийцам, его убрали. При Хрущеве и Брежневе партийцам были одни привилегий без ответственности. А Молодой поросли партийцев это уже было мало ей надо было монетизировать и приватизировать эти привилегий, что они и успешно сделали, так что это один исторический этап, начиная со смерти Сталина.

+1
ответить

DmitriMedvedev140965 08.03.19 18:45

так вон он, обменный курс! 33сребренника = 100.00 уе

+-1
ответить

AK 08.03.19 18:16

Хорошо, что тебя вовремя выперли из ПВО. Иначе бы ты сдал ещё больше секретной информации своему вербовщику на встрече у отеля в Кентаки. В чём брал? В долларах?
Даже здесь, ты умудрился рассказать о секретных комплексах, до которых тебя, к счастью не допустили.

+4
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 19:37

Хыхы, сколько нас, с секретами, на территории потенциального противника...

+7
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 19:40

Я, Гражданин Канады, нахожусь не на терриритории потенциального противника, а на своей, канадской!

+2
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 19:45

Ух-ты, прям с Большой Буквы! :) То есть Скрипаль, имеющий британское гражданство, с секретами (теперь уже) противника, но на своей территории? Оррригинально!

Неужели человек может переехать в другую страну и сказать - "теперь это моя страна"? Думал, что такое может быть только у хохлов. Помнится, когда я только прилетел в штаты, хохлы мне говорили "тебе США дали всё, ты должен быть лоялен только этой стране!" Продажные твари, йопта, что с них взять...

+1
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 19:51

Продажные твари - это те кто приежают в страну, пользуются её благами и не считают её своей.
Есть такие, которые взяли в США статус беженца(!), то есть документально заявили, что Россия - гавно, а потом рассуждают о том, что Россия их Родина.
Я никогда беженцем не был. И да, я считаю Канаду моей страной, а Россию - нет.

+1
ответить

Мымрик ➦AK08.03.19 20:12

США "легально" обирает большую часть мира, печатая доллары.
Поэтому если есть возможность вернуть себе немного из этих денег, то с чего бы это должна грызть совесть?

+-4
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 20:21

Статус беженца - в подавляющем большинстве случаев делается лишь ради заветной зелёной карточки и никакого отношения не имеет к государственным лояльностям. Как и гражданство. Ну, есть оно. И что? Руку на сердце и как ебанат гимн петь, глядя на полосатую тряпку? Каких бы цветов эта тряпка ни была. Тафпизду, ибо я "Обитаемый остров" в детстве читал и хорошо запомнил. Это лишь картонка для облегчённого пересечения границ стран на этом глобусе. А лояльность... Блага страны проживания оплачены нашими налогами, покупательской способностью и произведёнными товарами/услугами. Душу же - хрен. Никому.

Впрочем, как я уже говорил ранее, патриотизм - это религия. Как и лояльность новому хозяину/стране. Каждому своё.

+0
ответить

Атака Гризли➦Проффессор08.03.19 20:33

Отлично сформулировано )) Здоровый индивидуализм, способность к критической мысли, и самоуважение граждан - основа функционального общества. А под тряпками с гимном, выпучив глаза, только воевать хорошо получается.

+6
ответить

drrddr➦Проффессор08.03.19 21:25

Зеленой карточки? Все это ради какой-то кредитки от Сбера!? Во дают люди

+3
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 21:39

Вполне достойная позиция.
Только в таком случае не могли бы Вы засунуть себе в задницу Ваши расуждения о хохлах, как о продажных тварях. Или лояльным надо быть только к России?

+3
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 21:43

И кстати, какие вопросы к Скрипалю?
Он продал секреты в ту же Тафпизду!

+3
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 21:48

Я верунов любой релииги того, не особо. Как общепризнанные, так и новомодные - типа победобесия, патриотизма, расизма, антифашизма и т.д. А так как хохлы, объявляющие "своей страной" новую кормушку для меня ничем не отличаются от тех самых верунов, при этом напоминая обычных шакалов, просто поменявших Шерхана, то... я как бы не спрошу Вас куда мне засунуть или высунуть моё личное мнение по поводу продажных тварей :)

+0
ответить

AK ➦Мымрик08.03.19 21:49

Совесть вообще никому ничего не должна. Она или есть или нет.
Просто надо понимать, что такое беженец. Ты должен заявить, что Россия такое гавно, что там тебе даже находится опасно. Возможно для кого-то это и правда, во всяком случае он в это верит. Но если после этого, ты объявляешь себя патриотом России... Ну не знаю!

+2
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 21:52

Абсолютно необязательно. Достаточно доказать, что государство не сможет тебя защитить от неминуемой агрессии от тех или иных личностей/социальных групп.

+0
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 21:54

Я не хохол, но своей страной объявляю Канаду.
Ваше: Неужели человек может переехать в другую страну и сказать - "теперь это моя страна"?
выдаёт в Вас небезразличие к такому понятию м, как гражданство.
В то время как: Как и гражданство. Ну, есть оно. И что?
говорит об обратном. Поэтому Ваше удивление нахожу неуместным.

+0
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 21:57

То есть не выполняет своих прямых обязонностей. Это и есть Фэйл Стэйт, по-русски - гавно.
Если что, я не беженец, и такого не заявлял.

+0
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 22:01

Вы таки мужчина? :) Женская логика:

- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!

+0
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 22:03

Вообще не понял. Вы Проффессор чего? Не логики случайно? Женской?

+0
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 22:06

Ну и я не беженец. И патриотизм не признаю. Но вот пойти на свою ракетную специальность в США отказался. Почему? А хрен его знает. Может быть потому, что в России у меня остались люди, которые мне, лично мне, дороги.

На гражданство мне насрать. С прибором. Это бумажная формальность. Я про душу говорю.

+1
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 22:09

Ваша логика уж слишком напоминает женскую. Если человек оформляет статус беженца, то называет свою страну говном. Это как раз такая же цепочка, как и в том анекдоте.

Кстати, Вы, товариш, как и многие здесь, смешиваете понятия страны и государства. А это разные вещи.

Вас так зацепило то, что я плюю в вашу лояльность Канаде? :)

+-1
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 22:11

Нормально. Респект и уважуха.
Но тогда признайте и тех, кому насрать на гражданство России, которые пойдут работать по ракетной специальности. Если что, опять же, я не из них. У меня нету ни российского гражданства, ни ракетной специальности. Гражданство отняли, как у предателя родины ( с маленькой буквы) в 1990, а ракеты изучал только военной кафедре.

+0
ответить

AK ➦Проффессор08.03.19 22:14

Мне не понравился Ваш избирательный плевок на лояльность. Или Вы плюёте на лояльность к ЛЮБОЙ стране, или уважаете лояльность к стране.

+0
ответить

Проффессор ➦AK08.03.19 23:28

Так вон где собака порылась. Это ж по какой такой статье надо было валить, чтобы гражданство отобрали? Отсюда и лояльность/нелояльность.

Были у меня навязанные родственнички, понаехавшие "по беженству", так они своих детей не то что в лояльности, а в ненависти к России растят. "Самая ужасная страна на свете". Сссуки.

+-1
ответить

AK ➦Проффессор09.03.19 00:48

По любой! Все кто уежал из СССР в Израиль лишались гражданства и ещё платили за это 700 рублей на человека. так что я родину не продал, а купил!

А насчёт беженцев, так они Россию ненавидят самим фактом взятия этого статуса.

+1
ответить

Проффессор ➦AK09.03.19 00:55

По себе людей не судят...

+0
ответить

AK ➦Проффессор09.03.19 00:59

Не просто тебя, а тебя как представителя социальной группы. Гарантированно защитить любого человека, как такогого, не в состоянии ни одно государство.

А вот если государство не может и/или не хочет защитить тебя , как представителя социальной группы, от представителей других социальных групп, то оно не выполняет своей базисной функции и не заслуживает уважения.

+0
ответить

AK ➦Проффессор09.03.19 01:03

Я уже говорил, что я не беженец и ко мне эти утверждения отношения не имеют.
Политические заявления много значат. Если человек вступил в Ку Клус Клан, то его объяснения что он это сделал только из-за денег и не является расистом будут смешны!

+1
ответить

Проффессор ➦AK09.03.19 01:42

Русскую душу не понять!

+0
ответить

Sarkis➦Атака Гризли09.03.19 10:20

>> только _воевать_ хорошо получается.
Получается?

+0
ответить

Sarkis➦Проффессор09.03.19 10:22

А что такое "своя страна"?

+0
ответить

Sarkis➦Проффессор09.03.19 10:26

Как же так, дорогая редакция? Паспорт одной страны, лоялен другой??? Это же ксенопатриотизьм!!! Прям как у расейских либерастов жирующих на гранты госдепа!!!11 Шах и мат, шах и мат! ;-Ь

+-1
ответить

Проффессор ➦Sarkis09.03.19 17:49

Это когда ты отождествляешь себя с этой страной и, наверное, ставишь интересы страны выше собственных. Очень правильный вопрос, кстати.

+0
ответить

Проффессор ➦Sarkis09.03.19 17:50

Тут вообще все просто - у меня два пачпорта и поди разберись, кому я лоялен сегодня ;)

+-1
ответить

Sarkis➦Проффессор09.03.19 19:44

Ишь ты. Прям как тот кот Щредингера!

+0
ответить

Gur108.03.19 18:05

Горби это полный пидарас : именно в том сам переносном смысле

+-1
ответить

СибирякС08.03.19 17:46

Фи,автор!Здороваться с предателем?Это комильфо.

+0
ответить

СибирякС➦СибирякС08.03.19 17:46

Т.е.не комильфо!

+0
ответить

Webspace➦СибирякС08.03.19 17:57

Так благодаря ему автор мог вообще находиться у входа в отель Seelbach в городе Louisville, штат Kentucky, USA.

+5
ответить

pisolub➦Webspace08.03.19 20:13

Ne dosmotreli

+0
ответить

pisolub➦Webspace08.03.19 20:13

Ya I sam tak v Ameriku sbezhal

+0
ответить

Проффессор ➦СибирякС09.03.19 17:56

Это комильфо и не комильфо одновременно, кот Шрёдингера гарантирует это!

+1
ответить

СибирякС➦Webspace09.03.19 18:54

:))))))

+0
ответить

васька ★★08.03.19 17:12

Вот, нашёл ещё его высказывание:"Горбачёв мог утопить в словах, грамотно их складывая, любой вопрос. И делал это виртуозно. Но после беседы вспомнить было нечего, а это особенно ценится в международных переговорах. Он умело скрывал за словесной изгородью свои действительные мысли и намерения. До души его добраться невозможно. Мне порой казалось, что он и сам побаивается заглянуть внутрь себя, опасаясь узнать о себе нечто такое, чего и сам ещё не знает или не хочет знать."

+1
ответить

васька ★★08.03.19 17:09

Кто-то из тогдашних соратников Горбачёва писал позже (Яковлев, кажется):"Мы пытались М.С. остановить, но он сорвался с резьбы и крутился совершенно бесконтрольно."

+2
ответить

Sarkis➦васька09.03.19 10:53

Хрущева в своё время смогли, а тут нет? Сомнительно.
Мыслю, отмазываются просто.

+0
ответить

Алексей 18 08.03.19 16:59

Может лучше про хохлов с москалями погутарим.

+1
ответить

Webspace08.03.19 15:12

Ну и что, напала авиация противника, которую бы мог остановить тот полк?

+3
ответить

sercher73➦Webspace08.03.19 16:56

Конечно напала!
"10 февраля 1992 года началась операция Provide Hope («Дающая надежду») ВВС США по доставке гуманитарной помощи в Россию и другие страны, образовавшиеся после распада Советского Союза."
https://news.rambler.ru/world/36065336-zapad-20-let-derzhal-rossiyu-na-kryuchke-kurinymi-nozhkami/

+3
ответить

Nolimits➦Webspace08.03.19 17:25

Этот полк был способен не только авиацию остановить, а кого угодно. Классные парни тогда подобрались. Пока обучались в Оренбурге, с Московской бригадой (так нас там называли) местная камендатура просто не связывались... А вы про авиацию какую то зажевываете тут...

+2
ответить

Webspace➦Nolimits08.03.19 17:52

Я так понимаю, эти классные парни не дембельнулись бы через год домой? И собирались поднимать сельское хозяйство, производство и финансы...

+0
ответить

Nolimits➦Webspace08.03.19 19:18

Что понимать этих классных парней с ними нужно было послужить и пыль с нами по глотать.. А сидеть за компом важно надувая щеки и делая вид, "что советскую армию ты знаешь не не по наслышке", тут пол инета таких "спецов"... Дешёвые понты у тебя дружок...

+0
ответить

Webspace➦Nolimits08.03.19 19:52

Но вы не ответили на простой вопрос: как эти классные парни могли решить экономические проблемы страны, находясь в полку ПВО? Ведь страна загнулась отнюдь не из-за недостатка в таких полках.

+3
ответить

веня блин ➦Nolimits08.03.19 20:37

А кАмендатура - это чего? Зверь такой?

+0
ответить

Sarkis➦Nolimits09.03.19 10:57

>> местная камендатура просто не связывались
И это щит родины?

+0
ответить

Clopodav08.03.19 14:36

Не только дневного. Вечерников и заочников, кого забрили, дембельнули через год. С правом перевода на дневное автоматом.
Мой одноклассник тоже 88 призыва успел отучиться на вечернем год, потом вернулся к нам на дневное.

+0
ответить

Nolimits➦Clopodav08.03.19 17:26

Вечерников и заочников не увольняли тогда. Только очники попали под приказ...

+2
ответить

Атака Гризли08.03.19 14:31

Студенты дневных отделений как оплот обороноспособности страны. Мда.

Микроскопом, наверное, вполне можно забивать гвозди, но разумные люди этот прибор используют иначе.

+12
ответить

Mike Rotchburnz➦Атака Гризли08.03.19 18:42

От студента до солдата - одна заваленная сессия.

+2
ответить

авось08.03.19 14:06

Что за бред, ёлки-палки. Удар по обороноспособности. "В августе 1989-го года, коварно воспользовавшись довременной демобилизацией студенческих подразделений ПВО, военные части Соединенных Штатов Америки, без объявления войны, перешли государственную границу. Ковровым бомбардировкам противника подверглись плацдармы дислокации советских частей в Московской, Ленинградской, и Киевской областях."

Кому эти С-300 нужны были в СССР, для какой обороноспобности? В первую Чеченскую иммено С-300 и не хватило, что-ли? С-300 нужны только тем потенциально "демократизуемым" странам, у которых нет ядерного щита.

+7
ответить

Nolimits➦авось08.03.19 17:30

Мил человек, что вы курили? Если вы не знаете для чего нужны С-300и их возможности, не стоит об этом писать.. И при чем тут первая Чеченская, она начеласьнамного позже с развалом СССР и С-300 там даже близко не стояли ибо у чеченской стороны не было ни авиации ни ракет...

+-1
ответить

авось➦Nolimits08.03.19 21:04

ЧТД

+1
ответить

Проффессор ➦Nolimits09.03.19 18:10

Ну, мы проходили С300 на военной кафедре, а систему наведения детально изучали с товарищем В.В. Грабиным, сыном того самого.

И в чём же неправ авось?

+0
ответить

Gmred08.03.19 13:56

Горбачев либо некомпетентный дурак которого разыграли в темную, либо предатель и что из это хуже я даже не знаю. Впрочем для человека у которого один дед репрессированный кулак, а второй репрессированный троцкист поведение логичное.

+-3
ответить

oleg67 ➦Gmred08.03.19 14:37

Было время, когда Горбачёв рекламировал сеть быстрого питания ""Pizza Hut". Пару лет назад "Пицца Хат" подала заявление о банкротстве. Горбачёв еще какие-то элитные французские сумки рекламировал. Самонадеянно однако со стороны фирмачей ;))

+4
ответить

Lawrence of Bathurst➦oleg6708.03.19 17:59

Жить-то старику надо на что-то.

+0
ответить

Margisha➦Lawrence of Bathurst08.03.19 18:32

Чтоб он сдох. Пожелание большей части России

+-3
ответить

oleg67 08.03.19 12:45

Давно это было. Но, если не изменяет память, постановление о сокращении срока срочной службы на половину года касалось не студентов дневного отделения, а тех кто уже закончил ВУЗ.

+-2
ответить

ystervark➦oleg6708.03.19 13:12

Там было не сокращение срока службы, а именно отмена призыва вообще, с возвратом уже призванных, да и то, вполне возможно (могу тут ошибаться) только для вузов, имевших военную кафедру, то есть возврат к ситуации 1982 года.

+1
ответить

Март ★★08.03.19 12:24

Его ж вроде поначалу пасли пара истребителей.
Но валить не стали чтоб не вызывать сильного резонанса.
Ну горбачёвская эпоха наступила, что уж тут поделать.

+-1
ответить

adder38➦Март08.03.19 13:14

Валить не стали, потому что некому было приказ отдать.

+4
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦adder3810.03.19 22:07

все бухие были в сисю?

+-1
ответить

Максим Камерер ★★★★★08.03.19 12:12

А сейчас бы ты, сознательный такой, остался в армии. Крепить обороноспособность страны?!
Особенно круто эта "обороноспособность" ПВО с Рустом себя проявила. И Родина высоко оценила ратный подвиг воинов.
По факту: какая страна была (говно)-такая и обороноспособность.

+6
ответить

мармот08.03.19 12:00

Повтор -- про Оборону при Брежневе
Это я слушал на учеб курсах, давно, в помещении школы, там мог зайти любой поэтому уже не секрет
В 1973 голу во Вьетнаме, летом сбили много Б-52 за один налет
(я тогда был в Сов Армии на Курилах, РТВ ПВО)
И сбили без электро-наведения
В ГДР сделали установку Оптика и Серво приводы
Наводили по Видимости
Пустили сразу много тяжелых ракет
Сбили много, в Википедии есть про это

Но самое прикольное было
когда над Ханоем сбили зараз около 30 штук Б-52, в 73 году.
ЧЕГО НАЧАЛОСЬ..думали война.. самолеты над нами ревели
Но потом было интересней, командир мне сказал, ничего не сообщать и не записывать.
Я удивился, и он объяснил, чтобы доказать нарушение границы самолетами, нужно сделать снимки экрана локатора.
А фотопленку тырили ещё на материке, для своих фотолюбителей. Хорошая пленка была, ГДР-вская

Были ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ Главкома ПВО – *выдавайте цели с первого обнаружения*
А Локаторы были очень плохие, и если выдавать, то там 90% помехи и искрения.
И нам рассказывали сказки – за вами мол стоят АВТОМАТИЧЕСКИЕ ЛОКАТОРЫ всё видят.
Потом видел ребят оттуда, с материка – им рассказывали, что это у нас на границе на Курилах стоят эти СКАЗОЧНЫЕ ЛОКАТОРЫ.
И разгоняли АН-2 до 800 километров, чтобы попасть во время и место, чтобы притвориться что всё тип-топ.

+-2
ответить

adder38➦мармот08.03.19 12:37

Чём-то ты гонишь. АН-2 и до 300 км/в в жизни не разгонялся. Наверное, цифирку в названии потерял?

+3
ответить

adder38➦adder3808.03.19 13:13

И ещё чиста позанудствовать: 30 В-52 мериканцы потеряли в декабре 1972. В 1973-м война уже закончилась.

+4
ответить

Serge712➦adder3808.03.19 15:59

Вообще то за всю войну американцы потеряли 31 Б-52, 17 боевые потери, 2 повреждены и ремонту не подлежат, 12 аварии (некоторые следовало бы считать как боевые потери).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

+2
ответить

drrddr➦Serge71208.03.19 16:05

Возможно речь о коктейлях? Они ж маленькие, вот их сразу по много и надо заказывать и того, уничтожать

+3
ответить

adder38➦Serge71208.03.19 17:01

"О, я вижу, вы плохой патриот!" :) Нашёл информашку, что за время декабрьских налетов по американским данным САК США потеряло 15 В-52. Тоже, конечно, очень много. Это ж такие огромные дуры...

+2
ответить

Serge712➦adder3808.03.19 17:20

Потеряли 15, но никак не 32. Даже с учётом получивших повреждения 32 никак не получается.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II#U.S._aircraft_lost

+2
ответить

ystervark08.03.19 11:46

Вообще, автор, по-моему, сокрушается зря. Служба в армии по призыву имеет две цели: боевая учеба (овладение военной специальностью плюс общевоенными навыками), и собственно служба (несение БД, или даже боевые действия). Обе компоненты важны. Сейчас, когда служат год, осталась фактически только первая часть. То есть все вообще призывники служат в точности так же, как автор в своем рассказе. Их гоняют по учебкам, всячески мурыжат, заставляют изучать всякие премудрости, а после года увольняют, не дав сделать ничего содержательно-военного.

Случись война, автора призвали бы по полученной специальности, оператора С-300. Комплексы ПВО - одна из первоочередных целей вражеского нападения, и потери среди этих операторов будут велики. Так что их надо много, и годичные страдания автора были бы не напрасны.

+7
ответить

ystervark08.03.19 11:35

Тогда был великий плач в обществе, типа какие студентики несчастные, и как плохо, что их призывают, и что отрыв их от учебы на самом деле скорее подрывает обороноспособность, чем повышает, да и не призывали же их до 1982 года и вроде жили как-то, и все такое. Вот и поддались на это дело.

Помню это дело, сам ушел в июне 1989, а уже в сентябре встречал на вокзале тех, кто на год младше - ехали через мой город. Остановились у меня. Кто тогда остался служить, вообще непонятно. Но той части все равно оставалось существовать недолго, в 1995 всю дивизию расформировали.

+4
ответить

Жаконя 08.03.19 11:02

А на хера вообще эти с-300, с-400, с-500 и так дальше? Враги в голове только у верховного главнокомандующего.

+4
ответить

sammy➦Жаконя08.03.19 11:19

Спасибо, точнее и не скажешь.

+-4
ответить

Злоботрясов ★★➦Жаконя08.03.19 13:06

Да не враги, а партнеры! :))

+-3
ответить

Злоботрясов ★★➦sammy08.03.19 13:13

Да. Поменять на часы.

+-1
ответить

sammy➦Злоботрясов08.03.19 15:35

Тут речь скорее о том, что стену увешивают все новыми и новыми кортиками, рассказывая при этом, что все соседи - враги, и нужно обороняться. Неудивительно, если при таком поведении соседи становятся врагами.

+1
ответить

СибирякС➦Злоботрясов08.03.19 17:36

Да классный анекдот!Хоть и с бородой.

+0
ответить

Улыбок тебе дед Макар➦Злоботрясов08.03.19 18:48

Не мечите перед ними бисер. Они неовласовцы. Спят и видят, как кого-нибудь с цветами бы встречать на коленях.

+-1
ответить

Улыбок тебе дед Макар➦sammy08.03.19 18:49

Если у этих соседей комплекс исторической неполноценности, то это их проблемы.

+0
ответить

Улыбок тебе дед Макар➦Злоботрясов08.03.19 23:25

Во, тоже про Швятую америку

+1
ответить

ystervark➦Жаконя08.03.19 23:48

Давайте попробую угадать: что если для уничтожения летательных аппаратов противника?

+2
ответить

Sarkis➦Жаконя10.03.19 00:21

Ну, я, конечно, штафирка и пацифист, но трудно отрицать, что наличие эффективных средств обороны резко понижает количество врагов.

Понимаете, отношения между людьми (официально, по закону) регулируются адиминистративным и уголовным кодексом, а вот между государствами ... взаимными обещаниями (на них все легко плюют), да ещё Женевскими соглашениями об обращении с военнопленными. Чувствуете разницу?

+0
ответить

Злоботрясов ★★➦sammy10.03.19 11:13

стену увешивают все новыми и новыми кортиками, рассказывая при этом, что все соседи - враги, и нужно обороняться\\\\\\\\\\\\\\

Дадада. Аж на 60 миллиардов "увесили". А заодно и несколько комнат освободили. Не то что партнеры по НАТО - какой-то жалкий трюлик кортиков на стене и непрерывное продвижение к нашей жилплощади на протяжении 30 лет.

+0
ответить

Махрин Василий➦Злоботрясов14.02.20 20:14

Увидел, что мои комментарии из-под профиля vas_vic не отображаются у других пользователей. Дай думаю переопубликую:
---
vas_vic➦Злоботрясов• 08.03.2019 15:57:44

Я там выше свою версию легенды о Кортике предложил, см. "Легенда о Кортике, Секретности или АнтиВоенная Истерия".

+0
ответить

Prongs08.03.19 10:42

Автор, а что ж вы не остались служить, если такой патриот?! Я тоже демобилизовался по этому Указу и ни капли не жалел – ни тогда, ни теперь...

+6
ответить

комментатор 08.03.19 10:39

Поддерживаю автора. Жила бы страна родная, и нету других забот. С пониманием отношусь к факту, что по молодости он допускал идеологические ошибки. Но, судя по тексту, вскоре эти временные ошибки он осознал. Непонятно одно: что патриот делал у входа в отель Seelbach в городе Louisville, штат Kentucky, USA осенью 1995 года?

+10
ответить

Chicago95 ➦комментатор08.03.19 16:36

Ждал Бошировв. У них экскурсия была на шпили... вилли!

+4
ответить

Pivo Vodkin 08.03.19 10:28

Странно, я помню, известие о том, что студентов не будут призывать, появилось в январе-феврале 1989. Не могли же студентов из частей разогнать раньше, чем решили не призывать новых? А то получается, призвали и тут же отпустили.

+1
ответить

НМ ★★➦Pivo Vodkin08.03.19 11:45

Там какое-то решение приняли в марте, кажется, а сессия Верховного Совета приняла поправки в Закон "Об обороне" (или как-то так) через три месяца.

+3
ответить

Programmer08.03.19 10:08

То, что сделал Горбачев с демобилизацией студентов, это фигня по сравнению с тем, что сделал Хрущев в 1961, уволив из армии 1 миллион 200 тысяч офицеров. Этим был нанесен невероятный урон военной мощи СССР, поскольку в большинстве это были офицеры, имевшие настоящий опыт боевых действий. Почему это стало возможно, что советские правители измывались над государственными интересами как им вздумается? Все очень просто, правитель СССР всегда был абсолютным императором, не обязанным отвечать за свои действия перед народным представительством вроде американского конгресса или французского парламента. Кстати, в современной России все обстоит точно также, Путин все тот же император, ну в лучшем случае пожизненный президент, как в большинстве стран Африки и может делать все, что захочется.

+5
ответить

sammy➦Programmer08.03.19 10:51

Наконец мне сейчас все объяснят. А то уже не первый десяток лет не могу понять, зачем стране, которая никого не собирается завоёвывать, и которую никто не собирается завоёвывать, "военная мощь". Которая стоит уйму денег и отнимает ценные человеческие ресурсы. Например тех же студентов, которые в виде учёных принесут стране несравнимо больше пользы. Например, во многих западных странах вроде Германии полезные ископаемые почти полностью отсутствуют, единственный ресурс - люди. При этом с экономикой все нормально. Военной мощи там, кстати, когда-то было предостаточно, но на пользу стране это, как известно, не пошло. А хорошее образование и приличные зарплаты у учителей и доцентов - пошло.

Это примерно как тратить деньги на какой-нибудь крутой БМВ, и жить в лачуге, вместо того чтобы купить дешёвую машинку, и построить себе нормальный дом. Ни один немец так не сделает, в Германии так делают только турки & co.

+9
ответить

xvert➦sammy08.03.19 11:57

Не совсем так. Конфронтация с половиной мира и мощная армия- это всего лишь видимость призванная создать свой круг государств со слабой экономикой. В этом круге можно продавать свои незамысловатые технологии и товары, как-то развиваться самостоятельно. Иначе Запад просто сметет промышленность и даже культуру, потому что противопоставить ему нечего. Вот современная стратегия Рссии и заключается в мнимой вражде, в палках в колёса Западу, чтобы развивать и продавать то, что мы ещё в состоянии: оборонку, космос, АЭС

+1
ответить

adder38➦Programmer08.03.19 12:53

Хрущев уволил из армии 1 миллион 200 тысяч офицеров? И правильно сделал. Ни одной вменяемой стране такое огромное количество офицеров не нужно. Как показала практика, без них ничего страшного не случилось. В целом военную реформу Хрущёва оценивают как одну из самых успешных за всю историю российского государства. За исключением того, что людей фактически выбрасывали на улицу без пенсий, жилья и работы...

+11
ответить

НМ ★★➦adder3808.03.19 15:31

Может, все-таки не "полтора миллиона офицеров", а "полтора миллиона военнослужащих"? Во всей армии Китая сейчас едва ли наберется полтора миллиона офицеров, а уж в СССР к 1956 г. численность ВСЕЙ АРМИИ составила примерно 1.8 млн человек. Сократили в 1956 г (НЕ в 1961 г.!) половину армии - запустили спутник, Гагарина, и остальных, понастроили немеряно хрущоб для населения. А не сокращали бы армию - жили бы до сих пор в бараках...

+6
ответить

Programmer➦adder3808.03.19 17:09

Уточните, пожалуйста, кто именно военную реформу Хрущева оценивает как "одну из самых успешных за всю историю российского государства"? Сдается мне, что исключительно кремлеботами. А как насчет воздействия этой реформы на моральное состояние тех, кто остался на военной службе, но уже знал, как лихо может родное государство выбрасывать на улицу заслуженных офицеров, включая тех, кому до пенсии остался год и менее? Разве это не подрывает военную мощь страны?

+-1
ответить

вячеслав63➦sammy08.03.19 17:53

Рядом с домом где живет моя мать стоит пятиэтажная общага.Ванна и сортир на 16 комнат блоков.Зато все хозяева комнат имеют машины(без шуток),более 50 штук.Начиная от всякого самодвижущегося говна и кончая более менее нормальными.Для них внешнее важнее.А то что поссать, надо отстоять очередь это вторично.

+3
ответить

НМ ★★08.03.19 09:43

Напомнило мне одну знакомую семейную пару. Когда он ее бьет - она жалуется, что он ее не любит. Когда он ее не бьет - она жалуется, что она ему стала совсем безразлична, т.е. опять он ее не любит. В общем, жалуется она на него всегда.
А тут: отправили всех студентов в армию - плохо, не дают доучиться бедным мальчикам. Вернули студентов из армии в 1989 г. - опять плохо, обороноспособность страны загибается (кстати, было связано это конкретно с окончанием вывода войск из Афганистана, и я не особо понимаю, почему от этого обороноспособность СССР как-то понизилась - никто же на нас не напал после этого, хотя 30 лет уже прошло?). При этом сам автор дико радовался демобилизации, что не надо ехать в чужую страну, где страшные душманы стреляют в каждого шурави.
Короче, тяжело править таким народом. Сами не знают чего хотят, а потом еще и умничать начинают, деньги в твоем кармане начинают считать, каждые, блин, 100 тыс баксов (не хватит на однокомнатную хрущобу в центре Москвы). Барак Обама берет за лекции побольше.

+13
ответить

adder38➦НМ08.03.19 09:56

ЧСХ, и деньги-то были не в личный карман, а фонду. То есть Горбачёв отработал за идею. Но для некоторых он всё равно гад. 'Они ж меня, беснуясь, проклинали..."

+2
ответить

Pivo Vodkin ➦НМ08.03.19 10:11

Дык почти любое явление для кого-то хорошо, а для кого-то плохо. Дембельнули студентов - студентам хорошо, обороноспособности плохо.
А если ещё вспомнить, что кроме "хорошо" и "плохо", существуют "хуже, чем..." и "лучше, чем..."
Автора месяц мариновали в казарме, потом три месяца учили, потом уволили в запас. Это для него хуже, чем если бы уволили в запас сразу, для обороноспособности по фигу, а для экономики страны тоже хуже - сколько было потрачено на него за эти 4 месяца. С другой сторны, для него это лучше, чем оставили бы дослуживать все 2 года. Диалектика.

+8
ответить

Pivo Vodkin ➦adder3808.03.19 10:15

Стп-стоп-стоп, деньги плачены за лекцию, лекцию читает Горби. А уж куда и по каким реквизитам он распорядился перечислить - в фонд или в пивной ларёк - и что взамен получил - от фонда "Ку!", почёт и уважение, или от пивного ларька ежедневную утреннюю доставку стройной и мало одетой продавщицей полторашки холодного светлого нефильтрованного - дело десятое.

+3
ответить

Serge712➦adder3808.03.19 10:31

Деньги заплатили не просто фонду, а фонду Горбачева. Он потом из этих денег себе зарплату выпишет или потратит как захочет. Это же его фонд.

+0
ответить

комментатор ➦Serge71208.03.19 10:57

В значительной степени вы ошибаетесь. Горбачёв-фонд (Международный Фонд социально-экономических и политологических исследований; англ. The Gorbachev Foundation) — российская неправительственная некоммерческая организация. Фонд занимается исследованиями истории Перестройки, а также исследованиями проблем, актуальных для российской и мировой истории. Финансируется за счёт «гонораров, полученных М. С. Горбачёвым за лекции, выступления и публикации, а также грантов, получаемых на целевые проекты Фонда, пожертвований граждан, благотворительных фондов, частного бизнеса и международных организаций». У фонда есть многочисленные проекты, на которые фонд расходует деньги, есть бухгалтерия, есть отчетность, есть аудит. Я не сомневаюсь, что Горбачев получает из этого фонда деньги, например, на поездки. Но брать просто так, сколько захотелось и когда захотелось, он не может.

+12
ответить

НМ ★★➦Pivo Vodkin08.03.19 11:47

"Автора месяц мариновали в казарме, потом три месяца учили, потом уволили в запас" - это для автора явно лучше, чем быть посланным сражаться с душманами на 2 года. Для страны - тоже неплохая экономия денег, русурсов и жизне

+10
ответить

НМ ★★➦НМ08.03.19 11:49

... и жизней молодых парней. Лучше лишних 3 месяца в казарме, чем лишних два года под пулями в Афгане.

+8
ответить

НМ ★★➦Pivo Vodkin08.03.19 15:41

Ваше высказывание очень разумное и справедливое. Только автор начал сначала рассказывать, как плохо было мышке, что ее чуть не сцапала кошка. Но потом он переметнулся на другую сторону и начал рассказывать, до какой степени изголодалась кошка, из лап которой выскользнула мышка, и что если бы вдруг на ту голодную кошку напали собаки, то кошке бы не поздоровилось. Правда собаки на кошку все равно так и не напали (та кошка благополучно умерла своей смертью почти 30 лет назад), а автор уже начал нам излагать точку зрения собак... Автор, чувствуется, уже успел сам подзабыть хорошо описанные им ощущения "мышки" из первых строк своего недлинного опуса.

+7
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Serge71208.03.19 16:31

Невыносимая лёгкость бытия...
Устав Фонда.
Законы страны регистрации Фонда.
Налоговые службы.
Бухгалтерия.
Странные у вас представления...

+1
ответить

Serge712➦Michael Ashnin08.03.19 17:12

Но зарплату он получает в Фонде? И ездит по миру за счет фонда? Летаем первым классом, останавливается в лучших отелях, обедает в лучших рестощ? Или он живёт и путешествует на обычную российскую пенсию?

+-3
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Serge71208.03.19 17:40

Думаю, что на все ваши вопросы есть ответы — в отчётах Фонда.

+1
ответить

веня блин ➦Serge71208.03.19 20:22

Почему такие страсти из-за горбачёвских бабок? А по поводу путинских - молчание ягнят? Тем более, что первые по сравнению со вторыми - копейки.

+6
ответить

НМ ★★➦Serge71208.03.19 21:56

Пенсия у него не так, чтобы вот прямо совсем обычная, помнится мне - 703 тыс рублей в месяц. Может и на свою пенсию слетать раз в месяц в Штаты, даже и первым классом. Плюс Нобелевку он получал в 1990 г. (порядка лимона баксов), но отдал на создание детского гематологического центра.

+4
ответить

НМ ★★➦веня блин08.03.19 21:57

Через пару лет и им займутся борзописцы...

+0
ответить

Pivo Vodkin ➦НМ08.03.19 23:23

Ну время было такое, ещё не изобрели оранжевых революций. Уповали на ядрёны ракеты и танки.

+0
ответить

Serge712➦НМ09.03.19 00:23

Неужели он и в самом деле путешествует за свой счет? Едет по делам Фонда и, вместо того, чтобы выписать командировку (билеты, гостиница, суточные), едет за свои?

+0
ответить

ystervark➦Pivo Vodkin09.03.19 02:41

Разве не изобрели? Например, бархатная революция в Чехословакии в 1989 имеет все признаки цветной.

А в Румынии - арабской весны.

А так-то, вообще-то, и февральская 1917 на цветную очень похожа. Да и чего, вообще, в этой технологии такого уж нового?

+1
ответить

Бабай Космополит➦веня блин09.03.19 06:32

Ой вей, за путинские зайди на укро-cnn и прочие оголтело желтушные, так там и нашли уже, всё никак не докажут только, и покажут, как золотой батон Яныка:)) за горбачевские - хоть бы реальная помощь какая от него, а только всякие лекции до форумы свободной или как они там назвались... Хоть 1 полезное дело сделал, это меченный мусор?

+-3
ответить

НМ ★★➦Serge71209.03.19 11:43

Я не говорю - "едет". Я говорю: "Имеет возможность ехать за свои". Можете почитать отчеты Фонда, они должны быть доступны. Лично мне - пофиг, пусть ездит куда хочет и за какие хочет деньги.

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦ystervark09.03.19 11:43

Великая Октябрьская — типичная цветная: агент германской контрразведки организовывает десант радикалов в целях свержения строя и выведение страны из войны.

+0
ответить

Sarkis➦Michael Ashnin10.03.19 10:47

Заметим, что Россия от этого сильно потеряла. Ещё немного и Германия бы сдалась. Но тогда труднее было бы создать Социалистическое Отечество. Впрочем, похоже, Империи наставали последние дни. Не большевики, так военные. А там гляди, кто знает как бы окрасился российский флаг... Ведь наци почему поддержку капитала получили? Как сила способная задавить коммунистов.

+0
ответить

Serge712➦НМ10.03.19 12:25

Мне то оно тоже без разницы, может и на свои путешествовать, только зачем? По любому, до уровня олигархов и просто богатых ему далеко. 700 тысяч рублей в месяц это порядка $150,000 в год, по американским меркам твердо средний класс, не более.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru