Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1008350

«... при 100 процентах прибыли он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы..."
"Капитал" Карл Маркс.

А вот это выражение, как раз, принадлежит вовсе и не Марксу. Он лишь процитировал известного британского публициста Томаса Джозефа Даннинга. Но, и Даннинг, и Маркс знали о чем говорили, тогда это было не бог весть какое открытие, а скорее констатация на тот момент общеизвестного факта. Апологетам доктрины свободного рынка и славного капитализма, которые сегодня забыли историю (кто не помнит прошлого, тот рискует всё получить заново) - попробую напомнить.

Начну, пожалуй, с достаточно известного примера, с работорговли. С 17-го по 19-й век в Америку было завезено более 10 млн. рабов из Африки (и это только те кто доехал, а не умер по дороге или был убит в результате опустошительных войн в Африке, которые для того и затевались, чтобы захватить рабов. Для сравнения - белое население Америки в 1800 году не превышало 3-х миллионов человек. И ведь брали только молодых и здоровых, остальных безжалостно убивали. По разным оценкам в Африке тогда погибло около 100 млн. человек и континент практически обезлюдел. А ведь это был сугубо коммерческий проект, организованный и финансируемый свободным рынком по законам спроса и предложения. У европейских буржуа большим успехом пользовались акции таких рабозахватнических компаний.

Действия Британской Ост-индийской компании в Индии, в частности в Бенгалии, где в результате хищнического вывоза, силой отобранного продовольствия, от голода погибла треть населения, более 10 млн. человек.

Опиумные войны в Китае, когда Британия объявила войну "во имя свободы торговли". Торговля опиумом английскими компаниями в Китае к тому моменту достигла чудовищного размаха. Каждый 10-й житель стал наркоманом (по некоторым данным даже каждый третий среди мужчин), что вело к тяжелым последствиям в экономике и социальной структуре страны. Но многие члены английского парламента и правительства имели значительные доходы от наркокартелей и дальше понятно. В результате войны Англия захватила Гонконг и использовала (наркокомпании под прикрытием правительства) его для наркотрафика, Гонконг же оставался в руках англичан до 1997 года.

В 1876 году бельгийский король Леопольд II основал негосударственную гуманистическую организацию, с целью, как было заявлено, исследовать центральную Африку и положить конец работорговле на берегах реки Конго. Эта организация также декларировала себе в обязанность позаботиться об условиях жизни туземцев, построить дороги, школы и больницы. Фактически это был неприкрытый фарс, истинная изначальная цель компании была - получение тривиального дохода. О школах и больницах, как-то быстро очень позабылось, зато росли как на дрожжах каучуковые плантации, где бельгийцы жестоко и нещадно эксплуатировали местное население, фактически превратив их в рабов. Недовольным отрубали руки или с обычным равнодушно-рациональным европейским размахом, уничтожали целыми деревнями. По самым умеренным подсчетам, в период с 1885 по 1908 год, такая гонка за прибылью, стоила жизни примерно 6 млн. туземцев (по некоторым данным до 10 млн.).

Самая знаменитая голландская компания Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) почти 200 лет фактически правила Индонезией, имела собственную армию и огромный флот. Индонезия крупнейший в мире архипелаг с тысячами островов, с шикарными климатическими условиями (3-4 урожая в год), богатыми природными и человеческими ресурсами. За время правления VOC количество населения Индонезии сократилось на 90% (!). В 10 раз!!! Десятки миллионов, если не сотни миллионов жизней местных жителей. Насколько страшное там творилось теперь вряд ли узнаем, но можно представить..., немецкие концлагеря после этого покажутся невинной детской шалостью доброго чудака. А что еще могло произойти если рулит жестокий бизнес (капитал), без каких-либо сдерживающих факторов?

Можно привести еще множество примеров. И ведь понятно почему вряд ли когда-нибудь будут признаны Западом геноцидом тот же пресловутый украинский голодомор или армянская резня. Не впечатляют на том фоне, и еще потому, что иначе надо будет хотя бы обозначить покаяние и в собственных, гораздо более грязных и многомиллионных убийственных грехах.
Каяться никто не собирается и даже проповедники свободного рынка, наоборот приводят в пример уровень жизни в Европе и США, лукаво забывая, что этот уровень, в первую очередь, у Европы получился за счет многовекового ограбления колоний, у США за счет гигантских, практически необеспеченных предоставляемых кредитов во время и после второй мировой войны.
Ну и гигантский финансовый пузырь, который только растет. В США по банковским законам на один доллар активов можно выдавать десять долларов кредитов, в том числе международных и инвестиций. К тому же для банка кредиты и инвестиции в компанию, когда та выходит на IPO - уже тоже начинают считаться активами. Вы понимаете, как это? Вот в моем условном банке, допустим, есть 100 миллионов долларов, и я могу вкладывать в покупку акций, инвестировать в бизнес и тому подобное... уже миллиард... и получать доход с миллиарда. То есть доход с 900 миллионов он просто из воздуха, а часть этих 900 уже тоже считаются активами. Просто супер. Безусловно, что все очень упрощаю, но схема примерно такая. Растет пузырек, растет...
Как в том старом анекдоте, когда банкир и финансист попали на необитаемый остров. У одного было 100$, у другого лодка, и они сразу основали банк, акционерное общество, инвестиционный фонд и биржу. Когда капитализация острова достигла уже несколько миллионов, они таки умерли от голода...

И опять же пресловутый печатный станок - ФРС США частная лавочка. Насколько я знаю, только два президента пытались ее национализировать. Про Кеннеди, все помним чем кончилось, а Трамп только один раз продекларировал это намерение во время президентской гонки. Потом, наверное, одумался и ни разу больше не упоминал, но чего так на него взъелся вдруг весь американский истеблишмент?

Кто-то скажет, мол, это все предания старины глубокой, сейчас то ого-го, сплошные либеральные ценности, буквально трогательное отношение к личности и человеку любой национальности. Ну, во-первых, это далеко не так, вернее совсем не так. Только в границах отдельных государств, более-менее как-то. Во-вторых, относительно высоким уровнем жизни условного пролетариата Запад обязан, в первую очередь, Советскому Союзу. Да, вы не ослышались, именно СССР. Когда в США бушевала великая депрессия, унесшая жизни, по скромным подсчетам около 10 млн. человек от голода (кстати, про голодомор там никто почему-то даже не заикается), Европа сокращала производство, выгоняя десятками тысяч людей на улицу... - СССР демонстрировал небывалый рост ВВП первых пятилеток, строительный бум, значительное повышение уровня жизни простых людей, жизнерадостный энтузиазм молодого поколения. Еще активней забродил по разным странам "призрак коммунизма". Вот тут капитализм конкретно испугался и задумался, стал вдумчиво и внимательно изучать работы Маркса. Кстати, там есть, что почитать, дотошный анализ и многие сбывшиеся предсказания и предпосылки... А не было бы СССР, может вкалывали бы сейчас рабочие и служащие в Европах и США по 12 часов в день, получая "три копейки", перебиваясь с хлеба на воду, также как в первой трети двадцатого века...

Кстати, СССР развалил тоже можно сказать капитал. Когда на смену "комиссарам в пыльных шинелях" и суровым фронтовикам, пришли так называемые "крепкие хозяйственники". Отсюда, и сращение нового партийного руководства с "торговой мафией", и появление спецраспределителей, и мещанство, и прочие атрибуты "красивой жизни". Новая развращенная элита хотела благ, которых не мог дать ей социалистический строй. Внешние обстоятельства сыграли тоже немаловажную роль, но гнить система начала именно изнутри.

Я ни в коем случае не ратую за возвращение в СССР. Упаси боже... Но тот переход к капитализму, напоминающий агонию: алкаш Ельцин, со своими суверенитетами, гаденыш Егорка Гайдар, ратующий за доктрину свободного рынка, словно Маркса никогда не читал и исторических примеров не знал (и это доктор экономических наук, тьфу...), полный развал всего и вся, гиперинфляция, бандитизм, утечка мозгов..., короче, как говорят китайцы: "Не дай тебе бог жить в эпоху перемен."
От вторжения и превращения в подобие Индонезии, времен VOC, Россию спасло только наличие ядерного оружия. Думаете преувеличиваю? А давайте вспомним Ливию, благополучную при Каддафи Ливию, с одним из самых высоких уровней жизни в арабском мире, да что там в арабском и в Европе тоже. Что там теперь? Бесконечная война между кланами, миллионы беженцев и по данным ВОЗ уровень жизни упал в 17 раз! Миллионы смертей и поломанных судеб... Зато доступ к ливийской нефти получили американские компании.
Что Россию ждало? А ведь почву уже готовили, та же Олбрайт с высокой трибуны: "...единоличное обладание Россией Сибирью несправедливо и Сибирь следует поставить под международный контроль...". Вот классический пример политика, прямого ставленника империализма. Ее ответ в интервью с Лесли Шталь в телепрограмме CBS «60 минут». Когда Шталь спросила Олбрайт о последствиях войны против Ирака: «Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?». Олбрайт ответила: «Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена — мы думаем, что она того стоила». Потом она стала вдруг крупным акционером, вошла в совет директоров нефтяной компании и оказалась совладелицей крупного земельного участка на богатых нефтеносных полях Ирака. Думаете российских детишек в подобной ситуации кто-нибудь пожалел бы? Вот в Ираке взяли и убили полмиллиона только детей!!! Тяжелый выбор, блядь... Я не могу это комментировать... Сдохни и гори в аду сука...

А до этого была Сербия, когда НАТО, в обход резолюции ООН, начала осуществлять свои бомбардировки. Убили больше 2000 человек из них порядка 100 детей. Поводом (не путать с причиной) стали опубликованные снимки английских журналистов о якобы концлагерях на территории Сербии и массовом захоронении убитых, якобы в результате этнических чисток, мирных жителей. Впоследствии немецкий журналист Томас Дайхман категорически разоблачил этот фейк. Снимки концлагеря оказались постановочными, а для массового захоронения вообще собирали труппы по окрестным моргам. Думаете, кто-то извинился? Или провел официальное расследование? Ага, ждите...
А тогда в Европе под разрывами снарядов и бомб, гибли мирные люди, как во вторую мировую. Зачем? Я думаю это была проба сил, как победителя в холодной войне, возможно провокация, как в 1914 году, с целью втянуть Россию в войну против всех, с ее, дышащей на ладан экономикой, и полуразвалившейся армией. Слава богу, не полезли.
И сами бомбардировки были странными, после быстрого подавления устаревшего ПВО Сербии, удары стали наноситься по объектам инфраструктуры (в частности было разрушено более 50 мостов), по промышленным предприятиям нефтепереработки и химической промышленности. Больше напоминало устранение конкурентов под благовидным предлогом, в пользу этой версии говорит и тот факт, что даже когда Милошевич официально объявил о капитуляции и согласии на ввод контингента НАТО, бомбардировки таких объектов только усилились и продолжались еще несколько дней.
В результате экологическая катастрофа, самая высокая в Европе заболеваемость раком, врожденных патологий у детей... За это кто-нибудь ответит? Вряд ли... Как и за снаряды с обедненным ураном, вызывающие заражение местности.

Был еще Афганистан, где после победы над талибами, по странному стечению обстоятельств, площадь посевов опиумного мака почему-то выросла на порядок (по данным спутниковых снимков).

Потом калейдоскоп цветных революций по всему миру, к власти пришли марионеточные правительства, а население этих стран опять только проиграло, зато доступ к ресурсам получили..., кто как вы думаете?
Классический пример Украина. Развал промышленности (Западу не нужны конкуренты), долговая удавка от МВФ, зато продажа карпатского леса и богатейших украинских черноземов иностранным компаниям. При Порошенко официально уже продано уже более 2,2 миллионов гектар. При этом существует множество "серых схем", поэтому скорее всего в разы больше. Но "Где деньги Зин?" (по Высоцкому). Наверняка, Порошенко было поставлено такое условие его прихода к власти от спонсоров майдана. Ах, да... С барского плеча подачка типа европейская интеграция и квоты для поставок сельхозпродукции в Европу. Квоты настолько мизерные, что украинские сельхозпроизводители легко могут их закрывать за две недели...
Вообще, Украине здорово не везет с президентами, каждый последующий оказывается еще хуже и вороватее предыдущего. А что вы хотели от олигархического капитализма? А ведь такая страна могла получиться... Без внешнего долга, с очень развитой промышленностью и сельским хозяйством, с грамотным и работящим народом. Куда все делось? Зато появился гос. долг, уже практически в размере ВВП. И как кощунственно это не звучит, но прискорбный факт - Украина потеряла населения уже много больше, чем в ВОВ.
При моем двойственном отношении к Путину (кооператив "Озеро" и прочие Ролдугины), надо отдать ему должное - он сумел "построить" российских олигархов. Показательная "порка" Ходорковского, наиболее одиозного из них, после чего сбор остальных в Кремле без прессы... и вуаля, как по мановению волшебной палочки - собираемость налогов с той же нефтянки за тот год выросла почти в 20 раз (!).
А на Украине народ настолько разуверился во всех политиках, что во второй тур президентских выборов, с большим отрывом выходит шоумен и комик, вся предвыборная программа которого заключается в сериале "Слуга народа". Это как бы в России на выборах президента побеждал бы Семен Слепаков или Сергей Светлаков..., а еще лучше - Сергей Шнуров. Было бы смешно, если бы не было бы так грустно...

В рамках стратегии еще рассорили Россию с Украиной. Да, Крым Россия "отжала", но что оставалось делать? Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО и американский флот в Черном море? Одна из целей переворота, может даже главная. Напомню, кто с географией не дружит, в таком случае подлетное время стандартного "Томагавка" до, например, миллионного Краснодара будет всего несколько минут, и крылатая ракета достает по дальности даже до Москвы, а это гораздо круче, чем Куба для США во времена "Карибского кризиса", едва не ставшего последним в истории человечества. Можно было конечно в очередной раз утереться, от такого плевка, но после этого с Россией вообще перестали бы считаться, а так вполне достойный ассиметричный ответ в аскетичном стиле Путина, поломавший захватнические планы. Кстати, найдите отличие Крымского референдума от, почти всеми признанного, Косовского. Не нашли? Я подскажу - никого не убили и Киев не разбомбили предварительно, как Белград...))

Потом была Сирия, опять под формальным предлогом производства химического оружия. Даже ничего нового придумывать особо не стали, в Ираке была пробирка, сейчас в духе времени - постановочное, фейковое видео химической атаки от "белых касок". Кому выгодно, шито белыми нитками. Ну, не идиот же конченный Асад, чтобы травить хлором свое мирное население (даже не боевиков), причем обязательно рядышком с расположением "белых касок". Но это не имеет никакого значения и логика тут не рулит, для повода сойдет...

Сейчас Венесуэла... Даже не хочу комментировать и так все понятно.

Ничего не меняется и в ближайшем будущем не закончится... Как, и двести, и тысячу лет назад кровавая человеческая жатва за ресурсы продолжается. Бабки оправдают любое количество смертей и по-прежнему правят миром!

В вашей стране есть ресурсы, которыми вы не желаете делиться, значит у вас нет демократии и у власти кровавый нелегитимный тиран. Значит они уже идут к вам. Ждите, скоро освобождение прилетит на крыльях свободы ..., но по странному стечению обстоятельств это будут опять крылья F-16 и "Томагавков"...
И немного убьют вас и ваших детей, но не расстраивайтесь - для них это опять будет "тяжелый выбор", правда, как всегда, не в вашу пользу...
+660
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
933 комментария, показывать
сначала новые

Michael Ashnin20.04.2019 14:03:21

« доставит нам хлопот этот пьяный бухгалтер»...Отто Бисмарк.
О Марксе, которого он хорошо знал.
Коли охота — зайди ко мне в гостевую, там его цитаты, он мудрый мужик был, дальновидный...

+0
ответить

Чатланин17.04.2019 13:32:47

Эдиссон, не каждому так удаётся: уже десять дней не стихает обсуждение))
Что радует: две трети отзывов положительные. Под две тысячи оценок. Под жевятьсот комментов. Не каждая "мимоза" может этим похвастаться.
Респект! :))

+2
ответить

Март09.04.2019 16:27:10

голодомор был где угодно. В Поволжье например
Но самонадеянным нациям хочется всё относить за свой счёт. Да кому они нахуй нужны.

+3
ответить

RichardLionHeart➦Март10.04.2019 06:34:10

Относительные потери от голода 1932—1933 годов были наивысшими в Казахстане — 22,42 %, на Украине — 12,92 %, в России — 3,17 %, в среднем по СССР — 5,42 %. Пострадавшее поволжье кстати тоже в национальном отношении весьма специфично - это поволжские немцы, татары, казахи - в основном пострадали Саратовская ,Пензенская Астраханская области. Так же сильно пострадал Северный Кавказ.

+0
ответить

Ordinary reader09.04.2019 14:06:44

Отлично написано, это надо дать почитать ребятам которые до сих пор верят, что заграница нам поможет.

+3
ответить

RichardLionHeart➦Ordinary reader10.04.2019 06:37:40

На 9 февраля 1922 года вклад АРА(ARA) и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл.

В мае 1922 года АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, американское общество квакеров — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел[14].

В июле 1922 года пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел.

+0
ответить

Пирамидон➦RichardLionHeart16.04.2019 19:54:23

Это неудобная правда.
Странно, что под этим постом плюсик стоит.

+0
ответить

Michael Ashnin08.04.2019 16:25:53

Перечитал, ржал до слёз — « Крым отжали, а шо было делать?!?!
Гопник в недоумении, « а шо, есть другие способы?» )))
А насчёт шоумена...
Всё лучше, чем несменяемая мумия.
Рейган, был актёр, стал хорошим губернатором, выдающемся президентом.

+-2
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin12.04.2019 07:21:20

А техас типа не отжали?

+1
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin12.04.2019 07:22:13

Косово не отжали? Голаны не отжали?
Или это нога у того у кого надо нога?

+3
ответить

Michael Ashnin➦gipermaster16.04.2019 15:02:19

Большой знаток истории Техаса...
Что я помню — в войне за независимость, внимание, Техаса от Мексики, участвовали и техасские мексиканцы и переселенцы, поскольку метрополия, Мексика, забила на периферию типа Техаса и Калифорнии.
Далее, Техас обретает независимость и добровольно, в законодательном порядке, при соблюдении всех условий Союза — присоединяется к США.

+-2
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin16.04.2019 15:16:00

О как!!
Тоже самое можно сказать что воют на Донбасе сами украинцы за независимость от Украины.
Сам-то понял что написал аргумент не в свою пользу? Шотландии так если что отделиться можно, а Крыму нельзя, Дооо

+4
ответить

Michael Ashnin➦gipermaster16.04.2019 15:18:24

Да сколько там их, этих Голанов?!?
Вы на Голанах бывали?
А в Израиле?
Так вот, в одной из войн Израиля за выживание, Голаны просто спасли Израиль, почитайте про танковое сражение.
Сегодня площадь Израиля составляет 21,9 тыс. километров квадратных. Максимальная протяженность страны, то есть, грубо говоря длина Израиля с севера на юг составляет 560 километров, а расстояние с востока на запад – ширина страны – 120 километров. Государство Израиль достаточно густо населено и расстояния между городами и поселками небольшие.
Сравните с Калининградской областью, Площадь Калининградской области - 15,1 тыс. квадратных км.
Я не слышал, что Россия собирается возвращать Кенигсберг... гораздо менее значимый для громадной России, чем Голаны — для Израиля.

+-3
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin16.04.2019 15:31:52

)))
Дейстельно, если территория не большая, то можно. Так скзазать на пол шишечки, да? Это просто очень важная для нас земля.
Миша, вот именно, что Голланы это стратегическая территория! Как и Крым для РФ. Я когда в Японию съездил увидел как там тесно люди живут как по мне я бы отдал им Куриллы. Но Фишка в том что они тоже стратегические. если их отдать то РФ лишится незамерзающего пролива - выхода в океан в сторону америки. Но хорошо хоть там не воюют!
По Калинграду. А что на него кто-то претендует?
Даманский вот отдали, берите, не жалко... Договорились как-то. Это лучше чем класть жизни людей за этот клочок.
Или не согласен?
Мир меняется, ну расплодились с Косово албанцы, не хотят жить с Сербами, что поделать. Хер с ними. Так и со всем остальным. Или ты считаешь, что жизни людей стоят того что бы принудить их жить вместе с тобой насильно?
Я вообще вовсе не патриот ни чей и вообще за всеобщий мир. НО при этом многообразный и не насаждения своего мнения, культуры, языка и прочего другим. Евреи в этом плане для меня очень хороший пример. Они живут везде они везде в правительстве, но у них хватает ума не воевать за не зависимость, той же Одессы или каких-то еще густо населенных евреями территории. Зачем? Они и так не плохо живут...
Но ты походу ортодоксальный, из тех которые селятся в секторе газа или где-там на западном берегу из принципа - моя земля. так чи ни?

+3
ответить

Michael Ashnin➦gipermaster16.04.2019 16:36:59

Можно.
Но вот если Шотландию захватит Ирландия и будет проведён референдум о присоединении к Ирландии под дулами ирландских пулеметов — тогда, пожалуй, это будет Крым -2.

+-2
ответить

Michael Ashnin➦gipermaster16.04.2019 16:49:34

А, да — ты написал, что Техас отжали.
Не базар — только объясни, кто от кого отжимал.
Техас боролся за свою независимость , победил, обрёл её и распорядился — сам, самостоятельно, без вежливых людей и Военторгов с ракетами и гранатомётами.
С Голанов Израиль атаковала страна, не признающая даже его право на существование и поклявшиеся его уничтожить.
Мощная и агрессивная Украина 2014 записала в Конституцию страны уничтожить Россию?
Тогда битва за Крым и война в Донбасе — война за выживание России, украинцы вот-вот займут Москву и Питер, вставай, страна огромная, на худой конец — разорви дипломатические отношения со страной-агрессором...

+-5
ответить

Michael Ashnin➦gipermaster16.04.2019 17:00:38

Мир меняется, не базар...
Но менять его надо поаккуратнее,как бы история Европы учит:
Сербия справедливо мутила против Австо-Венгрии?
Бац! И вот вам первая мировая.
Немцев в Судетах действительно было большинство?
Эльзас? Австрия? Чем вам Австрия не Крым?
Бац — вторая мировая.
И всё это — во имя справедливости...
Может, всёж лучше по закону?
Незыблемость договоров?

+-2
ответить

Пирамидон➦gipermaster16.04.2019 20:18:49

•••Это просто очень важная для нас земля. •••

Вот этим всё и сказано. Остальное кремлёвские сказки.

+0
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin16.04.2019 20:57:07

Фи, Михаил! Не повторяй глупых украинских штампов. Под какими-такими "дулами пулеметов" существует даже теоретическая возможность загнать на участки миллионы человек и заставить их "правильно" проголосовать? Аль избивали, или убивали кого? Там было полно западных журналистов и несколько оппозиционных европейских политиков в качестве наблюдателей. Все они как один: Люди сами с радостью шли... Зачем отрицать очевидное?

+5
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin17.04.2019 06:39:36

Ну какие пулеметы??
Вот реально ты веришь в то что людей автоматами-пулеметами сгоняли на референдум? и потом под дулами заставляли нужную галочку в бюллетени ставить?
Ну я вот верю в обратное. Если ты не веришь опросам сделанным на одном кадре, которых полный ютуб, то давай пари: едим оба в Крым, проводим опросы. Если большинство скажет что голосовало за воссоединение с РФ и не жалеют о своем выборе, то все раскходы оплаичаешь ты, если большинство скажет что голосовали против, и хотят вернутся в Украину, то оплачиваю я. Идет?
Про референдум за сохранение СССР что-то ты ничего не сказал...

+5
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin17.04.2019 06:52:53

По Техасу.
В 1820-е годы мексиканское правительство издало закон, позволявший покупать по низким ценам земли в штатах Техас и Коауила. Льготные условия стали привлекать американских мигрантов. К 1835 году число проживающих в Техасе американцев более чем в пять раз превышало число самих мексиканцев. Очень скоро англо-саксонское население Техаса стало настаивать на независимости этих земель от Мексики.
Источник: https://usamagazine.ru/amerikano-meksikanskaya-vojna-1846-1848/
Непосредственным поводом для начала войны стали споры между Мексикой и Техасом за территорию между реками Нуэсес и Рио-Гранде — Соединённые Штаты настаивали, что указанная территория вошла в их состав вместе с Техасом, в то время как Мексика утверждала, что эти земли никогда не были частью Техаса и, соответственно, всегда оставались и будут оставаться частью Мексики.
Это все не говоря про рабство и истребление индейцев...
Ты еще писал "сколько их тех Голанов" Дык Гибралтар тоже не большой, если что...
Про страну агрессора. Вот именно дипламатические отношения со страной-агрессором (РФ) Украина что-то так и не разорвала.
По Донбассу, сев. Осетии и Абхазии считаю полную аналогию с Техасом. Люди борятся за свою независимость. Причем в Техасе боролись понаехавшие, а там коренные жители. Да при поддержке другой страны. Но всегда в гражданских войнах учатсововали иностнные державы. Гражданская в России, Испании яркий тому пример.

+3
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin17.04.2019 07:07:10

Да лучше конечно. Но это утопия. Вот Техас что мирно не стал отделяться? Почему там забыли о незыблемости договора? Ну не получается соблюдать бессрочные договоры. Я этому абсолютно не рад, но это реальность.
Опять же как уже писал. Расплодились Албанцы в Косово хотят независимости и что с ними делать? убивать? Подожди то ли еще будет во Франции... Кстати, так жалко собор... Думаю как хорошо что успел там побывать и посмотреть эту красоту. Теперь когда еще восстановят...
Много раз был в Германии по работе. разговаривал с обчными немцами и все говорят одно и тоже: "мы не помнимаем, почему руссиким немцам усложнили условия эмирации в Германию, хотя у нас с ними нет никаких проблем. Они учат язык, культуру, они интрегрируются в наше общество, но всяких турок и прочих стало очень много, которые язык не учат, работать не хотят, живут своими анклавами..."
Вообще об чем спор? ты вот реально поддерживаешь вмешательсво штатов в том числе военные в другие государства?? Вот я был в Штатах, и ничего плохого не увидел, может плохо смотрел, не знаю. Но не обсераю же их. Правда был не долго и только во Флориде. Майями, Орландо, К стати, ты же наверно знаешь В честь кого Орландо? В честь солдата, который прославился истреблением индейцев племени, которое не сдалось и отказалось подписывать мирный договор с янки. Где тут незыблемость договоров? Пришли истребили, дык это ж мы, нам можно, ты не путай, да?

+1
ответить

gipermaster➦Пирамидон17.04.2019 07:49:11

Под очень важной землей имеются ввиду Голаны для Израиля. Хотя да, жители РФ тоже считают Крым важным...
Но дык тут россияне от евреев как мы видим не очень отличаются...

+0
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон17.04.2019 08:51:27

И что это значит?
Ровным счётом нышэхо...
Аншлюс Австрии проходил с громадным восторгом! И шо? А Судеты?
Внятно: присутствие оккупационных войск, полностью контролирующих территорию на которой проводится референдум, автоматически дисквалифицирует его результаты.

+-3
ответить

Пирамидон➦gipermaster17.04.2019 08:56:55

Давайте так.
Приезжайте в Киев и ищите признаки фашизма и ущемление русских по признаку русского языка.
Если не найдёте, то все сказки про защиту русских Россией в Украине признаём одним из инструментов военной доктрины.

+0
ответить

gipermaster➦Пирамидон17.04.2019 09:20:26

Дык, был я... Еще до всего этого дерьма. В гостинице персонал говорт по русски, а какие-то дебильные бланки которые там нужно было заполнить были только на украинском. В ГОСТИНИЦЕ!!!! Ну ладно бы хоть на английском, нет только на мове! Не идиотизм???
не ущемление это возможность получить среднее и высшее образование на родном языке. Есть такая возможность?
Мне-то вообще пофигу, это вы жителям Донбасса расскажите что вы такие хорошие. Я ни их не вас не поддерживаю. Я просто наблюдаю весь этот театр абсурда из далека... Пытаюсь понять мотивацию сторон... Но созжается впечатление что обе стороны невменяемые...
В любом случае. Чего вы добились своими действиями? И чего хотите добиться? Почему не хотите дать Донбасу автономию? Почему не сделать язык государственным? Из принципу? Ну так они из своего принциу вам пиздюлей и надавали. У обоих юшка по морде и все равно - стоять насмерть, зрада не пройдет. Так и из поколения в поколения каждый будет передвать свои принципы. А кукловоды торговать друг с другом запчастями к военной технике. Дело-то конечно ваше воюйте, это ваш сон мадам, то есть ваши жизни...

+1
ответить

Пирамидон➦gipermaster17.04.2019 09:38:07

*** Чего вы добились своими действиями?***
Кто мы? Киев?
Действия как раз были на Донбассе. Они пошли на конфликт, развесив флаги РФ над государственными учреждениями Украины.
А это по законам любого государства как минимум измена.
Автономию Донбассу? Да ради бога! Только сначала нужно восстановить контроль над восточной границей Украины и судить сепаратистов.

+0
ответить

Пирамидон➦gipermaster17.04.2019 10:17:43

Кстати о гостиницах.
Бывал и в Воронеже и в Ульяновске. Докладываю - бланков на английском нет. Не идиотизм???

+0
ответить

gipermaster➦Пирамидон17.04.2019 10:38:07

Пошли на конфликт после свержения законной власти. Вы сделали революцию. Все договоренности регионов были с законой властью, а с бандидатми - по бандитски.
А на каком основании вы наставиваете на такой последовательности событий? В минских договоренностях которые вы подписали другой порядок действий.
Ну и как бы я думал что вы уже поняли что по вашему не будет. Я не говорю что это хорошо. Но маемо шо маемо... Или будете воевать до последненго украинца??

+1
ответить

gipermaster➦Пирамидон17.04.2019 10:40:08

А вы прям спрашивали? Если спрашивали и сказали, что нет, то идиотизм, но в меньшей степени. В той же степени будет если в столичных гостиницах не будет таких бланков

+0
ответить

Пирамидон➦gipermaster17.04.2019 18:57:52

Вы продолжаете считать, что сейчас в Украине бандитская власть?
А ЛДНР тогда по-вашему законная?
Вынужден расстроить, здесь всё наоборот. Ваше мнение противоречит фактам.

А воевать, да. Последнего, не последнего, но восточную границу Украины надо возвращать Киеву. Хватит уже той дряни, что из России на Донбасс заходит.

+0
ответить

gipermaster➦Пирамидон18.04.2019 07:16:25

ха-ха-ха.
А что не бандитская? Бандитская значит преступная. Вот подождите немного и засудят за что?
Ну вот посмотрите, украинские СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=j0rnjYSqfi0
Вы сами из Украины или тоже из теплой заграницы воевать собираетесь? Если из Украины, то что не воюете?? Пупок не надорвете воевать? Тем более таких упоротых, которые согласны воевать в то время когда руководство запчасти для военной техники у агрессора закупает, а конфеты и горилку им продает, таки желающих воевать дураков все меньше. Люди понимают хрена им впился той Донбасс, хай живе як хочет, а мы будем як мы хочем)))
Ну как лакмусовая бумажка - проверка на упоротость. За Шария шо скажете?

+1
ответить

Webspace08.04.2019 11:21:14

Я помню немало адекватных комментов автора, поэтому в некоторой степени удивлен этим рефератом. Начнем:

>...Гонконг же оставался в руках англичан до 1997 года.

Вот они казлы, не дали городу подключиться к культурной революции! Сделали одним из азиатских тигров и финансовым центром мирового уровня, негодники. Ну ничего, история уже начала исправлять эту несправедливость.

>...лукаво забывая, что этот уровень, в первую очередь, у Европы получился за счет многовекового ограбления колоний

Автор, а вы лукаво забываете об уровне жизни Японии, Южной Кореи и других, кому посчастливилось избежать коммунизма. С Кореей особенно ярко получается, поскольку Северная и Южная наглядно показали разницу всему миру.

>...И опять же пресловутый печатный станок - ФРС США частная лавочка

Ну ведь клюква же! Развесистая, сочная. ФРС управляется коммерческими и федеральными банками, и вы, небось, это воображаете, как собрание банкиров в черных цилиндрах и золотых пенсне. Попыхивая сигарами, они обсуждают закулисные интриги в Афганистане. Так ведь?

На самом деле эти банки обязаны соответствовать весьма строгим критериям. Этот клуб не является закрытым - состав регулярно меняется. Деятельность тоже отнюдь не самовольна, как это многие пытаются представить.

>СССР демонстрировал небывалый рост ВВП первых пятилеток, строительный бум, значительное повышение уровня жизни простых людей

А вот это - вообще неприкрытая ложь. Может он кому-то и демонстрировал рост благосостояния, но вот именно, что демонстрировал. Дореволюционный уровень жизни в городах не был достигнут и за 20 лет, а о разоренном сельском хозяйстве - и говорить нечего.

Но в одном автор прав. Своим высоким уровнем жизни американские рабочие таки обязаны СССР и призраку коммунизма, это факт. Но стоит ли гордости утверждение: вы хорошо живете благодаря нашим усилиям?

+2
ответить

v450➦Webspace08.04.2019 15:00:41

не буду ввязываться в эту бодягу, сделаю только одно замечание:
не дореволюционный уровень, а довоенный. Почувствуйте разницу.

+1
ответить

RichardLionHeart➦Webspace08.04.2019 15:35:20

Своим высоким уровнем американские рабочие обязаны Генри Форду,который увеличил производительность труда и создал предпосылки для высокой оплаты. А никак не СССР в котором уровень жизни рабочих не дотягивал и до царских времен.

+-2
ответить

Webspace➦RichardLionHeart08.04.2019 16:11:19

Да, в первую очередь - Форду. Но не последнее место занимал и страх, что заболевание коммунизмом преодолеет океан. Советская пропаганда была весьма эффективной, проще было своих рабочих подкупить.

+3
ответить

Webspace➦v45008.04.2019 16:13:15

Я имел ввиду именно сравнение 30-х с пресловутым 1913. После войны появилась отмазка: это все немцы виноваты.

+0
ответить

v450➦Webspace08.04.2019 16:31:27

ниче себе отмазка

+1
ответить

v450➦RichardLionHeart08.04.2019 16:35:32

ога. Форд же конвейер специально придумал, чтобы зарплату повысить рабочим. К Вашему сведению, конвейер - суть устройство преобразующее квалифицированную высокооплачиваемую операцию в несколько низкоквалифицированных малооплачиваемых.

+3
ответить

Webspace➦v45008.04.2019 18:39:31

Мало того, некоторые ею до сих пор пользуются!

+0
ответить

Webspace➦v45008.04.2019 18:49:55

Ну вообще-то Форд известен не только конвейером, но и тем, что установил стандарты, которым были вынуждены следовать и другие работодатели: 8-часовый рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, сравнительно высокие зарплаты.

Для сравнения: в моем советском детстве даже в 80-х в деревне все ещё была 6-дневная рабочая неделя!

+1
ответить

Чатланин➦v45008.04.2019 19:18:36

А об этом оно стыдливо умалчивает.

+-2
ответить

RichardLionHeart➦v45009.04.2019 15:30:57

В 1914 г. Г. Форд внедрил другое новшество, установив заработную плату на уровне $ 5 в день. В те времена подобная сумма вдвое превышала средние показатели оплаты труда. Кроме того, она была существенно выше уровня равновесного состояния спроса и предложения. После объявления о новой ставке оплаты труда у ворот заводов Г. Форда выстроились длинные очереди желающих получить работу. Их количество намного превышало число имевшихся вакансий.

+-2
ответить

v450➦RichardLionHeart09.04.2019 18:57:44

Мне этот факт неизвестен, ни проверять его, ни оспаривать не собираюсь. Поскольку это не имеет никакого значения.
Вы что хотите сказать подобными некорректными примерами? Что Форд социалист и друг рабочих? Так это просто-напросто не так. Форд нормальный капиталист, сочувствующий фашизму.
И рабочего он рассматривал как механизм, являющийся частью большой системы.
Если он установил 5$, значит считал, что это правильно для выбора такого механизма и его дальнейшего регламентного обслуживания. Но сравнивать рабочих Форда с некими мифическими средними зарплатами... это все равно, что сравнивать зарплату КВС, например, с зарплатами водителей маршруток. Это не очень корректно, поскольку КВС - это высокая квалификация, Форд же нанимал не особо квалифицированную рабсилу. Но суть вполне иллюстрируется.

Пришлось таки лезть в гугл.

"Сам Форд следующим образом объясняет мотивы, побудившие его объявить о повышении зарплаты. Он признает, что испытывал нужду в рабочей силе и страдал от необычайной текучести. Резкое повышение зарплаты дало ему возможность полностью обеспечить свои предприятия рабочей силой. Кроме того, он выиграл и на качестве работы, так как рабочий, проработавший на заводе свыше года, дает больше продукции и лучшего качества, чем новичок.

Одновременно Форд декларировал, что установленная им плата не предел, и что заработную плату нужно повышать непрерывно.
«Мы думаем, — пишет Форд, — что хороший деловой принцип заключается в том, чтобы всегда повышать заработную плату и никогда не понижать ее. Всякая попытка фиксировать минимальную заработную плату есть насмешка над рассудком директоров предприятий и рабочих».

Между тем за десять лет — с 1914 до 1924 года — заработная плата у Форда осталась почти на том же уровне (с 6 долларов она повысилась до 6 долларов 65 центов), несмотря на то, что за этот период стоимость предметов потребления увеличилась на 173 процента, а средняя заработная плата на других предприятиях — на 220 процентов.

Другими словами, Генри Форд, объявив о непрерывном повышении заработной платы как об одном из своих основных принципов, на деле за 10 лет после этой декларации не только не повысил, но фактически понизил реальную заработную плату своих рабочих."

Почитатйте:
https://biography.wikireading.ru/285867

+3
ответить

RichardLionHeart➦v45009.04.2019 23:02:33

Удивили ))), конечно не социалист. Социализм у Вас в Северной Корее, наглядный пример разрухи в головах и импотенции системы. Капитализм нацелен на долгосрочную прибыль, отсюда и борьба с коррупцией и антимонополное законодательство и высокооплачиваемый и высококвалифицированный труд. Просто инженеры у него не занимались сборкой а занимались своим делом - разработкой новых машин. Это видите ли слишком неразумно, использовать высококвалифицированного инженера там где можно использовать рабочего. На заводах Нисан в 80х например были люди которые точили карандаши инженерам, а если инженера ловили на заточке карандаша - то его ждало взыскание. Руководители компании считали слишком дорогим время инженера чтобы тратить его на карандаши.

+-1
ответить

v450➦RichardLionHeart10.04.2019 07:48:02

ээээээ... поток сознания? Вы бы таки сформулировали тезис/тезисы.
Что вы хотите сказать-то в итоге? Какую идею внедрить в ширнармассы?
Если можно - без неграмотных и противоречивых лозунгов, и настолько же неграмотных баек. Без идеологического мусора.
По существу сказанного:
1. Вас возможно удивит, но многие капиталисты были социалистами. И таковые есть даже в наше время. Но это ни разу не про Форда.
2. Капитализм нацелен на долгосрочную прибыль - это факт.
Из этой нацеленности совершенно не следует ни борьба с коррупцией, ни антимонопольное законодательство, ни высококвалифицированный труд, и совсем уж ни в коей мере высокооплачиваемый. Все изложенное следует из конкурентной борьбы. И как только удается тем или иным способом в этой борьбе победить - вся перечисленная хрень быстро идет в жопу.
И остается только прибыль.
3. Взыскание за заточку карандаша инженером - чушь. Для многих инженеров заточка карандаша была медитацией, способствующей погружению в решаемую задачу Что, впрочем, не отменяет должность точильщика карандашей.
4. Форд вкладывал огромные деньги в в подготовку техперсонала. И это ни разу не говорит о "нацеленности на высококвалифицированный и высокооплачиваемый труд", а ровно наоборот. Потому как общей задачей его техников (Форд, кстати, не любил инженеров и предпочитал техников) была рационализация (гением которой был сам Форд), а отнюдь не разработка. Результатом же рационализации Форд считал ускорение конвейера за счет разделения квалифицированной операциии на ряд неквалифицированных и малооплачиваемых.
5. Вы может смело продолжать клеить ярлыки типа "Северная Корея". По моему мнению, это означает, что Вам нечего сказать по существу ыопроса.

+2
ответить

RichardLionHeart➦v45010.04.2019 08:56:50

Я видите ли в отличии от вас не демагог, а именно инженер в американской нефтесервисной компании, причем эта третья по счету и все блага фордовской системы кушаю ложкой последние 19 лет. Вы походу вообще не понимаете как работает капитализм. Невозможно из тупого работника сделать квалифицированного инженера, это не СССР и всем подряд высшее образование не надо - дурак - он и с высшим образованием дурак. Но вот дать этому чуваку с айкью 85 возможность крутить гайки с минимальными умственными затратами и максимальной эффективностью. Это можно. И будет он получать вполне приличную зарплату. А интеллектуалы они вещь дефицитная, их не хватает. Поэтому гайки им крутить разрешать - это обычное распиздяйство. Все равно что микроскопом гвозди забивать. Такое распиздяйство в социализме норма, наблюдал не раз на предприятиях минсредмаша, и директор кретин - но зато искренний коммунист .

+-1
ответить

v450➦RichardLionHeart10.04.2019 09:23:55

Вы товарищ недемагог какого именно ответа от меня ждете? С чем я должен согласиться, или напротив, опровергнуть?
Напомню в очередной раз. Предмет дискуссии - деятельность Форда.

+2
ответить

mathematicus➦RichardLionHeart10.04.2019 11:07:33

Как-то мне никогда не нравились эти рассуждения про тупого работника. Особенно в 21в. Если он тупой - у него почти наверняка будут проблемы с безопасностью труда и культурой производства. Гнать его нахрен, вместе с тупым HRеном, который его нанял, и заменить нетупым работником, который пойдёт на перспективу роста, или вообще машиной заменить.

Вообще эффективная работа на конвейере - великое дело. Это ведь не просто гайки крутить (простые операции выполнять) , а крутить их быстро и качественно, в нужном ритме. Дивов про это хорошо писал.

+3
ответить

mathematicus➦v45010.04.2019 11:25:01

Знаете, есть такой критерий правильно организованного общества: хорошие поступки в нем экономически выгодны, а плохие - невыгодны. И наоборот: чтобы сохранить и увеличить богатство, нужно вести себя, как хороший человек, а если нет - поплатишься и деньгами в том числе. Так что многие предприниматели были социалистами не столько по убеждениям, сколько по производственной необходимости. Более того, рабочее законодательство очень часто внедряли весьма консервативные политики, тот же Черчилль. Из вполне консервативной идеи сохранить единство общества.

Что касается Форда - он тоже был таким социалистом поневоле. Не хватает рабочих - резко, неоправданно высоко повышаем зарплату. Устанвливаем некий максимум эксплуатации. Получаем вал соискателей места, из которых выбираем лучших, а остальных используем как средство давления: рабочий, не выпендривайся! помни: на твоё место есть 15 соискателей. А потом зарплату не повышать, пока она не отобьется за счёт роста цен. И ровно такие же социалисты сидели в сталинских наркоматах. Только там приток кадров обеспечивался иными методами: разорением деревни и голодомором.

+0
ответить

v450➦mathematicus10.04.2019 13:13:29

В целом я с Вами согласен.
Особенно с первой частью. Есть философский вопрос о связи убеждений с производственной необходимостью, но не будем углубляться.
Ай, ладно...

"Знаете, есть такой критерий правильно организованного общества: хорошие поступки в нем экономически выгодны, а плохие - невыгодны. И наоборот: чтобы сохранить и увеличить богатство, нужно вести себя, как хороший человек, а если нет - поплатишься и деньгами в том числе." - абсолютно согласен.

"Так что многие предприниматели были социалистами не столько по убеждениям, сколько по производственной необходимости." - это противоречит приведенному Вами критерию. Производственная необходимость - это одно, а "Бог вознаградит" - это другое. Иначе говоря, в Вашем же критерии речь идет о безусловно хороших поступках, не несущих сиюминутной выгоды. Ваш же пример с Черчиллем на это указывает - само по себе единство общество целью не является, нахрен ему нужно это единение с рабочими. Тем не менее, единство общества - это безусловное благо с точки зрения консерватора. На самом деле многие предприниматели были и остаются социалистами именно по убеждениям - ровно в соответствии с Вашим критерием.

Форд не был социалистом ни разу. Социализм - это всегда некий христианский романтизм, рай на земле и все-такое. "Еврей с арабом, как ягненок с волком придут рядком на мирный водопой" (с) Т.Шаов
Форд же был жестким прагматиком и гением рационализации. Все, что Вы написали о Форде - это правда, но никакого отношения к социализму не имеет.

Ну а последние два предложения - это ваш очередной идеологический бред.

+2
ответить

v450➦mathematicus10.04.2019 13:27:32

Конвейер ни в коем случае не предполагает перспективу роста, ровно наоборот - срезает любую индивидуальность. Собственно, конвейер - это автоматизированная линия, только вместо роботов - люди. Поскольку пока они дешевле роботов. Будьте уверены, если Форда перенести в 60-е, 70-е, он был бы первым, кто заменил бы людей роботами.
Перспектива роста для робота... это пока утопия :)))

Дивов, говорите? Взгляну.

+2
ответить

RichardLionHeart➦v45010.04.2019 14:13:39

Я ответа от Вас не жду. Я вам пояснил как на практике работает Фордовская система в современных компаниях. Итог, каждый на своем месте, компания процветает, зарплата растет, И у рабочих и у высококвалифицированных спецов.

+-2
ответить

v450➦RichardLionHeart10.04.2019 14:15:22

Премного благодарен.

+2
ответить

RichardLionHeart➦v45010.04.2019 14:46:51

Насчет роботов, опять мимо, кто будет покупать то что сделают роботы? Помните? Долговременная максимальная прибыль , долговременная -ключевое слово. Об этом писал и сам Форд. Капитализм это взаимообмен.

+-2
ответить

v450➦RichardLionHeart10.04.2019 14:53:12

Вы о чем опять? Я просто не понимаю, уж извините.
У вас русский-то родной?
Вы можете написать: "Роботы не приносят долговременной максимальной прибыли потому, что...". Или долговременной... Или максимальной...
"- Никто не будет покупать то, что сделают роботы потому, что..."
"Капитализм - это взаимообмен..." Чем? Семенными жидкостями?

+3
ответить

RichardLionHeart➦mathematicus10.04.2019 14:55:24

Хорошо, скажем иначе, помните Форреста Гампа? Его службу в армии? Как он собирал винтовку?

+-2
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus11.04.2019 01:46:41

Ну, Форд вообще многим интересен...
Например, школами по ускоренному обучению иммигрантов английскому.
Ярый антикоммунист и, как следствие — ярый антисемит.
Так что я бы его определил как идеологичкого прагматика.
Нацисты его уважали и он к ним неплохо относился...
Но прежде всего он патриот: с объявления войны играет огромную роль в переходе индустрии на военный лад.
Неоднозначная фигура, как и моё отношение к нему...

+0
ответить

RichardLionHeart➦v45011.04.2019 16:40:25

Поясняю. Одним из стимулов к повышению зарплаты Фордом был именно стимулирование покупательской способности. Вообще это часть курса менеджмента в серьезных компаниях. Там очень многому учат, что со стороны кажется социализмом с человеческим лицом, а на деле пахнет жутким прагматизмом.

+-2
ответить

RichardLionHeart➦v45011.04.2019 16:41:35

Робот не купит автомобиль. и акции компании не купит. Ферштейн?

+-2
ответить

v450➦RichardLionHeart11.04.2019 19:24:09

Вы всерьез считаете, что компании содержат персонал и повышают зарплату, для того, чтобы персонал покупал акции и продукцию компании?

+2
ответить

v450➦RichardLionHeart11.04.2019 19:32:21

Вы таки почитайте. что сам Форд говорил по поводу повышения заплаты в 1914. А также и то, что это он только говорил.
В 1914 они действительно резко поднял зарплату. И это позволило ему во-первых поднять квалификацию персонала. А во-вторых навесить угрозу увольнения над каждым работником.
Однако в течение последующих 10-лет зарплата у Форда практически не поднималась.
Что по факту, с учетом роста цен и с учетом общего роста зарплат, привело не к повышению, а к снижению реальной покупательского потенциала фордовских рабочих.
От тут-то форду жопа и настала - ни акции, ни автомобили не продаются :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

+2
ответить

v450➦RichardLionHeart11.04.2019 19:35:23

Вы вообще не понимаете зачем и почему акции компании продаются персоналу? Более того, по сниженным ценам - опционы называются?
Я не буду больше отвечать, не напрягайтесь.

+2
ответить

v450➦v45011.04.2019 19:37:34

Вы не хотите знать, не хотите читать, не отвечаете на вопросы, которые, в принципе и не я ставлю, а те исследователи, которые Форда пару-тройку лет изучали.
Ну че мне на вас время тратить. А вам на меня, соответственно.

+2
ответить

RichardLionHeart➦v45011.04.2019 22:23:55

Ну откуда мне знать зачем мне компания продает акции на 15 процентов ниже стоимости и накидывает 5 процентов от зарплаты в пеннсионный. зачем оплачивает мою мед страховку . ясно дело ... наживаются на мне пиндосы... и чем больше платят.. тем больше наживаются.. возненавидеть бы их.. да что то мешает.. )))

+-2
ответить

gipermaster➦Webspace12.04.2019 07:25:48

Ага, только день рабочий семи часовой!

+0
ответить

RichardLionHeart➦v45013.04.2019 14:03:55

Действительно - 40% рабочих Форда в 30х годах имело свой автомобиль. Можете рассказать сколько автомобилей было у рабочих в СССР - в 50х? 60х? 70х? 80х? Социализм против Фордизма.

+-2
ответить

v450➦mathematicus13.04.2019 14:28:15

Я прошу прощения за грубую форму последнего предложения в последнем комменте, там где про идеологический бред. От сути не отказываюсь.

+2
ответить

v450➦Michael Ashnin13.04.2019 15:01:18

Дико извиняюсь, но никакой он не патриот. Форд - ярый прагматик.
Было б выгодно - он бы и в КПСС вступил бы, и обрезание бы сделал.
Антикомммунист - да, но сотрудничал с СССР в полный рост. Вообще автомобильная промышленность СССР выросла из Форда. Да и в сельском хозяйстве Фордзоны до сих пор помнятся.
Антисемит - да, шибко сочувствующий фашизму. Один уважаемых Гитлером людей, вроде даже в Майн Кампф" упоминается.
Однако при этом пацифист, впрочем тоже липовый. Пацифистом он стал после того, как война в Европе обрушила гражданский авторынок, а на военных заказах он обломился. Потом ситуация с военными заказами стала выправляться и пацифизм быстро ушел в никуда.

Повторюсь - гений рационализации и прагматизма. Ну он и правда гений, кмк - злой, хотя и не факт.

+1
ответить

v450➦Michael Ashnin13.04.2019 15:11:23

Ускоренное обучение иммигрантов английскому? Супервыгодно, ибо иммигранты получали зарплату вполовину меньше.
Он еще и инвалидов трудоустраивал, глухих, безногих и даже слепых. Глухих на места с повышенным шумом, остальным тоже подбирал работу. Насчет заплаты не знаю - срезал им или нет. Но чего он совершенно точно добивался этим - во-первых позитивного имиджа, но это не главное. Главное - снижение текучки.

+1
ответить

v450➦RichardLionHeart13.04.2019 15:18:49

Я ведь уже просил не тратить на меня свое время.

+1
ответить

RichardLionHeart➦v45013.04.2019 15:20:46

Я так понимаю доводы отсутствуют за пределами книжки партийного активиста )))

+0
ответить

v450➦RichardLionHeart13.04.2019 15:22:34

Доводы к чему? К какому именно тезису?

+0
ответить

v450➦v45013.04.2019 15:24:02

Биографию Форда читать уже не советую, как я понимаю, не в коня корм. Советую почитать рассказ Шукшина "Срезал".

+1
ответить

RichardLionHeart➦v45013.04.2019 16:05:13

Походу у Вас с русским языком тяжко - но так вопросительные знаки в вопросах стоят - по ним ориентируйтесь . <<Действительно - 40% рабочих Форда в 30х годах имело свой автомобиль. Можете рассказать сколько автомобилей было у рабочих в СССР - в 50х? 60х? 70х? 80х?>>

+-1
ответить

v450➦RichardLionHeart13.04.2019 16:08:05

Иди почитай, что слово "тезис" означает. А рассказчиков где-нить в другом месте поищи.

+1
ответить

RichardLionHeart➦v45013.04.2019 16:39:30

Еще что мне почитать - весь список пожалуйста?
Ваш тезис о монополизме и долговременной прибыли опровергается вашим же социализмом. То есть монополия на рынке не привела к долговременной прибыли, СССР почил. Конкуренция как раз таки является условием долговременной прибыли. Как и высокооплачиваемый труд. На заводе Нисан уборщик в 1983м получал сумму эквивалентную 2000 американских долларов. (по воспоминаниям Озерова, он там практику проходил)

+-1
ответить

RichardLionHeart➦RichardLionHeart13.04.2019 16:43:28

К этому и вопрос был - риторический... Колличество машин у рабочих в СССР было ничтожным даже спустя 50 лет, после фордовского рывка.

+-1
ответить

v450➦RichardLionHeart13.04.2019 16:55:30

Мой тезис??? Цитату...
Кто такой Озеров?

+0
ответить

RichardLionHeart➦v45013.04.2019 17:07:22

<< Капитализм нацелен на долгосрочную прибыль - это факт.
Из этой нацеленности совершенно не следует ни борьба с коррупцией, ни антимонопольное законодательство, ни высококвалифицированный труд, и совсем уж ни в коей мере высокооплачиваемый. Все изложенное следует из конкурентной борьбы. И как только удается тем или иным способом в этой борьбе победить - вся перечисленная хрень быстро идет в жопу.
И остается только прибыль.>>
Как видите прибыли не остается... Конкуренция - это двигатель капитализма. Нет конкуренции, нет капитализма. Есть социализм.
Насчет фамилии перепутал - извиняюсь - давно читал - Цветов Владимир Яковлевич -журналист востоковед.

+-1
ответить

RichardLionHeart➦v45013.04.2019 17:19:55

Из книги Цветова
Сасаки женился на девушке, тоже работавшей в фирме «Ниссан», и переселился из общежития для холостяков в дом, принадлежавший фирме, где с Сасаки брали арендную плату, не превышавшую 6-7 процентов месячного семейного дохода. Для сравнения укажем, что арендная плата за жилье в государственных домах, считающихся в Японии самыми «дешевыми», забирает до 30 процентов дохода японской семьи.
После рождения второго ребенка Сасаки решил обзавестись собственным домом. Фирма «Ниссан» через дочернюю компанию, занимающуюся операциями с недвижимостью, помогла Сасаки купить землю дешевле, чем oна обходится обычно, а банк, с которым связана фирма, предоставил Сасаки льготный кредит на строительство.
Со значительной скидкой фирма продала Сасаки легковой автомобиль «Ниссан Санни». Сасаки пользуется спортивным залом при заводе, его жена посещает курсы икебаны в культурном центре фирмы. Фирма делает за Сасаки взносы в различные фонды социального страхования, частично берет на себя его расходы на медицинское обслуживание.
В фирмах «Ниссан», «Мацусита дэнки», «Хитати» ассигнования на социальные нужды достигают 40-50 процентов фонда заработной платы. Вероятно, Сасаки догадывается: фирма несправедливо оценивает его труд и ее расходы на социальные нужды Сасаки – это часть невыплаченной ему зарплаты. В стоимости продукции фирмы «Ниссан» доля заработной платы составляет только 7 процентов, а в стоимости продукции, например, американской компании «Форд» – 30 процентов, хотя хозяев «Форда» никак нельзя заподозрить в филантропии.

+-1
ответить

RichardLionHeart➦RichardLionHeart13.04.2019 17:21:38

Это 80е , когда у нас дрались за колбасу в магазинах...

+0
ответить

RichardLionHeart➦RichardLionHeart13.04.2019 17:58:21

Насчет коррупции, в начале 2000-х компания Бейкер Хьюз выиграла тендер в Казахстане.Вскоре ей занялась американская прокуратура(казахстанская так и не отреагировала) , американские следователи быстро выяснили что казахстанские чиновники получили взятку . Компания выплатила штраф 40 млн. баксов в бюджет США. На одного из руководителей сегмента завели уголовное дело - в США. И... компания отказалась от контракта полученного в результате.

+0
ответить

Янги➦RichardLionHeart13.04.2019 19:19:19

сколько автомобилей было у рабочих в СССР - в 50х? 60х? 70х? 80х
- Через 5 лет после войны? Через ээээ 15?
Не всем же повезло на лендлизе приподняться.

Зато сейчас на улицах не протиснуться. Свалилось нежданно на голову счастье

+0
ответить

RichardLionHeart➦Янги14.04.2019 08:40:17

А что, в Японии не было войны? или в Западной Германии? Или в Южной Корее?
ГДР то тоже машинами не обзавелась. Как и КНДР. Сейчас социализм помер, вот и появились машины. Насчет лендлиза - Сколько процентов от стоимости поставленного оплатил СССР-Россия? почитайте , как мы их кинули... 2 раза - один раз с царскими долгами второй раз с лендлизовскими ...

+0
ответить

Барыга Спекулянт08.04.2019 08:12:59

Блин не удержусь и задам автору один вопрос. Если источник богатства США это согласно автору - предоставление ничем не обеспеченных кредитов(!!!). Почему же Россия не может всем предоставлять направо и налево необеспеченные кредиты? Ну тоже стала бы богатой страной - народ был бы доволен, ЗП высокие, скупали бы всех и вся. Что же мешает? Не ну понятно, что США но уж ради такого дела могли бы и поднапрячься. А то базы строим вопреки США а кредиты предоставить необеспеченные ничем не можем? Что ж не дает то нам а?
П.С. Финансовое образование нашей стране как воздух необходимо нашей стране....

+3
ответить

РАдостный➦Барыга Спекулянт08.04.2019 11:02:09

чтобы Россия направо и налево предоставляла необеспеченные кредиты надо еще 2 мировые войны замутить... напомню, что все финансы мира привязаны к доллару. тот же форекс как мировой валютный рынок - нельзя купить евро за йены или рубли, все только через доллар. а возможно это стало в результате ими же и спланированных мировых войн, результаты которых:
1 мировая война - создается частная структура Федеральная Резервная Система (ФРС) и стало возможным «печатать деньги» более окольным путем.
2 мировая война - доллар становится единственной законной мировой резервной валютой. В этих зеленых бумажках, напечатанных частной лавочкой и ничем не обеспеченных...

+-2
ответить

Барыга Спекулянт➦РАдостный08.04.2019 11:21:55

Я задал вопрос ни какая резервная валюта и почему именно эмиссия долларов экспортирует инфляцию. Я задал вопрос почему Россия так не сделала? Надо полагать изза высокой духовности?
П.С. Про то что именно США замутили две мировые войны.... ну что тут скажешь. Вообще что либо в мире за последние 150 лет проходило без великой воли сверхлюдей из США? Просто интересно?

+2
ответить

Барыга Спекулянт➦РАдостный08.04.2019 11:25:28

Вы знаете я живу в России. И мне если честно похрену, что именно сделает наше правительство и президент, при условии что результатом будет сильный и продолжительный рост благосостояния народа. Хочется все время спросить что же ссука мешает?

+1
ответить

RichardLionHeart➦РАдостный11.04.2019 16:47:52

Одним из инициаторов обоих войн была Россия и СССР. В первой они влезли за террористов. Во второй помогали Германии обходить ограничения Версальского договора. Почитайте сколько Генералов панцерваффе подготовили под Казанью и летчиков люфтваффе под тулой и в коктебеле. Геринг даже бомбить эту Гору в Крыму запретил... ибо ассы люфтваффе там многому научились. Как и егеря ихние на Кавказе... до второй мировой.

+-1
ответить

Nadine➦Барыга Спекулянт11.04.2019 17:10:13

Расстановка приоритетов мешает.
На первое место поставить бы благосостояние населения, а не неуклонный рост обороноспособности.

+-1
ответить

Барыга Спекулянт➦RichardLionHeart12.04.2019 10:53:40

Обе войны называются Мировые. Говорить о конкретной вине любой отдельной страны - уже само по себе нелогично...

+-1
ответить

Барыга Спекулянт➦Nadine12.04.2019 10:56:26

ну так вот и не нужно пиздеть на других, что они делают подлости ради благосостояния своего народа)))Мы делаем такие же подлости ради обороноспособности)))

+-1
ответить

Nadine➦Барыга Спекулянт12.04.2019 11:19:24

Ну так и не при.дите, никто вас не заставляет пи.деть...

+-1
ответить

RichardLionHeart➦Барыга Спекулянт13.04.2019 13:53:53

Мировые они называются по участию , а инициаторами являются страны которые все затеяли и даже подписали один секретный протокол по разделу Европы. Именно поэтому Гудериану пришлось оставить Брест Кривошеину после совместного парада Вермахта и РККА.

+0
ответить

Барыга Спекулянт08.04.2019 07:46:50

Иии какой вывод?
П.С. Автор пишите о политике))) там много демагогии и голословных утверждений. Не пишите про финансы - биржа, ipo, фрс, финансовые пузыри - не Ваше это. Вы к сожалению пишите совсем не понимая темы. А про политику пишите ага. Там дилетанты в фаворе)

+-2
ответить

Эдиссон➦Барыга Спекулянт08.04.2019 15:11:33

А я совсем не углублялся в эту тему, даже написал, что всё максимально упрощаю. Но то, что по банковским законам США на один доллар активов можно выдавать 10 кредитов - факт. И что из этих 9/10 деньги вложенные в акции компании, вышедшей на ipo, становятся активами - тоже факт. Попробуйте опровергнуть...

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦Эдиссон08.04.2019 16:11:47

Опровергаю. Таких законов нет. Как нет и четкого определения и оценки активов. Банк может выдать Вам кредит вообще без залога и без активов а может и не выдать. Зависит от риск менеджмента банка и от многих других факторов( например может директор банка Ваш друг). Никакой принципиальной разницы с Россией. Кроме того, что вследствие развитой системы бирж, компании США получают в основном средства через размещение и продажу акций, в отличие от Российских ( и европейских)компаний, где основным источником средств выступают банки

+3
ответить

Барыга Спекулянт➦Эдиссон08.04.2019 16:23:57

IPO это продажа части компаний неограниченному кругу инвесторов. Если Вам удастся обедить инвесторов, что компания с одним столом и стулом, стоит миллиард и Вы размещаете 80% компании за 800 миллионов, то конечно у Вас краткосрочно будет 800 миллионов активов. И если Вы быстро найдете банк, который примет в залог именно эти акции на вашу фирму со столом и выдаст Вам под них кредит - то шанс того, что Вам дадут 8 миллиардов кредит равен нулю. Что само собой не исключает риск значительного падения стоимости акций после ipo. Опять же не вижу в этом ничего плохого. Не очень понятно что же в этом ужасного и кошмарного)))

+1
ответить

v450➦Эдиссон10.04.2019 08:04:00

эскузе муа. Насколько мне известно, так работают все банки мира - выдают кредиты за счет заемных средств, которые никак нельзя считать активами. В этом смысле, закон 10/1 является , напротив является позитивным ограничителем. Т.е. если у тебя стол, стул и складочный капитал 10 000, ты не можешь занять более 90 000 и выдать кредиты более, чем на 100 000.

+2
ответить

v450➦v45010.04.2019 08:06:04

почему "насколько мне известно" - есть еще мусульманские банки, там все несколько иначе устроено. Подробностей я не знаю.

+2
ответить

v450➦v45010.04.2019 08:46:17

Почитал Ваш текст повнимательнее.
"К тому же для банка кредиты и инвестиции в компанию, когда та выходит на IPO - уже тоже начинают считаться активами. Вы понимаете, как это? Вот в моем условном банке, допустим, есть 100 миллионов долларов, и я могу вкладывать в покупку акций, инвестировать в бизнес и тому подобное... уже миллиард... и получать доход с миллиарда. То есть доход с 900 миллионов он просто из воздуха, а часть этих 900 уже тоже считаются активами."
Ваше описание процесса неверно.

1. 900 млн не "возьмутся из воздуха", а возьмутся из заемных средств и уйдут в пассив.
2. Бухг. актив = 100 млн
Бухг. сомнительный актив = 900 млн
Бухг. сомнительный актив = проценты по выданным кредитам или планируемые доходы по инвестициям
3. Бухг. пассив = 900 млн
4. Чистые активы = 100 млн

Это чистая бухгалтерия. Теперь чутка об экономике.
В общем смысле Вы свои выданные кредиты продать не сможете - они не имеют фактической стоимости, только номинальную. Поэтому эти кредиты не могут считаться активами. Ну то есть в частной сделке Вы можете убеждать контрагента, что Вам дядя Вася из Мытищ должен миллиард и он, бля буду, отдаст...
Однако, если Ваш кредитор вышел на IPO, или уже торгуется на бирже, то его компания имеет биржевую стоимость, и Ваше красноречие становится просто излишним:
а) в случае кредита ваш сомнительный кредит обеспечивается активами кредитора и становится надежным.
б) в случае инвестиций ваша сомнительная покупка также становится надежной в объеме IPO

Но!
Все это не исключает варианта превращения ваших активов в пассив. Например, вы заняли 900 млн и купили 10% компании IPO стоимостью 10 млрд за 1 млрд. А через неделю стоимость компании упала вдвое. Ждите роста, или фиксируйте убыток.

+2
ответить

v450➦v45010.04.2019 08:49:41

Кстати, описанная Вами схема имеет место быть. Иногда. С некоторыми нюансами.
Но это незаконно и считается техническим преступлением. Т.е. преступлением, не имеющим цели нанесения ущерба кому-либо, кагбэ преступлением по халатности. Как правило, вскрывается только в случае реального ущерба вкладчиков. А если все прокатило, то и ок.

+2
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 11:05:40

Согласен - с финансами автор не в ладах. От себя добавлю что покупка с плечом вещь гораздо более рискованная чем на свои вследствие непредсказуемой краткосрочной волатильности рынка. Актив уйдет на 15% вниз при плече 1:10 и все маржин колл и Вы банкрот. Поэтому деньги из воздуха имеют особенность не только появлятся но и исчезать, причем прихватив с собой еще)))

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 11:08:12

А и еще забыл добавить. Сомнительная инвестиция в основном становится только чистой потерей денег и ничем другим)))

+1
ответить

v450➦Барыга Спекулянт12.04.2019 11:24:57

=Сомнительная инвестиция в основном становится только чистой потерей денег и ничем другим)))=
Ну .... :) Я имел ввиду сомнительность чисто в процедурном смысле. Например, куплена доля в мировой компании, имеющей общепризнанный аудит активов, но не торгующейся на бирже (интересно, есть ли такие?). С процедурной точки зрения инвестиция сомнительная, по факту - надежнейшая.
А так-то да...

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 11:31:15

Таких компаний полно))) многие даже делистинг устраивают))) как же существовала бы целая сфера финансовая private equity без этого)))по надежности там много вопросов кстати - если вы там жесткий миноритарий - я бы не советовал. Если хотябы блок пакет 25% - ну тогда наверное. В непубличном АО защита миноритариев она не очень, могут прижелании размыть долю так, что вообще хрен чего получишь. С котировочными акциями прям так не прокатит.

+0
ответить

v450➦Барыга Спекулянт12.04.2019 11:31:22

По моему некомпетентному мнению торговля с плечом как раз и практикуется на волатильных рынках.
На которых люди работают по принципу "пан или пропал".
Есть ли торговля с плечом на товарно-сырьевых рынках?
По идее - не должно быть. Маржинальная торговля как раз и увеличивает, и снижает волатильность.
Увеличивает тем, что привлекает спекулянтов, уменьшает самим процессом спекуляции.
А волатильность товарно-сырьевых рынков чревата социальными потрясениями.

+1
ответить

v450➦Барыга Спекулянт12.04.2019 11:34:28

ну да, ну да... делистинг...
кидалово по-нашему
Спасибо за разъяснения :)))

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 11:35:01

Есть разные финиинструменты включая фьючерсы и опционы, которые торгуются импенно на товары ( в том числе). И конечно же на товарно-сырьевых рынках просто процветает спекуляцич

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 11:39:27

Есть также внебиржевые расчетные форварды(внебиржевой аналог фьючерсе). Что касается социальных потрясений - так они постоянно и происходят))) Вообще все эти штуки придумали в основном что бы немного нагрется на людях, которые хотят на них заработать))) удачно получается - например в опционах в основном выигрывают те кто придумывает опционы и продают. А вот те, кто пытается на этом спекульнуть - обычно в глубокой ж...

+0
ответить

v450➦Барыга Спекулянт12.04.2019 12:00:11

то, что на товарных рынках процветает спекуляция, точнее на биржах - это факт. В этом и суть биржи. Однако, кмк, не плечевая. Да и как это практически возможно? Я хочу продать 100 тонн муки, иду на элеватор и говорю: "Дайте мне еще 900 тонн - бабок заработаем". А они мне:"Ок, но если облажаешься - мы твои 100 тонн заберем." А на хрена мука элеватору?
А фьчерсы и опционы - это ж фондовая биржа, не товарная. Немного другая тема.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 12:14:46

то, что на товарных рынках процветает спекуляция, точнее на биржах - это факт. В этом и суть биржи. Однако, кмк, не плечевая. Да и как это практически возможно?

Есть такая штука форвардный контракт. Это когда мы заключаем контракт, что я куплю у Вас муку через полгода по цене 100 рублей. Это вообще основа биржи – то с чего биржи пошли. Акции появились намного позже. Сначала были облигации(государственные почти всегда) , но товар был всегда основой спекуляций. Есть очень много смешных случаев, когда брокеры забывали продать форвард и им привозили реальную муку или рыбу))) Потом финансы начали развиваться и стали изобретать расчетные форварды и пошла жара)))

Фьючи это всего лишь немного подредактированый и подправленный форвард. Суть форвардов была изначально в хеджировании риска фермеров))) Ну то есть он точно знает по чем продаст зерно,и уже планировал затраты условно в марте, зная по какой цене у него купят зерно в сентябре))

Но потом, что-то пошло не так, и на фермеров спекулянты забили большой болт и играют на ценах товаров как угодно)))

И да, конечно,можно торговать форварды с плечом)))

+0
ответить

v450➦Барыга Спекулянт12.04.2019 12:37:40

Суть форвардов, фьючерсов, опционов,хеджирования и спекуляций на них известна. Речь не об этом.
Речь о плече. У меня фьючерс на 100 тонн муки. Я хочу плечо. Значит мне нужен брокер у которого фьючерс, ну скажем на 900 тонн с такой же или близкой датой погашения, так? Понятно, что на практике он, скорее всего, найдется. Но это же не может быть общим правилом? Или в этом случае брокер выводит на рынок пакет фьючерсов: 100 с одной датой, 900 с другой. И кушайте на здоровье.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦v45012.04.2019 13:06:16

Суть форвардов, фьючерсов, опционов,хеджирования и спекуляций на них известна. Речь не об этом. Речь о плече.

Плечо это деньги.

У меня фьючерс на 100 тонн муки. Я хочу плечо. Значит мне нужен брокер у которого фьючерс, ну скажем на 900 тонн с такой же или близкой датой погашения, так? Понятно, что на практике он, скорее всего, найдется. Но это же не может быть общим правилом? Или в этом случае брокер выводит на рынок пакет фьючерсов: 100 с одной датой, 900 с другой. И кушайте на здоровье.

Плечо в том, что Вам брокер предоставляет возможность имея 100 рублей, купить на 1000. Можете просто купить фьючей на 1000 рублей. Если смотреть на биржи с точки зрения спекуляций – то товарная сырьевая биржа (с фьючами) это чистые спекуляции (ну кроме случая, если Вам реально нужно зерно) а вот акции все таки это частично инвестиции. Акции могут приносить прибыль сами по себе и расти. А зерно прибыли не приносит, как и нефть.Это не актив в инвест понимании. А акции актив. Именно поэтому всякие плечи и иная хрень – это как раз больше к товарам относится)))

Что касается – взвимозачета, поддержания спроса и тд. Там есть сложный механизм, который условно гарантирует, что вы почти всегда найдете покупателей на то, что есть у Вас и продавцов на то, что Вы хотите купить. В этом суть биржи)))

+0
ответить

v450➦Барыга Спекулянт12.04.2019 18:34:32

=Плечо это деньги=

Не согласен. Деньги - это просто кредит. Плечо - это кредит в тех ТМЦ, которые у вас есть.
Вот взять форекс. Вы продаете евры, например. Вам плечо в еврах и предоставляется брокером. Не в лирах, ни в фунтах, ни в чем-то там еще.
Фьючерсы и прочая хрень - это особая статья. С одной стороны вроде как товар, который в плечевую торговлю ну никак не лезет. Почему - см.выше. Ну в общем смысле потому, что номенклатура каждого контракта разная. С другой стороны - упомянутая хрень - это ценная бумага определенной стоимости. Т.е. кагбэ вся масса этой хрени имеют 1 позицию в номенклатуре - ценная бумага. Кагбэ деньги и все. И вполне подпадает под плечевую торговлю.
Но это и не товарно-сырьевая торговля, а фондовая. Тут тоже есть вопросы - см. пример про 100 тонн муки.

Но мой вопрос касался исключительно товарно-сырьевых рынков. Здесь-то как плечо пристегнуть? Да никак.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Барыга Спекулянт17.04.2019 08:58:54

Пффф....
Жесточайшая регуляция и прозрачность, аж Маска прихватили , с двух сторон: и акционеры и FCC.
Это тяжело обьяснить — особенно если мозги запудрены.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin17.04.2019 09:41:23

Я б наместе SEC только бы Маском и занимался - Тесла типичный пример пузыря)))

+1
ответить

Michael Ashnin➦Барыга Спекулянт20.04.2019 13:32:43

Ракеты он, однако, блестяще навострился запускать, полностью частная компания...

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin20.04.2019 23:32:36

Дык и Теслы вроде ничего и Маск вообще молодец. Я чисто с точки зрения мне близкой расцениваю - с точки зрения инвестиционной стоимости акций. А так да Маск молодец))

+0
ответить

Янги08.04.2019 07:15:31

А крепко ты задел комсомольский актив Соединённых Штатов.:))
Как будто лично их упрекнул в рабовладельчестве и развязывании войн.
А ведь при них(!) Буш начал войну за Катарский газ. Войну, которую не смог остановить ни демократ Обама, да и республиканец Трамп до сих пор войска выводит. И это, где, есть "разделение властей" и прочая химера.
Театр Карабаса Барабасовича - Пьеро лупит Мальвину, Мальвина джигитует на Артамоне, а кассу и репертуар контролирует Хозяин

+3
ответить

mews➦Янги08.04.2019 16:01:01

Вы не теме. Какой газ? Просто в Ираке, а потом в Сирии были обнаружены запасы красной ртути, ранее разведенные только в Мухосранском районе Саратовской области. И вот жадные империалисты кинулись захватывать это ценное сырье, также обнаруженное в Ливии и Венесуэле.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Янги08.04.2019 16:33:10

Почему у нас наше правительство не делает всякие мерзости и гадости как американцы - но так, чтобы росло благосостояние в России. А делает такие же мерзости и гадости - но без влияния на рост благосостояния граждан России? Что мешает?

+1
ответить

Michael Ashnin➦Янги17.04.2019 09:02:50

А Янги отвечает за пургу и туман на сцене!

+0
ответить

Чатланин➦илья шляхтер08.04.2019 19:31:39

Блевотина, а не статья. И источник такой же. Весь приведенный в пример ресурс имеет признаки заказных работ.
Так что сами читайте этот бред.

+-3
ответить

mathematicus➦Чатланин11.04.2019 01:40:59

А по ссылкам, приведенным в статье, сходить скрепы не позволяют?

+0
ответить

Чатланин➦mathematicus11.04.2019 01:44:37

Что такое скрепы?

+0
ответить

wanderer08.04.2019 02:24:00

Вот что замечательно: если отвлечься от взрывов эмоций, от взрывов остроумия лицейского, имеющего целью повергнуть противника в прах любой ценой, а также от взрывов взаимных обвинений, вообще не имеющих никакого отношения к спору… так вот, если отвлечься от всего этого, то останется на удивление мало. Так, несколько тезисов.
Нам казалось тогда, что мы спорим по широчайшему кругу вопросов, а на самом деле спорили мы только об одном: прав Г.А. или нет. И как относиться нам к его правоте или неправоте. (Господи! Куда подевались все лекции по риторике и по культуре дискуссий? Ираклий Самсонович свидетель: шестеро мартышек, швыряющих друг в друга пометом и банановыми шкурками.)
(с) Стругацкие "Отягощенные злом или сорок лет спустя"
История не в формате, а мнение имеет право...

+1
ответить

FatRacon08.04.2019 01:25:51

шо? опять? как же задолбали расказами о злодейском Западе и русских скрепах.

Давайте раскажите лучше как приростала Российская Империя... о 100 летней войне с чукчами например. И прочих дружелюбных походах. А то прям послушать так Сибирь сама попросилась в Империю.
Потом раскажите куда делать вся дикая живность с територии это Империи? Или высокодуховные россияне тупо перебили на меха и продали?
В общем категорически рекомендую заняться изучением собственной истории а не "искать соринку в чужом глазу"

+1
ответить

barhudar➦FatRacon08.04.2019 08:44:59

Ну вы же не станете утверждать, что Российская империя уничтожила 100 млн. чукчей и резко поднялась на этом, стала лидером на планете? Климатический фактор и огромные площади непригодные для комфортного существования не сильно был интересен для акул мирового капитализма. До сегодняшнего дня. Сегодня технический уровень другой.
Ваша рекомендация "поискать бревно в собственном глазу" была бы уместна, если Россия была бы на равных условиях с развитыми странами, оттяпав самые "вкусные куски" на планете.

+0
ответить

RichardLionHeart➦barhudar08.04.2019 16:04:23

Российская империя в лице СССР только вначале прошлого века уничтожила несколько миллионов украинцев и около миллиона казахов, несколько десятков тысяч чечнцев, крымских татар, поволжских немцев и тд. Если мы заглянем чуть дальше в историю - например к графу Суворову , вырезавшему ногайцев, после заключения мирного договора. Причем на женщин стариков и детей было запрещено расходовать пули, потому их резали просто саблями. Остатки отправили в резервацию в районе Астрахани, чтобы стереть память об их исторической Родине, поселение Новоногайск переименовали в Бердянск, в честь исконно русской речки ...Берды. Из полуторамиллионного народа в 17 веке на данный момент ногайцев осталось 103 тысячи.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B#/media/File:%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0.jpg

+-1
ответить

barhudar08.04.2019 16:12:58

Дико сравнивать жизнь финнов, грузин, казахов и сибирских народов в составе России - с положением «освоенных Европой» народов Африки, Азии и Америки. А про Польшу вам лучше бы не вспоминать. И про татар заодно тоже))) У нас с русскими - 50 на 50. Квиты, без обид.

+1
ответить

Michael Ashnin➦barhudar08.04.2019 16:19:38

Дико...
Тогда все были дикие.
Ничем одна империя не может быть лучше другой....
Почему?
Потому что, блядь, ИМПЕРИЯ!!!
С колониями.
За океаном или по-соседству — какая, нахуй, разница?!?!
Болезни, алкоголь, геноцид — родимые пятна, у всех.

+0
ответить

barhudar➦Michael Ashnin08.04.2019 17:50:12

За океаном или по-соседству - разница огромная. Россия расширилась за счёт соседей. И соседи эти, Михаил, часто были очень сильны и агрессивны. Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Крымское ханство, Речь Посполитая и т. д. С каждым соседом - свои взаимные счёты. Которые лишали силы и до сих пор мешают развитию всех стран в Восточной Европе и Азии.
А некоторым повезло больше. Не стали тратить много сил на междусобойчик с равными по силе , рванули за море-океан и «поимели» несравнимо более слабых туземцев Африки, Азии, Америки.
Болезни, алкоголь, геноцид - родимые пятна у всех. А вот количество и качество этих пятен у всех разное. Когда мой более удачливый сосед, богатый и и причисляющий себя к так называемой элите, начинает мне рассказывать сказку про сбывшуюся американскую мечту « Может каждый» - я ему говорю :
- Это ваше « может каждый» - ещё более подлая ложь, чем «от каждого - по способностям, каждому - по потребностям».
Я, Михаил, не питаю иллюзий насчёт «наших» и «европейских ценностей» Отвратительны и лицемерны оба варианта.
Жалею, что влез в этот срач. Сплошная зоология, ничего человеческого. Лучше послушаю музыку.

+2
ответить

Michael Ashnin➦barhudar08.04.2019 20:27:42

Очень даже тратили — и Османская и Австро-Венгерская и Британская и испанская и Российская.
А музыку слушать и вправду полезно: Эдиссон знатно выступил, количество комментариев зашкаливает...

+3
ответить

RichardLionHeart➦barhudar09.04.2019 10:47:16

Вы тут занялись оправданием геноцида? Российский вариант геноцида как более мягкий? Ну сравните хотя бы перемещение японцев в США в годы второй мировой и жителей Крыма (крымских татар, греков, болгар,цыган, караимов). У нас в Казахстане до сих пор рассказывают как женщин, стариков и детей выкидывали из товарняков в голую степь с минимальной возможностью выжить. И если б не гостеприимство казахов , делившихся последним и рисковаших попасть под пресс НКВД, то из этих сотен тысяч людей не выжил бы никто, потому что весна в казахской степи это самое голодное время. Даже волки перестают бояться людей с ружьями.

+-1
ответить

barhudar➦RichardLionHeart09.04.2019 16:21:05

Я занялся оправданием геноцида??? Чушь собачья.
Я сказал , что этот срач - сплошная зоология, побуждает одни звериные эмоции.
Попробую вам объяснить, как я понимаю Эдисона. Представьте себе, что чувствует сегодняшний немец, читая статью Эренбурга «Убей немца...» ? Чувство стыда за Гитлера? Не уверен. Скорее всего у него непроизвольно сжимаются кулаки, даже если он люто ненавидит нацизм.
Попытки заставить сегодняшних россиян «покаяться в грехах Российской империи и СССР и расплатиться» - вызывают такую же реакцию.
Моя семья в Поволжье в годы коллективизации почти полностью погибла от голода.. и после войны голод был хуже, чем в войну. Во время войны моя бабушка приютила беженцев с Украины.
А сегодняшний житель Винницы предъявляет МНЕ счёт за голодомор..

+3
ответить

RichardLionHeart➦barhudar09.04.2019 23:12:51

После войны не было миллионов погибших от голода, Вы понимаете что даже блокада Ленинграда меркнет по сравнению с геноцидом казахов и украинцев. Насчет поволжья, я сам с поволжья и мне рассказывали о нем те кто его пержил. Это был не случайный голод а именно выборочный геноцид. Это прекрасно показывает перепись населения когда одни национальности вдруг уменьшились, другие же наоборот увеличились как будто их и не коснулось это. Работал с немцами, любое упоминание о Второй мировой моментально вызывало у них стыд и чувство вины. Как будто это они а не их предки устроили эту бойню.

+-1
ответить

mathematicus➦RichardLionHeart11.04.2019 00:56:50

В голод 1947г врачам было запрещено ставить диагноз "истощение". По оценке Зимы, от голода и сопутствующих болезней умерло до 2 млн человек - в 4-5 раз меньше, чем в 1932-33гг.

+0
ответить

RichardLionHeart➦mathematicus14.04.2019 13:04:54

официально было зарегестрировано 1,7 млн. человек с диагнозом дистрофия. А так - в 1947 сестра моего деда за украденную рыбу ( рыболовное хозяйство) получила 5 лет. Но такого ужаса как в 30х в поволжье не было. Все таки народ был уже готовый к голоду. Жизнь научила скотоводов ловить рыбу и выращивать помидоры с арбузами.

+0
ответить

andreydv107.04.2019 23:36:37

Да. Прочитав до конца, поискал имя автора и был неприятно удивлен. От него не ожидал такого. Ведь есть нормальные тексты у человека. Но геополитические загоны корежат и не такие мозги. Склоняюсь к мысли, уже высказанной выше, что автор был вынужден написать это, проиграв спор. Все же хочется верить в человека до последнего)

+-3
ответить

BillyBudd07.04.2019 22:54:19

Бред сивой кобылы, пара минут гуглинга - и понятно, что цитаты Мадлен Олбрайт - фейк, а дальше можно не читать.

+-5
ответить

Эдиссон➦BillyBudd07.04.2019 23:55:37

Чой-то это фейк? Вон Michael Ashnin в оригинале нашел.

+2
ответить

Michael Ashnin➦BillyBudd08.04.2019 20:39:23

Нет, не фейк.
Его интерпретация — да, искажённая.
Несмотря на санкции, была организована программа» еда за нефть», под эгидой ООН.
Распределение еды и лекарств на Севере Ирака была ооновской.
Внутри Саддатовского Ирака — его чиновники.
То ли воровали то ли накосячили — там резко повысилась детская смертность.
По неподтвержденным данным — до 500 тысяч, другие источники это оспаривают, это садатовская оценка, принятая журналисткой на веру.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin08.04.2019 20:45:00

Вопрос Олбрайт и её ответ надо рассматривать в контексте.
Обсуждаются санкции против « багдадского мясника», газовавшего курдов и шиитов пачками...
Санкции его сильно ограничили его преступления.
Кроме санкций, у ООН и США выхода не было, воевать второй раз никто не хотел, коалиция была распущена после освобождения Кувейта.

+0
ответить

RichardLionHeart➦Michael Ashnin09.04.2019 10:51:40

Чтобы понять от какого урода США спали Ближний Восток и весь мир, надо побывать в Ираке и поговорить с самими иракцами. Тоже пребывал в заблуждении о роли американцев до поездки туда. Именно местные открыли мне глаза на всю эту ложь про плохих янки и доброго Саддама, при том что работал на юге.. представляю что про него говорят на севере.

+0
ответить

Tano123407.04.2019 22:43:02

Карл Маркс писал про капитализм который не остановится ни перед чем ради прибыли. На основании этого бесспорного заявления автор и делает вывод, что кругом враги-капиталисты, только у нас все хорошо. Внимание вопрос: "А какой, собственно, сейчас строй в РФ"? И кому принадлежит экономика России?
Или это он про Северную Корею написал?
Или,о нет только не это, автор призывает к свержению действующего конституционного строя!!??

+7
ответить

Chicago95➦Tano123407.04.2019 23:28:40

Ну ты и сволочь! Так человека обломать!!!

+-1
ответить

Plato➦Tano123407.04.2019 23:59:57

*А какой, собственно, сейчас строй в РФ"?*
Открой Конституцию и увидишь, или там есть хоть слово про капитализм?
"Статья 7 Конституции РФ 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты."

+1
ответить

Tano1234➦Plato08.04.2019 00:17:12

Для тупых:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности.

Конституция статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.

+2
ответить

Sim07.04.2019 22:15:27

Популизм всегда находит поддержку у глупых людей.
А глупых людей всегда больше.

+3
ответить

vvt25107.04.2019 22:07:14

Ткнул случайно пальцем в пару кусков в тексте - попал в бред .Дальше читать не стал (глаза жалко).
Может, я случайно попал и остальное кладезь премудрости - люди, просветите.

+-4
ответить

Michael Ashnin➦vvt25107.04.2019 23:54:52

Да нет...всё предсказуемо.

+-2
ответить

Tkash07.04.2019 22:02:45

"Бабки оправдают любое количество смертей и по-прежнему правят миром!"

На всё воля участкового и урожайность семян подсолнуха.

Автор пытается вернуть читателя к исконной лампочке без резьбы, подобно тому,
как Карл Маркс возвращал общество в каменный век, описывая
экономические преступления пещерной знати и её прихлебателей-шаманов.
Всё правильно: туша носорога без того, чтобы кому-то достались мослы, а кому-то
нежное филе, так просто на равные части не делится. Поэтому её сначала нужно перекрутить в фарш,
и уже потом раскидывать по протянутым плошкам равными порциями.

А вообще - очень, очень своевременно поднят вопрос о роли буржуазии в становлении
современных товарно-рыночных отношений.

+-1
ответить

Chicago9507.04.2019 20:22:24

А я думал это Гектор!
Ща пойду комменты почитаю

+1
ответить

Randajad07.04.2019 19:28:26

Уважаемый автор! Я в восторге! Ты мне напомнил лекции по обществоведению в техникуме, политчас и политзанятия по субботам в армии. Лнекции по истории КПСС в универе. Газеты "Правда" и "Известия". Как в молодость вернулся. Пиши ещё. Читаю с удовольствием! Заслуженный плюс. Да, один маленький недостаток. Не нашел про израильскую военщину и мировую сионистскую закулису.

Для Миши Ашнина. Миша, не принимай близко к сердцу. Холоднокровней, Миша, ты же не на работа. :-)))

+8
ответить

Michael Ashnin➦Randajad07.04.2019 20:44:35

Не принимаю.
Просто пишу политическое завещания:
« Всё хуйня, кроме пчёл!
Впрочем, и пчёлы — тоже хуйня!!»

+-2
ответить

Randajad➦Michael Ashnin07.04.2019 21:03:15

Миша, это почти Экллизиаст. Или Евангелие от Митьков :-))

+0
ответить

Фыва Пролд➦Michael Ashnin07.04.2019 22:37:22

Хуета хует и всяческая хуета.

+-2
ответить

Michael Ashnin➦Randajad07.04.2019 23:53:55

Не, это очень старый анекдот...

+0
ответить

Арсений07.04.2019 19:07:03

Я так понимаю, что наконец-то увидел ту легендарную "методичку" троллей, по которой им полагается отвечать в разговорах. Всё на месте, от ужасов колониализма до "у вас негров вешают".

+7
ответить

Эдиссон➦Арсений07.04.2019 19:18:00

Сеня! Я о тебе лучшего мнения был. Меня троллем обозвать... Не уподобляйся. Давай реабилитируйся, объясни народу, где неправду увидал, где факты левые...

+2
ответить

Siania➦Эдиссон07.04.2019 19:24:42

А здесь вторая часть методики: давайте, розвивайте тему, подключайте народ! Какая игра, какая страсть!

+2
ответить

Chicago95➦Эдиссон07.04.2019 20:35:25

Не, не, не иди на поводу у этих подпиндосников! Что тебе толкового может сказать колбасный эмигрант?

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9507.04.2019 20:42:59

Иниговори!!
Особенно — целая банда подпиндосников!!
Так, правда, думают многие независимые от российской нефти страны...

+-2
ответить

Tkash➦Chicago9507.04.2019 22:20:17

Между прочим, любой вид самоиронни подразумевает подспудное осознание
собственной, хоть и не очень такой уж и абсолютмой, но неправоты.
Самоирония - способ оправдаться перед самим собой; а человеку прямому
и честному перед собой оправдываться не в чем.

+3
ответить

Арсений➦Эдиссон07.04.2019 23:21:11

Эдик, не греши, я не нуждаюсь в реабилитации. На ошибки и фейки тебе уже немеряно тут указали, что повторяться? Ну давай для разнообразия ткну не в фактическую, а в логическую ошибку: в первом абзаце заявлено про капитализм, а дальше в одну кучу набросано все вообще, историческое и не очень (скажем, империализм и капитализм есть несколько разные вещи). Озаглавил бы ты этот агитсборник "О грехах человеческих, особливо алчности" - я бы ещё понял, но тогда ведь не вышло бы столь политически выдержанно... Да, товарищ?

Кстати, а почему ты не указываешь источники цитат? Это очень полезно и нужно в таких диалогах.

+-3
ответить

Эдиссон➦Арсений08.04.2019 00:06:45

Если бы я начал высокопарно писать про империализм, как высшую стадию капитализма, меня бы тут вообще обвинили в пропаганде научного коммунизма. Поэтому попроще-попонятней...))

Давать ссылки в тексте, ну совсем не комильфо. Где-то указал источник, как с интервью Олбрайт, что-то можно просто из Вики, а для особо дотошных, на прямые вопросы - я ниже в обсуждалке указал авторов, в частности, того же Юваля. Поэтому спрашивай..., а вот троллем обзывать меня, по меньшей мере, некрасиво. Ты же знаешь, что это не так. Не первый раз меня читаешь.

+5
ответить

Арсений➦Эдиссон08.04.2019 00:42:15

Эммм, так я читаю и ... удивляюсь. Империализм - это разновидность политического устройства; капитализм - экономического. Общего у них прям-таки ничего. Монгольская империя существовала без капитализма, современные европейские страны типа Дании или Голландии - капиталистические, хотя имперского в них ни капли. Либо ты в стремлении к упрощению сам потерял смысл, либо одно из двух :)

+-2
ответить

Чатланин➦Siania08.04.2019 00:44:01

А ты сам что так поздно подключился? Во вторую смену сегодня?

+-4
ответить

Эдиссон➦Арсений08.04.2019 00:53:27

Про империализм это, кстати, из Маркса, как сейчас помню..., ссылку лень искать.
Та же Дания, там вообще непонятно, капитализм пополам с социализмом - неоднозначный пример...

+1
ответить

Siania➦Чатланин08.04.2019 01:36:57

Молодой трольчатинки захотелось. Мы, старые трольки, молодых не любим. Заработок отнимают. На приличных сайтах гадят. Ужос! :))

+0
ответить

Чатланин➦Siania08.04.2019 01:40:30

Зубки-то старые не сломаешь?.. Молодые-то не лыком шиты... арматурой стальной!
:))

+0
ответить

Siania➦Чатланин08.04.2019 01:46:54

Стоматолог? :)

+2
ответить

Арсений➦Эдиссон08.04.2019 02:11:25

Во-первых, мне Маркс не икона. Оттуда - не оттуда, а обосновывать надо. Империи существовали задолго до капитализма, а потому стадией его развития быть не могут.

Во-вторых, "Дания, там ... капитализм пополам с социализмом - неоднозначный пример" - однозначный, ты сам только что вслух и сказал. Капитализм вовсе не обязательно приводит к империализму - можно и другие варианты построить. Опять же, завозить негров в Америку придумал Колумб; активно истребляли и порабощали индейцев испанцы - в эпоху, когда ни индустриальной революцией, ни капитализмом еще даже и не пахло. Описываемое тобой по сути объединяет только одно: потенциальная безграничность человеческого падения - не более того. Так ни капитализм, ни "открытые рынки" не призваны решать моральные проблемы человечества; это просто метод ведения хозяйства. Человеческая гнусность проявлялась до, во время, и после капитализма никуда не денется - но это совсем другая история.

+0
ответить

Plato➦Арсений08.04.2019 02:17:58

*европейские страны типа Дании или Голландии - капиталистические, хотя имперского в них ни капли*
Будете смеяться, но и Дания и Голландия таки были в свое время империями, уж не говоря о том, что некий Рёрик Ютландский то ли призванный то ли сам пришел, основал где-то на востоке некое государство и династию :)
А уж сколько Голландия выкачала из своих колоний даже датчанам, которыми в средневековой Англии пугали детей, не снилось.

+1
ответить

Арсений➦Plato08.04.2019 02:38:09

Были. Выкачали. Но во времена империй они не были капиталистическими, а современные капиталистические Голландия и Дания вполне себе тихие и мирные. Впрочем, если конкретно эти две страны кого-то не устраивают, то можно подставить любые другие имена маленьких капстран, не претендующих на мировое господство :)

+-1
ответить

Чатланин➦Siania08.04.2019 10:46:57

Строго наоборот! :))

+0
ответить

Plato➦Арсений08.04.2019 13:59:00

Насчет Дании времен Рёрика и принца Гамлета не скажу, но Голландия времен ее империи была именно капиталистической страной - первой в Европе и в мире, если не считать итальянских торговых республик, но там все же много оставалось еще от феодализма и ранее.
На настоящее мировое господство вообще-то претендовало очень немного стран, за всю историю человечества таких можно пересчитать по пальцам одной руки (а из ныне сохранившихся осталась только одна и то видимо ненадолго), а в мировой торговле именно Голландия когда-то была первой.

+2
ответить

Plato➦Арсений08.04.2019 14:34:27

*Так ни капитализм, ни "открытые рынки" не призваны решать моральные проблемы человечества; это просто метод ведения хозяйства.*
Но усугубляющие эти проблемы, вследствие роста их масштабов.
Карл Великий истребил 4,5 тыс. саксов и несколько тысяч обратил в рабство, но он не мог их быстро продать с прибылью, и вынужден был буквально раздавать вассалам.
А голландские и английские акционерные компании, которые занимались торговлей по атлантическому треугольнику лишены подобных ограничений и разовые операции превратили в прибыльный и саморасширяющийся бизнес. На прибыли от работорговли закупались новые корабли и масштабы этой торговли росли вплоть до XIX века. Насчет ста миллионов сомнения, уж больно цифра круглая, но надо учитывать, что на одного доставленного в Америку раба приходился десяток а то и больше потяряных на всех этапах.
Их ведь надо сначала захватить в плен, убитых и раненых при этом придется списать, а мелких детей, беременных, старых и негодных, да и просто вышедших из детородного возраста женщин тоже тащить через океан нет смысла, только еду и воду на них переводить.
При этом воины Карла, получавшие рабов, хотя бы сами рисковали в походах, а акционеры компаний особо не рисковали, кораблей много, один утонет или захватят взбунтовавшиеся рабы, пусть команда погибнет, но в целом годовая прибыль покроет убытки. Если прибыль превышает среднюю - значит в это благое дело потекут капиталы из других отраслей, а чтобы спрос не сокращался - надо как в наши времена устроить запланированное устаревание, пару-тройку лет на плантациях - и списывать в утиль, заменяя новым свежим рабом.

+1
ответить

Арсений➦Plato08.04.2019 16:38:40

«Но усугубляющие эти проблемы, вследствие роста их масштабов» - http://lib.ru/INOFANT/UINDEM/34-18.txt : Ни одно изобретение не может быть само по себе плохим или хорошим. Таким его делают люди.

+-2
ответить

Plato➦Арсений08.04.2019 21:27:50

Ну да, газовые камеры тоже изобрели исключительно для дезинфекции, но все-таки резать ножами тысячи детей несколько сложнее и не только морально но и физически, чем одну кнопку нажать или сбросить с самолета "умную" бомбу, не находите ли?
Так что гордиться всякими там "правами человека" и прочими ложными "ценностями", если во имя них приходится массово убивать детей не всегда стоит.

+1
ответить

Арсений➦Plato09.04.2019 03:10:08

"во имя них приходится массово убивать детей не всегда стоит" - давай, во-первых, на "ты", чтобы снизить градус пафоса, а во-вторых - я сделаю вид, что не видел этого комментария, а ты попробуй ещё раз, без подмены понятий. В том смысле, что либо надо бы обосновать, что капитализм немыслим без газовых камер, либо отбросить упоминание газовых камер, как постороннее, и вернуться к заявленной теме. Будучи занудой, вынужден напомнить кстати, что конкретно газовые камеры изобрела национал-социалистическая партия, а не жадные толстопузые капиталисты.

+-1
ответить

Plato➦Арсений09.04.2019 03:37:30

Как раз национал-социалистическая партия никакого отношения к изобретению газовой камеры не имеет, ее изобрели в Америке (в качестве замены "негуманному" электрическому стулу) причем еще даже до пивного путча.

Изобретение
В Неваде доктор Аллен Мак-Лин Гамильтон, токсиколог, разработал и предложил новый метод казни — смертельный газ. В 1921 г. летальный газ стал официальным инструментом смертной казни в штате Невада.

Сложно сказать был ли этот "доктор" толстопузым, но толстые люди обычно добрее, доктор Менгеле толстым не был, а этот Аллен Мак-Лин Гамильтон его переплюнул как и доктора Жозефа Гильотена по количеству жертв его "гуманного" изобретения.

Удивительны стремления т.н. "гуманистов", то гильотину изобретут, на которой кучу самих же революционеров укокошат, то газовую камеру для гуманного умерщвления, то инъекцию для людей, зажившихся на этом свете. Кстати, немцы инъекции тоже использовали для очистки нации от лишних людей в программе Tiergartenstrasse 4.

И новые предложения по дальнейшей "гуманизации" газовых камер (видимо для потенциальных "террористов" и прочих недостаточно лояльных к Великой демократии недочеловеков) тоже выдвинули в США:
"В 1995 году Стюарт А. Крек (англ. Stuart A. Creque) предложил использовать для казни в газовой камере чистый азот, которым заменяется обычный воздух[6]. Пребывание в атмосфере чистого азота вызывает потерю сознания менее чем за минуту[источник не указан 1574 дня] без каких-либо неприятных ощущений. Поскольку азот является естественным компонентом воздуха, он не имеет вкуса, цвета и запаха, прост в получении и, в отличие от синильной кислоты, не представляет опасности в случае утечки из газовой камеры."

+1
ответить

Арсений➦Plato09.04.2019 06:03:56

Признаю свою ошибку в плане газовой камеры. Не понимаю, однако, ни сути тезиса, ни его отношения к начальному вопросу. Что именно ты хочешь сказать: что лучше расстреливать или сажать на кол? Фраза про "недостаточно лояльных к Великой демократии недочеловеков" - это просто троллинг, здесь комментировать нечего.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Арсений09.04.2019 06:35:50

Сеня, дебильность запредельная, нацисты им свои ребята, лишь бы англо-саксонский мир обосрать...
Перефразируя Лаврова: « Лузеры, блядь!»
Нихуя соревноваться не хотят и не могут, только пиздеть горазды...

+-2
ответить

Арсений➦Michael Ashnin09.04.2019 06:41:41

Миш, общение с Янги сделал меня куда скромнее в запросах относительно смысла и логики разговора, но я всё ещё многого не понимаю. Зачем? Негры, голландцы, бомбы, газовые камеры... Ну а что сказать этим хотят? Открытые рынки вот упоминали... Так free market не существует сейчас вообще нигде, прям от слова "совсем", пропоненты его зело ноют и убиваются на этот счёт. Получается, что жопы нет, а слово есть.

+-2
ответить

Plato➦Арсений09.04.2019 19:00:54

Я уже тоже совсем не понимаю, что же является предметом обсуждения, что капитализм не равен империализму - так с этим никто и не спорил.
А что капитализм именно вследствие своих преимуществ (в части тех же акционерных компаний - действительно великое открытие) многократно увеличил такие старые язвы человечества как работорговля и наркоторговля (к примеру в Китае времен опиумных войн) тоже никто не оспаривает.
Ну а газовые камеры, напалм, агент оранж и другие современные средства истребления - тоже заслуга капитализма, даже уничтожение людей он смог превратить в прибыльную деятельность от сбора вещей и золотых коронок до получения конечного продукта - мыла и костной муки.
Против этого логичного вывода вроде у любых разумных людей тоже возражений быть не может?

+2
ответить

Plato➦Арсений09.04.2019 19:36:22

А ведь в самом деле как выгодно было заниматься наркоторговлей в обществе с ограниченной ответственностью, придут к тебе с вопросами - а я ни за что не отвечаю, только прибыль получаю, мое дело сторона. Запреты правда несколько повысили риски, но зато и прибыль выросла, и судя по росту производства наркотиков бизнес процветает, просто не совсем открыто, как уже было с бутлегерами времен сухого закона. Пока хоть в одной стране не догадаются наконец смириться с неизбежным и легализовать этот бизнес и все накопленные на нем капиталы.

+2
ответить

Michael Ashnin➦Plato09.04.2019 19:44:17

Наивно.
Не помогает.
Чёрный рынок марихуаны продолжает существовать при полной её легализации.
Метамфетамин просто готовиться в кухне, никакая легализация это не остановит.

+1
ответить

Plato➦Michael Ashnin10.04.2019 01:13:15

А что мы тут обсуждаем, вряд ли проблемы наркоторговцев, и потом легализация через контролируемые государством аптеки и легализация вообще - вещи сильно разные. Впрочем, вряд ли мы до последней доживем, слишком уж большие интересы завязаны на наркоте и на борьбе с ней (все прямо по Гегелю - единство и борьба противоположностей). Но подумать только, "героин" - товарный знак Bayer AG когда-то продавался без рецепта как успокоительное для шумных детей :)

+2
ответить

Plato➦Michael Ashnin10.04.2019 01:15:58

Не знаю как в штатах а в России даже название службы Госнаркоконтроль наводит на определенные размышления :)

+2
ответить

Арсений➦Plato10.04.2019 05:31:48

"Я уже тоже совсем не понимаю, что же является предметом обсуждения, что капитализм не равен империализму" - значит самое время остановиться и коротко озвучить свой тезис.

"Против этого логичного вывода вроде у любых разумных людей тоже возражений быть не может?" - во-первых, в переводе на русский язык твоя фраза звучит как "немедленно согласись, потому что кто со мной не согласен - тот дурак". Банальная и некрасивая попытка манипуляции; не делай так. Во-вторых - согласиться я с этим не могу, ибо ерунда полнейшая. Прибыль от уничтожения людей (равно как и рабство) изобрели на заре человечества, разве что принцип извлечения прибыли менялся (что именно и как грабить).

"А что капитализм...многократно увеличил такие старые язвы человечества" - здесь мы имеем полуправду. Опять попытка манипуляции или же невинный недогляд, ошибка формулировки? Капитализм усилил практически все стороны человеческой деятельности: как плохие, так и хорошие. Мы имеем production of scale, технический прогресс, возможность для работаюшего человека хранить свои пенсионные сбережения, не опасаясь инфляции - это хорошо. Но при этом усиливается эксплуатация человека человеком (прально, в пещере особо не поэксплуатируешь - нет ни повода, ни возможности), усиливается неравенство, возникают новые риски. Это и говорит о том, что капитализм не есть добро или зло, это просто инструмент. Надо либо вводить балансирующие подпорки, либо валить назад в пещеры; третьего пока не придумали, хотя попытки были.

"А ведь в самом деле как выгодно было заниматься наркоторговлей в обществе с ограниченной ответственностью, придут к тебе с вопросами - а я ни за что не отвечаю, только прибыль получаю" - тут опять ничего нового, был бы зиц-председатель, который будет готов работать с рисками и взять вину на себя, сказав, что остальные о неблаговидной деятельности ничего не знали. Ничего сугубо капиталистического, в 15-м веке подельники могли из казны деньги тырить по хитрой схеме, а вместо паев в ООО - общак для подкупа официальных лиц :)

+0
ответить

Plato➦Арсений10.04.2019 11:55:55

ОК, можешь считать что мы пришли к согласию или хотя бы прояснили предмет дискуссии. Против технического прогресса я не возражаю, как и против того, что любой прогресс имеет обратную сторону. Да и вообще, пора бы закругляться с обсуждением историй недельной давности, а то тут один товарищ из соседней ветки, распалился до того, что буквально в глотку готов был вцепиться, хорошо еще что между нами экран и многие километры проводов, но все равно пришлось остужать принудительно.

+2
ответить

Siania07.04.2019 19:06:39

В начале статьи автор вежливо намекнул заказчику, что надо оплату за сей опус поднять втрое? А то без 300% Маркс с Даннингом публиковать не велят?
А так ничего, смешная пародия на современную пропоганду, тонко подмечены и привычка манипулировать фактами, и склонность к демонизации опонентов... Восхищает самоирония автора, который на себе продемонстрировал, как негатив захлестывает творцов подобной "аналитики"...
Для сайта анекдотов - самое то!

+1
ответить

Арсений➦Siania07.04.2019 19:07:43

Я таки опасаюсь, что это не ирония, а всерьёз.

+0
ответить

Siania➦Арсений07.04.2019 19:19:18

Да я много опасаюсь... Вера в человека спасает! :) Ну ведь просит автор сразу прощення у читателя, мол, не судите, цену в 300% от обычного дали... Значит, не все потеряно.

+2
ответить

Michael Ashnin➦Siania07.04.2019 20:48:49

Рыдаю!!))
Самый классный комент!!

+-2
ответить

Chicago95➦Siania07.04.2019 23:32:02

Ещё один гейропеец всё на деньги переводит

+-3
ответить

Siania➦Chicago9508.04.2019 01:28:53

Не говорите, человек такую, не побоюсь слова, статью отгрохал - и ни слова про духовные скрепы. Или вы не о том? ;) Потому что если ежли главным было "гейропеец" - о вашем наболевшем - то не волнуйтесь: когда тихо, без маршей, ничего против вас не имею.

+-2
ответить

Siania➦Michael Ashnin08.04.2019 01:41:37

Спасибо! За державу обидно, знаете. Была такая Родина-Мать с мечем, а тут с подобных публикаций в каждой строчке: "Не винова-а-атая я-а-а! Он сам...".

+-2
ответить

RubinGTX07.04.2019 18:48:42

Какая феерическая бессвязная чушь.

+-4
ответить

Лаврентий Б07.04.2019 18:20:41

Кружки уже действуют. Пора задуматься о советах на местах.

+-4
ответить

Некто Леша07.04.2019 17:51:33

Кстати, для прочистки мозгов от обыкновенных политзасорений всем советую прочесть Богемика ЖЖ. Мне его в свое время посоветовал Камерер, и это лучшее, что кто-либо что-либо сделал для меня лично на этом сайте.

Относительно же злосчастной Африки, пришла в голову прикольная альтернативка - допустим, какой-то суровый вирус в середине 15 века выкосил подчистую белое население планеты. А все остальные вообще оставили Африку в покое. Из-за боязни мухи це-це, например. Уверен, негры обитали бы сейчас в том же состоянии, в котором европейцы их нашли. Занимались бы своей работорговлей, но межплеменной. Поголовной взаимной резней регулировали бы свою численность. Запад туда пришел разумеется не для блага местного населения. Но все злодейства, которые он там устроил, это население устроило бы в отношении себя самого, своими силами.

+6
ответить

Портланд➦Некто Леша07.04.2019 17:58:50

Зато при этом наверное бы не засрали половину планеты токсичными продуктами своей цивилизации и не уничтожили бы 60% мировой фауны за 100 лет расцвета оной цивилизации

+-3
ответить

Michael Ashnin➦Портланд07.04.2019 18:25:58

Засрали бы своими нечистотами...
Канализацию принесла западная цивилизация.
Изображать туземцев борцами за экологию — модно.
И нелепо.

+-3
ответить

RubinGTX➦Портланд07.04.2019 18:57:10

Во первых половина планеты не засрана. Но без западной культуры и капитализма вполне могла быть.

+-1
ответить

Plato➦Michael Ashnin07.04.2019 20:10:35

*Канализацию принесла западная цивилизация*
Пиздец, знаток выискался.
"Мохенджо-Даро — город цивилизации долины Инда, возникший около 2600 года до н. э. Расположен в Пакистане, в провинции Синд. В Мохенджо-Даро были обнаружены первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации[12"

А в Лондоне - крупнейшем городе "западной цивилизации" еще в середине XIX века городской канализации не было.
"Великое зловоние (англ. The Great Stink) — событие, произошедшее в Лондоне летом 1858 года. Жаркое лето и отсутствие централизованной канализации привели тогда к загрязнению Темзы и прилегающих территорий фекалиями и отходами. Свирепствовали болезни, горожане массово бежали из Лондона. Парламент сложил с себя полномочия."

+7
ответить

Chicago95➦Michael Ashnin07.04.2019 20:40:58

Миша, западная цивилизация в вопросах гигиены и борьбы с нечистотами - полный отстой. Даже славяне были намного впереди. Особенно с личной гигиеной.

+5
ответить

Янги➦Chicago9507.04.2019 20:58:38

Chicago95 - ты пытаешься объяснить чухонцу привычки славян?

+-2
ответить

v450➦Некто Леша07.04.2019 21:16:29

ну-ну.... чересчур прикольная альтернатива...

+1
ответить

Портланд➦RubinGTX07.04.2019 21:46:30

Да что вы говорите? Не засрана? Ну-ну

+-3
ответить

Портланд➦Michael Ashnin07.04.2019 21:49:39

Про канализацию вам уже все популярно напомнили.
А туземцам бороться за экологию не надо. Во первых потому что экология это наука и за нее вообще нет смысла бороться; а во вторых если мы об окружающей среде потому что туземцы, проживающие вне рамок индустриализованного мира, в ней живут как ее часть и им не надо бороться против мега засирания просто потому что они этого не делают

+2
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9507.04.2019 22:31:58

О каком времени мы говорим?
Если о средневековье — то да, прибалты,скандинавы, славяне и мусульмане были впереди Западной Европы.
Современная канализация — сравнительно недавно, Лондон и далее...

+0
ответить

Michael Ashnin➦Plato07.04.2019 23:02:49

Пиздец, говорите...
Слово, запрещённое на анру, надо добавить.
Именно с Лондона начинается современная канализация.
Античные примитивные — прогресс по сравнению с выгребными ямам дворовых туалетов, так что мне ясно, что для вас лично это верх цивилизации.
Болезней они не предохраняли, разделение говна и питьевой воды до 19 века не производилось.
Адьё, хамьё!!

+0
ответить

vvt251➦Портланд07.04.2019 23:03:02

Туземцы, засрав место, просто уходят на другое, ещё незасранное (неистощенное, ...).

+3
ответить

Michael Ashnin➦Янги07.04.2019 23:04:31

Неплохо.
Но глупо.
Бани не являются монополией славян — и прибалты и скандинавы ими пользовались.
И рожали там же — отчего и умирали реже.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Портланд07.04.2019 23:06:39

Популярно КМИТ!!
И мегазасирание и дефорестация и экологические катастрофы и эпидемии хорошо известны, целые цивилизации накрылись тазом...

+1
ответить

Tkash➦Некто Леша07.04.2019 23:09:06

"Но все злодейства, которые он там устроил, это население устроило
бы в отношении себя самого, своими силами."

Типа принудительной эвтаназии: я его умертвил, потому что он всё-равно
когда-нибудь бы помер - а так хотя бы скальп с него свежий, любой
НИИ с руками оторвёт?

Здорово, ага.
Идеологий, которые были основаны на таких вот аргументах, была в прошлом
куча целая. И почти все они нынче под запретом во всех т.н. "цивилизованных
странах"- и ясно совершенно, почему.
Ты чё, вообще?

+-1
ответить

Plato➦Michael Ashnin07.04.2019 23:21:57

Ух ты, знаток запретов выискался, а про хуйню тут кто писал, ась? У меня все ходы записаны, так что в бан за хамство пойдешь раньше меня - хамло.

"Michael Ashnin➦Randajad• 07.04.2019 20:44:35
Не принимаю.
Просто пишу политическое завещания:
« Всё хуйня, кроме пчёл!
Впрочем, и пчёлы — тоже хуйня!!»"

+0
ответить

Plato➦Michael Ashnin07.04.2019 23:24:08

Впрочем, если не будешь лезть в мои ветки со своими комментами, мне лишняя ругань тоже ни к чему, если мозги есть - поймешь и примешь, нет - сам виноват.

+-1
ответить

Plato➦Michael Ashnin07.04.2019 23:39:13

А вот и еще очередной перл ревнителя чистоты сайта от мата:
"Michael Ashnin➦spamkerdyk• 07.04.2019 18:38:38
Главное, что медали за Крым были готовы за месяцы до событий...
Жлобство и наглый пиздёж"

+0
ответить

Chicago95➦Янги07.04.2019 23:40:42

Chicago95 - ты пытаешься объяснить чухонцу привычки славян?

Может хотя бы за неделю дойдёт ?

+0
ответить

Chicago95➦Michael Ashnin07.04.2019 23:44:53

Миша. Твои хвалёные лондонцы до сегодня не пользуются смесителями воды, а смешивают её в умывальнике. И так для морды лица и для посуды.

+4
ответить

Чатланин➦vvt25108.04.2019 00:36:03

Кочевники уходят. Осёдлые нет.

+0
ответить

Чатланин➦Tkash08.04.2019 00:38:11

О, появился! Где пропалал? Тут такой стеб с утра, давненько такого не было!

+-1
ответить

Чатланин➦Chicago9508.04.2019 00:41:17

Ты серьезно?! А что сначала там моют: посуду или морду? А душ как тогда принимают? Или.. тоже в раковине?!

+0
ответить

vvt251➦Чатланин08.04.2019 01:43:45

Это вы индейцам майа раскажите.
Да и славяне этим баловались. Подсечно огневое земледелие помните - к чему оно приводило.
А сейчас это делают индейцы латинской америки (их, кстати, белые обучают как земледелием заниматься, чтобы не надо было каждые десять лет уходить).

+3
ответить

RubinGTX➦Портланд08.04.2019 18:16:06

Не засрана, вы поменьше слушайте политинформации ваших community organizers. А если засрана то именно там где капитализма и западной цивилизации нет.

+0
ответить

RubinGTX➦vvt25108.04.2019 18:17:33

Точно

+0
ответить

Арсений➦Michael Ashnin09.04.2019 06:49:02

"Современная канализация — сравнительно недавно, Лондон и далее" - Миш, не надо так легко вестись на подначки. Им в Лондоне плохо пахло? Да ради бога, и в Париже, кстати, тоже. Однако говорить о гигиене невозможно, не упомянув при этом греко-римские термы и акведуки. Римская Республика же (и позднее - империя) - это цивилизация безусловно западная, причем прообраз подавляющего большинства западных цивилизаций современности.

+-2
ответить

Michael Ashnin➦Арсений09.04.2019 07:04:55

Сеня, современная гигиена, с полным разделением говна от питьевой воды — 19 век.
Античные прообразы санитарией не отличались.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9509.04.2019 07:06:15

И коз ебут!!
Или нет, я с Иллинойсом спуткал...

+0
ответить

Арсений➦Michael Ashnin09.04.2019 07:53:57

Обожди, Миш, это понятно - и ещё какой-то умный дядька сказал, что разработка современной канализации спасла больше жизней, чем все врачи вместе взятые (видимо намекая на плачевное санитарное состояние в прошлом). Однако и по историческим корням гигиены римляне не проигрывают своим сородичам с других континентов. То, что Астерикс с Обеликсом и прочие галлы проебали достижения империи и скатились на какое-то время обратно в тёмные века (не без помощи христианства) - это печально, конечно, но не есть приговор западным цивилизациям :)

+0
ответить

Michael Ashnin➦Арсений09.04.2019 20:46:12

Дал мне идею...
Будет история о канализации с водопроводом.
Эти две фигни — самое значительное изобретения человечества...

+0
ответить

Арсений➦Michael Ashnin10.04.2019 05:32:52

Отлично, буду ждать :) Если редактура понадобится - обращайся.

+0
ответить

Tarvas07.04.2019 17:50:44

Много смеялся , прекрасная история . Смешная

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Tarvas07.04.2019 18:01:55

Поделитесь - мы тоже хотим посмеяться.

+1
ответить

Чатланин➦Mike Rotchburnz08.04.2019 00:31:22

И как он тебе травку через сайт передаст? :))

+1
ответить

Некто Леша07.04.2019 17:28:22

Удивляют виртуальные политспоры.
- Ваше правительство - законченные мерзавцы! Вот убедительные доказательства.
- Неет, это ваше правительство - законченные мерзавцы! Вот убедительные доказательства.

Противоборствующие стороны при этом воображают, что противоречат друг другу.
А я вот не вижу в их позициях никакого противоречия :)

Эдиссон, своим изложением ты написал пародию на собственную точку зрения. Которую и я в чем-то разделяю. Сотня миллионов погибших из-за работорговли негров и особенно сотни миллионов погибших индонезийцев взорвали мне мозг.

Из здравых (большей частью) суждений получилась методичка "за что я не люблю Запад".

Могу написать не менее убедительные (или бредовые) - "за что я не люблю Восток", "за что я не люблю Юг", "за что я не люблю Север", "за что японцы не любят китайцев", "за что китайцы не любят японцев", и так далее, начиная с пар Иран-Ирак, Армения-Азербайджан, евреи-арабы, немцы-поляки, континентальная Европа - Англия, англосаксы-индейцы, англосаксы-латиносы и т.п. - в общем, легко заполнил бы в этом духе все воскресные выпуски этого года. Для начала.

Но могу - это не значит хочу. Жизнь коротка и прекрасна. Мне и байки-то писать не хватает то времени, то настроения. А чаще и того и другого вместе. Как отличного рассказчика и человека я тебя уважаю. Ну, вырвался крик души - и ладно, тем более части публики понравилась. Но мы, скромные читатели без политажитации, любим тебя не за это.

+11
ответить

Randajad➦Некто Леша07.04.2019 20:48:10

Леша! Ты оцени! Это же наша молодость! Читаю и вспоминаю преподавателя НВП в техникуме. Тот ещё кадр был. не было ни одной лекции без вводной о зверствах империализма и израильской военщины. Ксти при упоминании военщины всегда смотрел почему-то на меня, как будто бы это я все затеял. Десяток историй можно про него написать. Уникальный мужик был.

+3
ответить

Эдиссон➦Некто Леша07.04.2019 21:58:09

Леш, зато зацени - скока комментариев! Под историей в топе очень редко столько бывает. Сумел я все-таки расшалабудить местную тусовку. А то сплошные: "Отлично! Плюс." или "Унылое говно.". А тут народ раскрылся, расписался... )).
Правда, погранично разделился на два лагеря, но это ладно, так еще интересней.

+4
ответить

Некто Леша➦Эдиссон07.04.2019 23:57:01

Эдиссон, лагерей я увидел три. Мой самый правильный - все политики сволочи, натравливающие свои народы друг на друга.

+3
ответить

Некто Леша➦Randajad08.04.2019 00:14:52

Это еще что. У нас в школе висел стенд с фотками пограничников, замученных китайцами на Даманском. Выколотые глаза, вырезанные языки, перерезанные горла, всё такое. Малыши смотрели и загорались Ненавистью.

+0
ответить

Randajad➦Некто Леша08.04.2019 00:28:01

До такого у нас в школе не додумались. Но был у нас музей Маяковского. Ну так, одно название музей. Развесили десяток плакатов. Особенно нравился вот этот плакат: https://gallerix.ru/pic/_UNK/1973977528/1762003319.jpeg

+1
ответить

Чатланин➦Randajad08.04.2019 00:29:21

Десяток историй можно про него написать
-------

Так в чем проблема-то? :))
Ты давненько не пишешь.

+-1
ответить

Чатланин➦Некто Леша08.04.2019 00:30:03

Четыре. Я постебался вволю.

+0
ответить

Randajad➦Чатланин08.04.2019 00:32:14

Да надо бы. Последнее время тяжелые приступы лени. Но я обязательно напишу.

+0
ответить

Некто Леша➦Чатланин08.04.2019 01:19:22

А в чем концепт четвертого? :( )

+1
ответить

Чатланин➦Некто Леша08.04.2019 01:21:54

Он очень прост: постебаться ))

+0
ответить

Некто Леша➦Randajad08.04.2019 01:24:30

Думаю, авторы стебались вовсю. Типа Петра Великого:
- кто знамени присягнул единожды, у оного и до смерти стоять должен!
Личный состав присягал с удовольствием.

+2
ответить

Некто Леша➦Чатланин08.04.2019 01:27:59

А нахуя? - вот простой ответ (не вопрос) на все эти стебы. Моя же третья позиция искренна.

+2
ответить

Чатланин➦Некто Леша08.04.2019 01:33:31

А че еще делать?!

За историю плюс однозначно.

А читая коменты... я на КВН-ах так не ржал!!

+2
ответить

Некто Леша➦Чатланин08.04.2019 01:36:45

Это да )))

+1
ответить

Чатланин➦Некто Леша08.04.2019 01:37:53

В коментах наглядно видно: у кого убеждение, а у кого промытая пропагандой голова.
Кстати, заметил, что хохлов практически нет на сайте. А, ну да, ну да... выборы у них...

+-1
ответить

Mike Rotchburnz07.04.2019 17:27:00

Вчера Просмотрел на Ютубе на телефоне песню «Полет кондора», или El Condor Pasa.
У нас с дочерьми зашёл спор о том, используют ли укулеле в «Андийских песнях».

На видео - бронзовый индеец в перьях, играет на сампоньо, это дудка такая, ну или, сразу много дудок, связанных вместе. все чинно-блинно. Смотрю комментарии (привычка).

Один - по русски. Прямо-таки плевок в вечность. Пишет, как он ненавидит американцев за то, что они уничтожили ТАКУЮ КУЛЬТУРУ!

И неважно, что эта песня из Анд, т.е. Южной Америки. Для ненависти факты не помеха.

+0
ответить

Портланд➦Mike Rotchburnz07.04.2019 18:02:27

Ну попутал испанцев с американцами, да. Но суть одна. Было много разных культур и спасибо колониализму бац и нету. Я как раз недавно была в Андах, соответственно на экскурсиях очень много рассказывается о том, как уничтожали местное население по всему континенту. Ужас.

+5
ответить

Hetman53➦Портланд07.04.2019 18:53:43

Мдя, колонизаторы, они такие. "Ничего личного, только бизнес". Причем везде. Русские были не лучше. Хотя изредка был побочный положительный эффект. Например, колонизируемые народы переставали друг друга резать и приносить в жертву.

+4
ответить

Plato➦Hetman5307.04.2019 20:04:16

Ну это только до ухода "колонизаторов", почитайте про хуту и тутси в Уганде.

Причем никаких различий между ними нет, язык один, внешность тоже, но колонизаторы для собственного удобства учета выдавали тем кто занимался земледелием паспорта с графой хуту, а кто скотоводством - тутси. Ну а когда убрались, то именно по этим графам в паспортах и стали друг друга резать, других различий ведь не было.

+1
ответить

Plato➦Hetman5307.04.2019 20:19:11

Поправочка - в Руанде, хотя не похуй ли, уверен что 90% западных "правозащитников" не найдут ее на карте, зато устроить по паспортам геноцид - нефиг делать, причем плевать на него хотели, хоть одна засранная "правозащитная организация" почесалась?

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Портланд07.04.2019 21:46:08

Если уж совсем смотреть правде прямо в глаза, то мы увидим, что народы, населявшие Америку до Колумба, были звери те ещё. Ацтеки, например, были кровопийцы, каких свет до того не видывал. Просто их цивилизация была поскромнее, чем у европейцев, касательно оружия и средств передвижения. Но именно кровожадность ацтеков позволила Кортесу объединиться с враждебными ацтекам племенами и раздавить эту кроволюбивую «цивилизацию».
И я не сомневаюсь не на секунду - будь у ацтеков средства и должный уровень - это они бы первыми приплыли в Европу и развели бы там кровавые реки и желчные берега.
Обожаю лицимеров, судящих средневековье по сегодняшним моральным меркам. Им все равно , что ни Кортеса, ни ковбоев дикого Запада, воевавших с индейцами, давно уже нет.
Хочется ненавидеть - как это остановить ? Уж точно не фактами,

+0
ответить

Портланд➦Mike Rotchburnz07.04.2019 21:56:35

Ну конечно, проще заявить, что уж они бы если бы могли, то вырезали бы всю Европу, а уж мы их просто опередили! Такие если бы да кабы. никто и не пытается представить завоеванных белыми и пушистыми агнцами. Понятное дело они воевали между собой, и жестоко. Только не надо забывать что это не они ликвидировали почти все народности по обеим американским континентам до такой степуеи, что единственным выходом было завозить рабов из Африки. И с помощью не только политики, но и огнестрельного оружия, а так же специально заражения населения смертельными болезнями.
И ацтеки занимали очень небольшую территорию в масштабах обоих континентов. Инки например завоевывали народы довольно мирным путем. А многие племена (например в Патагонии) вообще жили себе спокойно, пока не пришли колонизаторы и не уморили их всех.

+0
ответить

Портланд➦Mike Rotchburnz07.04.2019 22:00:46

А что касается осуждения и ненависти, это тут при чем?? Это просто к тому, что не надо рассказывать сказочки, какая замечательная экономическая система на западе и какой чудесный капитализм, все само, за счет ума и трудолюбия и обобщения капитала вышло, вся благодать! Эта благодать неотделима от колониализма и рабства и ограбления и уничтожения коренного населения ВЕЗДЕ за пределами Евразии.
Честнее просто надо быть при рассказах о чудесах индустриализации.

+1
ответить

Портланд➦Plato07.04.2019 22:12:38

Что вы несете? У тутси и хуту языки разные и этнически они разные; если вы не в состоянии африканцев различить, не означает что они сами не понимают кто они

+3
ответить

Портланд➦Plato07.04.2019 22:14:20

По поводу правозащитных организаций - правозащитные организации всячески пытались прекратить войну; а потом был международный трибунал по геноциду в Руанде (первый такого уровня после Нюренбергского). Ещё вопросы?

+3
ответить

Plato➦Портланд07.04.2019 23:35:49

Ну порассказывайте нам еще какие у них разные языки и как все международные коалиции с НАТО во главе останавливали эту резню? Хоть один бомбардировщик послали, ах да им же некогда, надо Югославию бомбить.

"различия между тутси и хуту проявились позже и имели классовый либо кастовый характер: тутси занимались скотоводством, хуту — земледелием[10][11]. Первоначально слово «тутси» означало «богатый скотом» и лишь затем распространилось на всю этническую группу[12]. Хуту, тутси и тва говорят на языке киньяруанда[13]
В городах тутси идентифицировали по документам, в которых прописывалась национальность: солдаты и ополченцы проверяли их на блокпостах, и тутси немедленно убивали. Погибли и многие хуту, заподозренные в симпатиях к умеренной оппозиции и в журналистской деятельности, или просто потому, что были «похожи на тутси»[120]: хуту считали, что тутси можно определить по чёрным дёснам и языку, «надменным» речи и взгляду, походке и высокому росту[123]"

"9 апреля тысяча тяжеловооружённых и хорошо обученных солдат из европейских стран высадилась в Руанде с целью эвакуации гражданского персонала посольств, после чего войска покинули страну."

+0
ответить

Chicago95➦Портланд07.04.2019 23:54:08

Ну зачем ты так? А я уже представил,как бежит тутся с автоматом за Хуту 10 км, а та паспорт с меткой вынимает. Мол я тоже тутся.

А скажи мне пожалуйста. А то я в ваших лондонах не бывал. У вас душ есть или только ванная? А то я знаю что в умывальниках два крана.

+1
ответить

Чатланин➦Plato08.04.2019 00:12:17

В Руанде есть нефть?
А если нет, хули им тогда чесаться?

+-3
ответить

Чатланин➦Chicago9508.04.2019 00:26:41

Ты на работу сегодня не собираешься, что ли? Всё на сайте торчишь. Смотри, выгонят тебя пинком (капитализм, хуле...), придется к нам на заработки ехать.
Ну да не страшно. В нефтянку помогу устроится. Тут у нас компашка одна затесалась, как её.. Шеврон, вот! А мы с Тэдом вроде как жекжат. Помбуром пойдешь?

+0
ответить

Plato➦Чатланин08.04.2019 00:49:44

Так в Косово нефти тоже не было, разве что неплохой канал поставки наркотиков на всю объединенную Европу.
И потом, если сами негры не могли различить друг друга без графы в паспорте и убивали тех кто по взгляду и походке похож на врагов, как это будет делать пилот бомбардировщика с 10км? А других методов кроме бомбежки с безопасных дистанций они пока не придумали.

+0
ответить

Чатланин➦Plato08.04.2019 01:14:52

Придумали. Провокации с хим. оружием. Чтоб потом "на законном основании" разбомбить все без разбора.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Портланд17.04.2019 09:20:33

Послушайте, вы, потомок геноцида ваших предков над неандертальцами — куда вы этрусков дели?!?
Вам неясна человеческая природа?
Племена пели кумбайа и побивали друг друга ромашками?!?
Они убивали, жрали друг друга, ебли все что шевелиться, морили голодом, топили в реках...
Испанцы были сильнее — индейцам каюк.
У русских были ружья — корякам пиздец.
У англичан флот и войско — Индии хана.
Спасибо колониализму?
Или спасибо природе, создавшей нас такими?
И если вы думаете, что мы далеко ушли — вы ошибаетесь, любой слом социального порядка — и пиздец тутси, вы первая пойдёте и ограбите своих соседей-стариков, чтобы накормить своих детей...
Прекраснодушные наивные и недалёкие либералы, сидящие вокруг хорошо накрытого стола и сыто отрыгивающие благоглупости!

+0
ответить

Портланд➦Chicago9521.04.2019 20:04:00

В умывальниках 2 крана - это либо старые дома, либо люди желают сохранить классический английский колорит :)
А так у большинства уже 1 кран.
У меня одна ванная с душем над ней + вторая ванная комната только с душем. Ванны и души вроде тур обычные, не поняла к чему вопрос.

А нет, поняла (кажется£, бывает в старых ремонтах или опять же классических интерьерах, над самой ванной нет душевой стойки. Но сейчас никто так не делает уже. Ответила на вопрос? :)))))

+0
ответить

vova6x907.04.2019 16:35:15

Т. е. если свобода приходит на крыльях СУ-35 и "Искандеров", то это просто счастье какое то.

+1
ответить

СибирякС➦vova6x907.04.2019 17:38:39

Приведите пример ,к кому она(свобода) так пришла?А на крыльях F-16 и "томогавков"(по вашей терминологии) неоднократно пытались принести.

+3
ответить

kleinermuk➦СибирякС07.04.2019 19:57:13

Это верно, свобода не приходит на крыльях су-35

+0
ответить

izya07.04.2019 15:47:23

Или. Практически одновременно с событиями в Ливии, когда Каддафи завалили, чуть южнее, ближе к центру Африки бушевало нескольок конфликтов, где мирные люди гибли десятками тысяч. Про это кто-нибудь писал? Истерики были? Я уж про Михо не говорю, который из шмальнул из Пушек по мирному Цхинвалу - про это например CNN вообще промолчало и молчит до сих пор, хотя казалось бы какая ужасная антидемокртия.

+0
ответить

Hetman53➦izya07.04.2019 18:55:13

Причем заметь, не сразу начал шмалять, а коварно подождал, пока из Цхинвала грузин выселят.

+6
ответить

Plato07.04.2019 15:45:19

*Ничего не меняется и в ближайшем будущем не закончится... Как, и двести, и тысячу лет назад кровавая человеческая жатва за ресурсы продолжается. Бабки оправдают любое количество смертей и по-прежнему правят миром!*

Собственно, одного этого абзаца достаточно, не согласится с ним может только полный дебил, а все примеры его применения в прошлом и настоящем - лишь создают площадки для знатного воскресного срача в группах по интересам, выбирай на вкус.

+6
ответить

izya07.04.2019 15:38:11

Мне тоже интересно, почему например голодомор стал в последнее время чуть ли не мировым событием, а про голод в Бенгалии, устроенный под чутким руководством британского колониального правительства, совсем не вспоминают. Там от голода померло больше людей, чем во всем СССР, не говоря про только Украину.

+4
ответить

Павел Андерсен08.04.2019 00:29:46

Речь сейчас не об оправдании или обвинении в "голодоморе"!Вопрос в очень интересной избирательности гневных филиппик западных СМИ и правозащитников!?Почему-то упомянутый голод в Бенгалии не стал предметом рассмотрения в высших властных структурах США или Евросоюза?!

+1
ответить

Gapetus07.04.2019 14:32:51

Кто дочитал сей полет больной мысли до конца, можно спросить? Там, в конце наши хоть победили?

+10
ответить

Алёна➦Gapetus07.04.2019 14:43:40

Мне тоже стало интересно, кто в воскресный весенний день дочитал эту заметку, нет - целую замечущу, до конца.)))Историей или рассказом это точно не назвать.))

+2
ответить

вячеслав63➦Алёна07.04.2019 16:50:25

Я прочитал.Тупым читать нельзя.Не поймете.

+-6
ответить

СибирякС➦Gapetus07.04.2019 17:40:21

Я вас понимаю-без привычки читать трудно.Так тренируйтесь.

+0
ответить

Алёна➦вячеслав6307.04.2019 18:04:30

А я не сказала, что не прочитала или не поняла. Можно узнать, где в моём комментарии вы увидели эти слова?..))

+0
ответить

Michael Ashnin➦Gapetus07.04.2019 18:20:10

Ну, как обычно — да, победили.
Пиррова победа.
Хуже поражения.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Алёна07.04.2019 18:31:47

Воскресные выпуски отличаются необычностью...
Сюда редактор помещает те истории, которые раньше шли в «остальные»
Типа воскресной барахолки: можно почитать про разные стороны баррикад презервативов или такой вот киселёвский отстойный слив...

+-1
ответить

вячеслав63➦Алёна07.04.2019 19:35:14

Я ориентируюсь на смысл,а не на конкретные слова.Это важнее.Уж поверьте.

+-2
ответить

Орен➦Gapetus07.04.2019 19:46:42

Ваши - нет.

+1
ответить

Алёна➦вячеслав6307.04.2019 20:26:15

«Я ориентируюсь на смысл, а не на конкретные слова. Это важнее. Уж поверьте.» Да, это верно. Как верно и то, что смысл вашего предыдущего комментария, многое о вас сказал, как о мужчине.

+1
ответить

wit691➦Michael Ashnin07.04.2019 21:10:38

Ярлыки раздавать демократия научила?

+0
ответить

вячеслав63➦Алёна07.04.2019 21:11:52

Спасибо,за комплимент.Большое спасибо.

+0
ответить

Чатланин➦Орен08.04.2019 00:07:04

Плюсище!!))

+-1
ответить

spamkerdyk07.04.2019 14:06:26

"Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО и американский флот в Черном море?"
А вы не знаете? Или специально забыли? Так я вам напомню, это говорили Аксеновы и Гиркины. А еще они говорили, что на Донбассе будут захоронения радиоактивных отходов. А правосеки собирают отряды, чтобы реквизировать урожай в восточных областях...
Лицемеры вы, господа. Сначала агитируете, а потом: "А что было делать?"

+14
ответить

Эдиссон➦spamkerdyk07.04.2019 14:15:55

Я там ниже уже отвечал "mews" и даже Байдена цитировал. Изучайте...

+0
ответить

spamkerdyk➦Эдиссон07.04.2019 15:24:27

Бросьте цитаты выискивать и за уши притягивать. Севастополь и тогда был российским согласно всем договорам и таковым бы оставался во все времена. Никакие Байдены не решились бы его отбивать у России, тем более этого не сделала бы Украина. Но мы увидели шанс расширить территорию, получить в качестве военной базы весь Крым, а не только Севастополь. Вот и начали сначала пропаганду с фейковыми автобусами и фашистами - западенцами. А потом и захват власти "ополченцами" и прямой военный захват.
Я ничего не имею против желания России усилить военное присутствие в этом районе. Но не надо подводить морально оправдательную базу и прикрываться цитатами. Прикрытие нужно только тем, кто делает что-то аморальное. Именно впечатление аморальности наших действий у меня и возникает, когда я читаю ваши отмазы о "сакральности" Крыма и злобном НАТО.

+1
ответить

Эдиссон➦spamkerdyk07.04.2019 15:46:38

<<Севастополь и тогда был российским согласно всем договорам и таковым бы оставался во все времена.>>
Да ну! В каком году там договор заканчивался? В 2015 или 2016, не помню уже. Продлили бы? Сильно сомневаюсь...

+4
ответить

Эдиссон➦spamkerdyk07.04.2019 16:01:38

Цитаты не надо притягивать, они, как и само событие, и есть история...

+3
ответить

Michael Ashnin➦spamkerdyk07.04.2019 18:38:38

Главное, что медали за Крым были готовы за месяцы до событий...
Жлобство и наглый пиздёж — отличительная сторона нынешних временщиков.
Что они оставляют детям вечный конфликт, столетний — их не ебёт.
Лёгкие победы в первом раунде далеко не гарантируют успех...

+2
ответить

kleinermuk➦Michael Ashnin07.04.2019 19:52:31

Лучше не скажешь. Плюс от меня

+1
ответить

Ale➦Michael Ashnin07.04.2019 21:34:25

Можно вопрос?

Вы сейчас живете в Калифорнии, которую в свое время США отжали у Мексики.
Как там насчет жлобства и столетних конфликтов?

+-1
ответить

Chicago95➦Ale08.04.2019 00:02:58

Можно ответ?
От кого отжали? Что тут было мексиканское или штатовское? То что захапали у коренных или новых соседей. К чему это Крым, неприкосновенность которого Россия гарантировала?

+1
ответить

Chicago95➦Michael Ashnin08.04.2019 00:04:39

Я считаю что приблизительно в 2026 России придёт песец. Пиндосы развалят, а хохлы зачистят

+-2
ответить

Ale➦Chicago9508.04.2019 04:47:07

Территорию (большей части) современной Калифорнии США получили в 1848 по итогам войны с Мексикой (договор Гвадалупе-Идальго)
По этому договору США захватили примерно ~ 50% тогдашней Мексики (Калифорния, Невада, Юта, Нью-Мексико, часть Аризоны, Колорадо и т.д.).
До этого США поддерживали дипломатические отношения с Мексикой и признавали ее границы.

+0
ответить

spamkerdyk➦Эдиссон08.04.2019 10:23:59

Под угрозой полного захвата? Сами прибежали бы продлять на неопределенный срок. Неужели вы думаете, что мы постеснялись бы пригрозить?

+0
ответить

Портланд07.04.2019 13:37:01

Сейчас вам расскажут, что колониализм был во благо и вообще «они сами виноваты» и прочая и прочая.

В общем, и свободный капитализм без ограничений - плохо (кстати Томас Пикети продемонстрировал, что капитализм вернулся к состоянию начала 20 века, когда бедные оставались бедными и только беднели, а богатые продолжали преумножать богатства. Благость второй половины 20 в, несильное расслоение и соц лифты в основных капиталистических странах уже давно сделали ручкой ). И коммунизм тоже плохо, превращается в тоталитарный кошмар.

Все плохо, когда нет ограничений.

+8
ответить

Портланд07.04.2019 18:02:48

Оно и видно

+0
ответить

Michael Ashnin➦Портланд07.04.2019 18:13:41

Колониализм является проявлением человеческой природы и абсолютно неизбежен, нравится это нам, сегодняшним, или нет.
Туда же отнесите капитализм, который в комбинации с демократией принёс достаточно впечатляющие успехи.
А вот упомянутый коммунизм совершенно не свойственен человеческой натуре, отсюда и итоги...

+-4
ответить

Hetman53➦Портланд07.04.2019 18:58:18

Кому видно, кому нет. Генри Форду это было видно. Поэтому он хорошо платил своим рабочим.

+0
ответить

RubinGTX➦Портланд07.04.2019 19:03:51

Ерунда. Как и раньше бедные тоже богатеют. То что в современном мире можно стать миллиардером за год не значит что от этого кто-то обеднел. Как раз наоборот.

+-1
ответить

v450➦Michael Ashnin07.04.2019 20:36:28

1. да
2. да
3. нет. Коммунизм вполне свойственен человеческой натуре:
"Для прояснения идеологии массовых коллективистических движений, включая христианство и коммунизм, важным является противопоставление коммунитарных («общинных») и структурных социальных отношений. ... Коммунитарные отношения в известном смысле фундаментальнее структурных, поскольку выражают сущностную и родовую связь между людьми, без которой немыслимо никакое
общество."
Однако проблема в том, что для социальной деятельности структурные отношения более эффективны. Условно говоря, племя, принимающее все без исключения решения сообща, вряд ли выиграет хотя бы один бой или что-нибудь построит.
Поэтому все попытки построения коммунизма - это попытки построения эффективных коммунитарных отношений, или хотя бы минимизации структурных.
Что и нашло свое отражение в основном принципе организационного строительства КПСС - демократическом централизме.

Вопрос об утопичности упомянутых попыток является открытым, действующей, точнее реалистичной, методики на сегодняшний день неизвестно.

+3
ответить

Портланд➦RubinGTX07.04.2019 21:37:50

Ну почитайте что ли умную литературу про рост реальных доходов и скорость богатения бедных в начале 20 в, середине и сейчас. При чем тут то, что кто-то отдельный смог стать миллиардером? Суть как раз в том что миллионером или миллиардером своими чисто усилиями сейчас намного сложнее стать, чем 50 лет назад. А проще всего стать, преумножая капитал, доставшийся от мамы с папой и используя связи. Скорость роста capital income намного выше скорости роста labour income.
БСССР в этом смысле outlier, 20-30 лет назад можно было капитал сделать из ничего, но только потому что был слом системы и масса возможностей. (Сейчас это тоже стагнирует, ждите новой потомственной аристократии из текущей элиты... ) Но вообще речь о западе и западном капитализме, который неожиданно для многих пошёл в направлении противоположном второй половине 20 в. Откуда и вопли что страдает белое население, американская мечта умерла, и все иммигранты и мусульмане виноваты.

+1
ответить

Портланд➦Hetman5307.04.2019 21:42:55

Здрасти. Генри Форд когда был? И именно что он среди остальных работодателей выделялся. Надо напомнить про трудовые нормы тех вреиен? 12часовой рабочий день, отсутствие выходных и детский труд?
Сейчас на западе пошел откат к нормам и расслоению начала 20 века; скоро действительно можно будет выделяться как Генри Форд

+0
ответить

Портланд➦Michael Ashnin07.04.2019 21:45:46

Ну почему. Коммунизм основан на общинном строе (общинно-родовом); вполне себе существовал такой строй, причем очень долго и до капитализма и дольше чем он. Капитализм именно недавно появился. Значит скорее общиннородовой строй является естественным

+0
ответить

RubinGTX➦Портланд08.04.2019 17:58:12

Не пишите ерунды. То что мы называем бедным сейчас, в начале 20 века были бы богатые.
А уж то что сейчас разбогатеть тяжелее чем 50 лет назад вообще бред. Скорости роста доходов тут ни при чем.

+0
ответить

Портланд➦RubinGTX11.04.2019 10:11:26

А уж как назвали ли бы теперешних богатых, вообще интересно. Отличные аргументы- бред и прочее. Понятно все с вами, с фактами не дружите, я вам научные труды, а вы только «бред» да «ни при чем».
Чао какао

+-1
ответить

RubinGTX➦Портланд12.04.2019 23:31:20

Теперешних богатых так и называют -богатые. Просто понятие бедный не сравнимо с тем что было в начале 20в.

Какие научные труды? Где? Вы не выспались? Чтобы то что вы пишите не называли бредом надо приводить факты, а не слепо повторять левые сказки не имеющие никакого отношения к реальности.

+0
ответить

Портланд➦RubinGTX13.04.2019 16:13:19

Томас Пиккети, Капитал в 21 веке. Там все с цифрами и полноценным экономическим анализом.

+-1
ответить

RubinGTX➦Портланд13.04.2019 18:36:36

Это шутка? Томас Пиккети? Марксист, который не выучил ничего из истории и предлагает все поделить? Опять, то что богатые стали богаче не значит что бедные стали беднее. Бедные тоже стали богаче. Я вам советую не слушать современных Шариковых.

+1
ответить

Портланд➦RubinGTX13.04.2019 20:11:53

Вы его хоть читали, или это «рабинович напел»?

+-1
ответить

RubinGTX➦Портланд14.04.2019 18:07:30

Читал. Во первых то что он пишет это просто его мнение. Из тех графиков можно сделать прямо противоположные выводы.
Во вторых даже если бы он был прав, то "все поделить" это не решение. Будет только хуже.
Вся книга это жалкое повторение идей Маркса.

+0
ответить

Fyl07.04.2019 13:06:38

Много букв, но автор молодец, решился. Примите и мои 2 копейки.
В Конституции РФ написано:

"Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной (государство без идеологиии - это просто рынок).

Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
(вот и законный рычаг управления Россией извне, объяснен даже решением Верховного суда)."

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. №5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации":

"1. ...Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо ("Международное сообщество государств в целом" - неизвестный зверь. Ведь все тянут на себя, а папуасов вообще не спрашивают. Да еще и недопустимо).

К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств (без позитива никуда).

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного (опять зверь этот странный).

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений (в частности, ООН, да. Более целое сообщество вряд ли найти. Но в последнее время уже всем стало очевидно, что даже ООН
пляшет под дудку США)."
Список этих специализированных учреждений общедоступен, но самое подозрительное из них - МВФ. Главный член США, штаб - Вашингтон. Функции - кредитование, консультирование и т.п. Вот так экономические рекомендации МВФ становятся нормами российского права, а их неисполнение - подсудным.
Президент согласно Конституции НЕ МОЖЕТ заблокировать антинародные законы, хотя он знает, кем они разработаны и как их принимают (видео голосования доступно):
"Статья 107
3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию".
Про банки отдельная тема.

+0
ответить

коментатор07.04.2019 12:57:52

Соловьиный помет

+2
ответить

evengerova07.04.2019 12:42:28

Я не верю ни одному тексту, где кто-то что-то масштабное тайно проворачивает.
По очень простой причине. Даже когда на одном предприятии десяток очень неглупых людей делают проект, в успехе которого все заинтересованы (хотя бы потому, что иначе контора может разориться), руководителю приходится прилагать некоторые усилия, чтобы все шло гладко. Если же в тайном заговоре участвуют влиятельные люди с противоречивыми интересами и амбициями, а исполнителей (тупых) тысячи - шансы, что заговор увенчается успехом ничтожны. В тех же Штатах ВПК-компании заинтересованы в России как во враге, автомобильные - как в рынке сбыта, а софтовые - как в источнике рабочей силы. И все лоббируют свои интересы. Я уже не говорю о том, что при конкуренции двух олигархических партий одна с удовольствием вытащит на свет херню, сделанную другой.

+14
ответить

Michael Ashnin➦evengerova07.04.2019 13:21:58

В точку!!
Люди не могут договориться как туалетную бумагу вешать, какие уж тут заговоры...

+5
ответить

v450➦evengerova07.04.2019 19:49:15

Все верно. Да не совсем - дьявол кроется в деталях.
Если коротко - Эдиссон вовсе не описывал экспансионистские проекты Запала, и не вскрывал тайные заговоры. Он просто привел результаты этих "проектов".
Определение процессов и операций, описанных Эдиссоном, как "тайные проекты, с руководством, менеджментом, противоречивыми интересами и амбициями" является Вашим, не автора. В связи с чем есть ряд вопросов.
1. Не могли бы Вы указать авторов, руководителей и мажоритарных бенефициаров проекта "Золотая лихорадка в США". Их не было. А "Золотая лихорадка" была.
2. Не могли бы Вы указать все то же самое, кроме авторов, для каперского движения? Авторы были - английская корона. Но ни руководителей, ни менеджмента, ни мажоритариев не было. А каперы были.

Суть того, что описал Эдиссон, проста - людоедская экспансия. А под каким соусом она подается - дело десятое. Освобождение Гроба Господня, во имя свободы и демократии или приобщение к европейским ценностям...

+9
ответить

evengerova➦v45008.04.2019 12:35:20

То, что вы перечислили - стихийные процессы, которые были выгодны их участникам. Государство (или заинтересованные лица) могут их слегка подтолкнуть или подправить вектор, но не организовать с нуля.

+0
ответить

v450➦evengerova08.04.2019 14:30:47

Верно, но не совсем.
Вот смотрите - процессы кагбэ "стихийные". Что означает, что нет плана, диспозиции, целей и задач, методов, индикаторов выполнения. Т.е. нет того, во что вы не верите.
А процессы есть. И они, между прочим, не природные а социальные. А значит - рукотворные, сознательно или неосознанно созданные людьми. Тут кстати есть прикол, о котором может быть позже.
Самым яркой демонстрацией создания стихийного процесса является каперство. Есть пираты. Их вешают без суда следствия. Но в один прекрасный день английская корона заявляет: "Ок, пиратствуйте. Но если вы не будете трогать английские и союзнические суда, мы вас вешать не будем, а наоборот будем считать воинами ислама. Да еще и документик выправим".
После такого базара даже честные британские моряки ломанулись в каперы. Примерно аналогичная история была с российскими казаками:"Покоряйте Сибириь, и из бандитов станете иррегулярными российскими войсками". Кстати, и с польскими повстанцами было также, особенно из числа морских офицеров: "Вот те выбор - каторга, или утлый кораблик, 20 разбойников и вперед... совершать великие географические открытия на российском Крайнем Севере"
Работорговля в штатах. Геноцид индейцев. Тут вообще все просто - достаточно объявить негров и индейцев не людьми, не имеющими гражданских прав. И все. Мирные фермеры тут же превращаются в оголтелых охотников за головами.
Кстати, обобрать процветающий Юг Америки помогла ровно обратная идея - негров назвали людьми, имеющими право на свободу.

А прикол заключается в следующем - все эти лежащие на поверхности людоедские экспансионистские устремления не могут быть высказаны публично, поскольку противоречат миролюбивой фундаментальной сущности человечества, коммунистической идее, Новому, и даже Ветхому завету. Поэтому всегда есть глобальная идея прикрытия, ровно противоположная основной глобальной экспансионистской идее, или оправдывающая ее.
Освобождение гроба Господня против оголтелого грабежа арабов... да и по-моему евреев до кучи, хотя и не очень успешно.
Освобождение Косова против бомбардировок одной из крупнейших европейских стран.
Жизненное пространство для истинных арийцев против мировой войны, концлагерей, геноцида.

Так что, Вы правы в том, что тайных 100500-страничных проектов вышеописанной фигни не существует, а не правы в то, что для этой фигни подобные проекты требуются в принципе.

+2
ответить

v450➦v45008.04.2019 14:57:04

Пардон, в чем суть прикола я и не написал. А суть его в том, что идея прикрытия, даже шитая белыми нитками, очевидно ложная, с легкостью вытесняет основную, но неприглядную идею, в область неосознанного. Но при этом таки основная идея остается доминирующей.
Очевидно же, что пробирки на трибуне ООН не могут служить основанием для разгрома Ирака. Однако может, поскольку опирается на подсознательные мощные фундаментальные экспансионистские устремления.

Это похоже на "стокгольмский синдром"

+2
ответить

evengerova➦v45008.04.2019 15:18:29

Собственно, я это имела в виду, когда говорила про поправку вектора. Можно использовать имеющийся процесс в своих целях (причем разные лица могут использовать один и тот же процесс по-разному). Но автор-то пишет про Стратегию.

+0
ответить

evengerova➦v45008.04.2019 15:19:34

В случае Ирака это IMHO не столько экспансионистские устремления, сколько банальный распил денег в ВПК.

+1
ответить

v450➦evengerova08.04.2019 15:21:19

гхм... Никакая это не поправка вектора, а его создание.
Условно говоря, создай область повышенного/пониженного давления, а ураган сам поднимется.

+0
ответить

v450➦evengerova08.04.2019 15:25:38

не думаю. Распил в ВПК, конечно, важен,но не настолько. Здесь можно говорить об экспансии на ближневосточный нефтяной рынок. Ирак его ломал своей своенравностью.

+1
ответить

evengerova➦v45008.04.2019 15:53:31

Зависит от масштабности процесса. Пираты есть по любому, у них есть мотив - нажива. Корона создает дополнительный мотив - безопасность, чтобы пираты сосредоточились именно на врагах.

+0
ответить

v450➦evengerova08.04.2019 15:57:02

мы говорим о пиратстве, а о каперстве. Также как и не о работорговле вообще например, существующей десятки тысяч лет, а о работорговле в США.

+0
ответить

v450➦v45008.04.2019 15:57:20

*не о пиратстве вообще

+0
ответить

evengerova➦v45008.04.2019 17:18:55

Мы говорим о том, как одно переходит в другое. Если бы не было личностей, умеющих, действуя автономно, захватывать чужие корабли для собственной выгоды, то создать каперство с нуля было бы очень сложно. А вот узаконить подобную деятельность в случае, если она направлена на врага - легко. Это я и называю "подправить вектор". Можете это называть "создать" - чистая терминология.

+0
ответить

mathematicus07.04.2019 12:32:03

Про то, что это - смесь полуправды с откровенной брехней без тени ссылки на вменяемые документы (одно число в 100млн уничтоженных работорговцами негров чего стоит), здесь уже изрядно сказано и без меня.

Я хочу подчеркнуть стиль. Так писали беднадежно серые журналисты провинциальных советских газет: нудно, нагло, напыщенно и неубедительно. И крайне длинно. То, что сегодня кратко называют унылым говном (УГ). Это не стиль Эдиссона и не текст Эдиссона - это явная компиляция разной анти-западной херни. Почему он решил выплеснуть это на окружающих - бог весть. Будем надеяться - проспорил фант. Мне самому случалось оказаться в подобной ситуации и писать апологию Сталина.

+2
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus07.04.2019 13:06:45

Слушай, а ведь интересно бы было почитать, твою апологию.
Скинь в мою гостевую, если не лень.

+-3
ответить

Michael Ashnin07.04.2019 12:12:10

«Евангелие сивой кобылы в изложении обитателя Зазеркалья»
Бред...
И самое печальное — в хуёвом изложении.
Эдиссон, ты ж хороший рассказчик, ты ж должен знать — любую хуйню, даже такую, можно рассказать позабавнее, поумнее, что ли...
А так — газета « Правда» в изложении Первого канала.
Даже не минус, просто блевотно.

+0
ответить

abant➦Michael Ashnin07.04.2019 12:15:59

Чем правдивее и точнее описание преступления, тем громче надо орать "вы всё врёте!" И не стесняйтесь в выражениях, это придаст вам убедительности!

+4
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin07.04.2019 12:25:15

Миша! Я тебя люблю и уважаю, но давай не будем про "хуйню". Сразу скажу - я не хотел умнее или забавнее, наоборот хотел, противнее и страшнее, чтобы проняло...
И ведь старался факты приводить... Например, интервью Олбрайт, про полмиллиона иракских детишек и тяжелый выбор, сам можешь почитать в оригинале, потому, что перевод может быть неудачный. Ты же сам говорил, что за детей порвешь любого, а тут чего? Слишком абстрактные для тебя?

+11
ответить

Michael Ashnin➦abant07.04.2019 12:28:50

Лапонька, я почитал ваши комментарии и ваш профиль.
Первое — вы бесплодны, одни гадости в комментариях.
И если я резко не согласен с Эдиссоном, за плечами которого замечательные истории и который принадлежит к нашему цеху баечников — то что вам даёт надежду, что мне интересны дискуссии с евнухами сайта?

+-3
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон07.04.2019 13:02:59

Видишь ли, ты заидеологизирован, сильно, что странно для меня — люди с возрастом мудреют и становятся скептичными.
Я чрезвычайно скептично отношусь к чёрно-белому изложению истории, особенно — если излагающий вещает с точки зрения принадлежности к белому.
Если ты хочешь себя чувствовать Светлым Эльфом Валдайской Возвышенности — то валяй, чувствуй.
Что касается твоих фактов и твоего накала ненависти — то тут ничего нового, дряхлеющая антизападная философия неудачных идеологических экспериментов.
Так вот, лет через 20-30, когда Россия перестанет быть идеологической страной и станет прагматической и успешной — тебе придётся опять переобуться.
И в этот момент — переобувания — ты услышишь мой шёпот, скорее всего с небес: а я ведь тебе это говорил....

+-5
ответить

СибирякС➦Michael Ashnin07.04.2019 13:29:41

Где вы увидели идеологию?В истории приведены только факты!А история-она всегда чёрно-белая,не бывает так что враги воевали, воевали -а потом бах и посредь войны стали дружить.И ненависти никакой я не увидел."когда Россия перестанет быть идеологической страной и станет прагматической и успешной"-это значит сдасться на милость пиндосии?Или найдет кого-то ,кого можно загнобить как америка индейцев?Так такого никогда не будет!Даже при царе все малые народности были сохранены.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон07.04.2019 13:33:32

Нашёл.
Почитал.
Интервью 1996 года.
Вопрос о возможной гибели детей вследствии санкций.
Олбрайт принимает за это ответственность, за косвенную вину в возможных смертях, по оценкам журналистов.
Санкции, по памяти, введены против Саддама Хусейна — оккупация Кувейта, применение химического оружия против курдов и шиитов, его двоюродный брат был прозван Химический Али..

+-2
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin07.04.2019 13:38:10

Красиво...
Но, прагматизм это тоже идеология... Бессовестный прагматизм свободного рынка - бывает страшным, зачастую много хуже, чем от самых фанатичных приверженцев любой идеологии. Что в принципе я и хотел показать в своей истории. Не замечать, замалчивать или оправдывать преступления капитализма - глупо и недостойно человека, имеющего совесть. Как-то так...

+11
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin07.04.2019 13:59:10

Ну, ни кто не говорит, что Саддам был ангел божий, но убить миллионы, чтобы спасти тысячи, насколько оправдано?
Миша! А где ты увидел слово о "возможной" гибели детей? Там вроде шла речь об этом, как об уже свершившемся факте.

+10
ответить

Янги➦Эдиссон07.04.2019 13:59:42

Эдиссон, у меня кухонные весы. С лейбом "Придумано в США сделано в Китае". Ещё бы добавить - "Проданы в России" - и можно писать в школьный учебник задачку - Укажи в какой стране с этого изделия собраны налоги?

+-3
ответить

Nadine➦СибирякС07.04.2019 15:43:41

Да вроде не так и плохо индейцы в той Америке живут...

+3
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 15:51:54

Но только оставшиеся неистребленными (а сколько племен истребили) и в жалких огрызках-резрвациях, и это после того как им принадлежал весь континент.
Если в вашу квартиру вломятся и займут ее якобы более цивилизованные и прогрессивные люди, а вас выгонят на коврик в прихожей и будут кидать объедки - вам это, разумеется, очень понравится?

+0
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 15:55:59

Ну, Лас-Вегас трудно назвать огрызком-резервацией... А про енисейских кыргызов что думаете? Иде они подевались, голубоглазые?!

+-1
ответить

Майор Занудство➦Michael Ashnin07.04.2019 16:07:27

Россия никогда не будет прагматичной. Потому что у русских менталитет "нужно жить по правде". Что противоречит прагматизму "можно лгать и совершать любые преступления, если я с этого получу доход".

+0
ответить

Майор Занудство➦Эдиссон07.04.2019 16:15:22

Не согласен с тем, что прагматизм идеология.
Идеология "хочу, чтобы все разделяли мою точку зрения"
Прагматик не хочет, чтобы другие были прагматичны. Если все будут прагматичны, то кого он грабить будет?

+-1
ответить

illusive man➦СибирякС07.04.2019 16:17:42

История не чёрно-белая, она серая. А чёрное и белое в каждом случае вытаскивают самые разные дельцы по самым разнообразным поводам.

+4
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 17:03:06

*трудно назвать огрызком*
А вы карту Западного полушария откройте и поймете, что огрызок а что целое (если есть чем), а чушь всякую писать не надо, все колонизаторы были хороши и все виновны.
Только некоторые продолжают нести другим народам всякую высосанную из *** чушь типа "демократии" и "прав человека", убивая при этом направо и налево.

+2
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 17:07:36

А вот в нынешней Ливии вы кого поддерживаете, который из нынешних лидеров боевиков там демократ, ведь именно ради демократии ее разбомбили и устроили там то, что она из себя представляет сейчас?

+2
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 17:09:24

Восточное полушарие не лучше.
А "убивая направо и налево" - это об армии РФ?

+-3
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 17:09:55

Никого.

+0
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 17:27:49

А разве Ливию армия РФ бомбила, или при бомбежках не убили никого? И все кто убит после 2011 - тоже на совести уничтоживших государственность и отдавшее страну на откуп разнообразным боевикам. Впрочем у мразей из "демократической коалиции" никакой совести нет, бессмысленно напоминать этим подонкам, что на них кровь детей.
Если уж взялись устанавливать демократию - так устанавливайте, а разбомбить и в кусты - на это только западные ублюдки способны. А потом еще и лодки топить и не пущать с беженцами от ими развязанной войны.

+0
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 17:29:09

*Никого.*
А зачем тогда бомбили, если взамен нечего предложить, кроме работорговцев и боевиков?

+1
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 17:29:50

Все, кто использует свою армию не для защиты своей территории - мрази.

+-1
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 17:30:21

Я пацифист.

+-1
ответить

Пирамидон➦Plato07.04.2019 17:32:49

Не понравится.
Но якуты, буряты и все остальные народы Севера молчат.
Может потом припомнят Ермака?

+3
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 17:34:17

*Восточное полушарие не лучше.*
В Восточном полушарии однако все завоеванные народы рассматривали как людей, а в Западном до Бартоломео Лас-Казаса - не считали, а многие и после. По крайней мере, официальных ценников за скальп индейской женщины и ребенка не вывешивали (типа как в Китае плату за воробьев).

+-1
ответить

Пирамидон➦Nadine07.04.2019 17:38:46

В России есть и неофициальная армия.
Вот им можно всё. И нефтепромыслы отжимать в том числе. Разве президент за них в ответе?
Президент не знает даже что несёт его собственный пресс секретарь, а уж частная армия это он вовсе не при делах.

+3
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 17:39:14

Вот я и спросила Вас про определённый народ. Не про чудь белоглазую.
Везде "хороши" завоеватели. Только одни преступления обнародованы, а другие тщательно скрываемы.
Знаем про католическую инквизицию, а про православные тюрьмы и пытки на дыбе и так далее - нет.

+4
ответить

Nadine➦Пирамидон07.04.2019 17:39:56

Вагнер?

+1
ответить

Пирамидон➦Nadine07.04.2019 17:41:12

Повар!

+1
ответить

СибирякС➦Nadine07.04.2019 17:45:40

А сколько их,тех индейцев осталось то?Да и сколько не читал про современных индейцев-жалються они ,что им плохо.

+0
ответить

СибирякС➦Майор Занудство07.04.2019 17:50:36

+100500!Абсолютно с Вами согласен!Ссылки на продукцию Голливуда,конечно,не аргумент но посмотрите сколько однотипных фильмов на тему:украл убил-и не попался?Прокатило-молодец.Русских фильмов сходной тематики я так и не вспомню.

+-1
ответить

Nadine➦СибирякС07.04.2019 18:00:01

Да вот недавно кто-то про несчастных индейцев какого-то племени, а они, оказалось, сплошь военные да адвокаты. Неожиданно.

+1
ответить

Пирамидон➦СибирякС07.04.2019 18:13:41

Ну да.
"Бригада" прошла незамеченой. Напомните, там про врачей? Нет? Про учителей?

+2
ответить

Plato➦Nadine07.04.2019 19:57:36

*Все, кто использует свою армию не для защиты своей территории - мрази.*

Ну наконец, появились разумные выводы, но отчего же продолжить логику стесняетесь, какая именно страна только за последние 30 лет "использовала свою армию" в каждой бочке затычкой и продолжает использовать? Причем им без разницы какое полушарие, западное-восточное, северное-южное, если где чего не по ним непременно прилетят и разбомбят все к херам, предоставив другим разбираться с последствиями как той же в Ливии.

И если пацифист - зачем поддерживаете этих ублюдков, или пацифисты со времен войны во Вьетнаме так измельчали?

+1
ответить

Michael Ashnin➦СибирякС07.04.2019 20:24:22

Стало быть, российские колонизаторы — белые и пушистые, российская колонизация — вверх гуманности, российские купцы — единственные в мире, честные-честные, не продающие алкоголь и не ебущие туземок...
А вот откуда там алкоголизм и эпидемии венерических болезней — так это ветром нанесло.
Нелепость...

+0
ответить

Michael Ashnin➦Nadine07.04.2019 20:26:10

Больше чем индейцы убивающие индейцев никого нету...

+-1
ответить

Пирамидон07.04.2019 20:34:18

"Попытка облагородить, отретушировать историю колонизации бурят, показать, что «присоединение Сибири к Русскому государству означало включение отсталых во всех отношениях народностей в жизнь могущественного Русского государства с бурно развивающейся культурой и экономикой» есть подход не научный, не исторический, а политический, причем расистский; он не соответствует кровавой истории завоевания и покорения бурят..."

"Нет ни одного факта-документа говорящего о добровольном вхождении бурятского народа в «вечное холопство» к русским."

"Сибирь была завоевана, но не Ермаком, а в течение последующих после него 200-250 лет «огнем и мечом». Ни одна из крупных народностей Сибири не подчинилась добровольно бородатым завоевателям. В течении десятилетий в отдельных районах приходилось вести настоящую партизанскую войну с татарами, киргизами, монголо-бурятами, якутами, тунгусами и даже камчадалами и чукчами на крайнем севере».

https://evrobur.livejournal.com/35995.html

Такая точка зрения имеет право быть?

+2
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон07.04.2019 20:34:54

Нет.
Интервью.
Вопрос журналистки — « по нашим данным», предоставленные Саддамом данные.
А что, кроме вторжения, были другие возможности?
Помимо санкций?
Ну, а чем кончилось вторжение мы все знаем...
Дебилам — дебильных диктаторов, регион такой, сплошь пиздоватый.
Детей жалко, кто спорит.
Виноваты ли США или Саддам?
Или родители детей, позволившие своим властям травить сограждан газом?
У меня нет ответа.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Майор Занудство07.04.2019 20:40:07

Неверно, тарищмайор!!
Жить нужно по законам.
Правда у всех разная.
Присоединили Прибалтику или оккупировали, Сталин — союзник Гитлера в войне с Польшей или просто присоединили свои земли империи, освободили Восточную Европу или оккупировали, Крым — ваш или, по договору 1996 года, навечно закреплён за Украиной — мнения рознятся.
И тут на помощь приходит Закон.

+-1
ответить

Пирамидон07.04.2019 20:52:02

То есть, не с радостью в РИ вливались.
Я об этом. Без флажков и шариков.

+1
ответить

Nadine➦Plato07.04.2019 21:56:24

Каких ублюдков я поддерживаю?

+-1
ответить

Эдиссон➦Nadine07.04.2019 22:10:18

Это правильный вопрос или горькая констатация фактов?

+2
ответить

Nadine➦Эдиссон07.04.2019 22:11:38

Вопрос.

+-1
ответить

sercher73➦Пирамидон07.04.2019 22:31:50

Вместо тысячи слов. Картина "Московские прогрессоры выбирают место для больницы и школы".

+2
ответить

Пирамидон➦sercher7307.04.2019 22:43:01

СибирьНаш.
В родную гавань.

+2
ответить

Чатланин➦Plato07.04.2019 23:42:43

Так оне уже считают, что вломились. И выгнали: кого в Россию на заработки, кого в Польшу.

+-2
ответить

Plato➦sercher7307.04.2019 23:49:07

Незнайкам неплохо бы напомнить, с какого хера Строгановы вдруг решили нанять Ермака с ватогой, не было ли перед этим набегов Маметкула сына Кучума на их городки.
Или из всей истории лишь одну картину Сурикова (гениальную конечно, но как и всякая картина, передающую лишь один момент истории) усвоили, ась?

+-2
ответить

Michael Ashnin➦Пирамидон08.04.2019 00:12:39

И поварята!!
Неофициальные солдаты.
Грубо говоря — наёмники.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦СибирякС08.04.2019 00:15:40

Большой разницы в тюремных популяциях России и США, однако, не наблюдается.
А фильмов Россия( русская и нерусская) просто мало производит, чтобы сравнивать.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Чатланин08.04.2019 00:17:50

Соседи, на одной лестничной площадке, двери рядом, общая стена.
В одной квартире годами скандально, шумно ебутся: смех, скандалы, драки, ссорятся, мирятся, уезжают, приезжают — словом, живут.
В другой тихо, годами, дрочат, прислушиваясь и критикуя.
Вот всё, что вам нужно знать про освещение украинских выборов в российских СМИ.

+1
ответить

Чатланин➦Michael Ashnin08.04.2019 01:10:15

Ты повторяешься. Это нехорошо.

Давай уточню: смеха там лет пять уже нет. Приезжают.. ты смеёшься??!!! Кто к ним приезжает??! Оттуда бегут!! В том числе и в квартиру соседей. Мирятся: кто там помирился-то?
То есть, ты приукрасил.
Итак, что остается: скандально, шумно ебутся: скандалы, драки, ссорятся, уезжают. А еще стучат в стену к соседям: сейчас с братвой к вам с топором придем, отпиздим всех!! (это, если ты не понял, Климкин на танке с "союзниками" в Москву въезжает. Это ты называешь жизнью?

Рядом с такими соседями сам бог велел прислушиваться, кабы не учудили чего...

+-3
ответить

Michael Ashnin➦Чатланин08.04.2019 02:14:51

Там — динамика.
Идёт развитие общества, в слезах и смехе.
Что развивается у тебя в Казахстане?
Смена диктаторов?
А в России даже этого не происходит...

+1
ответить

Майор Занудство➦Michael Ashnin08.04.2019 08:16:40

"развитие" - это, видимо, то, что бандюки организовали бордель и стали кричать "кто не ебётся, тот мент поганый"?

+-4
ответить

Чатланин➦Michael Ashnin08.04.2019 11:43:25

Миша, блин... Ну сними ты шоры с глаз!!!!
Где там развитие??! Там упадок! И страна стремительно катится в тар-тарары!! Смеха там нет, Одесса и та уже не смеётся ((((( Ебанутое правительство под давлением националистов разодрало страну.
Слово диктатор в Казахстане имеет другое значение. У нас жузовая система, это исторический выбор народа, и с этим надо считаться. Или будешь смешон при рассуждениях на тему власти. Идеальный кандидат на верховную власть - Тасмагамбетов. Но он из Младшего Жуза, поэтому Президентом ему не быть. Ты можешь это правильно понять? Нет? Как тогда можешь рассуждать о том, чего не понимаешь? Или, думаешь, европейский тип демократии все с радостью ждут-не дождутся?! Он в восточные страны только развал принесет. С полгода назад я тут с одним хохлом беседовал, он удивлялся: как так, мы почти Европа, а живем хуже вас... Да потому что азиатский по духу народ обязали соответствовать европейской демократии. "То, что русскому хорошо - немцу смерть!" И наоборот. А то сильно напоминает: "как вы можете жить, если у вас нет демократии?" И "как можно жить в обществе, в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов!". Так что идите все на х... со своей демократией!!! Своей хватает.

Что развивается у тебя в Казахстане?
--------

Стабильность. Ебанутая смена президентов - не наш метод. На Украине этого нет. Поэтому 90% казахстанцев могут то, что не могут хохлы. И морально, и финансово. И такой показатель, что хохлы просятся к нам на заработки, а не мы к ним - о чем то говорит? Но в Казахстане квоты на иностранную раб.силу ограничены. Так что - каждому своё.

+0
ответить

Хренонимус➦Пирамидон18.04.2019 22:42:39

маляров-штукатуров

+0
ответить

Michael Ashnin➦СибирякС20.04.2019 13:56:46

Ну-ну...

+0
ответить

СибирякС➦Michael Ashnin20.04.2019 21:21:29

Кого колонизовали то?А, дай догадаюсь!ЯНАО выкосили под ноль,или ХМАО.Несёте чушь и сами знаете что чушь.Дело-то не в частной инициативе(наверное,были отдельные гады)а в государственной политике.По отношению к малым народностям.Напомню,ни один народ присоединённый к Российской империи не исчез.

+0
ответить

abant07.04.2019 12:08:49

Хороший текст, но уж очень мягкий по сути. Факты приведены хотя и верные, но не самые яркие. Существуют гораздо более страшные и гораздо более современные примеры преступлений "коллективного запада" и их российских последователей. Кроме того, всегда стоит давать ссылки, не смотря на то, что это "анекдот.ру". Понятно, что оголтелые либерасты факты ненавидят (они само слово "факт" понимают совсем не так, как все остальные), но тут кроме них полно молодёжи, которую ссылки могли бы заинтересовать и, возможно, даже сподвигли бы на размышления.
P.S. И, кстати, не стоит реагировать на реплики "майданутых". Не в коня овёс.

+4
ответить

Fettischist07.04.2019 11:33:32

В принципе всё так и есть, вот только Россию уже давно оккупировали и сейчас лишь идёт внутренняя война между капиталистами. На этом сайте много засланых казачков, которым хоть ссы в глаза, всё божья роса. Они не отвечают по существу, а сводят всё к одной истерике: вы всё врёте, вата, киселёв и пропаганда! Ребята вам самим не стыдно?

+-2
ответить

abant➦Fettischist07.04.2019 12:12:09

Хоспади... При чём тут какой-то стыд?! Это как укорять обезьяну в зоопарке, что она вместо того, чтоб работать, как люди, сидит и корчит рожи. Даже если б она поняла смысл слов, она б не воспряняла саму идею. С этой публикой - ровно то же самое!

+-2
ответить

mremiz07.04.2019 11:25:18

Ещё одно отличие Крымского референдума от Косовского: Косовского референдума не было.

+4
ответить

adder38➦mremiz07.04.2019 11:42:56

Ещё одно отличие Косово от Крыма: Косово не отжал для себя сосед-гопник.

+-4
ответить

abant07.04.2019 11:54:53

Он был. Такова реальность. Вам придётся смириться или проклянуть вселенную, которая не соответствует вашим о ней представлениям.

+5
ответить

mathematicus➦abant07.04.2019 12:19:30

Манипуляции с бюллетенями под дулом автомата оккупационной армии не являются референдумом. Такова реальность. Вам придётся смириться или проклянуть вселенную, которая не соответствует вашим о ней представлениям.

+0
ответить

Эдиссон➦adder3807.04.2019 12:37:55

Тогда в Крыму было бы, как сейчас в Донбассе. Сколько в последнем уже мирных жителей убили? Напомнить?

+0
ответить

sercher73➦Эдиссон07.04.2019 13:11:27

А если было бы как в Запорожье, Полтаве, Виннице да почти везде в Украине? Там вообще никого не убили.

+5
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон07.04.2019 13:17:59

« Было бы» — самая глупая фраза исторический науки...Сослагательное наклонение вызывает у серьёзных историков сильную тошноту с изжогой.
А что касается российской инновации — превентивная гибридная война — то мои аплодисменты, массовое участие солдат без опознавательных знаков, партизаны-диверсанты Гиркина и наёмники Вагнера заслуживает изучения.

+6
ответить

СибирякС➦adder3807.04.2019 13:31:43

Албанцы -все сплошь лорды в цилиндрах?

+1
ответить

СибирякС➦mathematicus07.04.2019 13:35:59

Референдум был!Я разговаривал с местными.Кстати ,этот референдум был уже вторым.Первый был 1991,при развале Союза.Но вам из United Kingdom ,конечно,виднее.Хайли лайкли,х..ле.

+3
ответить

СибирякС➦Michael Ashnin07.04.2019 13:38:19

А ничё,что ЧВК-чисто амеровское изобретение?А "наёмники Вагнера"-в Украине не присутствовали.

+-2
ответить

Эдиссон➦sercher7307.04.2019 13:44:28

Забыли про Одессу... Только не надо про то, что они сами все себя убили...

+5
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin07.04.2019 13:51:06

"Было бы", соглашусь - абстрактно и гипотетически. Но два варианта поддержки местного населения, не желающего принять гос. переворот - Крым и Донбасс. Какой лучше? Для меня очевидно. Спроецировать, происходящее на Донбассе на Крым, получается даже не обладая большой фантазией. Все познается в сравнении...

+0
ответить

Янги➦mathematicus07.04.2019 14:06:49

mathematicus - под дула автоматов нужно ещё прийти.
Собрать народ. А уже потом манипулировать бюллетенями
В позднем СССР людей на выборы собирали завозом пива.

+1
ответить

Эдиссон07.04.2019 14:32:45

Во, пример, как можно все с ног на голову поставить...
Стояли себе на площади, стояли..., а как увидели разъяренных фанатов - тут же подумали: А чего бы нам дом профсоюзов не захватить то? И забаррикадироваться просто так стали, от нечего делать, и там стояли и горели, нет, чтобы на других этажах спасаться, не догадались - придурки же... А на верхних этажах, где открытого огня не было, сами себя бензином обливали и поджигали, наверное от ненависти просто. А одна тетка на четвертом этаже вообще сама себя телефонным шнуром задушила, а уж сколько самопострелялись...

+3
ответить

Эдиссон07.04.2019 15:11:40

Да-да, и прежде чем упасть назад на шее себе странгуляционную полосу нарисовала...

+0
ответить

Эдиссон07.04.2019 16:17:35

Это факт только с точки зрения правоохранительной системы Украины. Вот только куда девать фото, где эта полоса есть и которые в то время разместили почти все информационные агентства мира. Погуглите, что ли... Только не говорите опять, что бусами натерла...))

+3
ответить

Лаврентий Б➦Эдиссон07.04.2019 18:44:07

Ну и существо похожее на человека добивало раненых палкой по голове. Видимо тоже не было. А чаты с "жареной самкой колорада" показывает отсутствие нацизма ВНА.

+2
ответить

seryvolchek07.04.2019 19:00:18

По поводу беременной укроСМИ потом написали якобы фото - постановка Кремля. Только вопрос себе задайте - зачем Кремлю это? И так полно видео и фотодоказательств. Не поленитесь, посмотрите хоть немного прежде чем писать слово "факт".
Если постановка - то ее могли сделать только следственные органы Одессы. Кто-то осужден за постановку?

+0
ответить

Чатланин➦sercher7307.04.2019 20:28:32

В Одессе тоже не убили?

+-1
ответить

seryvolchek07.04.2019 20:47:10

Не знаю почему Кремль - спросите укроСМИ. Фейк? Я не следователь, но полоса на фото видна. И женщина похожа на беременную. УкроСМИ потом написали что не было беременной. Верить? Тогда кто осужден за гибель людей? А ведь лица многих из нападавших видны на фото и видео. Остальных установить тоже не проблема при желании. Под страхом серьезного наказания друг на друга будут валить.
Тон истерии? То есть по вашему надо было молчать о трагедии?

+-1
ответить

seryvolchek07.04.2019 21:05:15

Полоса есть и по-моему, это не воротник, т.к. ниже видна шея. На беременную - похожа. У полной живот по-другому выглядит. Кто бросал - да, надо судить. На видео есть кадры где на крыше человек с красной повязкой на рукаве.
Утверждать что не было беременной/задушенной выгодно, т.к. это самое яркое свидетельство убийства, а не самоподжога

+-1
ответить

Эдиссон07.04.2019 21:41:57

<<...что уложить задушенную женщину таким образом было бы весьма нелегко.>>
И как часто вы укладываете задушенных женщин? ))
А если серьезно, то зачем отрицать очевидное? Полоса видна, это признают почти все, опровержения с фото никогда и никакого не было. Хотя, что проще - разместить фото со вскрытия, дабы прекратить инсинуации. Но, нет...
И еще такой момент. Ни одного, я повторюсь - НИ ОДНОГО, независимого расследования, произошедшего в доме профсоюзов, от журналистов. С украинскими понятно, российских не подпустили и близко, а вот где европейские? Куда вдруг делась их пробивная настойчивость? Для сравнения. В случае с притеснением чеченских геев, их (расследований) оказалось больше двадцати. Не сравнимые по масштабу событий трагедии, но ... вот так... О многом говорит. Кого вы защищаете?

+0
ответить

sercher73➦Эдиссон07.04.2019 22:23:54

Нет, не забыл. По моему мнению, в Доме Профсоюзов половина погибла по злоумыслию, а вторая - по скудоумию. Тут вспоминали "задушенную беременную женщину", которую никто не душил и которая не была беременная, и вообще ей было 60 лет, но по Россия24 этого конечно не рассказывали. Еще там не рассказывали, что один из главарей Антимайдана - Давидченко, в Дом Профсоюзов людей зазывал, но сам не пошел, а еще один - Албу, вышел после пожара в чистой белой рубашке, что у людей была возможность спокойно уйти с площади, но их с истерикой зазывали в здание, потому что "здесь будет наш Сталинград", что баррикаду у дверей выстроили сами защитнички, что заранее заготовленные коктейли молотова бросали с крыши и стреляли из окон тоже несчастные жертвы. И конечно же там не показывали, как злые биндеровцы тащили железные конструкции под окна, чтобы спасти, кого можно было.
Вот здесь http://2maygroup.blogspot.com/ - полная раскладка с хронометражом, видео и фото, но кому оно надо, когда есть Киселев и Мамонтов, так ведь?

+2
ответить

seryvolchek07.04.2019 22:25:35

Не бросайтесь словами. Факт - это то что не требует доказательств. Меня там не было. Сужу по видео. Когда случилось, я день потратил. Только видео. Без комментариев и СМИ.
Как минимум, на снимке видна мертвая женщина с характерной полосой на шее и большим животом.
На других видео есть как люди с улицы стреляют по окнам, добивают выпавшего, кидают в окна что-то. Даже если женщина не беременна, это отменяет ее смерть и снимает вину с убийц? Часть вины вы берете на себя, раз пытаетесь оправдывать

+0
ответить

seryvolchek07.04.2019 23:03:21

Предположим, женщина не беременна и нет полосы (мне кажется, есть). И что? Отменяет преступление? Десятки погибших. На женщине особого акцента в СМИ я не помню.
Раз есть погибшие, есть и виновные. Почти 5 лет прошло, кто осужден? На видео есть лица тех кто стреляет. Осуждены?

+1
ответить

seryvolchek07.04.2019 23:39:28

Не осуждены - грош цена украинскому правосудию. И нет веры в том числе о личности погибшей и ее данных.
Не планировали убивать? Разве нет статьи за не предумышленное? Те кто добивал выпавшего из окна тоже не планировали?

+0
ответить

Plato08.04.2019 00:06:30

*А те, кто бутылки с бензином бросал не преступники. Они не планировали убивать.*
Ну ваще, перл, если не планировали - зачем убивали?
Давайте я в вас кину бутылку с бензином просто так, только расписочку дайте, что не будете иметь никаких претензий, если совершенно случайно сгорите :)).

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 00:36:10

Относительно недавно в России осудили известных спортсменов за убийство. 3 громких дела. Кулаками в драке.
Сравните с убийством в Одессе зажигательной смесью и не только

+1
ответить

seryvolchek08.04.2019 00:46:56

Да кадры есть, когда добивали одного из выпавших - я точно помню. Правда, сегодня не нашел. Видимо, удалили. Ага, виноваты что сами себя сожгли - убийственная логика

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 00:49:34

Застрелены сторонники майдана? Впервые слышу. Можно ссылку?

+1
ответить

seryvolchek08.04.2019 00:59:34

нет. все 3 дела - бойцы или боксеры

+1
ответить

Эдиссон08.04.2019 00:59:41

<<Кстати они известны, но скрылись.>>
Ух ты! А чего тогда не осуждены и в международный розыск не объявлены? И можно фамилии, раз известны?

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 01:16:38

Ваши ссылки и слово "синяк" не понимаю. Какое отношение к сегодняшней беседе? Видео для Эдисона может и посмотрю. Только я намеренно не давал ссылок на российские СМИ - только документальные кадры. А вы даете чью-то точку зрения

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 01:21:40

"Эхо Москвы" - явно антироссийская радиостанция. Не понимаю почему ее финансирует "Газпром". На Украине есть что-то подобное? Нападение на Латынину было. Насколько я слышал, нападавший задержан и осужден.
О Кашине не слышал ничего.
Это идет в сравнение с сожжением людей в Одессе?

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 01:26:30

Осудить придется слишком многих. А главное, известных и высокопоставленных. Того, кто проплатил (возможно, Коломойского). Тех, кто не препятствовал и саботировал пожарных и милицию. То есть руководство Украины. И я надеюсь, это случится скоро

+1
ответить

Plato08.04.2019 01:54:30

*Бутылки летали постоянно, кстати 2 мая начали летать со стороны антимайдана. Вы хотите их арестовать?*
Каждый кто виновен в убийстве (с любой стороны) должен сидеть в тюрьме, в штатах им бы светил электрический стул и гнилые отмазы, дескать мы в них бутылки с ГСМ кидали, но они сами сгорели значит мы не причем - ни в одной нормальной стране не проканали бы. Только в укростане никакого нормального следствия и суда вообще не было.

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 01:55:32

На Латынину напал скорее всего психбольной. А вот убийц Олеся Бузины выпустили в зале суда. Этим возмущаюсь. И надеюсь на правосудие и на то что не долго осталось нынешней власти на Украине

+-1
ответить

Plato08.04.2019 01:59:32

*По поводу коктейлей всё просто. Слишком многих придётся осудить.*
Странный у вас подход, сколько надо столько пусть и осудят, меньше убийц на свободе гуляет - нормальным людям жить спокойнее, а то кинет какой-нибудь отморозок бутылку с бензином в коляску и заявит - я не виноват, ваш ребенок сам сгорел.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон08.04.2019 02:21:30

Полная хуйня...
Ничего не произошло, нигде.
Кроме тех мест, с вашей помощью.
Вся Украина сумела договориться, кроме подожженного Россией Донбаса.

+0
ответить

seryvolchek➦Michael Ashnin08.04.2019 02:26:58

Ну-ну, а можно аргументы вместо эмоций? С моей точки зрения как раз США подожгли Украину, а также Югославию, Ирак, Афганистан, Сирию, Ливию, многих других. Сейчас Венесуэлу.
Не было видео с печеньками или где кабмин Украины возглавляет американец?

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 13:12:52

Это вы глупы, когда видите явное участие американцев в событиях на Украине и считаете, что все ок. Печеньки - это символ. Но яркий. Волкер сам не раз заявлял о своем влиянии и есть видео, где он во главе кабмина.

Считаю что сожжение было. Но даже если верить вам, все равно те кто нападал - виновны. Например, тот кто спровоцировал смертельное ДТП виновен, хоть и не хотел этого.

"Эхо", когда дает информацию о важных политических событиях, дает ее однобоко (в тех передачах, что слушал). Суть - Россия и Путин во всем виноваты. Без альтернативных точек зрения и рассуждений. Никакая она не пророссийская. Такая деятельность направлена на развал России.
Не знаю о каких нападавших вы пишете. Знаю об одном случае, когда Латыниной нанесли рану на шее. Нападавший задержан, вероятно, осужден (не следил).

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 13:49:10

Это факт только для таких как вы. Заявления самих американцев - тоже не в счет? Например, вчера Волкер высказался в пользу Порошенко на американском госканале. А их действия? Например, эмбарго против Венисуэлы и поддержка Гуайдо.

Заперлись люди потому что пытались спастись, в том числе от выстрелов, топоров и палок. Видео посмотрите - там это все есть. Кто бросал бутылки с крыши неизвестно. Я, к стати, не помню таких кадров - дайте ссылку. А вот кадры где на крыше человек с красной повязкой (правосек) - видел.
Предположим, вы правы и часть вины есть на погибших (не думаю). Например, в драке чаще всего виновны обе стороны. Но если один погиб, судят второго.

С Латыниной ошибся. Не принципиально в данной беседе. Что-то серьезное с ней? Вот Бузину убили. Убийц задержали и отпустили. А другой журналист сидит почти год по сомнительным обвинениям. Потому что укровластям не нравилось то что он писал.

+1
ответить

Plato08.04.2019 13:52:38

Убийцы, которые бросали бутылки должны быть осуждены с какой бы стороны они их не бросали, точка.
Или у вас почему-то другое мнение, применение УК к убийцам зависит от стороны? Вынужден не согласится, и вряд ли хоть один разумный человек с вами согласится, законы всех стран тоже однозначно это трактуют, за убийство везде предусмотрены наказания.

+1
ответить

seryvolchek08.04.2019 13:56:39

Прочитал про Латынину. Облили дерьмом. Плохо. Нападавших не нашли - были в мотоциклетных шлемах.
Сравните с убийством Бузины, где виновных отпустили и с Вышинским, который почти год в тюрьме.

+1
ответить

seryvolchek08.04.2019 14:13:45

О невмешательстве. Только что сообщение. ФБР начала расследование против Коломойского по подозрению в отмывании денег. То есть финансирование Коломойским правосеков, что устроили трагедию в Одессе - ничего. Финансирование подразделений, воюющих на Донбассе - норм. А вот когда его кандидат мешает - расследование за 2 недели до выборов

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 14:20:37

Разорили население? Только самые бедные и разоренные почему-то за Мадуро. Не знаю какую лучше политику вести в Венисуэле. Но думаю, раз американцы хотят снести Мадуро, нам надо быть за него. Хотя бы для того чтобы не потерять вложенных $30 млрд.

Ну-ну. То есть те кто по ним стреляли, кидали в них коктейли Молотова, кидали камни, отрубали руки топором (есть выживший свидетель) - не при чем.

Про Латынину мне просто неинтересно. Возможно, были преступления. Хорошо что без жертв. Насколько понимаю, следствие ведется.
А власти Украины отпускают виновных в убийстве и держат в тюрьме невиновных.

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 14:26:57

Согласен, предотвратил. Именно для этого и сожгли людей в Одессе. И вы это оправдываете

+0
ответить

seryvolchek08.04.2019 14:44:08

Вы либо не хотите разбираться в событиях 2-го мая, либо, что более вероятно, просто отстаиваете выбранную сторону. И вам плевать на явные преступления.

Убивали и грабили. Война привлекает не только праведников. А также были сообщения о расстрелах за это. То есть 49 сожженных (по официальным данным, которым не верю) - соломинка. Ну-ну

+-1
ответить

Эдиссон➦sercher7308.04.2019 15:24:56

<<А если было бы как в Запорожье, Полтаве, Виннице...>>
О, новая тенденция, однако. Себе в заслуги ставить, что ничего не произошло. Круто.

+1
ответить

seryvolchek08.04.2019 15:51:40

Ошибся. 42 официально. Оценка - до 300. Посмотрите на фото трупов. Почему у многих сильно обгорела только верхняя часть? А еще есть трупы с огнестрелом. А еще труп женщины голой ниже пояса. Посмотрите видео с правосеками внутри здания.
Надеюсь, смена власти, расследование и справедливый суд состоятся

+1
ответить

sercher73➦Эдиссон08.04.2019 15:56:33

Как же новая? Вы же с самого начала так заявляли. Мол, отжали Крым, чтоб там не произошло то же, что на Донбассе. А нехер было лезть, ничего бы и не произошло.

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 16:01:13

Да разберутся когда-нибудь.
И за Дом Профсоюза должны ответить виновные, и за Боинг МН-17.

+1
ответить

seryvolchek08.04.2019 16:09:46

Да, по фото сложно определить пулевые отверстия. Но эти фото есть. А вот увидеть полуобгеревшие или полураздетый труп совсем не сложно. Попробуйте объяснить как это могло случиться? Верхняя часть сильно обгорела, а снизу даже одежда цела. И таких трупов много. Или раздетый женский.

+1
ответить

Эдиссон08.04.2019 16:11:49

Да не верю я всяким свидетельствам появившемся ПОТОМ. Только тем, которые появились СРАЗУ, я вот тогда про Одессу смотрел ВВС (сложно объявить пророссийской пропагандой) и у меня сложилось определенное мнение, несмотря на позже появившиеся хорошо срежиссированные фейки, что с одной, что с другой стороны.
Очень хорошим примером, что таким видео нельзя верить, это одно из видеодоказательств, представленные Украиной для комиссии по малазийскому боингу. На одном фрагменте, якобы с камеры наблюдения, изображен российский Бук, но отчего-то двигающийся по городской дороге задним ходом со скоростью примерно 40 км/час. Ну, не разобрались люди, делавшие это видео, где у Бука кабина, бывает... Для любого водителя понятно, что такого не может просто быть, тем более, что машина не оборудована зеркалами заднего вида, но ведь упорствовали украинцы до конца, отрицая очевидное, типа, эти русские, такие придурки, они и не такое могут... Потом просто замалчивать стали. Кто-нибудь извинился за откровенную лажу?

Поэтому, я с большой осторожностью отношусь к слову "факт", тем более видео или фото. Очень даже может быть, что он таким, при современном уровне технологий, совсем не является.
Но мое непоколебимое мнение, что ЛЮБОЙ подозреваемый в действиях приведших к гибели людей (даже по неосторожности) , должен пройти через судебное разбирательство. Неважно, со стороны майдана или антимайдана - подчеркиваю - ЛЮБОЙ. Кидал бутылки с бензином - статья, бил палкой - статья, стрелял по людям (как сотник Микола) - статья. И неважно, было это оружие боевое или травматическое - могло привести к гибели людей, прямо или косвенно?, значит - все равно под суд. Там это должно разбираться. Блокировал подъезд пожарных машин - под суд. Да даже просто участвовал в массовых беспорядках, приведших к гибели людей - все равно под суд для определения вины или невиновности. Украинские власти этого не сделали. Поэтому о каком правовом государстве может идти речь?
Одесса - это огромное черное пятно на действующей власти, какие бы видео сейчас не публиковали. Даже в конституции написано, черным по белому - про определение вины или невиновности только через суд. Поэтому ваши жалкие потуги с публикацией каких-то ссылок, выглядит сомнительно смешно, если не сказать гадко. Любой нормальный человек скажет - я за судебное разбирательство, согласно конституции страны - виновные должны быть наказаны. Убили специально или по неосторожности, или просто своими действиями привели к гибели людей - должны быть наказаны! По-другому быть не должно!
Еще раз спрошу, кого вы защищаете?

+5
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 16:13:51

20:11. Проукраинские активисты подтаскивают к стене здания металлические конструкции сцены, которая находилась на Куликовом поле. (ВИДЕО)
Первую такую конструкцию устанавливают слева, затем вторую — справа от центрального входа. По высоте они достигают уровня окна второго этажа, что существенно упрощает эвакуации людей с парапета и из окон. (ВИДЕО)

Эти что ли преступники?

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 16:20:52

Разве я предлагаю всех обвинять без разбора? Правда, видно как подтаскивают, но не видно как эвакуируют.
Виновные в убийстве точно есть. Некоторых можно опознать по фото и видео. А других уже по их показаниям и по показаниям свидетелей. Только это не делается сейчас, потому что виновна сама украинская власть. А вот если сменится - полетят головы и многое станет очевидным

+0
ответить

Пирамидон➦Эдиссон08.04.2019 16:23:58

/// На одном фрагменте, якобы с камеры наблюдения, изображен российский Бук, но отчего-то двигающийся по городской дороге задним ходом со скоростью примерно 40 км/час. Ну, не разобрались люди, делавшие это видео, где у Бука кабина, бывает... ///

Не проходит. Лажа это: https://tyler78.livejournal.com/874342.html
2. И самое прекрасное. Минобороны разоблачило "фейк" на том основании, что на видео "бук" едет задним ходом, что без участия регулировщика невозможно.

Но вместо оригинала видео они взяли фрагмент из... анимации!!! Для презентация Международной Следственной Группы сделали анимацию и в каком-то эпизде "бук" действительно движется неправильно, что никак не влияет ни на что.

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 16:30:13

Давайте с Парубия голову снимем.
Ну не нравится он мне!

+0
ответить

Пирамидон➦Пирамидон08.04.2019 16:36:49

МО РФ разоблачило лишь ляп в мультике от JIT, в котором БУК движется не в ту сторону.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 16:39:43

А давайте. Он - один из организаторов переворота. Подозревается в том что помогал снайперам. Один из руководителей отправивших войска на Донбасс.
Только по суду. И не только его, многих из тех кто сейчас у власти и вина которых будет доказана.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 16:43:32

То есть вы не слышали о разоблачении фото с Буком на трассе? Где говорится о проекции, несовпадении линий и монтаже

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 16:45:25

Ну, войска на Донбасс кто-то должен был отправить. Тут крамолы как раз и нет.
Жаль поздно, уже разгорелось.

+-1
ответить

Nadine➦seryvolchek08.04.2019 16:48:31

А какого на Донбасс отправляют из в/ч Калининградской области?

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 16:50:45

То есть в том что в столице переворот и в том что войска против несогласных с переворотом крамолы нет? А по-другому никак? Например, переговорами и досрочными выборами.

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine08.04.2019 16:53:24

Впервые слышу о в/ч. Но если это так, то нет ничего плохого в защите и обороне. По вашему бомбить центр Луганска или стрелять из артиллерии по Луганску и Донецку - нормально, защищаться и защищать - плохо.

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek08.04.2019 16:57:35

То есть отправлять войска на свою территорию нельзя. А на чужую можно.
А про военные части и не было. Их там не может быть, так? Племянник мой был.

+0
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 16:58:23

Я только за. Я против насилия.
Но народ сверг бандита Януковича силовым сценарием, шо маемо, то маемо.

В октябре 1917 тоже был вооружённый переворот, так что - СССР признать нелегитимным?

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 17:01:40

///несовпадении линий и монтаже///

Вы верите в этот фейк?
Да достаточно Бук на трейлер поставить неровненько и труба проекции. Да и хер с ней, той проекцией.
Вы за суды? Будет суд по МН-17.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine08.04.2019 17:02:08

Нельзя развязывать войну, тем более гражданскую. Виноваты те кто устроил переворот, те кто отправил войска на подавление несогласных с переворотом, те кто убивал мирных граждан и те кто покрывает убийц, в том числе убийц в Одессе.
А защищаться и помогать тем кто защищает свой дом, свою жизнь, свое право на культуру и язык - не только можно, но и нужно

+0
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 17:04:23

Серьёзно?
Вы считаете, что отправить войска в другое государство без объявления войны это норма для РФ?

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek08.04.2019 17:05:25

Вон Пирамидон в Киеве по-русски говорит и никто его за это не убивает. И не попрекает даже. Мама моя в Полтаве спокойно по-русски, никаких претензий никогда. Как же так?

+0
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 17:08:58

Гражданскую войну развязали сепаратисты.
Они захватывали РОВД и администрации. Должны быть отловлены и сидеть в зидане.

+1
ответить

Пирамидон➦Nadine08.04.2019 17:11:12

Порой я демонстративно на русском говорю. Никогда и ничего.
СерыйВолчёк, Вы откуда вещаете? Вам издалека виднее?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 17:16:17

Вещают это когда на большую аудиторию. А я с вами дискутирую и высказываю свое мнение. Сепаратисты - да. А кто их сделал сепаратистами? Что было раньше, переворот в Киеве или захват администраций в Донецке и Луганске? А еще был обман с досрочными выборами президента.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 17:56:49

Не так уж и издалека. Живу в Подмосковье, родом из Курска. Отец несколько лет работал шахтером в Донбассе. От Москвы до Донецка не намного дальше чем от Киева.
Лозунги бандеровские вы по-русски кричите или по-украински?
Между прочим, на референдуме в 1991-м большинство высказалось за сохранение СССР. То есть вы - сепаратисты. Предлагаете войска на Киев отправить?

+0
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 18:38:52

Стоп!
Киев каким боком?
Войска на Москву отправлять надо. Или в Беловежскую Пущу.

+0
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 18:42:41

"Переворот" в Киеве не даёт карт-бланш на выход области из состава государства.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 18:56:50

Простым боком. Россия - правопреемница СССР и Российской империи. Все кто отделились с этой точки зрения - сепаратисты. Отделились в результате переворота в Москве.

Если бы переворот в Киеве не был под нацистские лозунги, не было бы "поездов дружбы", не было бы сожженных в Одессе, не было бы обстрелов и бомбардировок, не получили бы новые власти в Луганске и Донецке всенародной поддержки. А теперь - поздно. 10 тыс. убитых (по данным ООН) мешают

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 19:09:42

Нет. Не так.
СССР не может быть преемником РИ, так как власть была взята вооружённым путём.
Что он сделал с Деникиным, Юденичем, Корниловым, которые остались верны РИ?
Тем более, что власть отказалась от царских долгов и обязательств.
Дальше. РФ сама себя назначила преемницей СССР. Это как выглядело юридически? Вот например у меня есть сберкнижка СССР. Мне по ней деньги вернут? Нет? Тогда простите, вы не наследники. Наследники должны и долги унаследовать, а не только золото в банках.

А что такое "всенародная поддержка" властей в ЛДНР? Откуда такая убеждённость?
У меня куча соседей беженцев из Донбасса. Счастливы что убежали, хотя всё нажитое осталось там. Голые приехали и счастливы.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 19:22:35

В таком случае современный Киев не может быть преемником Украины, т.к. власть была взята вооруженным путем. Отказалась от царских долгов. А должна была платить? После того как "союзники" кинули. Напомнить про интервенцию?
Да, со сберкнижками кинули. У меня, к стати, тоже есть. Заплатят и мне и вам. Только там копейки по "честному перерасчету". А вот внешний долг полностью и несправедливо погашен. Потому что справедливо было бы чтобы каждая республика, в том числе Украина выплатила бы часть.

Полной убежденности нет. Потому что не был там. Но есть мнение на основе многочисленных видео. А также на основе знания истории. Проведите на карте черту от Одессы до Харькова. И почитайте историю любого крупного города на этой линии и южнее. Они все основаны Российской империей после победы над Крымским ханством. И большинство населения считают себя русскими. А также ненавидят нацистов со времен ВОВ.
А вы в Киеве сносите памятники тем кто победил фашизм и прославляете Бандеру, Шухевича и не только. Прославляйте дальше - прямой путь к дальнейшему распаду.

Судьбу Речи Посполитой напомнить? Одна из двух главных причин - поляки считали православных (русских, белорусов, украинцев) людьми второго сорта. А когда-то даже Курск был в составе ВКЛ.

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 19:36:37

Похоже мы с вами договорились.
Украина и Россия сегодня равноценны по легитимности.
Стало быть сепаратизм на Донбассе равноценен грузинским и чеченским конфликтах.
Надо устранять. Но Военторг не даёт. Когда донецкое ханство будет побеждено, то и границу восстановим.

Всё на этом. Пришла жена, хватит мне в ваших интернетах (С) сидеть.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон08.04.2019 19:39:03

Еще вопрос. Ваши знакомые бежали с границы с Россией, где тихо. Или с линии соприкосновения? Я бы тоже был счастлив что не погиб и не ранен, пусть и без имущества.

И к тому кто виноват и кто кого считает своим. Ваши политики постоянно называют дончан сепаратистами-террористами. Это свои? Что-то я не слышал о терактах в Киеве. Зато слышал об обстрелах по площадям и о кладбище погибших детей в Донецке. Дети не гибнут в окопах.

+0
ответить

Пирамидон➦seryvolchek08.04.2019 19:50:22

У моего зятя два дяди шахтёры. На пенсии поселились в Славянске. Когда там была жопа уехали семьями на попутках. Сейчас живут в Хмельницкой области, от имущества в Славянске ничего не осталось, всё разграбили.
Соседи.
Самые ближайшие из Донецка. Глава семьи лётчик, жили 40 минут пешком от Донецкого аэропорта.
Ещё много и много донецких. Дело в том, что я живу на самой окраине Киева, жильё тут дешевле и покупать и снимать. Вот и много донецких. Хочется ляпнуть через одного. Неправда, конечно, но близко. Навскидку - 36 квартир в парадном, семей 5 живёт точно. ИМХО это немалый процент.
Ну и счастливы что удрали от бандитов в Донецке (бизнес весь в руках боевиков).

Всё, спасибо за беседу. Жена уже обижается.

+0
ответить

Plato09.04.2019 03:15:18

*Ещё раз, слишком многих тогда придётся осудить. И в том числе антимайдановцев.*
Еще раз - все убийцы должны сидеть в тюрьме (как минимум) а лучше на электрическом стуле, жаль что вы этого никак не хотите признать, к сожалению украинские власти тоже.
Хотя при новой власти ничем не обязанной старой может и расследуют, немецких военных преступников даже десятилетия спустя ловили по всему миру и казнили.

+5
ответить

Эдиссон➦Пирамидон09.04.2019 11:41:45

Чего вы ссылки на всяких троллей даете? Я сам лично смотрел презентацию Минобороны, там был, и оригинал видео, предоставленный Украиной для комиссии, и основанная на нем анимация с разъяснениями. И то было, и другое. Выдернуть фрагмент и представить это "фактом" - основа всех современных фейков. Не уподобляйтесь.

+2
ответить

Эдиссон09.04.2019 12:15:54

Моя альтернативная версия: Была срежиссированная провокация столкновений, недаром в Одессу Парубий приезжал накануне. Кому выгодно - понятно. В здании были, как случайные жертвы, так и несколько предумышленных убийств, множество косвенных улик на это указывают. Безусловно виновные есть, и с той, и с другой стороны.
НО! Должно было быть очень тщательное расследование и множество судебных процессов над прямо или косвенно виновными. Этого сделано не было. Кстати, вы в курсе, сколько следователей всего работало? Шесть!!! На десятки погибших, тысячи участвующих и свидетелей, всего ШЕСТЬ человек! Просто офигеть! Так, что никакого нормального расследования толком не было.
Амнистия же назначается только после признания судом вины и никак иначе. Да и какая нахрен амнистия при таком числе жертв? Ни где в Европе, да и в России тоже, подобное было бы невозможно, только в современной Украине. Отсюда можно сделать логический вывод - о причастности властей Украины к этой чудовищной трагедии.

+4
ответить

seryvolchek➦Эдиссон09.04.2019 13:25:08

Согласен с уточнением.
Когда равные столкновения, страдают обе стороны. А тут жертвы со стороны антимайдана. Причем много трупов с признаками насильственной смерти, а не от удушья. Я смотрел внимательно видео 5 лет назад. Много часов, без комментариев. Сейчас в сети видео значительно меньше. Во всяком случае быстро не нашел кадры, что помню. Тогда утвердился в мысли что были организованные группы. Причем группа активистов якобы антимайдана - ряженые.
Так что степень вины сторон несоизмерима.
А т.к. одним из главных организаторов называют Коломойского, то при любом исходе выборов надеяться на возобновление следствия не приходится.

+2
ответить

Эдиссон09.04.2019 14:31:46

То есть, если теоретически "физически не мог никого задеть", то его судить не надо? Выйдите на улицу и постреляйте по людям из пистолета с любого расстояния (в нормальной стране), я даже не представляю какой идиот вас будет хоть как-то оправдывать, как это сейчас делаете вы в отношении Миколы.

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 14:33:48

Вы фото трупов видели? Посмотрите. Достаточно несколько слов в поисковике написать. Наполовину обгоревшие сверху по пояс. Как такое могло быть если сами виноваты? С точки зрения майдана - легко. Сами виноваты потому что выступили против. Случайную смерть как объяснить при таких ожогах?

Даже если Микола ни в кого не попал - он стрелял в сторону людей и виновен в том что люди прятались от его выстрелов и погибли. Как минимум, тянет на непредумышленное убийство. Стрелял не только он на видео - еще женщина какая-то, лицо видно.

Сообщения о том что Коломойский финансировал правосеков и в Одессе и добробаты, участвующие в боях в Донбассе, были сразу после тех событий. Даже если Коломойский не при чем, повод для проверки.

Конкурент Порошенко в борьбе за бизнес и власть - вовсе не означает, что белый и пушистый. Тимошенко, Саакашвили, Аваков теперь - тоже вроде как не совсем за Порошенко

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 14:52:03

Только есть версия что активисты андимайдана, те что кидали и стреляли - это ряженые. Я смотрел видео и согласен с этой версией. В любом случае эти люди тоже заслуживают следствия и наказания

+1
ответить

Эдиссон09.04.2019 14:53:32

Москве это зачем? Тем более суметь это сделать на территории Украины. А вот показать сторонникам антимайдана, что такие действия (митинги и сбор подписей) будут безжалостно пресекаться руками нациков, очень даже властям требовалось. Скорее всего таких жертв и последствий организаторы не предполагали, но подготовленные действия очевидны. Завезти, в общем-то нейтральную Одессу, боевиков под видом фанатов, разъярить остальное шествие выстрелами из-за спин, не вмешивающейся милиции из оцепления, натравить-направить в нужное место. Заготовленные заранее палки, красные повязки, канистры с бензином и т.п. Мне очень сложно поверить, что это все случайно произошло, тем более злой гений провокаций Парубий накануне имел продолжительные совещания с милицейским начальством. Милиция вообще не вмешивалась несколько часов - а чего это вдруг так, по вашему?

+2
ответить

Nadine➦Plato09.04.2019 14:55:34

"Все убийцы должны сидеть в тюрьме" - флаг, то есть "ФСБ взрывает Россию" Вам в руки...

+-1
ответить

seryvolchek09.04.2019 15:02:03

Несколько трупов, найденные в разных помещениях, а обгорели одинаково. Пример с курицей - возможно, если ее кто-то специально положил в огонь или облил маслом и поджог. Если сами - разные по характеру ожоги должны быть. А чаще всего люди гибнут на пожарах от удушья.

Я не следователь. Обвиняют другие, как минимум, СМИ. Обвиняют в том что он финансировал "Правый сектор", несколько карательных батальонов -"Азов", "Днепр-1", "Винница", "Сичеслав", "Артемовск". Не все перечислил. А также тех кто организовал бойню в Одессе. Видимо, для вас это борьба с захватчиками. Тогда что батальоны из Днепропетровска делали в Донбассе? Защищались от донецких?

+2
ответить

Эдиссон09.04.2019 15:05:14

Убойная дальность того же ПМ - 300 метров, у ТТ еще больше. Попасть прицельно и специально на 200 метров - трудно, а вот случайно по кому-нибудь из группы - очень даже запросто. То есть, что он в никого не попал (не факт), его как-то оправдывает? Тем более были тогда съемки, как он красуясь и давая интервью журналистам ВВС, стрелял с гораздо меньшего расстояния. Ущербная какая-то логика, я о вас лучшего мнения был.

+1
ответить

Nadine09.04.2019 16:06:17

Книжка так называется...

+-1
ответить

seryvolchek09.04.2019 16:11:47

Заказчик тот кто заинтересован в беспорядках и перевороте. Очень похоже на то что было в Риге в 1991, в Москве в 1993, в Киеве и не только. Когда стреляли специально в обе стороны, чтобы спровоцировать.

Как этот некто прорвался - видео снимают сами те кто прорвались.

Версия - убийство подготовлено было заранее, поэтому заперты эвакуационные выходы и пустые гидранты.

Не в одном помещении, но у многих трупов из разных помещений одинаковые ожоги. Например, труп полураздетой женщины около лестницы. Сверху до пояса сильно обгорел. Снизу - цел, только раздет полностью. Версия - сначала изнасиловали, потом облили и подожгли.

+1
ответить

Пирамидон➦Эдиссон09.04.2019 16:24:38

•••Чего вы ссылки на всяких троллей даете? •••
Я даю ссылки на троллей?! Да МО России и есть главный тролль!
Вам напомнить 2-х километровый истребитель? Или вы верите в испанского диспетчера? В лётчика Волошина?
Ладно, скажите просто - вы лично думаете, что МН-17 сбила украинская армия?

+1
ответить

Эдиссон➦Пирамидон09.04.2019 16:53:50

Я много чему не верю, как и с одной, так и с другой стороны. Истина, она, как обычно где-то посередине. Но давайте не будем под определенную тему разговора притягивать абсолютно всё.
Был конкретный пример фальсификации со стороны Украины одного фрагмента предоставленных данных в комиссию по МН-17. МО РФ продемонстрировало и видео, и анимацию к нему с разъяснениями. Вы сейчас, что пытаетесь доказать? Что видео с движением задним ходом не было? Да сама Украина везде его размещала, как непреложный факт, пока МО не поймала на несоответствии. Теперь вот с помощью таких вот троллей, на которых вы ссылаетесь, пытается всем мозги промыть, что его не было, а был только мультик. А я сам это видео видел на украинском ресурсе, с воплями, что: "Вот оно, последнее доказательство!", и еще раньше брифинга МО РФ. Меня то как забыть заставите?

Про МН-17 - скажу честно - не знаю. Быть в чем-то на 100% уверенным - глупо. Возможных вариантов полно. В отличии от вас я это хорошо понимаю. И гадать не хочу. Но я за "честную игру", без всяких притянутых за уши фактов и сфабрикованных доказательств. Надеюсь, когда-нибудь достоверно всё узнаем. И виновные понесут заслуженное наказание, но только через суд.

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 16:56:01

Заинтересован тот кто получил выгоду потом. Нынешняя власть на Украине, олигархи, умножившие свои капиталы, их кураторы из США и не только.

Могли быть закрыты. Но по противопожарным правилам должны быть открыты всегда, вне зависимости от дня недели и времени суток. Я несколько лет имел прямое отношение к этим вопросам в крупном офисном центре в Москве. У нас открыты. То есть снаружи их открыть не так просто. А изнутри - без проблем. Просто часть на магнитных замках - разблокируются кнопкой или при обесточивании. Другие - опломбированы и ручка "антипаника" - открывается простым нажатием. А безопасность - видеонаблюдение, сигнализация и посты охраны.

Масса альтернатив? Вы там были? Люди почему-то прятались в здании. Значит, были на то причины. Например, разъяренная толпа.

Версия о полураздетой, а также об остальных одинаково обгоревших - поливали зажигательной смесью и поджигали.
фото 16
https://trinixy.ru/100940-pozhar-i-ubiystva-v-dome-profsoyuzov-v-odesse-24-foto-video.html
Полоса на шее задушенной есть. Что это по фото определить сложно. В любом случае ее поза не похожа на смерть от пожара

+1
ответить

Пирамидон➦Эдиссон09.04.2019 17:20:07

Так и я за честную игру!
И меня тоже не заставишь забыть ложь и подтасовку МО России.
Как вьюн на сковородке, честное слово.

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 17:36:17

Моя версия - Украина начала разваливаться на части. Откололся Крым, начал отваливаться Донбасс. Одесса - тоже вполне могла, если бы не десант правосеков/фанатов. Убивали специально, чтобы запугать. Цель достигнута. Кроме Донбасса никто не рыпнулся.

Предположим, вы правы (не видите очевидного). Все погибли от пожара. Кто осужден?

+2
ответить

Эдиссон09.04.2019 18:00:19

Вот тут вы конкретно не правы. По Зимней вишне несколько человек задержаны и находятся в СИЗО до суда. Один, скрывающийся в Европе, объявлен в международный розыск, тоже по решению предварительных слушаний.

+2
ответить

seryvolchek09.04.2019 18:09:22

Об окончательном решении суда не в курсе. Помню сообщение осенью прошлого года - под стражей 12 обвиняемых - это и владельцы, и пожарные, и охрана. Суд тогда в очередной раз продлил им арест.

В Одессе есть кадры, где стреляют, где добивают битой лежащего около Дома Профсоюзов мужчину. Есть пожарные, которые не своевременно начали тушить, есть милиция, которая не обеспечила доступ пожарным. Много фото и видеоматериалов. В том числе снятых самими правосеками. Например, как они врываются в здание с битами, выбивают дверь в какое-то помещение и т.д.

Отбили вот таким примерно способом как в Одессе. А потом стали отбивать на Донбассе. До сих пор отбивают, почти каждый день погибшие.

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 18:25:36

https://ok.ru/video/7412450781?fromTime=6 в самом начале видео, 8 секунда

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 18:28:22

Обратите внимание на стреляющего Миколу на 28 сек и позже. Стреляет по тем кто выпрыгивает из окна (одного из которых только что добивали). Расстояние явно не 200м, мне кажется, до здания там метров 15, до цели ну может быть 20

+1
ответить

Эдиссон➦Пирамидон09.04.2019 18:35:19

Только тупые фанатики слепо верят только в что-нибудь одно. Ваша таблица о многом говорит. То, что Украина сразу, даже до каких-то результатов предварительного расследования, тупо рассматривает только одну версию. И "видит" доказательства, только ее подтверждающие. Очень показательно. Вы же неглупый человек, так от чего же ведете себя, как фанатичный адепт? Кстати, в таблице представлены не все факты по заявлениям МО РФ, самые правдоподобные стыдливо замолчаны.

Попробую поколебать вашу уверенность. Это не доказательства, я как умный человек не могу назвать их так, больше информация к размышлению.
Украина до сих пор не предоставила записи переговоров диспетчеров. Хотя, что может быть проще?
Никак не объяснила (хоть и не отрицает очевидного) свою радиолокационную активность и значительного перемещения ракетных частей со своими БУКами в данном районе за сутки до катастрофы.
США отказались предоставить комиссии свои данные со спутников, сославшись на секретность, хотя пуски таких ракет очень хорошо засекаются в инфракрасном диапазоне с их орбитальной группировки.

Я, как умный человек, тоже рассматриваю множество версий, и в своих рассуждениях допускаю как вероятные, что сбить боинг могли, в том числе, и сепаратисты, и украинские военные. А вы, как баран уперлись только в одну.

+3
ответить

seryvolchek09.04.2019 18:36:19

Среди задержанных по Зимней вишне
- начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области
- генеральный директор компании-владельца торгового центра
- управляющая торговым центром "Зимняя вишня"
- руководитель компании "Системный интегратор" (проектировала и устанавливала противопожарные системы)
Это не все. Если интересно, сами поищите. Но этих как-то странно называть стрелочниками

+1
ответить

Пирамидон➦Эдиссон09.04.2019 18:46:14

Вот спасибо!
Сначала - я неглупый.
Потом - вы умный.
Под конец - я баран.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek09.04.2019 18:47:51

добавлю, из-за "Зимней вишни" губернатор ушел в отставку

+0
ответить

Эдиссон09.04.2019 18:53:17

При чем тут заматывание? Идет дотошное следствие, как закончат - передадут в прокуратуру, а обвиняемые (далеко не стрелочники) всё это время будут находиться в СИЗО.

+0
ответить

Эдиссон➦Пирамидон09.04.2019 19:00:07

Чего вы сами то постоянно юлите? И аргументы приводите из серии "Сам дурак". Начали с конкретного примера о движении задним ходом. Вы по-прежнему уверяете, что такого видео не было? Если все-таки было, так признайте, что Украина лажанула, представив явную подделку в комиссию по расследованию. Так да, или нет? Или-или.
Или курирующий партайгеноссе вам этого не простит?))

+1
ответить

seryvolchek09.04.2019 19:04:26

Правда? Уточню с 5-й по 8 сек в кадре в левом нижнем углу мужчина битой бьет лежащего. В том же кадре видно еще несколько лежащих на асфальте человек.

Не стыдно вам?

+1
ответить

Эдиссон09.04.2019 19:11:02

Вы видимо очень слабо себе представляете следственную процедуру, со всеми тысячами экспертиз (в том числе строительных материалов), показаниями многочисленных свидетелей, с формированием схем кто, где находился и куда двигался (в том числе погибшие), действия спасательных служб и администрации. выемки строительной и эксплуатационной документации, с подключением экспертов и консультантов и так далее. Нормальное следствие, именно так и проходит, а не то что на Украине - тяп-ляп - все сами самоубились.

+1
ответить

Пирамидон➦Эдиссон09.04.2019 19:18:45

Вы мне это видео показывали? Или ссылку давали?
Я вам дал ссылку на то, что видео это мультик и задний ход до лампочки. Вы не дали никаких ссылок.
"Такого видео не было". Было, но мультик. Вы глухой? Кто тут юлит?
Обвиняете Украину в лаже, российскую лажу вслух не признаёте. Причём оставляете себе лазеечку, (допускаю как вероятные).
Теперь позволяете себе оскорблять собеседника. Это хамство или слабость?

Впрочем, без разницы.

+-1
ответить

Plato09.04.2019 19:18:57

Вы так говорите как будто мне есть дело до руководства ДНР, они мне не братья не сватья, плевать мне на них.
Вор должен сидеть в тюрьме, как говорил Жеглов (добавлю - а убийца на электрическом стуле или как в нынешней Франции заведено - голова отдельно в корзине :), а уж каким образом он там окажется - хоть кошелек ему подбросить, хоть доказательства сфабриковать - неважно, важен конечный результат.

+0
ответить

Пирамидон➦Эдиссон09.04.2019 19:25:35

Давайте сюда ваше видео, посмотрим.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.04.2019 19:29:10

https://youtu.be/8Oym9pDe2ek вот это вы видели? Тут и про заводской номер и про монтаж. Разделяю позицию Эдиссона по МН17. Виновной могут быть Россия, ополченцы. Но и Украина, а также те кто ее покрывают (США, Бельгия).
Отпираться выгодно всем. Позиция России мне представляется более сильной. А также напомню вам о сбитом Украиной российском Ту154 в 2001 и вранье

+1
ответить

Эдиссон➦Пирамидон09.04.2019 19:29:40

Виде было. Я сам его видел. Тут вы никак не докажите обратного. Точка.
А ссылки предоставлять считаю бесполезным, вы потом скажите, что источник недостоверный, это уже тысячу раз проходили.
Похоже с партогенносе угадал. Прощайте.

+0
ответить

Эдиссон➦Пирамидон09.04.2019 19:36:03

Искать с телефона не хочу, а даже на вашем "доказательстве" показан его фрагмент.

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek09.04.2019 19:45:44

https://ru.krymr.com/a/chto-ne-tak-s-brifingom-minoborony-rossii-o-mh17/29494728.html
Почитайте тут. Это про брифинг и не только. Внутри есть ссылки.

Ну а поскольку вы живёте в России и смотрите российское ТВ, естесственно позиция России вам кажется сильнее.
Давайте подождём суда. Время покажет. Ни вы, ни я не эксперты.

+-1
ответить

Пирамидон➦Эдиссон09.04.2019 19:49:03

Нет уж.
Прощайте, так прощайте.
auf Wiedersehen

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.04.2019 20:00:57

Простите, там много. С моей точки зрения самое простое для понимания дилетанта (меня) в брифинге - утверждение что видео монтаж на основе закона линейной перспективы начиная с 14мин 40 сек моей ссылки.

А просто логически отсутствие показаний и переговоров диспетчера и снимков со спутника США как минимум говорит о том что Украина и США скрывают важную информацию

+2
ответить

Пирамидон➦seryvolchek09.04.2019 20:10:44

С перспективой дело так - параллельные линии сойдутся если на объекте тоже всё параллельно. Даже если на 20 см Бук на трелере стоит криво, вся перспектива псу под хвост.
Если длинно, почитайте: https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/

Мне тоже надо извиниться, больше беседовать не могу. Связь отвратительная, страница подвисает, приходится перезагружаться. Прям беда.

+-2
ответить

seryvolchek09.04.2019 20:11:47

Возможно, в каких-то случаях следствие РФ предвзято и необъективно, с нарушениями. Но вы сами втянулись в беседу о конкретной трагедии в Одессе. А когда аргументы кончились - "Зимняя вишня" и старая песня типа, "сам дурак" и "Россия во всем виновата". Если так, то беседу пора заканчивать. К сожалению, нет попыток разобраться с вашей стороны. Вы просто покрываете убийц. И таким образом берете часть их вины на себя. Не удивлюсь если вы сами принимали участие в подобных событиях, не обязательно в Одессе. Надеюсь на справедливый суд над всеми

+3
ответить

Эдиссон09.04.2019 21:47:27

Какие года? О чем вы?

+2
ответить

seryvolchek09.04.2019 22:27:56

Судить надо всех виновных. Если антимайдановцы стреляли, убивали, кидали бутылки с тяжелыми ожогами - то их тоже. Просто я не видел видео. Уже просил вас - дайте ссылку с указанием минуты и секунд где смотреть.

Не знаю судьбы осужденных по Хромой лошади. Вот статья 2018 года, трагедия была в 2009.
http://gorod-812.ru/kogo-osudili-za-pozhar-v-hromoy-loshadi-kogo-nakazhut-za-zimnyuyu-vishnyu/

Вы не видите разницы в трагедиях Зимней вишни/Хромой лошади и Одессы? В одних случаях халатность, экономия денег, разгильдяйство чиновников, случайность. В Одессе - предумышленное убийство или покушение на убийство как минимум в тех эпизодах, что видны на видео, ссылку на которое я давал. С секундами, кадры, на которых вы ничего не замечаете

+2
ответить

seryvolchek09.04.2019 22:39:46

И последствия разные. В случаях пожаров в России - кто-то сел, кто-то потерял работу, в том числе чиновники. Масштабные проверки и закручивание гаек.
Одесса сделала невозможными переговоры и мирное разрешение конфликта между русскими и западенцами, майданом и антимайданом. Не менее 10 тыс. жертв

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.04.2019 22:54:51

Снова длинно, выборочно почитал. Меня не убедило. Возможно, что-то упустил, тогда, плз, напишите где именно читать и ваш аргумент перед ссылкой. Чтобы мне было проще изучать то что вы уже изучили.

Аргументы обеих сторон спорны. Как правило, Украина и Запад нападают, Россия оправдывается. Версии что вы выше приводили были по горячим следам. Насколько я понял, украинский самолет, все-таки был в небе. Мог и не сбивать. Но если у пилота кислородная маска, то технических характеристик достаточно чтобы сбить. В чем вранье? Мог сбить и сбил не одно и то же.
Видео об установке Бук - мне кажется, доказано, что монтаж. На это я ответа достойного не увидел, как не увидел ответа о номере ракеты.

Показаний диспетчера и снимков со спутника нет. Почему?

Кроме видео был еще аргумент - якобы записанные переговоры по сотовому, где российский офицер говорит что-то вроде "им недолго летать осталось". Думаю, такие записи вряд-ли могут быть доказательствами:
- сделаны были без процессуальных процедур
- даже если все как трактует украинская сторона, это не доказательство

Россия провела натурный эксперимент с разлетом поражающих элементов, с характерными отверстиями, направлением удара. Достойного ответа я тоже не видел

+2
ответить

seryvolchek09.04.2019 23:00:30

Не смотрел. Предпочитаю видео по Одессе без комментариев. Если вы разобрались, то та же просьба что и к Пирамидону:
- ваш аргумент о конкретном эпизоде
- ссылка на фото или видео с указанием минут и секунд
Тратить часы на просмотр понравившейся вам версии мне не хочется

Повторюсь. Если виноваты антимайдановцы, то стоит установить степень их вины, последствия поступков и судить. Так же как и майдановцев

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek09.04.2019 23:01:55

Украинских самолётов (типа истребителей) не было. Не летали они в тот день. Знаю от близкого родственника, у которого они над головой пролетали, если летали на Донбасс.

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine09.04.2019 23:13:23

речь шла не об истребителе - о штурмовике Су25. Насколько я читал, он был в воздухе. Но его потолок ниже. И дальности ракет или пушек не хватило бы. Но потолок определяется не двигателем, а отсутствием герметичней кабины. То есть с кислородной маской - мог.

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek09.04.2019 23:18:10

Я не разбираюсь в самолетах, но эти быстрые вообще НЕ ЛЕТАЛИ на восток 17 июня. Ну не взлетали они с аэродрома!!!

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine09.04.2019 23:23:01

Откуда вам это известно? От заинтересованных знакомых? Я не помню точно почему была версия самолета. Но она была. Что-то было потом с пропавшим пилотом этого самолета. Если полет был, то не обязательно Боинг сбит штурмовиком. Но пилот мог быть свидетелем

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek09.04.2019 23:26:06

Повторяю. От очень близкого кровного родственника, у которого эти самолёты над головой пролетают, если летят на восток. Вообще тихо было!!!

+-2
ответить

seryvolchek➦Nadine09.04.2019 23:27:22

02.06.14 был авиаудар по центру Луганска как раз штурмовиком Су25. Как мне верить что 17.06. полетов не было? Да и не самый принципиальный теперь это вопрос. Т.к. теперь обе стороны согласны, что Боинг сбит Буком

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek09.04.2019 23:33:46

Ну во-первых 17 июля.
Во-вторых, если 2.06 был первый удар, то к середине июля все эти штурмовики были давно сбиты шахтерами-ополченцами из берданок. И даже большие самолёты были уже сбиты.
А 17 июля гордые рапорты про "сбитый молодцами-ополченцами хунтовский самолёт" по 1каналу РосТВ звенели сразу после сбития на фоне чёрного дыма от самолёта.

+-1
ответить

Эдиссон➦Nadine09.04.2019 23:34:44

Надя! Ну вообще не аргумент. Что мало других военных аэродромов? И больше склонен РЛС дальнего обнаружения, чем вашему родственнику. На счёт самолёта это была лишь версия, одна из многих, которую отработали и забыли. Это нормальная практика при любом расследовании. Отрабатываются все возможные версии. Это только у Украины только одна единственная, просто сразу назначили виновных.

+2
ответить

Эдиссон➦Nadine09.04.2019 23:41:56

Ну, во первых, по первому каналу такого не было. Во, вторых, были не рапорты, а доклады по рации. То, что радовались, понятная реакция, никто и не предполагал, что это гражданский самолёт. Они все до последнего думали, что это военный, украинский. Назвать такие доклады безусловным доказательством - как-то совсем странно.

+2
ответить

Nadine➦Эдиссон09.04.2019 23:42:08

Я помню самые первые репортажи с места аварии по Первому каналу. Это был уже третий сбитый большой самолет. Это преподносилось как большая победа шахтеров над хунтой.

На Украине военнЫЕ аэродромЫ в 2014 году? Не смешите. Россия защитит, если что. От инопланетян. Все порезано. Муж дочери ушёл из авиации поэтому.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine09.04.2019 23:45:23

Не помню победных реляций и рапортов. Возможно, смотрел не внимательно или забыл, все-таки почти 5 лет прошло. Ссылки есть?

Еще раз.
1. Сбить могли ополченцы, т.к. их позиции бомбили. По ошибке, например, спутав с транспортником
2. Сбить могла Россия, т.к. оказывает поддержку ополченцам, тоже по ошибке
3. Сбить могла Украина. Для обвинения во всех грехах России и ополченцев. Или (другая версия) перепутали с бортом Путина, который тоже пролетал относительно близко.

Версия России о штурмовике была по горячим следам. По радарам и по этой версии самолет был.

После изучения обломков Россия согласилась с версией что Боинг сбит ракетой Бук. Разница в конкретной модели. По версии России поражающие элементы соответствуют украинской (более ранней модели). На вооружении России таких ракет давно нет.

+2
ответить

Nadine➦Эдиссон09.04.2019 23:49:40

Вранье. Я ЛИЧНО видела своими глазами репортаж с места событий. Свежайший. Прям с дымком. В паре выпусков новостей точно. А потом пропали. Я как-то невнимательно отнеслась. Если б девчонка так кровожадной не радовалась гибели людей, я бы и не запомнила те репортажи. Ну уж очень это было...
Да, думали что украинский военный самолёт сбили. Радовались, что какое-то вознаграждение получат. Оказалось - не тот сбили. А потом уже и не сбивали вроде.
А потом и Путин мимо пролетал...

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine09.04.2019 23:50:57

В тот момент горячих событий было очень много. Первый канал - не панацея, мог ошибиться. Версии ТВ - не официальные заявления. Например, эпизод о распятом мальчике (НТВ). Могли телевизионщики выдумать, могли недобросовестные корреспонденты придумать, могла быть намеренная провокация украинская провокация, чтобы потом обвинить во лжи российские СМИ.

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek09.04.2019 23:52:50

Я тут ниже Эдиссону ответила. Сбит по ошибке, не целенаправленно.
Прямые репортажи я видела!!!

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine09.04.2019 23:54:24

Тоже думаю что по ошибке. Горячо тогда было. Вопрос кем и при каких обстоятельствах

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 00:00:34

И еще. Конечно, трагедия, случайная гибель почти 300 человек. Но гибель 10 тыс. в конфликте масштабнее. И с моей точки зрения, кто бы не было виноват, украинские власти несут большую долю ответственности. Т.к.:
- бомбили Луганск
- не закрыли воздушное пространство
- скрывают часть важную информацию (диспетчер)

+2
ответить

Plato10.04.2019 00:02:10

Ошибаетесь, я никому ничего не подбрасывал, подбрасывал Глеб Жеглов, и если можно обойтись без подбрасывания - лучше так. Но обратите внимание несмотря на весь "праведный гнев" Шарапова, Кирпича в итоге закрыли по мелкой кражонке, причем он и сам был рад, что так дешево обошлось.

А двойные стандарты они у всех, мало ли мы видели фейков с "химатаками Асада", которые подозрительно случаются исключительно в моменты когда штатовским презикам надо срочно отвлечь внимание от своих темных делишек.
А бомбежку Югославии имени Моники Левински помните, тоже фейк на фейке давно разоблаченные самими западными спецслужбами, ну а о печально знаменитой поддельной "пробирке в Совбезе" из-за которой Ирак превратили в ИГИЛ уже не говорю. Сколько сотен тысяч а то и миллионов жертв стоила эта многолетняя развязанная штатами по поддельному поводу война с последующим ИГИЛом и прочими радостями? Одних беженцев прибавилось несколько миллионов.

+3
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 00:11:08

А кто несёт ответственность за гибель людей в Чечне?
По аналогии - российские власти?
Новое оружие надо испытывать. Где? Лучше на чужой территории, чем на своей, хоть и непослушной.
Да вроде всю инфу этой Беллингкат предоставили.
Ну конечно, не ожидала Украина, что шахтерские двустволки так стреляют. Поэтому и не закрыли воздушное пространство. Распи..яйство.

+1
ответить

Plato10.04.2019 00:12:54

*если говорить о справедливом суде, то судить надо именно пострадавших в первую очередь*
Ооо! Новое слово в юриспруденции, судить оказывается надо не убийц а пострадавших, продолжайте, перлы так и сыплются :)

А кстати чего это вы этих убийц рьяно защищаете? Что сами там участвовали, или родственничков выгораживаете? Меня так мало волнует что с ними сделают, хоть на электрический стул, хоть на гильотину, хоть банально к стенке или в штаб Духонина.
Не верю я в чужую "безгрешность" как говорил Кутузов Шурочке Азаровой :)

+-1
ответить

Nadine➦Plato10.04.2019 00:13:19

Только непонятно, почему они бежат в страны того же НАТО. Или в Америку. Я, честно, не понимаю.

+0
ответить

Plato10.04.2019 00:18:10

*применялись на улице, где гореть нечему кроме покрышек*
Вы удивитесь, но люди облитые бензином горят даже лучше покрышек, собственно арабская весна началась именно с одного такого. Так что не рекомендую опять кидаться бутылочками с бензином особенно в любой нормальной стране, а то познакомитесь с мадам гильотиной или что вы там любите.

+-1
ответить

Plato➦Nadine10.04.2019 00:22:52

Где больше пособие туда и бегут, или вы и этого не способны понять? Тогда мне вас жаль как и времени потраченного на ответ, адью.

+-2
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 00:26:48

Да, за гибель людей в Чечне несут ответственность в том числе российские власти. Горбачев и его команда, виновные в развале СССР. Ельцин и его команда (Грачев и не только), виновные в том что военные склады оказались у Дудаева. Они же в том что предприняли не достаточно усилий уладить мирным путем. Они же что не смогли противостоять поддержке и подпитке (Саудовская Аравия и не только). Они же, что не смогли предотвратить многочисленные теракты в России. Они же в том что допустили к высшей власти Березовского (секретарь совбеза), подозреваемого в сговоре и торговле пленными.

А Украина виновата в похожей ситуации. Но все-таки есть существенная разница:
1. Дончане не устраивали терактов
2. Дончане не устраивали геноцид против украинцев или кого-то еще. Население русских в Чечне сократилось примерно с 300 тыс. до 25
3. Украина не платит пенсии или существенно осложняет их выплату (Россия платила).
4. Украина обстреливает площади, с чем связаны многие случаи гибели мирных, включая детей

+2
ответить

Plato10.04.2019 00:31:29

*суд не мог быть беспристрастным и аполитичным.*
Для таких дел есть международный трибунал как по той же Югославии, а на все украинские "законы" он должен вообще наплевать как на гитлеровские, судить по особому регламенту трибунала.

Все-таки несколько десятков заживо сожженых людей тянет на военное преступление с отягчающими, и судить и казнить должны не только участников, но и власти, которые это допустили.
В Нюрнберге казнили и тех кто вообще никого лично не убивал и даже приказов на убийство не подписывал как Риббентроп к примеру, они виновны тем, что не предотвратили.

+0
ответить

seryvolchek10.04.2019 00:32:29

То есть вам сложно дать ссылку и точное время где смотреть в подтверждение ваших аргументов? Это как минимум неуважение к собеседнику и неравные условия. Я не просил вас тратить часы - дал точные привязки.
Раз сложно вам, значит, опять ваша позиция слабая и нехватку аргументов вы компенсируете грубостью. А скорее всего. просто не можете

+1
ответить

Plato10.04.2019 00:37:44

Слышь ты, полегче, засунь свои слова сам знаешь куда, если сейчас же не извинишься - отправишься в бан.

+-1
ответить

Plato10.04.2019 00:44:45

Я жду, но терпение мое не бесконечно, не хочешь добровольно извиниться, вынужден буду обратиться к Администратору сайта.
Особо расписывать незачем, просто извинись и больше не переходи на личности, мы оба в одесских событиях лично не участвовали, потому и причин лично оскорблять меня у тебя нет и быть не может.

+0
ответить

seryvolchek10.04.2019 00:45:36

В тех ссылках что я вам давал преступление очевидно и зафиксировано на видео.
Посмотрю. Только в вашей ссылке - интерпретация событий

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 00:47:29

Тогда краткий пересказ ещё одного прямого репортажа. То ли канал Звезда, то ли Первый.
Корр. находится рядом с человеком, стреляюшим из этой хрени, что на плече носят и ракетами оно стреляет. Забыла, спать хочу.
Они на верхнем этаже многоэтажки. Или Донецк, или Луганск. Большой город. Стрелок стреляет. Потом репортер и стрелок быстро бегут вниз по лестнице, проскакивая мимо квартир. Со словами: щас ответка прилетит. Из одной высовывается бабка глянуть шо за шум. Дверь толкнули и дальше бегут, приговаривая: быстрее, быстрее...
Не знаю, прилетела ли ответка, но огонь был вызван на жилое здание.

+1
ответить

Nadine➦Plato10.04.2019 00:49:24

Ну не плачьте...

+0
ответить

Nadine10.04.2019 00:51:34

Лето, жара, все открыто, слышно прекрасно, летают самолёты над головой или нет.
Компетентность? Здравый ум, отличная память, высшее образование,

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 00:51:41

Возможно, не видел такого эпизода. В военном конфликте всегда есть преступники с обеих сторон. Ссылку дадите? Если ответка прилетела, то наверняка те кто стрелял, понимал что может задеть мирных. И если прилетела, ему на это было плевать

+3
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 00:55:23

Если б я смотрела новости внимательнее... Кадры зрительно фиксирую, но если бы не высунувшаяся бабка, не запомнила бы. Я думала, что дом пустой...

+-1
ответить

Plato10.04.2019 01:01:48

Оставляю ветку до утра, если извинений не будет и так ничего и не решится - получишь развернутую ответку за свои оскорбления по полной.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 01:01:48

Допускаю что это было. Также могу предположить нюансы. Например, стрелявший тоже думал что дом пустой.

Видел кадры когда погибла девушка в прошлом году. А бабушка, далеко не старая утверждает что стреляли с позиций ВСУ. Хотя телевизионщики обвиняют ополченцев.

+2
ответить

seryvolchek10.04.2019 01:15:27

Мерзавец даже по секундам кадров не один. Стоят другие рядом, с палками, не оказывают помощь. Микола стреляет, его не пытаются остановить

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 01:20:17

Меня больше интересует, как в самых горячих точках через минуты оказываются репортеры федеральных каналов.

+1
ответить

Nadine10.04.2019 01:21:40

Там и не надо видеть. Там СЛЫШНО. Очень слышно.

+0
ответить

Nadine10.04.2019 01:30:48

Я уж писала, что это дата знаменательная для нашей семьи.
И то, что самолёты не вылетали в тот день, я от этого человека узнала тогда, когда появилась версия о штурмовике. То есть через несколько дней, а не лет.
Память... Хорошая. Слишком. На досуге в тишине переводит книгу с португальского на русский. А в тишине слышно, как и аэробусы на высоте 12 км летают, не то что сверхзвуковой какой-нибудь над головой...

+0
ответить

seryvolchek10.04.2019 01:46:12

Возможно, монтаж. Но это не обязательно означает фальсификацию. Мне показалось, что съемка где в кадр попадают выпавшие из окна и стрельба Миколы ведется с одной точки. Только с перерывом. Могли прервать съемку, могли смонтировать. Так где выстрелы видна привязка к зданию и примерное расстояние до него. Те кадры что помните вы могли делать с другого телефона. Все-таки стрелявших судя по видео не много и они привлекали внимание.

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 02:09:47

Су25 дозвуковой, намного меньше и тише аэробуса. По массе раз в 20-25 меньше сбитого Боинга. По размерам тоже существенно меньше

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 02:11:34

Су25 дозвуковой, как и сбитый Боинг. По массе раз в 20-25 меньше, по размаху крыла примерно в 4,5 раза меньше

+2
ответить

Арсений➦Plato10.04.2019 06:40:59

"Вор должен сидеть в тюрьме...а уж каким образом он там окажется - хоть кошелек ему подбросить, хоть доказательства сфабриковать - неважно, важен конечный результат." - очень характерная позиция. Сам вора назначишь, сам подбросишь, сам посадишь. Ну ей богу, не тратить же время на поиски правды, когда все и так понятно, да?

К сожалению слишком часто мне приходится напоминать цитату Доусона: "As soon as men decide that all means are permitted to fight an evil, then their good becomes indistinguishable from the evil that they set out to destroy" - "Как только люди решают, что в борьбе со злом все средства хороши, добро, защищаемое ими, становится неотличимо от зла, которое они стремятся уничтожить".

А если уж совсем попросту - то "коготок увяз - всей птичке пропасть". Ну или "береги честь смолоду".

+2
ответить

Арсений➦Plato10.04.2019 06:43:56

"Я жду, но терпение мое не бесконечно, не хочешь добровольно извиниться, вынужден буду обратиться к Администратору сайта" - ого, да ты буйный оказывается... Весеннее обострение?

+-1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek10.04.2019 09:07:48

***А просто логически отсутствие показаний и переговоров диспетчера и снимков со спутника США как минимум говорит о том что Украина и США скрывают важную информацию***

Просто логически вето России на создание международного трибунала по МН-17 говорит о том, что Россия не заинтересована в этом расследовании.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.04.2019 12:47:33

Россия считает, что данный трибунал будет несправедливым. Не будет докапываться до истины, а будет лишь обвинять Россию и подтасовывать факты. Пример - был суд по Югославии

+2
ответить

Пирамидон➦seryvolchek10.04.2019 14:46:40

Не убедительно.
В таком случае России нужно выйти из ООН и Собез, поскольку не доверяет международным судам.

+-1
ответить

mathematicus➦seryvolchek10.04.2019 15:15:10

Спасибо за ваше внимание одесской трагедии. К сожалению, там всё гораздо сложнее, чем вам кажется. Слишком много действующих лиц с разнонаправленными интересами. Например, вы совершенно напрасно отождествляете Порошенко, Парубия, Правый сектор и Коломойского - на тот момент это 4 разные силы со своими интересами. И еще - одесские националисты. И ещё - кроме руки Кремля, - лапа Приднестровья. И ещё - одесские сторонники русского мира. И просто криминал, не прикрывающийся политикой. Например, правосеки, спасающие ватников из пылающего Дома Профсоюзов (холст, масло, сало, перцовка) - это одесситы, спасающие других одесситов. Часто - с одного двора.

Следствие идёт уже почти 5 лет. Неформальное, разумеется. Народное. Кое-кого уже нашли и заставили ответить. И остальных тоже найдем. Ждите, суки.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.04.2019 15:27:04

СССР был одним из создателей ООН. РФ - правопреемница. СССР понес самые большие человеческие потери и разрушения, СССР уничтожил более 80% немецких дивизий. А также разгромил 900 тысячную Квантунскую армию. Без этого победа во Второй мировой была бы невозможна. Этим СССР завоевал право быть в совбезе ООН. Причем главное право. Вклад других ощутимо меньше. Особенно Франции.
А международные суды ангажированы США и их вассалами. Так что доверять им не стоит, тем более если обвиняют того кого США считает противником или называют недемократическим, террористическим и подобным государством.

Между прочим, в марте 2014 года пропал еще один малазийский Боинг. Рейс МН370. Одна из версий - сбит США, обломки упали рядом с американской базой.

А в 2001 Украина сбила российский Ту154 над Черным морем ракетой С200. В 2003 выплатила по $200тыс. компенсации за каждого погибшего. Но вину так и не признала

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek10.04.2019 15:38:40

СССР тоже пассажирский Боинг сбил и долго доказывал, что шпионский.

Подождём суда, может всплывёт то, чего мы не знаем.

+-1
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 15:43:47

"Россия считает, что данный трибунал БУДЕТ несправедливым"... Гадали, наверное.
Уж кто еще умеет так подтасовывать, подставлять, несправедливо обвинять, подбрасывать "доказательства", как Россия, я даже и не знаю. Очень нечистоплотно. А потом, хлопая ресничками, говорить, что такого нет. И продолжать. /К политике, боингу и войне отношения вообще не имеет/

+0
ответить

Эдиссон➦mathematicus10.04.2019 16:00:14

О, наконец то, хоть один внятный комментарий, а то сплошные "самоубились" и всё.
Народное расследование - это конечно хорошо, но противно, что официального почти не было. Хотя бы с десяток показательных процессов над наиболее одиозными участниками, типа того же пресловутого Миколы. Детский лепет: "Стрелял, но не попал и не хотел попасть, поэтому судить не за что" или что "физически не мог попасть", как-то совсем не канает для европейского государства. Ладно, бог с ними с кукловодами, все это спровоцировавшими, но откровенных гадов судить непременно надо было, свидетельств то полно.
Констатирую: Власти Украины не захотели нормально расследовать одесскую трагедию, может забоялись, может у самих "рыльце в пушку". Что бы там кто ни говорил и не оправдывал.

+3
ответить

Пирамидон➦seryvolchek10.04.2019 16:05:15

***США считает...террористическим и подобным государством.***
Сбитие МН-17 и есть террористический акт.

+-1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek10.04.2019 16:09:12

Почитал расследование "Группы 2 мая", выборочно посмотрел видео

Кто конкретно виноват в массовых жертвах из материала не понятно.

Считаю однозначной вину.
1. Киевский майдан, нежелание договариваться, обман с досрочными выборами.
2. Власти Одессы, допустившие приезд фанатов в период массовых выступлений противоборствующих сторон. Матч надо было отменять.
3. Милиция Одессы, которая не смогла развести стороны и не задерживала активистов с обеих сторон. Особенно вооруженных не обязательно огнестрельным оружием (палки, пруты, петарды, камни). А также тех кто бросал камни и бутылки с зажигательной смесью. На мой взгляд, также надо было задерживать всех со щитами, в касках, с закрытыми лицами. Эти люди явно шли не на мирный митинг.
4. Она же, т.к. не оградила сторонников антимайдана, когда те явно стали отступать и спасаться.
5. Она же, когда начался пожар, т.к. не обеспечила свободную работу пожарных и скорой помощи.
6. Пожарные, которые неоперативно и неэффективно тушили пожар. Хотя до ближайшей части около 700м, на видео мало пожарных расчетов. Пожарные почти не участвуют в эвакуации людей из окон, нет лестниц, нет тентов, на которые можно было бы прыгать.

По увиденным мной и прочитанным материалам "Группы 2 мая" у меня сложилось впечатление, что сторонники майдана были гораздо агрессивнее, лучше вооружены и совершали гораздо больше противоправных действий.

Есть версия (не "Группы 2 мая"), что активисты антимайдана и майдана были проплачены одними и теми же заинтересованными лицами. Они же саботировали работу милиции и пожарных. Активисты майдана и антимайдана по действиям, что есть на видео (смотрел в мае 2014) очень похожи друг на друга.

Мое мнение. Должно быть масштабное независимое, желательно международное, расследование. С наказанием организаторов, непосредственных участников, виновных в смерти и тяжких телесных.
А также с наказанием должностных лиц, допустивших столкновения и не предотвративших кровопролитие.

+3
ответить

seryvolchek➦seryvolchek10.04.2019 16:11:38

Добавлю про вину пожарных. Дополнительно должно быть установлено кто виноват и почему в здании не сработали противопожарные системы, были заблокированы эвакуационные выходы.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.04.2019 16:14:44

Возможно, если будет доказано что самолет сбит с целью устрашения. Но это вряд ли. Таких версий я не видел.

Террор - от слова страх. Когда жертвы случайные с целью запугать остальных. Если будет доказано сожжение людей в Доме профсоюзов преднамеренным - вот это террористический акт

+2
ответить

mathematicus➦seryvolchek10.04.2019 16:16:25

РФ является эксклюзивной правопреемницей СССР ТОЛЬКО в смысле международных финансовых обязательств и активов. Войну выиграли все народы СССР, включая ненавистных россиянам хохлов, лабусов и чурок с чучмеками. И как тут равняться с французами - непонятно. Россия выигрывает как по числу бойцов, так и по числу коллаборационистов. В отличие от, скажем, Беларуси.

Международные суды ангажированы? Кто ещё так считает? Почему масса коммерческих сделок заключается именно под арбитраж этиз самых ангажированных судов?

Кстати, о правосудии. Хочу отметить, что Кирилла Серебренникова с сотоварищи перевели с домашнего ареста на подписку о невыезде. "Похоже, белых ниток у них тоже нет".

+0
ответить

seryvolchek➦mathematicus10.04.2019 16:33:06

Во-первых, не только финобязательств и активов. Как бы кому не хотелось убрать Россию, но она и сейчас одно из 5 постоянных членов Совбеза ООН.

Во-вторых, россияне не ненавидят другие народы, тем более те, что сами в значительной степени россиянами. За разжигание национальной розни в России уголовная статья.

В третьих, да, все народы. Только Россия продолжает себя считать правопреемницей СССР и той великой победы. А некоторые государства - Латвия, Литва, Украина, в меньшей степени Грузия, Эстония пытаются переписать историю и чествуют фашистов и СС. Сносят памятники и переименовывают улицы например в честь Бандеры.

В четвертых, предатели бывают в любом военном конфликте. Со стороны СССР участвовало наибольшее количество солдат, по крайней мере в Европе. Долгие полтора года череда крупных поражений и большое количество советских военнопленных, а также тех кто попал в оккупацию. Но важно соотношение. Например, французов - коллаборационистов и тех кто напрямую воевал на стороне Гитлера, в том числе в дивизиях СС было больше чем в сопротивлении.

По международным судам надеюсь что мир придет к большей справедливости. Пока этого незаметно. Например, по гос.долгу Украины перед РФ. Тем более по трибуналу по Югославии.

Серебренникова обвиняют в хищении не менее 68 млн.руб. Называли цифру в 120 млн. Тем что за него вступились многие известные деятели культуры, а также тем что его выпустили не сняв обвинение я возмущен.

+1
ответить

seryvolchek➦mathematicus10.04.2019 16:40:01

Серебренников - широкая и темная для меня как и для большинства тема.
Государство РФ активно спонсирует театры и худ. фильмы.
Не понятно кого в какой степени, как распределяются средства.

Считаю, что любая тема связанная с тратой гос.средств, в том числе налогов должна быть прозрачна. Кроме гос.тайны -там должна работать комиссия допущенных к тайне.

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 16:55:02

К политике, Боингу и войне имеет отношение. Хотя бы потому что это происходит в непосредственной близости от России. А также потому что Россию обвиняют.
Только вам мой вопрос - с какой стати Россия должна признавать себя виновной во всем?
Например, я считаю главными виновными в гражданской войне (Боинг - один из эпизодов) - майданные власти и те кто за ними стоят - кукловоды США.

Ресничками хлопали вы когда спокойно смотрели как ваша молодежь прыгает с лозунгами "москаляку на гиляку" и подобными.

+1
ответить

Пирамидон➦seryvolchek10.04.2019 16:56:21

Террористический акт - это применение оружия, совершение взрыва, поджога или иных действий, которые создавали опасность для жизни или здоровья человека или причинение значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, если такие действия совершены с целью нарушения общественной безопасности, запугивания населения, провокации военного конфликта, международного осложнения, или с целью влияния на принятие решений или совершения или несовершения действий органами государственной власти или органами местного самоуправления, должностными лицами этих органов, объединениями граждан, юридическими лицами, или привлечение внимания общественности к определенным политическим, религиозным или другим взглядам виновного ( террориста), а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.

Провокация военного конфликта.

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 17:00:59

Всё то вы знаете, кто что делал. Так меня тоже "на гилляку", говорю по-русски и уроженка Переславля-Залесского. Только что-то никто и не пытался меня упрекать в русском языке.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.04.2019 17:03:54

Согласен с вашим определением теракта. Только при чем тут MH17? По большинству версий он сбит случайно.

Кроме одной - сбила Украина в попытке обвинить Россию и выставить ее "Мордором" в мировых СМИ. Немного ошиблись, упасть должен был на территории РФ. И даже по этой версии это не совсем теракт, скорее провокация

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 17:07:45

Памятники у вас тоже не сносят? Голодомор вы не признали? Голод был не только на Украине и он не был геноцидом народа (когда убивают по национальному признаку). Улицы не переименовывают в честь Бандеры, его ДР не национальный праздник? А вот бандеровцы как раз устраивали геноцид евреев и поляков.

А также вы хлопаете ресничками глядя на деятелей типа Фарион.

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 17:19:30

Фарион - больная на всю голову бывшая коммунистка. Не удивляюсь, если она специально чешет весь свой бред, чтобы россиянам было чем тыкать в отношении русского языка. Никто её всерьёз не воспринимает. В отличие от Жириновского, который озвучивает всё, что потом делает Россия:)))

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 17:29:13

Жириновский популист. Далеко не все потом делает Россия. Что-то не припомню когда это мы сапоги в Индийском океане мыли.

Проспекта Степана Бандеры у вас нет в Киеве, случайно? Эмблемы правосеков, что правят бал у вас не похожи на свастику?
А как насчет официального приветствия в ВСУ и полиции? Откуда и чей этот лозунг в прошлом?
У вас даже флаг... переделанный Шведский - флаг казаков Мазепы, а потом под этим флагом Петлюровцы убивали евреев

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 17:38:30

И это говорит человек, на гербе страны которого изображён нежизнеспособный мутант, "позаимствованный" у монголо-татарской золотой орды? И всё исконное оказывается заимствованным - от пельменей до самоваров, и даже исконно-русские имена Иван-да-Марья - еврейские?!

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 17:45:57

Заимствованный в Орде? Впервые слышу такую версию. Можно ссылку желательно на исторический источник и не на укропропагандиста.
Вы подвергаете сомнению какое из моих высказываний? О проспекте? О происхождении жовто-блокитного? Об убийстве евреев Петлюровцами? Об официальном приветствии и откуда оно?

Какие мы берем себе символы, каких героев почитаем, теми мы сами постепенно и становимся. Если вам не претит приветствие с которым убито ОУНовцами 50-60 тыс. человек по национальному признаку, значит, оправдываете это убийство

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 17:56:06

Никакие убийства я не одобряю и не оправдываю. Это уже есть клевета из ваших уст. Вы хотите, чтоб я билась в истерике, требуя расстрелять, четвертовать, сжечь бандеровцев, петлюровцев, махновцев... Кого там ещё?
Я христианка, а христиане не берут в руки оружие и не одобряют его применение.
А про герб легко найти в инете.

+0
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 18:06:47

Надюша! Не демонстрируйте тут, пожалуйста, промытость мозгов. Не делайте далеко идущие выводы от просмотра украинского телевидения, как, впрочем, как и многие тут от российского. У тех во всем виновата Россия, у этих США. Постарайтесь читать и смотреть относительно независимые источники. Например, у ВВС есть канал на русском. Тоже фейков хватает, но как-то выдерживают относительную журналистскую объективность.
Например, в трагедии с МН-17, ни одна страна, кроме Украины не обвинила сразу Россию, а Россия Украину. Ни одно уважаемое информагентство, кроме украинских и российских, не делает категорических выводов относительно виновных, до окончания расследования.

Я сразу скажу: Я не знаю. С какой-то долей вероятности, могли сбить, как ополченцы, так и украинские военные. Что это было, трагическая случайность (обезьяна с гранатой) или намеренная провокация, мне, как трезвомыслящему человеку - сложно ответить. Это мог быть casus belli (повод для войны) для российского руководства, если бы сбили российский самолет, это могла быть провокация со стороны украинского, если бы иностранный борт упал на российской территории. Это могла быть оплошность со стороны ополченцев, сбивших гражданский борт, вместо военного транспортника, могла быть сознательная подстава от украинских военных, пытающихся расчистить от вражеского ПВО зону боевых действий.... Могло быть все, что угодно. Я не знаю и вам не советую заранее что-то "знать".
Опять же, почему США не раскрывают данные со своей спутниковой группировки, ссылаясь на секретность, о месте пуска ракет? В инфракрасном диапазоне это фиксируется с точностью до метра. Кого они этим шантажируют? Путина или Порошенко? Повторюсь - тоже не знаю, могу только предполагать.

Вот в чем Украинское руководство точно виновно, так в том, что не закрыло "небо" над районом боевых действий. Россия в Чечне закрывала сразу, даже Грузия времен Цхинвала тоже мгновенно закрыла, во многих местах везде в мире, в подобных ситуациях, сразу закрывали, а вот Украина - нет. Почему? Сложно сказать. Жадность (за диспетчерскую проводку деньги платят) или сознательно? Не могу знать. А вот самое меньшее - что за это Украина должна извиниться перед родственниками погибших - однозначно.

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 18:09:00

не могли бы найти, плз. я немного поискал - не нашел.

Например, я бы хотел чтобы граждане Украины протестовали против героизации бандеровцев, петлюровцев, махновцев. Чтобы добились смены воинского приветствия, чтобы запретили нацистские символы и организации.
Расстрелять (что предусмотрено законом Украины) и т.д. - только по суду, если виновны например в сожжении людей в Одессе, в убийстве мирных жителей на Донбассе. Чтобы вернули под стражу и дали реальный срок тем кто виновен в убийстве Олеся Бузины.

А вы ресничками хлопаете

+3
ответить

Nadine➦Эдиссон10.04.2019 18:13:20

Вот не надо про промытость мозгов - пустая фраза.
Только ДНР сами сразу же объявили о сбитии самолёта. Никто их не обвинял, они сами это гордо заявили, с Гиркиным во главе.

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 18:21:27

Герб золотой орды набираете и все... Я не смогу сюда добавить изображение, я на смарте не умею, тут сложно.
Вообще это герб Византии, Орды, Рос.империи... Всё щачахло и погибло. Зря такой герб выбрала Россия.

+0
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 18:24:25

Бывал неоднократно в Переславль-Залесском, безумно красивые виды в солнечную погоду с возвышенности, которая над ботиком.

+1
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 18:35:24

Вот представьте, сидит какой-то ополченец в окопе, думает о войне, и тут видит падающий самолет, даже ни разу не предполагая, что это гражданский, а в полной уверенности, что это ВСУ. О, ура, сбили! Восторг. Доклад по рации непосредственному начальству. Доклады дальше... Пока разобрались.
Фактом доказанной вины - это назвать сложно.

+1
ответить

Эдиссон➦seryvolchek10.04.2019 18:41:15

Про флаги, тут я вас не поддерживаю, для чего приплели? Например, под современным российским власовцы воевали. И что теперь? Перестаньте собирать всякую чушь в одну кучу.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 18:41:18

Посмотрел, вы правы. С уточнением. Двуглавый встречается на монетах Золотой Орды периода хана Узбека и его сына Джанибека. А еще этот символ встречается в гербах и воинских подразделениях примерно 30 государств. В том числе Испании, СРИмперии, Автро-Венгрии, Сербии, Греции, Турции, многих других.
Как-то странно приписывать его только к одному периоду Золотой Орды.

А главное не в этом. Орел на гербе России символизирует то что государство расположено как в Европе, так и в Азии. Когда его принимали, он не ассоциировался с чем-то кровавым или изменой.

Флаг Украины появился впервые на пиках казаков Мазепы, чтобы их отличать на поле боя от казаков, что остались верны России. Символ предательства с российской точки зрения. Потом под этим флагом массово убивали евреев под руководством Петлюры, тогда же стал значимым ваш трезубец.
Лозунг "Слава Украине" - использовался теми же петлюровцами. А его продолжение - ОУН УПА. Обвиняемые в массовых преступлениях на территории Западной Украины и не только

+1
ответить

Nadine➦Эдиссон10.04.2019 18:42:28

И начинает орать: "Я, я, я сбил!"

+-1
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 18:48:36

Ну-у, это как водится...)) Каждому хочется отличиться. Например, в ВОВ за каждый подбитый немецкий танк отчитывалось минимум два артрасчета, не считая пехоты с гранатами...

+0
ответить

seryvolchek➦Эдиссон10.04.2019 18:49:46

Власовцы использовали. Только до них он уже существовал около 300 лет.

Для меня это не чушь. Это целенаправленное формирование в сознании граждан Украины образа России как врага. И героизация предателя Мазепы, убийц петлюровцев и оуновцев
Сначала символы, потом голодомор.

А последние годы война и 10-13 тыс. жертв по разным оценкам.

+1
ответить

Эдиссон➦seryvolchek10.04.2019 18:52:27

И причем тут флаг? По мне так самое безобидное...

+2
ответить

seryvolchek➦Эдиссон10.04.2019 18:55:41

Возможно, хотя не соглашусь. Флаг - это один из главных государственных символов. И если сознательно выбран тот же с которым воевали против России, русских, под которым убивали евреев, этим задан курс государства

+0
ответить

seryvolchek➦Эдиссон10.04.2019 18:57:37

Например, я бы пошел протестовать если бы среди главных символов РФ появились бы свастика или поднятая рука как в нацистском приветствии. Хотя до 1933г. в этих символах не было ничего особенного

+-2
ответить

seryvolchek➦Эдиссон10.04.2019 19:05:59

Тему про символы я начал после высказываний о том что можно свободно говорить по-русски. В контексте что на Украине все норм

+0
ответить

Эдиссон➦seryvolchek10.04.2019 19:07:16

Неоднозначно. Свастика была известна много за долго до Гитлера. Он ее, так сказать, скомпрометировал, теперь это символ фашизма. Российский флаг, был задолго до Власова... - тоже можно аналогию провести.
А вот зачем эти провокационные, непонятные для меня, претензии к обыкновенным украинцам? Не уподобляйтесь Соловьеву. Просто посраться захотелось?

+1
ответить

seryvolchek➦Эдиссон10.04.2019 19:14:39

Претензии есть.

Потому что смолчали про символы, потом проглотили голодомор. Потом в Киеве майдан и "кто не скачет, тот москаль". Потом люди в Одессе сами себя сжигают - ок. Донбасцы террористы - тоже норм, а значит, их можно убивать. И пофиг что терактов не было.
Виновата не только майданная власть, но и те кто ее принимают.

Умолкаю. Действительно, захотелось. Накопилось по результатам высказываний, особенно забаненного Келаврика

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 19:36:27

Как сама Россия сделала из себя врага многим - никакая пропаганда в подметки не годится.

+-1
ответить

Nadine➦Эдиссон10.04.2019 19:37:05

А на самом деле все они в это время лютики собирали...

+-2
ответить

Эдиссон➦seryvolchek10.04.2019 19:43:41

Насчет, Келаврика, вообще странно. Вел себя в обсуждалке, как классический тролль, хотя раньше замечен не был, как и в том, что глупый человек. Ну, такое впечатление сложилось. Отрицал очевидное, с пеной у рта защищал, тех кого бы последний гад бы защищать не стал бы, например, пресловутого Миколу..., с тупыми аргументами "физически не мог попасть", постоянно уводил тему, типа: а вот у вас Зимняя вишня, а вот у вас то, а вот у вас это, и тому подобное...

+2
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 20:09:03

Кому Россия сделала из себя врага, кроме Украины?
И то там заслуга на 80% украинских СМИ, контролируемых известными одиозными личностями. Я думаю, что эти фамилии вы лучше меня знаете. Независимых или оппозиционных СМИ у вас, к сожалению не осталось.. У нас, хоть Эхо и Дождь есть, ну и другие менее известные, и в интернете полная свобода, если на прямые оскорбления не сваливаться, то пиши, что хочешь и откуда хочешь. А вот меня на украинском ресурсе почти сразу забанил администратор, определивший по IP (или еще как-то), что я пишу с территории России. И об этом еще злорадно объявил. под восторженные вопли, как о грандиозной победе Украины над московскими троллями. А я еще даже не написал то почти ничего. Как-то смутно напоминает времена Геббельса, так что давайте не будем про пропаганду. Российские центральные каналы не в счет...))

+3
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 20:23:39

Понимаешь Надя, тут тоже не всё так просто. На самом деле Бук это не одна только пусковая установка, а глобальный передвижной комплекс, в который входит несколько автомашин. В частности командный пункт, с которого непосредственно осуществляется запуск, радиолокационная станция, которая отслеживает цели. Обычно такие расчеты работают совместно, группировкой на большой территории, ведя и передавая цели. С одной пусковой установкой вне полного расчета, можно сбить только, в лучшем случае, кукурузник и то вряд ли. А оператор радиолокационной станции, чтобы не идентифицировал правильно цель (тип самолета), должен быть полным дебилом.
Так что и тут всё неоднозначно.

+2
ответить

Nadine➦Эдиссон10.04.2019 20:27:16

Ааааааааааа... А я думала, что из дупла дерева бук стреляли берданками или совсем арбалетами...

+-2
ответить

seryvolchek➦Эдиссон10.04.2019 20:28:57

Центральные российские каналы можно обвинять в пропаганде, во многом так и есть. Не "В мире животных" большая часть эфира. Но почти на каждом ток-шоу (которых очень много) есть явно антироссийская точка зрения. И если некоторых участников можно заподозрить в том что играют роль. То тех кто часто бывает на Украине - вряд ли. Например, Карасев, Соколовская, Цимбалюк, тот же Д.Гордон появлялся не раз, правда, по скайпу
Не только российские каналы виноваты в том что в прямом эфире говорят эти участники

+0
ответить

Nadine➦Эдиссон10.04.2019 20:32:16

Знаешь, многие граждане Украины вообще не хотят слышать про Россию, ни в образе врага, ни а образе друга. Просто хотят, чтоб отстала от Украины, не делала на Донбассе полигон для испытаний нового оружия, стрельбища для выпускников военных училищ и практики в реальных условиях с живыми мишенями для снайперов.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 20:39:52

Какое российское новое оружие было замечено на Донбассе? Не кажется, что только что повторила штамп вашей пропаганды?
Чего проще - выполнить минские соглашения. И пытаться договариваться с властями ЛДНР, а не стрелять.

Многие в России тоже не прочь забыть об Украине

+1
ответить

mathematicus➦seryvolchek10.04.2019 20:50:00

Прежде всего, проплачена была одесская милиция. Причем несколькими сторонами. Причем так уж совпало, что эти несколько сторон все были заинтересованы в кровавой эскалации конфликта. Поэтому для открытого объективного расследования нужна оккупация части Восточной Европы китайцами, а лучше - маори. Слишком много неожиданных концов, вплоть до Собачьего острова. Так что даже Гаагский трибунал - не вариант. Только самим.

+1
ответить

mathematicus➦seryvolchek10.04.2019 20:56:24

Махновцы-то чем не угодили? Единственная армия, не опоганившая руки погромами и грабежами.

+0
ответить

mathematicus➦seryvolchek10.04.2019 21:03:36

А почему это предатель Мазепа, а не Петр? Шведы вторглись в Украину, Мазепа потребовал от Петра защитить страну, как и прописано в условиях Переяславской Рады. Петр отказался, чем ликвидировал Раду. Никакого предательства.

(В скобках осталась переписка Мазепы и Карла XII. Она началась до вторжения. Именно, когда Мазепа воссоединил Украину по обе стороны Днепра, а Пётр потребовал вернуть Правобережье полякам. Короче, не все так просто.)

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 21:09:17

Вы ж понимаете, что я не отслеживаю, ибо не понимаю ни хрена в оружии. Но в самом начале, в 2014 году там была замечена какая-то модификация АК, которыми незадолго до этого хвалились на канале Звезда, как новьём, поступившим на вооружение армии РФ и ни у кого такого ишшо нетути!
И вообще у меня из-за вас всех котлеты горят!!!

+-4
ответить

seryvolchek➦mathematicus10.04.2019 21:09:20

Согласен, что по сравнению с другими махновцам приписывают меньше преступлений. Но грабежи были, особенно в последний период и по сути армия батьки распалась на много мелких уголовных банд, грабивших крестьян. Изучать тот период надо, в том числе Махно. Делать из него героя - нет.

Насчет самих - наверное. Но надо ждать смены власти. Нынешняя не продвинулась в расследовании, очевидно, замешана. Те кто придут потом скорее всего будут связаны с теми кто сейчас. Другой вариант - аналог 20-го съезда. Когда Сталин был объявлен чуть ли не дьяволом, а Хрущев как бы и не причем. Поэтому желательно присутствие международных следователей и судей

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 21:13:43

Котлеты - спасать срочно.
Я к тому что не надо слепо верить пропаганде. Перепроверяйте, если тема какая-то заинтересовала. А если не разбираетесь, лучше не упоминать в дискуссии.

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek10.04.2019 21:19:39

Вот что конкретно знаю, то и упомянула. Пять лет прошло. Но автоматы запомнила и от пистолета или пушки отличаю.

+-2
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 21:21:24

Многие так и думают...)) Особенно, когда смотрят видео о том, что Россия завезла в Донбасс пусковую установку Бука (без РЛС и командно-пусковой машины) и передала ее тупым сепаратистам.

+2
ответить

Эдиссон➦Nadine10.04.2019 21:22:52

Может Украине попробовать договориться, а не стрелять?

+2
ответить

Nadine➦Эдиссон10.04.2019 21:30:31

Так если договорится, то на кого России показывать, приговаривая "Вы такого хотите?!", когда кто-то чем-то недоволен и станет бурчать, мол дороги делайте, а не ракеты и автоматы. Или газу дайте, валежник с дровами надоел, а то всех греем, а себя?!

+-2
ответить

seryvolchek➦mathematicus10.04.2019 21:33:38

Предложенную вами версию не видел. Видел другую.

Мазепа вел переписку со Шведским королем и собирался перейти на его сторону, т.к. Швеция побеждала в войне. Заодно пытался выторговать побольше, преувеличивая собственную власть и возможности. Обещал 50 тыс. казаков и полное обеспечение шведской армии на Украине. Именно поверив обещаниям Карл ХII и оказался под Полтавой. На деле малоросы вступили в партизанскую войну против против шведов, а Полтаву защищали сами местные жители до подхода русской армии.
Большинство казаков не пошло за Мазепой - отдельные причины, не доверяли они ему. Например, вольных казаков он опустил до уровня крепостных.
В итоге вместо 50 тыс. на сторону шведов перешло около 10 тыс., из которых 7 тыс. были не Мазепы, а атамана Гордиенко.

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 21:36:43

Майдана или переворота мы точно не хотим больше. Но для понимания этого нам Украина не нужна. Хватило 91-го и 93-го. И понимаем, что у нас далеко не все хорошо. Коррупция действительно высокая, хоть и довольно много громких дел. Сидят 2 министра, несколько губернаторов

+1
ответить

mathematicus➦Эдиссон10.04.2019 22:01:25

Касательно "Бук", все утверждают, что была именно одна машина из трех машин батареи. Ни командного пункта, ни большого локатора, только сама ракетная установка с малым локатором. Такой ЗРУ можно сбивать одиночные самолёты, локатор есть. Но определить размер цели уже очень трудно.

Вообще история с МН17 следушая. У сепаратистов был агент в ВВС Украины, который сообщил им, что 17 июля ожидается разведывательный полет Ан-26 над Донбассом. Машину действительно готовили к полету, но по разным техническим причинам она так и не взлетела. А ее ждали.

В это время МН17 принимал на борт группу ученых, летевших в Мельбурн на конференцию по СПИД. Они сдавали некий особо хрупкий груз и задержали посадку. Аэропорт Шипхол работает в очень плотном режиме, поэтому задержка вылилась в получасовое опоздание с вылетом. Экипаж стал наверстывать потерянное время, изменил маршрут (вышел из коридора), включая высоту (остался на 10.050 км, не перешел на 10.650 км.) Тут-то его и сбили ЗУР 9м38 из ЗРК "Бук". Предположительно, российской 53 ЗРБ, но под чьим управлением - неизвестно.

Как видите, всё могло быть несчастным стечением обстоятельств, связанным с тайной передачей ЗРК "Бук" необученным донбасским боевикам (или российским "казакам"), а могло быть и провокацией СБУ, основанной на том же факторе: современная техника в руках дикарей. В последнем случае провокацию раскрыть практически невозможно: для ее проведения достаточно 3 человек, включая координатора. В принципе, мог справиться и один грамотный офицер.

+1
ответить

Эдиссон➦mathematicus10.04.2019 22:27:43

За все стороны не скажу - просто не знаю. А вот что Парубий накануне провел многочасовое совещание с руководством одесской милиции - слышал. Кого он представлял, бог его знает. Не Кремль точно...))

Насчет китайцев или майори - не соглашусь. Немцы вон Гитлера до сих пор с содроганием вспоминают, хотя в свое время...
Надеюсь, что История (с большой буквы) всё расставит по своим местам и даст справедливую оценку тем событиям. И Одесса не забудет, не простит...

Для сравнения. Хотя объективно сравнивать, сразу соглашусь - неправильно, но все-таки... Зимняя вишня... Несмываемое пятно на кемеровской и российской власти. Путин, ни на кого не переложив, лично приехал для встречи с родственниками погибших. Ой, как это не просто... Смотреть в глаза этим людям, потерявшим родственников, детей, и извиняться за местных долбоебов. Признать свою в том числе вину... Только за одно это его можно уважать. Кемеровский губернатор ушел в отставку. Подозреваемые (не последние люди в Кемерово) все в СИЗО, до окончания следствия. Многомиллионные выплаты, помощь психологов, похороны за счет государства, всеобъемлющая помощь... Я всё понимаю, людей и особенно детей не вернешь, что бы ты сейчас не делал, но сравните с Одессой. Власть и кто-нибудь из украинских политиков сделал, что-нибудь подобное? Кроме заявлений от особо придурковатых о "жаренных колорадах" - я ничего не слышал.

У нас один устроился тогда водителем, переехал и перевез семью из Одессы после тех событий. У него друга-одноклассника там убили (осталась маленькая дочь). Рассказывать особо не хотел. Сказал только: "Одесса больше никогда не будет прежней" и "Пусть горят они все в аду".
Без всякой пропаганды, просто констатация... Как-то так.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон10.04.2019 22:32:42

Мнда...
Как всё запущено, мышление исковеркано.
Местных долбоёдов не бывает без столичных долбоёдов.
Коррупционная плутократия, созданная Путиным и его командой, закономерно приводит к таким явлениям.
Не видишь связи?
Или не хочешь видеть?
Или уже даже не можешь?

+0
ответить

Plato➦mathematicus10.04.2019 22:34:31

*Шведы вторглись в Украину, Мазепа потребовал от Петра защитить страну*
Защитить - значит лечь костьми на границе? Так автор этих слов давно лег костьми в буквальном смысле именно из-за излишней прямолинейности, а череп свой на посуду отдал. А Петр привел армию, измотал шведов длительной осадой и прерыванием снабжения, подготовил генеральное сражение и выиграл его. Впрочем, большая часть заслуг в этом принадлежит самому шведскому королю, очень уж нелогичный был человек, насколько блистательно вступил в войну, настолько нелепо ее вел или не вел как во время отсидки в Бендерах.
Для начала - зачем он вообще поперся в/на Украину, логичнее было разбить русских в Прибалтике, уничтожить городок, который затеял строить Петр в устье Невы и заключить мир. А если русские так желают выхода к морю - пусть с турками воюют, им на столетие хватит, а пока торгуют как положено под шведским контролем и пошлинами.

+2
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus10.04.2019 22:35:28

Раздали обезьянам гранаты...

+-1
ответить

seryvolchek➦Michael Ashnin10.04.2019 22:58:33

Да, высшая власть тоже виновата. Одна из причин трагедии - реорганизация и резкое сокращение МЧС.
Вместе с тем несправедливо утверждать что в "плутократии" виноват Путин. Он виноват что недостаточно с ней борется. А система сложилась в 90-е до Путина.
И все-таки Россия не Тайвань, масштабы другие. А Путин - не Сталин, методы не те.

Осадил несколько крупных олигархов и чиновников, влиявших на политические решения в 90-е и 0-е: Березовский, Гусинский, Ходорковский, Лужков.

Идет перевооружение армии.
Идет обновление электричек и поездов.
Заметны изменения городов и строительство дорог, метро. Новые торговые центры.
Несколько крупных проектов:
- мосты Русский и Крымский
- плавучая АЭС и ледоколы
- завод СПГ
- Северный и Южные потоки

Существенно снижена низовая коррупция:
- ГАИ - за счет видеокамер на дорогах, сильных сокращений и закручивания у них гаек
- мелких чиновников за счет создания портала госуслуг и Многофункциональных центров

Смог сохранить целостность РФ, которая была на грани распада. Чечня и не только. Могло вспыхнуть в Татарстане например.
Практически выиграл войну в Сирии с минимальными потерями по сравнению с Афганистаном.

+2
ответить

Эдиссон➦mathematicus10.04.2019 23:16:08

Про "малый локатор", слышу первый раз. Да и смысл в нем, если он не может производить идентификацию целей? Так можно и "своего" вальнуть. И еще: работа вражеской РЛС в зоне противостояния, в условиях современной войны, мгновенно засекается и по возможности мгновенно пресекается. Украина не только не предпринимала никаких мер, но даже не заявляла об этом в последующем. Возможно действительно в рамках провокации СБУ. Но и версия об "обезьяне с гранатой" тоже имеет право на жизнь.
А как вам такая от меня? Заехала только пусковая установка и ее наводили загоризонтные российские РЛС. Цель - украинская сушка, болтающаяся где-то в том районе. Но неквалифицированный оператор произвел захват не той цели. Вряд ли Россия сознательно наводила на малазийский боинг, выгода уж слишком сомнительна, скорее наоборот. В ошибку оператора такой РЛС тоже сложно поверить, там бы знали, и тип самолета, и даже номер рейса. Кстати, почему Украина так настойчиво отрицает наличие своего военного самолета в воздухе? Его видели российские РЛС и такая версия работает в сторону Украины, в принципе подтверждая, что боинг скорее всего сбили ополченцы. МО РФ перестало настаивать про украинский самолет, это сообразив.
Вот только знаете, что не дает покоя: Молчание США, со ссылкой на секретность информации" о месте запуска ракеты и неожиданная активность украинских РЛС и значительных перемещений нескольких дивизионов с Бук, примерно в том районе, за сутки до катастрофы. Украина очевидное не отрицает, но и никак не объясняет.
Версий поэтому много, но узнаем когда-нибудь правду?

+2
ответить

seryvolchek➦Michael Ashnin10.04.2019 23:20:37

С тем же успехом можно сказать "раздали обезьянам гранаты" в случае с пропавшим МН370. Т.к. есть версия что сбили США, которые посчитали что самолет захвачен и решили сбить на фоне 11.09.01

Или в случае атаки по Сирии крылатыми ракетами - из пушки по воробьям

+2
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin10.04.2019 23:43:16

Миша!
Блядь, я не люблю Путина за несменяемость власти и создание круга неподсудных ближников.
Но вот местечковая коррупция и ощущение безнаказанности - она родом скорее из девяностых. Много лет еще пройдет, чтобы что-то реально изменилось. Честно ответь, где и в какой стране такого вообще не бывает? Даже в благословенной Германии, со слов товарища, живущего там уже почти 25 лет, это, в той или иной степени, в муниципалитетах присутствует, а выше он просто не знает.
Но речь шла о том, что Путина, за некоторые его реально сильные и сложные в человеческом плане поступки, безусловно стоит уважать. Скажи не так?

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.04.2019 23:45:38

"автоматы запомнила и от пистолета или пушки отличаю"
Вы можете отличить АК74 от более новой версии по видео или фото?
Я за себя сомневаюсь, хотя подполковник запаса

+1
ответить

Tkash➦Michael Ashnin10.04.2019 23:47:53

Хорошее слово - "долбоёд".
Два раза подряд если - то уже не опечатка.
Я вертел его и так, и сяк, но кроме как
намазанного йодом дятла ничего больше
в голову не пришло.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон11.04.2019 00:23:06

Ну, давай тогда восторгайся мною, старушку-пациентку не ёбнул по морде, а даже наоборот, полечил...))
Это его долг и обязанность.
Особенно в стране с вертикалью, замкнутой на него.
Эдиссон, идеологию в сторону, здравый смысл: он и есть замыкающее звено системы коррупционной пирамиды, без его согласия в стране ничего не происходит.
Американский чиновник на « Мерседесе» немыслим, дорогие часы — нонсенс, замки в Англии или Испании...
Коррупция есть везде?
Есть.
Разница в размерах и мерах по контролю.
Царь хороший, бояре говно?
Глупо.

+1
ответить

mathematicus➦Эдиссон11.04.2019 00:28:42

Ваша версия еще лучше, она почти всё объясняет.

С утра ждали украинскую "птичку". "Птички" не было. Через 10 часов ожидания появился борт. Борт шел не в том эшелоне и не с того направления, откуда в это время летят гражданские лайнеры (малайзийские пилоты самовольно вывели машину из коридора и отказались переходить на высокий эшелон). Возможно, ростовский радар, который вёл обстановку, еще и "глюкнул" (грозовой фронт). Никто ведь не наводил "Бук" на расстоянии. Трагическая случайность.

Но упорно ходят слухи (с самого июля 2014), что российского экипажа не было на борту в момент запуска ракеты. Что там были "казаки" Козицына. И тогда версия обезьяны с гранатой имеет право на существование.

С молчанием США ещё интереснее: это молчание для широкой публики. В деле есть материалы спутниковых наблюдений США и Нидерландов, но получить их нельзя, а люди, которые с ними работают, подписали документы о неразглашении сроком до 25лет.

+0
ответить

Чатланин➦Эдиссон11.04.2019 00:37:47

Эдиссон➦Пирамидон• 09.04.2019 18:35:19
вы, как баран уперлись только в одну
-------

Пирамидон➦Эдиссон• 09.04.2019 18:46:14
Под конец - я баран.
--------

Вот так вся их пиздобратия "факты" штампует.
Там нет куратора, это по зову сердца. Пропагандоны постарались на славу.

+-3
ответить

Чатланин➦seryvolchek11.04.2019 00:38:39

С кем это вы с Эдиссоном общались? Кого потерли?

+0
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin11.04.2019 00:39:55

Я тобой всегда восторгался...))
Но не наделяй Путина возможностями бога. Один человек не в состоянии всё контролировать. Чиновники на мерседесах и с виллами - есть такое, но может напомнить сколько чиновников, в том числе губернаторов и мэров прилегли на нары за последние годы? Один даже министр.
Системе в России и 20 лет нету (Ельцин не считается, там только развал), сравни с многовековыми западными. Всё у нас будет, нужно только время с адекватными правителями.

+0
ответить

seryvolchek➦Michael Ashnin11.04.2019 00:44:46

Не совсем так, я например, не считаю "царя" идеалом. И согласен с Эдиссоном в претензиях к Путину.

Размеры коррупции? Ну вот например, военный бюджет США примерно в 11 раз больше чем РФ, это без учета других государств НАТО. А РФ все равно главный военный конкурент. Нет признаков коррупции?

Смешно, но на открытие нового завода "Мерседес" в Подмосковье (буквально на днях) Путин приехал на российском "Аурус".

А главное для меня - какая альтернатива Путину? Некоторые считают Навального

+1
ответить

seryvolchek➦Эдиссон11.04.2019 00:50:29

Два министра. Один осужден - Улюкаев, другой пока под следствием - Абызов, задержан совсем недавно. Когда-то протеже Чубайса, потом Медведева

+2
ответить

Чатланин➦Plato11.04.2019 00:55:43

Именно из-за этого я с ней перестал общаться. В спорах этот человек становится неадекватен. Это фанатизм.

+1
ответить

Эдиссон➦mathematicus11.04.2019 00:56:34

У Нидерландов есть военные спутники наблюдения? Вот это новость! Будем считать что вы описались...
А вот украинская птичка была, и в непосредственной близости, иначе пуска бы не было.
Про то, что США предоставили данные, тоже первый раз слышу, даже ВВС и CNN об этом не заикались. Вы откуда знаете? Может ссылку дадите?
Наведение Бука на расстоянии, при современных средствах связи (спутниковый канал), тоже не представляется большой проблемой. Кстати, как и перехват управления. Во, еще одна версия родилась.
С маршрутом боинга тоже ясности полной нет. Украинская сторона так и не предоставила запись переговоров своих диспетчеров с бортом. Вот и думай, специально боинг в точку выводили или трагическое стечение обстоятельств?

+2
ответить

seryvolchek➦Чатланин11.04.2019 00:56:41

потеряли Келаврика. Там где мои фразы без адресата - это ему. Забанили сегодня за мат прошлой ночью в отношении Plato

+1
ответить

Чатланин➦Plato11.04.2019 00:57:13

С кем общались-то? Кого потерли?

+0
ответить

Tkash➦Чатланин11.04.2019 00:57:49

Чатланин,

а ты вообще представитель страны третьего мира.
Сиди и не рыпайся, пока тебя не вызовут.

+0
ответить

Эдиссон➦Чатланин11.04.2019 01:00:12

Это она?! Я думал мужик. Упс...

+1
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон11.04.2019 01:27:28

Ещё раз — это его долг, его рабочая обязанность.

+-1
ответить

Чатланин➦seryvolchek11.04.2019 01:29:22

я не отслеживаю, ибо не понимаю ни хрена в оружии. Но в самом начале, в 2014 году там была замечена какая-то модификация
--------

Это шедевр!!! "Я к вам в замочную скважину не подглядываю, но вчера вы по квартире в одних трусах ходили".

+2
ответить

Michael Ashnin➦seryvolchek11.04.2019 01:33:38

О боги!!
Сначала тщательно зачищаем оппозицию, а потом хором ищем альтернативу...))
Коррупцию искать по сравнению затрат на ВПК — смехотворно...
Сравните зарплаты военных, социалку, зарплаты рабочих ВПК. Сравните ВВП, процент бюджета.
Да даже если и есть коррупция на Западе — вам-то от этого нелегче...

+0
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin11.04.2019 01:36:08

Кому, как не первому лицу государства, посетить народное горе?
Ты моральную обязанность, обыденный долг возводишь в доблесть...

+0
ответить

Чатланин➦seryvolchek11.04.2019 01:41:29

А, допизделся ((((
Он последнее время сам на себя непохож стал. Мож забухал...

+0
ответить

Чатланин➦Tkash11.04.2019 01:42:07

Ого... а я тебе слово давал?

+0
ответить

seryvolchek➦Michael Ashnin11.04.2019 01:59:18

А я не против, давайте сравним. Самому интересно. Согласен, что 11/1 не совсем правильный подсчет из-за разницы в з/п. Но з/п не единственная статья, формирующая цену.

А кроме з/п есть траты на жкх, на жилье, на еду, на услуги. Например, я плачу в Подмосковье 400р ($6,25) за мужскую стрижку (в провинции в разы дешевле). За поездку на электричке на 25 км 69р (чуть больше $1)
Сколько в Нью Йорке или Вашингтоне?

+1
ответить

Чатланин➦Эдиссон11.04.2019 02:16:41

https://www.anekdot.ru/id/994731/#c1227636
Вот эту ветку январьскую почитай.

+0
ответить

Michael Ashnin➦seryvolchek11.04.2019 06:13:28

Так сравнивать бессмысленно...
Обычно сравнивают процент от ВВП.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin11.04.2019 06:28:17

Лень, но пошёл посмотрел...
Россия — 4.3%, США — 3.1%.

+1
ответить

Michael Ashnin➦seryvolchek11.04.2019 06:35:01

Структура цен и образ жизни сравнивать невозможно...
Я вот как-то читал забавный способ сравнивать: сколько времени надо работать за гамбургер.
Или сколько времени за бак бензина.
Вы ведь военный?
Я точно не знаю, сколько они зарабатывают, но могу судить, живут по соседству много военных, включая в отставке, дружим домами.
Зайдите в мою гостевую, поделюсь, что знаю.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦seryvolchek11.04.2019 06:54:46

Позвольте, я Вам отвечу, я с Нью Йорком немного теснее знаком, чем Миша. азовый проезд в метро в Нью Йорке стоит сейчас 2.75, из любой точки города в любую другую. Можно и проездной, месячный стоит 120 долларов. Это много? Возможно. Действительно, средня зарплата по Нью Йорку - 70 тысяч долларов в год. Если пользоваться проездными, то аж целых 2 процента получается. Ну, хорошо, три процента после уплаты налогов, на проезд по городу. Это очень много, конечно, но, пожалуйста, покажите, где это стоит меньше?

+1
ответить

mathematicus➦Эдиссон11.04.2019 10:44:49

В материалах JIT есть спутниковые фотографии. Получить их нельзя. Спутники наблюдения у Нидерландов есть. Они сейчас почти у всех есть, у кого есть спутники. В материалах DSB (приложение G) есть переговоры Днепропетровских диспетчеров с бортом и с ростовскими диспетчерами. Из этих переговоров и сделан вывод, что борт ушел из коридора и не поднялся на эшелон 10.650км по инициативе пилотов.

+1
ответить

Эдиссон➦Michael Ashnin11.04.2019 10:54:32

Вообще разговор ушел не туда. Речь шла за Одессу и Зимняя вишня была приведена только как пример. Как должна действовать власть достойная уважения. А что сделала украинская? А некоторым политикам за "жаренных колорадов" надо сразу бить по лицу, вернее по морде, не взирая на пол. И вот я не пойму: Кто эти люди, их защищающие?

+1
ответить

mathematicus➦Эдиссон11.04.2019 12:00:13

И за "самок колорадов с оборваными лапками" (обстрел Донецка НУРС). Там много чего было. Не только распятые мальчики.

+0
ответить

seryvolchek➦Michael Ashnin11.04.2019 13:54:34

Не согласен насчет процента от ВВП. У одной стороны подавляющее преимущество в войсках и вооружении. При этом она объявляет другую противником (террористом, недемократичным, не важно, объектом потенциального нападения).
Вторая сторона либо должна сдаться, либо тратить столько сколько снизит риск нападения. Северная Корея например.

К стати, главная причина голода в СССР в начале 30-х. За зерно покупали станки и оборудование. А если бы индустриализация тогда не была проведена, скорее всего, проиграли бы войну. Жертв было бы не 26,6 млн., значительно больше.

На мой

+-2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek11.04.2019 13:58:53

На мой взгляд, в США коррупция весьма высокая. Если бы не так, не было бы ни Великой депрессии, ни 2008г. Раздутый военный бюджет - яркий показатель.

Но США смогли нажиться на двух мировых войнах и занять доминирующее положение в мире, в том числе печатный станок. Поэтому коррупция США менее критична для государства чем коррупция в РФ, экономика которой значительно меньше.

+-1
ответить

seryvolchek➦Vladimir Sidorov11.04.2019 14:13:47

Разовая поездка в метро в Москве 60р ($0,94) тоже с любой станции на любую. Абонемент на месяц 2770р ($43). А еще есть вариант расплачиваться специальной проездной картой, навроде банковской. Там без абонемента и без лимита поездка стоит 32,5р ($0,5). Средняя з/п в Москве по данным Росстата 69,9 тыс.руб/мес. (примерно $13 тыс. в год).

+0
ответить

Эдиссон➦mathematicus11.04.2019 14:40:11

Распятый мальчик это явная подстава. Скорее всего спецслужб Украины. Подбежала к корреспондентам женщина с такой скандальной новостью, а так она (новость) четко вписывалась в тренд канала, то проверять никто не стал и дали срочно в эфир, ещё бы такой горячий материал.
Про самок не слышал, а вот про жаренных сам видел украинское ток-шоу с политиками, звёздами эстрады и др. известными людьми. Там это и прозвучало. Ещё запомнилась певица, имя забыл. Которая ещё выиграла Евровидение от Украины и скандально известная тем, что на концертах выступает в короткой юбке без нижнего белья. Так она весело смеялась и откровенно радовалась, что аж противно было. Несколько раз повторяла, так понравившуюся ей эту фразу, словно пробовала на вкус. Очень тогда это запомнилось.

+1
ответить

seryvolchek➦Эдиссон11.04.2019 14:53:28

Руслана

+0
ответить

Эдиссон➦seryvolchek11.04.2019 14:55:09

Точно

+0
ответить

gipermaster➦mathematicus11.04.2019 16:06:41

а в какой момент там появились оккупационные войска? А опросы жителей тоже все поддельные? можете сами провести...

+2
ответить

mathematicus➦seryvolchek11.04.2019 17:28:11

Украина дважды выигрывала Евровидение?

+0
ответить

mathematicus➦seryvolchek11.04.2019 17:32:58

Коррупция должна быть совершенно зашкаливающей, чтобы вызвать кризис. И Великая депрессия, и кризис 2008г, и два десятка иных кризисов, о которых вы не имеете понятия, поскольку не разбираетесь в экономике и финансах, никакой связи с коррупцией не имеют. Как не имеет с ней связи и нынешний кризис российской экономики. Коррупция усугубляет кризис и пожирает резервы, которые могли бы пойти на его ликвидацию, не более того.

+0
ответить

mathematicus➦Эдиссон11.04.2019 17:40:20

Распятый мальчик был на "Первом канале". Дважды - сперва у Юлии Чумаковой (12 июля), потом - у Ирады Зейналовой (13 июля). Новостью эта история отнюдь не была: 9 июля о ней рассказал в Facebook Дугин, 11 июля - "Сводки от Стрелкова". Хотя вообще-то это классический погромный навет.

+1
ответить

seryvolchek➦mathematicus11.04.2019 18:03:41

да
2004 Руслана
2016 Джамала

+0
ответить

seryvolchek➦mathematicus11.04.2019 18:13:43

Согласен что прямой причинно-следственной связи коррупции и кризисов нет. Вместе с тем, чем выше коррупция, тем неэффективнее государство и сложнее предотвращать кризисы или устранять их последствия.

Тема о коррупции в России регулярно всплывает в том смысле что раз ее уровень высок, то пора устраивать переворот. По моим ощущениям подавляющее большинство не поддерживает эту идею. Причем как ни странно, сторонников Навального много среди зажиточных москвичей.

Мое мнение - государство должно вырабатывать механизмы контроля за бюджетными тратами. Траты должны быть прозрачны и легко проверяемы любым желающим (кроме тех что составляют гостайну). А смена одного лидера на другого далеко не всегда приводит к снижению коррупции. Украина - очень яркий пример.

+0
ответить

seryvolchek➦mathematicus11.04.2019 18:32:28

Россия оказалась не готова к информационным войнам. Это было и в 2008 и в 2014.

В 2008 была ситуация, когда некая женщина Путину жалуется на зверства грузин. Ту историю замяли, не стали раскручивать. Вероятно, потому что не было подтверждения.

С мальчиком - тоже склоняюсь к мнению, что это была провокация СБУ. Да, российские телевизионщики облажались. Но специально подобные фейки российское ТВ не делало, по крайней мере я не замечал

+-1
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 19:06:23

Ну это уж совсем... Россия суперпрофи в информационных войнах. Институты ещё советские остались и развиваются бешеными темпами. Вообще никто в мире не сравнится, тем более СБУ, в которой куча фсбешников...

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 19:27:31

Надя, в очередной раз пишешь общими фразами. Приведи, плз еще один пример кроме мальчика, где бы российские СМИ откровенно солгали

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 19:50:46

Откровенно лгут только идиоты. А профи только правильно подогревают. Да хотя бы то, что на поверхности: русский язык и преследования за его использование. Не знаю я жертв. И среди знакомых и родичей никто не встречал страдальцев. Во Львове свободно по-русски говорят, а уж восточнее...
Где лоханулась Россия? Немного.
Когда вначале все массово начали украинскую власть "хунтой" звать, помните? С подачи СМИ. Но потом так же массово перестали.
А почему?
Ну знаете же, что так называется военный переворот, например, как в Сирии. Отец Асада пришёл к власти именно таким путём:)
То есть... Понимаете?

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 20:12:17

https://youtu.be/8kFyxhzejcw это точно не единственный подобный ролик и не только с участием простых людей, но и известных

Смаковали слово "хунта"? Возможно, в моей памяти не отложилось. Хотя, если это было, не такая уж и стилистическая ошибка. Власть сменилась в результате вооруженного переворота и сразу отправила войска и добробаты на Донбасс.

Насчет новых автоматов не Донбассе не вспомните откуда у вас эта информация? Вероятно, из УкрНовостей.
Вопрос к вам первый (уже писал, но вы не ответили). В ролике была четкая картинка и вы можете сказать что это была именно новая модель а не АК74 например? Сравните
https://kupit-shp.ru/upload/iblock/233/23335c0abad554d1971db3125505c8b0.jpg вот такие на вооружении давно. Есть у всех бывших государств СССР и не только
https://ohotaktiv.ru/upload/iblock/131/131671291b8f90a9d7c41a739309d016.jpg а вот это модель поновее АК103
Возможно, вы видели какой-то еще автомат
Вопрос второй. Этот суперновый автомат вам показали в качестве трофея или на видео где человек с нашивкой ДНР с этим автоматом? Если на видео, то еще и с большой дистанции. Если в качестве трофея - то где гарантия, что эо трофей а не например приобретенный ВСУ экземпляр?

Про Асада другая тема просто не хочу сейчас углубляться

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 20:23:25

Снимает человек, который и спровоцировал этот скандал. Где гарантия, что это не для вас снято?
В реале не знаю страдальцев. Маразм. Приезжают в Украину россияне, никто их не ест:)
А автоматы не такие:) Что старьё подсовываете?

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 20:37:54

Не такое уж и старье. Вы вообще не показали никаких. Мне приходится гадать.

вот еще пара видео про язык
https://youtu.be/Wk7jlLnSX4c
https://youtu.be/PI7MDevPnAE начиная с 40 сек
а еще был законопроект об украинском языке в качестве единственного государственного. не знаю его судьбу

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 20:38:28

А где АК-12, АК-400 или хоть АЕК-971, я вас спрашиваю?!

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 20:41:17

эту тему вы подняли. Так может вы припомните откуда у вас информация об испытаниях нового российского оружия на Донбассе и какие доказательства были приведены. Фото, видео, какая модель была названа?

+1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона11.04.2019 20:45:16

не хочу обсуждать украинские агитки.
Если хотите дискуссии - то пишите ваш аргумент. если есть, желательно со ссылкой на фото или видео

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 20:45:17

Я думаю, Вы лучше должны знать, подполковник:)
Тайна на то и тайна, чтоб не выбалтывать.

+-2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek11.04.2019 20:47:04

А что, там не так что-ли? :))

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 20:47:12

Я в запасе с 2006 года. Так что тайн особо не знаю, тем более связанных с конфликтом на Украине. Расцениваю ваш ответ как отсутствие аргументов. Вы просто тогда поверили телевизору

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 20:56:32

А может людям, которые с этим оружием там и бывали?
Единственный канал, ТНТ, смотрю.

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 21:00:08

может, только вы об этом первый раз пишете
"автоматы запомнила и от пистолета или пушки отличаю" - вот что вы писали раньше. Так какие же вы автоматы запомнили и где вы их видели?

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 21:10:05

Видела в инете и на канале Звезда, а потом человек подтвердил, который сам там был. Гражданин России, не ДНР.
У нас очень много родичей в России:)

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 21:14:22

То есть на российском канале "Звезда" говорилось об испытании новых автоматических винтовок на Донбассе? Сильно сомневаюсь
насчет слов вашего родственника ничего не могу сказать. Верить или не верить вам.
Я не доверяю информации типа мой хороший знакомый слышал от своего знакомого, который в баре общался со своими знакомыми...

+1
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 21:24:59

На Звезде хвастали новым АК вкупе с "Ратником", потом Крымские ихтамнеты с таким же оружием, потом с таким же на Донбассе... Спецы разбираются. Но верить им я не могу до конца, не спец.
Ну а когда реальный человек говорит, я ему верю. Между прочим, искренний патриот России. Радостей жизни это "приключение" ему не прибавило.

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine11.04.2019 21:29:48

Возможно, так и есть.
Вместе с тем с ваших слов понятно, что вы не проверяли информацию и не могли проверить.
Прошу вас постараться не верить на слово СМИ, а думать логически и если есть возможность - перепроверить, хотя бы в интернете (если какая-то тема заинтересовала).

+2
ответить

Nadine➦seryvolchek11.04.2019 21:36:32

Если б я знала, что через годы меня будут об этом спрашивать, то более тщательно запоминала бы.
Отдельно запомнила инфу, но не зацикливалась. А через время - подтверждение, которое не обрадовало.
Я в основном доверяю "доказательствам от противного". От тех, кому не выгодно.

+0
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin12.04.2019 07:10:11

Да ну нахуй? В Ираке, Ливии, Афганистане, В Югославии люди сами себя высекли? Ты там кроме того что с собачкой гулять только местные новости смотреть, альтернативную точку зрения смотришь? Хотя на хера, когда сытно и тепло, и охота что бы это продолжалось, зачем выяснять почемеу мне хорошо, а другим хуево? Значит так Бог решил, значит я заслужил.
Ты уже типичный америкос стал, можешь написать трогательную стори, как померла любимая собачка, а то что в Югославии на за хрен собачий все поразбомбили, так "правительству видней, значит так надо" Оно же и обо мне тоже забоится. Лицемер!

+-1
ответить

Michael Ashnin➦gipermaster12.04.2019 07:36:06

Вы, милейший, человек старательный, но не изувеченный ни вежливостью ни интеллектом...
138 гавкающих комментариев и ни одной работы.
Извините, с евнухами не дискутирую.
Адьё, хамьё!

+1
ответить

Michael Ashnin➦seryvolchek12.04.2019 07:37:48

Мнда...
Неизлечим.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Эдиссон12.04.2019 07:40:52

У вас нету ни одного маргинала, видать — приходится покупать чужих...

+0
ответить

gipermaster➦Michael Ashnin12.04.2019 08:15:09

Дооооо! Только глубокого вежливые интеллигенты начинают пост словами "Полная хуйня!"
Ну да, тебе можно, ты ж представитель избранной нации живущий в избранной стране!
Причем тут количество комментариев и работ? Ты еще скажи что я не достаточно богатый что б тебя комментировать. У Белинского много романов было? Когда по существу сказать нечего, начинается всякая хрень типа подсчета коментов, цвета кожи, глаз, гражданства.
Или как Порошенко говорит: " я не утверждаю, что Зеленский накоман, на раз анализ сдавать по протоколу ВАДА" отказался, значит наверняка наркоман. Если что, я не не из РФ совсем. И вовсе ей не восторгаюсь, уехать и обсерать всегда было в духе советских диссидентов. Прав был старина Маркс "бытиё определяет сознание"
Я так понял про Югославию, Ливию, Ирак, Афган (увеличение посовов мака после введения конечно же не оккупационных войск увеличилось) сказать нечего, можно только вспоминать действия давно почившего СССР в афгане, Корее, где там еще анголе, въетнаме. Это было давно. Если вспоминать, так уж давай техас, вспомним да и индейцев, опийный войны китая с вашим теперешним союзником и еще одним образцом демократии Британией.

+0
ответить

RichardLionHeart➦Nadine16.04.2019 14:25:30

Есть прекрасное видео с британским журналистом РТ, где он едет на Т72Б3 - танки состоят на вооружении РФ и в Украину не поставлялись. Источник - телеканал РТ! Танки легко опознаются.
https://www.youtube.com/watch?v=aHJerqlbEWg

+1
ответить

RichardLionHeart➦gipermaster16.04.2019 14:30:41

В Югославии война шла с 1991 года, Сербские войска из тяжелых орудий растреливали Сараево - знаете такой город?
По данным министерства здравоохранения Боснии и Герцеговины, во время осады Сараева 10 615 человек погибли и 61 136 были ранены (75 % всех случаев пришлось на 1992 год). По оценке Гаагского трибунала, в период между 10 сентября 1992 года по 10 августа 1994 года не менее 4352 человек погибли в результате насилия; 37 % всех жертв пришлось на гражданское население; 66 % погибли в результате взрывов гранат, 18 % — от снайперских пуль. Такой вот душка Милошевич .и это только один эпизод войны. Не подскажите - когда начались бомбардировки Югославии войсками Нато?

+1
ответить

Nadine➦RichardLionHeart16.04.2019 14:43:35

Если можно, отправьте этот текст с ссылкой серому волчку. У меня не получается с телефона. Доказательства "от противного" все же самые надёжные.

+1
ответить

gipermaster➦RichardLionHeart16.04.2019 14:59:02

Стесняюсь, спросить а вас что албанцы своим адвокатом наняли? Какое вам дело до внутренних дел суверенной страны? Положение женщин в Эмиратах вас не беспокоит? Им только не давно разрешили машину водить, что-то США их не бомбило из-за этого.
Это как бы раз. Во вторых я вовсе не поддерживаю и не одобряю любые убийства.
Приведенный вами пример, боюсь как раз не в вашу пользу.
12 октября парламент Боснии и Герцеговины без ведома сербских депутатов принял «Меморандум о суверенитете Боснии и Герцеговины» простым большинством голосов[13][14]. Сербы и хорваты в БиГ определялись как национальные меньшинства[15]. Это дало импульс автономизации сербских областей. Была созвана Скупщина боснийских сербов и проведён плебисцит, на котором 9 ноября 1991 года сербы высказались за объединение с Сербской Краиной, Сербией и Черногорией, то есть за создание обновлённого югославского государства. Руководство Боснии назвало сербский плебисцит незаконным и настаивало на независимой и унитарной стране. Однако тогда же о создании своего гос. образования — Герцег-Босны высказались боснийские хорваты, что углубило процесс территориального размежевания в республике[16].

9 января 1992 года Скупщина боснийских сербов провозгласила создание Республики Сербской Боснии и Герцеговины как федеративной единицы СФРЮ. 24 марта сербы сформировали правительство, парламент и президиум. 27 марта была принята Конституция Республики Сербской. Тогда же ими было выдвинуто предложение реформировать Боснию и Герцеговину в конфедеративную республику трёх равноправных народов.
То есть люди хотели отделиться от Югославии, как Крым от Украины. И их признали. Хотя за отделение на референдуме проголосовало лишь 62%. И почему-то БиГ сразу признали. А Крым нет. Двойных стандартов не видите??
Потом, бомбардировки НАТОвские начались вовсе не после осады Сараево, а после событий в Косово. Что опять же характеризует бомбящих как " бомбю кого хочу и когда хочу".
Еще раз, я против насильственного удержания албанцев в составе Сербии. Тем более что косово всю дорогу было дотационным регионом. Тем не менее Косово входило в состав Сербии. И если Милошевич допустим, был не хорошим человеком, то все равно бомбить его у НАТО не было абсолютно ни каких юридических оснований. И в самой мягкой трактовке НАТО ответило преступлением на преступление.

+-1
ответить

RichardLionHeart➦gipermaster16.04.2019 15:18:27

Постойте - я Вам про албанцев писал или о обстрелах Сараево? Или Вы незнаете где это?
То есть сербам можно убивать массово хорватов, а сербов убивать нельзя? Вы уж определитесь - преступник Милошевич или нет - Совбез ООН ввел санкции против Югославии, Россия с этим тоже согласилась....

+1
ответить

gipermaster➦RichardLionHeart16.04.2019 15:36:10

Да никого нельзя убивать-то ну...
Просто чем тогда НАТО лучше Милошевича? Сребы на НАТО не нападали. На Албанию тоже... Он тогда не была в НАТО
На бомбардировки санкции не было. Или ссылочку пожалуйста, мил человек)))

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine18.04.2019 02:38:26

Надя, заглянул, посмотрел.
1. На видео логотип не RT, какого-то другого канала, о котором впервые слышу.
2. Кроме слов того кто в кадре других привязок к местности или принадлежности нет.
3. Вы отличите Т72Б3 от Т72 более ранних модификаций? Я - нет.
4. По прошлым обсуждениям понятно, о новом российском вооружении, которое "испытывают" на Донбассе, вы написали для красного словца. И скорее всего слышали о нем из СМИ, а вовсе не от знакомых. Иначе написали бы об этом сразу.
5. А вот о помощи Запада, в том числе беспилотниках, javelin и не только хвастается сама украинская власть

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek18.04.2019 06:56:01

А "сразу" - это когда?

+0
ответить

Nadine➦seryvolchek18.04.2019 07:06:14

Не знакомый, а родственник, живущий в Москве. И не всё от него я узнала 3 года назад. Больше узнала не так давно.
Вряд ли всё. Например, убивал ли он людей, я не знаю.

+0
ответить

Serge71207.04.2019 11:08:55

А что, кроме Севастополя нет других мест для американской военной базы на Черном море? Сколько угодно мест в Турции, Болгарии, Румынии, Грузии. На и любая американская база будет нарушением конвенции о статусе проливов.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Конвенция_Монтрё_о_статусе_проливов

+-6
ответить

Алег07.04.2019 11:06:55

Киселев, перелогинься

+3
ответить

mews07.04.2019 11:02:34

Прекрасный текст.
Автор собрал практически всю коллекцию полубрехни (немного фактов, много искажений и куча домыслов), которой пичкает нас путинские СМИ.
И ведь самое главное, что эта полубрехня преподносится как истина в последней инстанции, как нечто несомненное.

А главное, тут такая куча брехни, что разбирать ее по одной брехушечке моет жизни не хватить.

Как в свое время писала "Пионерская правда", ВОТ ОДИН ПРИМЕР.

"Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО?"
А правда, кто?
Слушаю, господин Эдиссон. Желательно со ссылками.
Когда ответите, кто, я задам еще один вопрос.

+2
ответить

Эдиссон➦mews07.04.2019 11:47:00

Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было. Даже тендеры уже были объявлены:
1. На переустройство севастопольской школы №5 для нужд инженерного корпуса ВМС США.
2. На проект по переустройству военного аэродрома Бельбек под нужды авиации НАТО.
3. Реконструкции подземной базы подводных лодок 825 ГТС.
4. Проект восстановления двух бункеров объектов "Сотка" для размещения американских ПРК.
5. Оценка (сметная стоимость) восстановления ядерного бункера Кизилташ под центр управления.

Не слышали? Так почитайте, я вам подсказку дал...

+7
ответить

Эдиссон➦Эдиссон07.04.2019 11:49:11

Ошибся, читать ПКР (противо-корабельные ракеты).

+0
ответить

Эдиссон➦mews07.04.2019 12:11:10

Вот, например, вице-президент США Джо Байден: «США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно так же, как украинцы хотят сотрудничать с США. Ключевым интересом для нас является Крым. Данный регион может послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО..."

+6
ответить

Эдиссон➦mews07.04.2019 12:15:18

Кстати, информация о некоторых тендерах на страницах ресурса государственных закупок Federal Business Opportunity до сих пор висит...

+6
ответить

вячеслав63➦mews07.04.2019 16:56:55

Вот дурак.

+-3
ответить

mews➦Эдиссон07.04.2019 19:59:25

Итак, на третьем шаге Вы таки дали ответ на вопрос "Кто объявил?". Оказалось, Байден. Правда, Вам что-то помешало дать ссылку. Предъявите ее, пожалуйста, и вот тогда я задам Вам обещанный вопрос.
, пожалуйса, не отвлекайтесь ни на тендеры, ни на профитроли. Это типичный демагогический прием. Мы обсуждаем конкретный вопрос: "Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО?" и я прошу ссылку на материал, который Вы процитировали.

+1
ответить

Чатланин➦Эдиссон07.04.2019 20:34:29

Всё. Сдулся mews.
Или прочитал, понял что был неправ и обиделся? :))

+-2
ответить

Эдиссон➦Чатланин07.04.2019 21:11:56

Не-е, еще чего-то вякает, ссылок просит..., наверное в поисковиках уже забанен...))

+-1
ответить

Чатланин➦Эдиссон07.04.2019 22:07:35

ссылок просит
-------

Ну так сошли его.. куда-нибудь))

+-1
ответить

mews➦Эдиссон08.04.2019 06:22:57

При чем тут поисковики? Если я найду что-то в поисковиках, это даст Вам возможность сказать, что я нашел что-то не то, что это не тот текст. Нет уж, Вы покажите настоящий текст, на который Вы ссылались.

Да я, собственно, и нашел, что телеканал "Звезда" в 2016 году сообщал (без ссылок на источники), что Байден говорил, что если Крым вернут, то у США есть там интерес. Говорил ли он, не знаю, ибо ссылок и там нет.
Но даже если говорил, что картинка-то другая.
Вы рисовали: победа Майдана => украинцы готовы разместить американскую базу => захват Крыма
А оказывается: захват Крыма => отказ Украины от нейтралитета => готовность разместить базу
Найдите одно отличие.

+4
ответить

mews➦Чатланин08.04.2019 06:23:38

"ссылок просит

Ну так сошли его.. куда-нибудь))"

Ах, у джентльменов принято верить на слово?
Вы знаете, у меня двадцать одно.

+2
ответить

Чатланин➦mews08.04.2019 11:51:04

Это ты так слово "очко" заретушировал??!!)))))

+-1
ответить

mews➦Чатланин08.04.2019 12:55:46

Для любителей очка могу повторить в приятном им варианте.
У меня двадцать одно ОЧКО.
Можете включать эротические фантазии...

+0
ответить

Эдиссон➦mews08.04.2019 13:15:08

А..., если без эротики. Серите, что ли в 21 раз больше?

+-1
ответить

Чатланин➦Эдиссон08.04.2019 15:08:24

Я не знаю, какие у вас там приятные вариантв, я натурал.

+0
ответить

Чатланин➦Эдиссон08.04.2019 15:10:24

По-моему, человек не отдает себе отчета, что он пишет.
Должен был написать: очко - это 21 на картах. А получилось что он многоочковый.
И эти люди учат нас жить?!

+-1
ответить

mews➦Чатланин08.04.2019 15:45:15

Так и запишем: вместо того, того, чтобы привести подтверждение своих слов, путинцы прицепились к слову «очко» и начали усиленно доказывать , что они - натуралы.

+1
ответить

Чатланин➦mews08.04.2019 18:05:50

Мне до Путина, как и до тебя - фиолетово.
Ты пойми одно: ссылку тебе дать - это как нищему у метро пятиалтынный кинуть. Я не подаю псевдонищим.
Надеюсь, ты меня понял.
Еще вопросы (не просьбы!) будут?

+-2
ответить

mews➦Чатланин08.04.2019 22:41:21

Нет, не понял.
Привести ссылку - это доказать, что не балабол. И причем это относилось не к Вам, а к Эдиссону.
К людям, которые постят фигню, а на просьбу обосновать ее отвечают "От обоснуя слышу" вопросов у меня нет и не было.

+2
ответить

Эдиссон➦mews08.04.2019 23:23:45

Слушайте, у меня почти 500 комментариев, я даже не всё читать успеваю, чтобы еще ссылки искать. Я когда-то читал, запомнил - для вас направление поиска дал - сами справиться, что ли не можете? Насчет тендеров абсолютная правда - зайдите, поройтесь, если по-английски читаете - найдете. Никто не возразил. Даже категорические апологеты. Наверное, убедились. Это ли не доказательство?

+0
ответить

Чатланин➦mews08.04.2019 23:33:23

Нет, не понял
----------
Вот когда поймешь - тогда пиши. Кош бол.

+0
ответить

Чатланин➦Эдиссон08.04.2019 23:34:50

У чела присутствуют все 5 признаков тролля. Неужели не видишь, что он просто трясину разводит?
Таким отвечать - себя не уважать.

+1
ответить

mews➦Эдиссон09.04.2019 06:28:37

Вам 500 комментариев не помешали дать мне десяток ответов, в том числе про тендеры, хотя я требовал от Вас ответа на вопрос "Кто объявил после майдана, что завтра в Севастополе будет военная база НАТО?".
Я не верю, что Вы в уме держали номер севастопольской школы. Вы его где-то откопали.
Вот откопали бы вместо этого заявление и дали бы на него ссылку. Это заняло бы меньше времени.

+0
ответить

mews➦Чатланин09.04.2019 06:30:21

Извините, я Вашего родного языка не понимаю.

+0
ответить

Чатланин➦mews09.04.2019 11:11:01

Лавров тебе давно уже ответил.

+-1
ответить

Чатланин➦Эдиссон09.04.2019 11:14:32

https://www.anekdot.ru/id/1008350/#c1263716

Посмотри этот коммент: троль, однозначно.

+-1
ответить

Арсений➦Эдиссон10.04.2019 06:47:02

"Не-е, еще чего-то вякает, ссылок просит..., наверное в поисковиках уже забанен...))" - хм, вообще-то предоставлять доказательства есть обязанность автора тезиса. Почему он-то должен искать что-то, о чем ты ему невнятно "подсказал"?

+0
ответить

Эдиссон➦Арсений10.04.2019 11:06:16

Сеня! Формально ты прав, по существу - нет. Про ссылки уже тысячи раз проходили: Ты ищешь-стараешься, а тебе потом просто заявляют, что твой источник фейкомёт. Поэтому я завязал с этим делом, пусть сами опровергают.
Вот пример с этим видео движения Бука задним ходом. Первоначально оно было опубликовано на ресурсе Bellingcat, как доказательство вины России в трагедии с МН-17. Я там сам его смотрел. Потом Украина предоставила его в комиссию по расследованию, как непреложный факт. Минобороны поймало их на явной подделке, так как не может Бук двигаться по городской дороге задним ходом со скоростью 40 км\ч, не имея даже зеркал заднего вида. Ну не разобрались видеомонтажеры, где у него кабина. Ролик сразу исчез с Bellingcat (тоже косвенное доказательство), осталась ссылка только на брифинг МО РФ. Можно ее дать, вот она: https://topwar.ru/147120-trolling-ot-mo-rf-na-trejlere-v-donbasse-prokatili-tank-abrams.html, но смысл? Тут же скажут - "нашли кому верить". И теперь на "чистом глазу" уверяют, что никакого видео не было и это всё проделки МО, хотя я лично сам его видел еще до брифинга. "Хоть ссы в глаза, всё божья роса".
Имеет ли смысл метать бисер (ссылки) перед свиньями?

+1
ответить

mathematicus➦Эдиссон10.04.2019 14:29:22

И все же ссылки на Байдена как не было, так и нет. Фуфло, как и следовало ожидать. Поздравляю, гражданин, соврамши.

+0
ответить

mathematicus➦Эдиссон10.04.2019 22:15:35

Оно и видно. Все три источника - мурзилки, которые пересказывают сказку брехлоканала "Звизда" без ссылок на оригинальные документы или интервью. Я в два счета организую десяток подобных источников, которые будут заявлять, что аннексию Крыма организовали лично вы, чтоб устроить там гигантскую плантацию подсолнухов. И что в доле с вами были бин Ладен и Ким Чен Ын.

+0
ответить

Эдиссон➦mathematicus10.04.2019 23:26:56

Я не настолько хорошо знаю английский, чтобы искать информацию 2016 года в американских СМИ.
Может и переврали, но что-то похожее все рано было, я видел, когда искал, типа: Имярек из Совета федерации ответил Байдену на его заявлению по Крыму...
В принципе, что и требовалось доказать - любые мои ссылки будут подвержены остракизму...

+1
ответить

mathematicus➦Эдиссон10.04.2019 23:48:19

Нет, совсем не любые. Не будет подвержена остракизму ссылка на интервью с Байденом, где он делает это заявление. Не будет подвержена остракизму ссылка на официальный документ (пусть себе и российского Совета Федерации), который отвечает на это заявление. Сойдет на худой конец и ответ этого самого Имярек из Совета Федерации , если он опубликован в печатном издании СовФеда - в этом случае Байден обязан на него отреагировать. И тогда надо будет лишь проверить, а давал ли Байден это самое интервью, и то ли он говорил, что пишет источник. Или реакцию Байдена на официальные документы.

В нашу эпоху не то, что информационных войн, а прямо информационного бандитизма, верить никому нельзя. Даже папаше Мюллеру и мне. Все врут, недоговаривают и приукрашивают. Или, в крайнем случае, недопонимают, что слышат, и что пересказывают. Как-нибудь я расскажу, как разбирался в роли генерала армии Иссы Плиева в Новочеркасском расстреле 1960г, в качестве иллюстрации.

+-1
ответить

Эдиссон➦mathematicus11.04.2019 00:18:33

Стоп-стоп-стоп. Официальных документов не было, я этого не говорил. Было интервью, также, как и интервью сенатора из Совета федерации. Никто там нотами не обменивался. Единственная подсказка, заявление Байдена было сделано в 2016 году перед саммитом НАТО в Варшаве, т.е. ориентировочно июнь-июль. Если у вас с английским без проблем, то попробуйте поискать оригинал интервью. Буду благодарен.
А верить никому нельзя - это точно... Но мне можно...))

+1
ответить

gipermaster➦mews11.04.2019 15:40:21

Ну что ты доебался с сылками? Типа а ты докажи что ты не пидар? Где ссылка. Сам лично слышал как Ющенко сказал, что прекращает (не продлевает) аренду Россией базы в Севастополе. И не потому что цена не устроила, а по политическим соображениям. И требовал начать выводить корабли немедленно, так как это может затянутся, а к концу срока база должна быть уже свободна. Мало что ли этого? И надо было ждать когда бы разместили и сказали: "а что, - имеем право!"

+1
ответить

mathematicus➦gipermaster11.04.2019 17:24:38

Похоже, что вся эта история - выдумка российской пропаганды. Ей не впервой выдумывать разные планы Даллеса, приписывать Черчиллю изречения про Сталина, соху и атомную бомбу, а Тэтчер - про 15млн россиян. Я пока не вижу ни одного документа, за вычетом разнообразной российской пропаганды, которая бы подтверждала эту сказку.

Более того, здесь упоминалось, что

"Даже тендеры уже были объявлены:
1. На переустройство севастопольской школы №5 для нужд инженерного корпуса ВМС США.
2. На проект по переустройству военного аэродрома Бельбек под нужды авиации НАТО.
3. Реконструкции подземной базы подводных лодок 825 ГТС.
4. Проект восстановления двух бункеров объектов "Сотка" для размещения американских ПРК.
5. Оценка (сметная стоимость) восстановления ядерного бункера Кизилташ под центр управления."

Поскольку это была хоть какая-то конкретика, я попытался проверить первый пункт. И действительно нашел вот это:

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&_cview=1%E2%80%9D

Только это не переустройство школы для нужд инженерного корпуса ВМС США. Это ремонт школы силами ВМС США, в рамках гуманитарной программы EUCOM. Пройдите по ссылке и посмотрите, в чем заключается это переустройство: ремонт крыши, ремонт 8 уборных и канализации, ремонт спортивного зала и раздевалок, установка памятной доски, ремонт фасада школы и замена оконных рам - обычный школьный ремонт. Ни организации систем связи, ни мастерских или складов, ни офисной мебели - ничего, что могло бы заинтересовать морских саперов в тендере нет.

Так что очень интересны доказательства, что не пидар. Потому что по всем данным получается, что именно он.

+0
ответить

gipermaster➦mathematicus12.04.2019 06:57:53

Какая история выдумка? о выдворении флота РФ из Севаса?
Вот ссылки: https://www.segodnya.ua/ukraine/jushchenko-honit-flot-iz-kryma-pocle-2017-108779.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=182902#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1363658%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D133072
Что только толку.. Ты сейчас начнешь говорить, "а что такого? сувернная страна, хочет разрешает чужому флоту быть на своей территории, хочет запрещает!"
А может американский флот там бы и не появился. Ага, один ушел и база пустая стоит, верю верю. Сколько РФ отстегивала за аренду сам поищи. До соглашения "аренда в обмен на скидку на газ" да и сколько в сумме составила эта скидка, тоже можешь подсчитать, ты ж математик ;-)
Тебе, да Мише Ашнину, как я понимаю из-за бугра виднее как тут РФ с Украиной нужно дела вести.
А вот слабо честно ответить на вопросы:
1. Что было ли совершено преступление по отношению к людям которые были сожжены в одесском доме профсоюзов?
2. Если да наказали ли кого?
3. Большинство населения Крыма за нахождения в составе РФ? (только не надо, что это ничего не значит, что хотят крымчане, давайте спрашивать у всех украинцев, а то типа так Сахалин к Японии присоединится. Лично мне насрать на Сахалин. Если его жители хотят в Японию - пусть пиздуют, как и Чечню нужно было отделить к ебене матери, а не вливавать в нее столько бабла. Если люди не хотят с тобой жить, то удерживать их насильно, это волюнтаризм.)
3. С чего бы не провести референдум в Украине о статусе русского языка?
3. Почему решение о переименовании Днепропертровска принимает решение верховная рада? В Англии и штатах тоже так?
4. Почему бы не провести референдум о предоствалении автономии Донбассу?
А я скажу почему. Потому что некоторые очень умные и свидомые люди типо тебя, они лучше знают что нужно людям стране в целом. И говорят, таки мы этими рефрендумами всю страну развалим. Так это не ваше собачье дело, что делать со страной, а дело народа!
Про тендеры-шмендеры я ничего не писал.

+0
ответить

mathematicus➦gipermaster13.04.2019 12:34:35

Эти ссылки говорят о политических играх Ющенко 2008г. Да, суверенное государство хочет - сдает базу в аренду, не хочет - не сдает. Возможно, это был элемент торговли с Россией, мол, снижайте цену за газ, а то выдворим флот. Самое важное здесь - даты. История произошла в 2008г, а российский спецназ оккупировал Крым в 2014г. Так что вся эта история с законом не имеет отношения к делу. Теперь про ваши вопросы.
1-2 В Одессе произошли массовые беспорядки, в ходе которых погибло несколько десятков человек. В их смерти замешаны разные политические партии, в том числе и те, что сейчас у власти. Поэтому официальное расследование было скомкано и брошено.

Я понимаю, что вы - не математик, поэтому у вас три пункта 3.

Крым - большинство севастопольцев всегда было за отделение. А насчёт крымчан - очень сомневаюсь. Иначе бы "референдум" не проводили бы второпях и без международных наблюдателей.

Референдум о статусе русского языка - не знаю, почему бы им его не провести. Все Левобережье говорит по-русски, и никто не требует референдума. Почему в России не проведут референдум о статусе украинского языка? или адыгейского? Видимо, не нужен.

Решение о переименовании Днепропетровска принимали горожане, Рада его санкционировала. См. Ленинград и Свердловск.

4. Реферндум по Донбассу? Сперва нужно выгнать оттуда российские войска и российских оплаченцев, посадить уголовников и коллабороционистов, вернуть беженцев, восстановить хозяйство. И только тогда обсуждать аатономию, буде желание.

+-1
ответить

Эдиссон➦mathematicus13.04.2019 16:41:23

Всё так.
Только вот с оценкой крымского референдума не соглашусь. Во-первых, с наблюдателями. Их активно приглашали, а то что ПАСЕ не поехала, это личное дело ПАСЕ и от этого выборы не становятся автоматически нелегитимными. На Украине президентские выборы сейчас прошли без российских наблюдателей (причем не по их хотелке) и ничего. А в Крыму хватало, как иностранных журналистов, так и оппозиционных европейских политиков в качестве независимых наблюдателей. И заметьте, ни одно европейское государство или политик, в том числе Меркель и Орланд, не ставили под сомнение результаты, лишь говорили о незаконности референдума, несоответствия его законам Украины. Только Украина использовала штампы, типа "под дулом автомата" и тому подобное. Девяносто с лишним процентов, а ну ка, попробуйте загнать на выборы и заставить правильно проголосовать несколько миллионов человек. Для этого нужна, минимум огромная и жесткая инфраструктура, с запугиванием, пытками и показательными многочисленными казнями. Не нужны были и вбросы, и так все понятно было, ничего этого не понадобилось бы. Пропаганда мощная была, соглашусь, как, впрочем, и перед любым другим голосованием, но это вроде не запрещено.
Для сравнения. В Киеве переворот (давайте называть вещи своими именами без игривого лукавства) можно подумать соответствовал конституции Украины? Смещена законная власть, у руля непонятные люди, явно вылезшие туда не в результате даже подобия выборов. Поддерживало ли их большинство украинцев? Очень сильно сомневаюсь. Уши иностранных спецслужб несомненно торчали там из-за каждого куста. Но прошли потом новые президентские выборы и их Россия признала, как выбор украинского народа, и установила более-менее нормальные отношения с новой властью. Чем принципиально это отличается от произошедшего в Крыму? Только пожалуйста - без штампов и тупого отрицания очевидного.

А в Донбассе надо договариваться. Силового варианта решения конфликта нет и уже быть не может. Как и не было его в Чечне. Российская власть это поняла, что если не полная война с регулярными частями, то моджахеды, а-ля бесконечная герилья с прочими партизанами, поддерживаемых местным населением. Кстати, никакого терроризма или терактов от Луганских и Донецких ополченцев ни разу не было. Не сравнить с Чечней. Хотя вариантов, я думаю, были тысячи, чего-нибудь взорвать, например, в Киеве.
Нужно договариваться, а не стрелять по очистным сооружениям и электростанциям, стараясь вызвать гуманитарную катастрофу. Ничего, повторюсь - ничего - этим не добьются, ну, кроме новой ненависти.

+1
ответить

Янги➦mathematicus13.04.2019 19:12:19

mathematicus, ты как всегда прав. Математика оно такая. Её не обмануть.
Так вот. Всю неделю что на Украине проходят выборы. По жд. идут составы за составами. Люди спешат заработать денег. На транзите железно-дорожных перевозок. И на Украине, и в России.
За неделю поездов прошло больше чем за последние полгода.

Так может им продолжить выбирать? А? Вы там к Трампу ближе. Шепните кто ему на ушко

+0
ответить

gipermaster➦mathematicus15.04.2019 07:50:10

История с выпроваживанием флота РФ из Севаса, произошла в 2008 году. Никто и не отрицает, если я писал что это завялял Ющенко, то понятно, что это было задолго до 2014. После Ющенко пришел Янукович и совершил соглашение с РФ "скидки на наз в обмен на пребывание флота в Севасе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Я так понимаю вы далеко живете, и возможно у вас не было возможности получать много разносторонней информации о происходившем в Украине. Если смотреть только западные СМИ, то конечно...
Одним из требованием майдана было отмена этого соглашения.
Именно ссылки на лидеров майдана и возможно более ранние даты так сразу не нахожу. Но вот ссылки с доферендуновскими датами:
https://www.youtube.com/watch?v=8-kp0OdCvus
http://www.amic.ru/news/254037/

Возможно вы считаете этот референдум не законным. Допустим, а смена власти в Украине произошла законно? А законно не выполнение итогов референдума, на котором большинство жителей СССР высказались за сохранение Союза?
три пункта 3, да же не знаю как так получилось... Наваждение какое-то)))
Переименование Днепра:
https://korrespondent.net/city/dnepr/3684682-rada-pereymenovala-dnepropetrovsk
Может у вас есть ссылка на какую либо сходку "горожан" Днепропертровска и правовом статусе этой сходки???
Вот если вы далеко и не в теме, то нафига писать о том о чем не в курсе??
Оно вообще вам надо? Цитирую классика "Это папа ваш Студебекер?" Вы укранинец или русскикй или вы жили когда-то в (на) Украине? Или вам там за бугром до всего есть дело? Особенно когда это касается РФ? Боитесь что ли РФ на вас нападет? Что прям серьезно??? Или это все же применение политики в защиту экономики по типу протестов против северного потока 2?
Касательно языков. Татарский язык - государственный язык Республики Татарстан. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Касательно российских войск на Донбассе. Если по аннексии Крыма есть какие-то официальные документы от международных органиаций. То может датите ссылочку на какое-то заключение иностранной организации о том они признают, что в Донбассе присутствуют российские войска??? рефрендум по автономии Донбасса я имел ввиду проверсти даже не на самом Донбасее, а всеукраинский. Вот уже 5 лет пытаетесь выгнать и посдатить. Как успехи на этом поприще???
Вам там за бугром по хрену, что люди гибнут, вот не пущать и все, из принципу!!
Вот нафиг он вам впился этот Донбасс??? Вот живут там уже 5 лет без Донбасса и нечего, живут гораздо лучше чем в Донбассе, тогда хрена за него цеплятся? Стоит он жизни людей? Отпустили бы всех кто не хочет с ними жить, да и устраивали бы себе европейскую натовскую жизнь. Дело бы пошло гораздо быстрее. Так как в НАТО не принимают страны у которых есть не разрешенные территориальные проблемы.
Ну и напоследок алаверды про три пункта 3. "обсуждать аАтономию, буде желание".))))
Боюсь что не нам с вами решать как судьбу Донбасса. Как бы вы там не пыжились и не надували щеки...

+0
ответить

Tano123407.04.2019 10:47:16

Аффтор жжет!!! Редкостный имбецил! Ему бы "День опричника" почитать да еще "Сахарный кремль". Вот где потерянный рай.

Казалось бы откуда у ватников эта незыблема паранойя, что у них хотят отнять их (?) ресурсы?
Да за последние 19 лет нежелание быть "бензоколонкой" для Запада, давно давно выродилось в термин "энергетическая держава". И деньги от продажи ресурсов успешно присваиваются кучкой приближенных к правителям людей, которые только богатеют с каждым годом. Так что ресурсы совсем не для "ватников", а для тех, чьи дети, семьи и активы давно находятся там, где, по мнению таких вот аффторов "сила мирового зла".

+0
ответить

Эдиссон➦Tano123407.04.2019 10:58:54

Про "паранойю" вы расскажите иракским, ливийским, сирийским жителям. Вот они за вас порадуются....

+6
ответить

adder38➦Tano123407.04.2019 11:45:20

>Казалось бы откуда у ватников эта незыблема паранойя, что у них хотят отнять их (?) ресурсы?<
У алкоголика Петровича были богатые и успешные соседи. Но они хотели напасть на него и отобрать его старый диван с клопами. Поэтому он всегда нападал первым.

+1
ответить

Эдиссон➦adder3807.04.2019 11:58:07

Каддафи напал на США? Или всё немножко по-другому было? Эк, как вас прет...

+7
ответить

Tano1234➦Эдиссон07.04.2019 13:02:31

Не нужно носится с арабами как с писаной торбой. Лучше поясните какие колонии ограбили Финляндия, Швеция и Норвегия, что у них средние зарплаты по 2500-300 евро?

+2
ответить

Alexander_A➦Эдиссон07.04.2019 13:18:58

"Каддафи напал на США?"
В 1986-ом - да.
А в 2011-ом решение было принято Совбезом ООН. Россия, кстати, не возражала.

+6
ответить

Портланд➦Tano123407.04.2019 13:45:26

Во-первых эти зарплаты для этих стран - это немного денег. Во-вторых именно эти страны сейчас - не свободный капитализм США, а сочетание капитализма с социализмом. С очень большой долей социализма.
В третьих, если использовать гугл: у Швеции были колонии на территории северной америки, на карибских островах и в Африке тоже. Норвегия была частью Дании, у Дании было полно колоний. Но надо сказать что Норвежское экономическое чудо в первую очередь связано с нефтью.
Финляндия не имела колоний, эт верно; Была частью российской империи с ее белыми рабами.

+4
ответить

Лаврентий Б➦Tano123407.04.2019 18:52:34

Да как-то Маргариту Теччер почитывали, гитлера там всякого. Они об этом открыто говорили.

+-3
ответить

Plato➦Alexander_A07.04.2019 20:28:41

*А в 2011-ом решение было принято Совбезом ООН*
Пиздеж, решение было о введении бесполетной зоны, а не свержении правительства и фактическом уничтожении государственности.
Так что за все последующее ответственность несут именно те поганые срани, которые самовольно вышли за пределы мандата ООН.

+2
ответить

Портланд➦Alexander_A07.04.2019 22:06:40

Россия очень даже возражала, ибо Совбез одобрил только установку беспилотной зоны, и Россия голосовала именно за это.
Полномочия данные Совбезом были моментально превышены, Россия долго возмущалась, но уже было поздно... Поэтому по Сирии уже не стала рисковать и просто сразу стала поддерживать Асада, не играя больше в постановления и креативные формулировки

+0
ответить

Чатланин➦Alexander_A07.04.2019 23:19:04

А что было в 86-м? Каддафи бомбил Вашингтон?
Я серьезно не в курсе.

+0
ответить

Plato➦Чатланин08.04.2019 02:35:23

Да нет, херня какая-то была, бомбочка, которая даже не смогла взорвать самолет, или террористы тогда были добрее или порох сырее:

"2 апреля 1986 года на борту американского авиалайнера компании «Trans World Airlines» над Грецией произошёл взрыв, погибли четыре гражданина США, самолет чудом удалось посадить."
"5 апреля бомба взорвалась на дискотеке Ля-Белль (Западный Берлин), посещаемой американскими военнослужащими. Погибли два американских солдата и официантка из Турции. США заявили, что обе акции были организованы ливийской разведкой."

После теракта президент Рейган отдал распоряжение о подготовке авиационного налёта на Ливию. Были отобраны пять объектов в окрестностях городов Триполи и Бенгази...

+0
ответить

Alexander_A➦Plato08.04.2019 08:23:49

"Пиздеж, решение было о введении бесполетной зоны"
Врёте.
Декларация 1973 не только ввела бесполётную зону, но и уполномочила применение для защиты мирного населения всех необходимых мер, за исключением ввода войск.
Вот Вам текст по-рууски:
https://undocs.org/ru/S/RES/1973(2011)

+1
ответить

Alexander_A➦Портланд08.04.2019 08:25:40

"... Совбез одобрил только установку беспилотной зоны"
И вы - врёте.
И Вам - та же ссылка:
https://undocs.org/ru/S/RES/1973(2011)

+1
ответить

Alexander_A➦Чатланин08.04.2019 08:34:43

Да не помню я подробностей.
Поищите в и-нете.

Вкратце...
Каддафи прихватил часть международных вод.
США (в наказание за поддержку терроризма) вошли туда и стали проводить военные учения. Ливия стала пытаться сбить Американские самолёты. США ответили соответственно, потопив несколько кораблей и обстреляв какие-то наземные объекты.

+1
ответить

Портланд➦Alexander_A11.04.2019 10:18:28

Я вру??? Вы читать вообще умеете?
В поставлении в основном про беспилотную зону (исключая самолеты для гуманитарной помощи), эмбарго и замораживание активов.

Далее цитата:
«для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но _исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме_на любой части ливийской территории_, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене- рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия- ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады- ваться Совету Безопасности».

Выделила для вас.
Так вот, установление беспилотных зон и эти слова были быстро интерпретированы отдельными странами как лазейка, которая позволила тупо провести бомбардировки позиций Каддафи, и главное - в нарушение этого параграфа - без согласования с Совбезом.

Где в этой резолюции были разрешены бомбардировки любых позиций, вне зависимости нарушений беспилотной зоны, покажите-ка пункт?
Я юрист-международник, а вы кто?

+0
ответить

Michael Ashnin➦Чатланин12.04.2019 07:55:22

Ты сильно не в курсе...
За Каддафи и взрыв самолёта и взрывы казарм и взрывы дискотек.
Ему Рейган пизды вломил и он затих.
Покойный был сильный уёбок и дегенерат.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Plato12.04.2019 07:56:16

А Пан Ам сам упал в Шотландии...
Ну-ну...

+-1
ответить

Чатланин➦Michael Ashnin12.04.2019 20:20:45

В 86-м мне было глубоко похуй и Каддафи, и Ливия, и казармы с дискотеками. Да и сейчас тоже.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Plato17.04.2019 08:19:24

Глупость должна иметь какие-то пределы...
Каддафи виновен во взрыве самолета над Локерби, сотни жертв, включая погибших на земле, были и расследование и суд и осуждённые офицеры режима Каддафи.
Последнего освободили, чтобы он сдох на родине, где эти пидары во главе с главным дегенератом устроили ему геройскую встречу с салютами.
Лавров, цитату!

+0
ответить

Michael Ashnin➦Чатланин17.04.2019 08:30:32

Да и мне, пожалуй...
Труба в жопе — обычная награда диктаторов и тиранов, её он заслужил сполна.
Да и паричок, мерзавцы неблагодарные, сорвали.
Быковать не надо было, а то ему бешеные нефтяные деньги ударили в неподготовленную башку кочевника и он всерьёз задумал разрушить и Запад и США и Израиль, ядерное оружие строить начал...
Печальная вещь, знаешь ли: сегодня у тебя гарем и ты охуеваешь от нефтедоллорого дождя , твой клан и твоё племя( Ливия до сих пор племенная страна) с тебя кормится и тащится, а завтра тебе радикально лечат от геморроя, а твоя охрана из отборных тёлок разбегается работать в борделях Франции и Италии.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Лаврентий Б17.04.2019 08:35:25

Фейки, как обычно...
Да и откуда тебе знать, что они реально сказали — у тебя лишь только русский, со словарём.

+0