Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1016555

Каудильо Франко - фигура мрачная и зловещая. Тиран и обскурант. Фашист. Диктатор в заношенном плаще Торквемады. И вообще - сплошное каудильо...
Хотя некоторые испанцы почитают Франко спасителем страны. Причем к этим к некоторым относятся не яростные радикалы, а военные. Религиозные лидеры. Экономисты. Сальвадор Дали, наконец, утверждавший, что именно Франко спас Испанию от экстремизма (как правого, так и левого) и тотальной идеологизированности.
Но...
Гитлер считал Франко евреем. И в его жилах, хотя он исповедовал католицизм, действительно текла еврейская кровь.
Ни один политический лидер двадцатого века не сделал столько для спасения евреев в годы гитлеризма, сколько - каудильо Франко, потомок сефардских евреев, маранов, раввинов, мореплавателей, испанских дворян.
Один из предков Франко в конце девятнадцатого века приобрел грамоту "о чистоте крови", и с тех пор мужчины этой семьи были морскими офицерами.
Но даже более чем столетняя грамота не спасла Франко от чисто семитской внешности и, в особенности, от характерного носа. Однако гордо задрав этот самый еврейский нос, Франсиско проламывался вперед - и стал самым молодым в Европе генералом после Наполеона. Правда, несколько сумрачным, жестким и неулыбчивым генералом, со специфически тяжелым взглядом выбившегося наверх представителя нацменьшинства.
Дальнейший путь к власти проложила женитьба на аристократке-католичке, чья семья была тесно связана с клерикальной элитой. Именно с подачи изящной и величественной доньи Кармон фанатичным католиком стал и сам Франко. Фигура сумрачная и неулыбчивая, как будто вышедшая из темной средневековой ниши, откуда-то из-за трона какого-нибудь Альфонса, Франко любил свою страну любовью тяжелой и мрачной, с испанским фанатизмом, еврейской жестоковыйностью и одновременно - с извращенной хитростью истинно среднеземноморского правителя.
По сути, его не интересовали ни Гитлер, ни "ось", ни Америка. Его интересовала возможность спасти Испанию от участия в войне, с одной стороны, и не дать превратить ее в провинцию Германии - с другой. Обеих этих целей Франко достиг, когда в октябре 1940 года в Андайе он в первый и последний раз встретился с Гитлером. Требования Гитлера были весьма категоричны.
Немецких парашютистов, как заявил фюрер, сейчас готовят к десанту в Гибралтар. Объединившись с испанскими частями, Вермахт разгромит восьмидесятитысячную армию Уэйвелла в Египте.
Сумрачный испанский диктатор говорил о том, что для вступления в войну Испании потребуются сотни тысяч тонн зерна, боеприпасы, артиллерия; о том, что появление немецких войск под Гибралтаром будет рассматриваться как оскорбление, нанесенное испанской чести, ибо только испанец должен освободить Гибралтар от неверных. Дважды потом удавалось Франко отсрочить проведение Германией "операции Феликс" - пока, наконец, Сталинград не сделал идею африканского похода неактуальной...
Адольф Йорген на Нюрнбергском процессе: "Неоднократно подтвержденный отказ генерала Франко разрешить немецким вооруженным силам пройти через Испанию для овладения Гибралтаром явился одной из причин поражения".
А евреи? Практически все страны, кроме Испании, закрыли границы перед европейскими евреями. Только в одном 1940 году Испания приняла (тем самым - спася) сорок тысяч евреев, перешедших франко-испанскую границу.
А евреи отплатили Франко по-своему. Ни один еврейский историк ни разу не упомянул о роли каудильо в спасении еврейских беженцев во время Второй мировой войны. Представители государства Израиль на международной арене клеймили реакционный режим Франко.
Франко был этому почти рад. Он отнюдь не желал считаться еврейским благодетелем.
Чтобы отвязаться от Гитлера, он послал на фронт всего одну "голубую" дивизию.
Вот такой "соратник" Гитлера.
+266
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
229 комментариев, показывать
сначала новые

Март17.05.2019 08:33:35

Навроде как Калифорния пока туда не понаехали всяческие..
тоже была ведь сперва нормальная.

+0
ответить

Март17.05.2019 08:30:00

ну почему же плохо. Держались неплохо.
Это вот Испания после Франко в какой-то мусорный ящик превратилась.

+-1
ответить

Plato17.05.2019 01:50:05

Повезло Франко, что Испания на самом краю Европы. Была бы как Венгрия Хорти окружена германскими, союзными и оккупированными территориями никуда бы он не делся от участия в войне и евреев тоже пришлось бы выдать, а его на личное отношение к евреям оккупационные власти хрен положат.
А так еще один лишний фронт не был нужен никому ни Гитлеру ни союзникам, побережье у Испании большое, от высадки защищать еще труднее чем французское, хотя и на него войск не хватало.
И кстати, операция Феликс вовсе не легкая прогулка, Севастополь сколько месяцев штурмовали, а укрепления Гиблартара помощнее будут.

+3
ответить

Chicago9517.05.2019 00:00:29

Ахренеть, евреи повеселились во второй мировой. Еврей Шикльгрубер напал на государство построенное евреем Бланком и разными Бронштейнами, Гершами, Розенфельдами. А истинным праведником среди них оказывается единственно реальный фашист Франко!

Я хуею, дорогая редакция!!!

+3
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9517.05.2019 05:48:15

А я?!?!?
Страшно подумать — что, и Бенито?!?
И Чингиз-хан?!?
И Мао?!?
Не всемирная история а кагал всемирного заговора!!

+0
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin17.05.2019 07:09:46

Даже птичка воробей...

+2
ответить

Павел Андерсен16.05.2019 23:38:07

А что за личность таинственная,Адольф Йорген???!

+0
ответить

Michael Ashnin16.05.2019 22:26:06

Автор преувеличивает важность его якобы еврейского происхождения...
Оно очень обычное в Испании и Португалии, где конвертосы исчислялись сотнями тысяч.
Гораздо важнее его патриотизм и любовь ветеранов к нему — что позволило ему спасти страну от большевизма...

+1
ответить

Michael Ashnin➦Michael Ashnin16.05.2019 22:29:58

Конверсос, извиняюсь.

+0
ответить

Ленка пенка➦Michael Ashnin19.05.2019 23:14:42

Патриотизм...
Военный переворот. Отмена выборов. Полмиллиона убитых, около 140 тысяч "пропавших без вести", репрессии уже после гражданской войны. Федерико Гарсиа Лорка. Огромное количество обычных людей. Отец испанского коллеги, например, был в расстрельных списках. Думал неправильно. Цыган убивали за то, что они цыгане. Франко, кстати, написал книгу о чистоте иберийской расы.

Они въезжают попарно -
а город поет и пляшет.
Бессмертников мертвый шорох
врывается в патронташи.
Они въезжают попарно,
спеша, как черные вести.
И связками шпор звенящих
мерещатся им созвездья.

А город, чуждый тревогам,
тасует двери предместий...
Верхами сорок жандармов
въезжают в говор и песни.
Часы застыли на башне
под зорким оком жандармским.
Столетний коньяк в бутылках
прикинулся льдом январским.
Застигнутый криком флюгер
забился, слетая с петель.
Зарубленный свистом сабель,
упал под копыта ветер.

Снуют старухи цыганки
в ущельях мрака и света,
мелькают сонные пряди,
мерцают медью монеты.
А крылья плащей зловещих
вдогонку летят тенями,
и ножницы черных вихрей
смыкаются за конями...

У Вифлеемских ворот
сгрудились люди и кони.
Над мертвой простер Иосиф
израненные ладони.
А ночь полна карабинов,
и воздух рвется струною.
Детей пречистая дева
врачует звездной слюною.
И снова скачут жандармы,
кострами ночь засевая,
и бьется в пламени сказка,
прекрасная и нагая.
У юной Росы Камборьо
клинком отрублены груди,
они на отчем пороге
стоят на бронзовом блюде.
Плясуньи, развеяв косы,
бегут, как от волчьей стаи,
и розы пороховые
взрываются, расцветая...
Когда же пластами пашнп
легла черепица кровель,
заря, склонясь, осенила
холодный каменный профиль...

О мой цыганский город!
Прочь жандармерия скачет
черным туннелем молчанья,
а ты - пожаром охвачен.
Забыть ли тебя, мой город!
В глазах у меня отныне
пусть ищут твой дальний отсвет.
Игру луны и пустыни.

+1
ответить

jaakov16.05.2019 20:50:59

Евреи ж 1492 год испанцам ещё не простили...

+0
ответить

вячеслав6316.05.2019 20:04:01

Поверю,когда это подтвердит главный иерусалимский казак мсье Рабинович.

+-1
ответить

Dmitry Karpov16.05.2019 18:05:33

Надо добавить, что Голубая дивизия комплектовалась чисто добровольцами.

+2
ответить

Дуби16.05.2019 13:40:56

Какова вероятность того, что единственная испанская дивизия оказалась дислоцирована в Беларуси под Быховом?
Со слов бабушки, в отличие от немцев, вели себя порядочно - не мародерствовали, людей не цепляли, едой обменивались с местными (шоколад на яйца).
И судя по тому, что в то время у людей еще не отобрали кур, было это в начале войны...

+2
ответить

Максим Камерер16.05.2019 13:40:47

Особо мне нравится метаморфоза лозунгов красных в Испании. Сначала No pasaran! Они не пройдут!
Потом Франко взял Мадрид и обронил «Hemos pasado»
( мы прошли)
Тогда все эти отибарруреные долоресы( которых ебать лучше стоя, чем на коленях) вякнули : Heh pasada , no importa!
Мол, они прошли, но нам похуй.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Максим Камерер17.05.2019 08:11:51

Красные в Испании — цирк-шапито!
Анархо-синдикалисты, троцкисты, социалисты и сталинисты!!!
И все друг с другом воюют.
А иногда можно было попробовать повоевать с ветеранами Франко...
Получалось плохо.

+-1
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin17.05.2019 10:44:08

Первое место , где Кобу умыли. «Мелочь, а приятно»

+1
ответить

Michael Ashnin➦Максим Камерер17.05.2019 17:34:57

А не поляки в 1920?
Правда, он не был единовластен в те годы...

+0
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin18.05.2019 10:21:53

В 1920 м он был один из толпы.

+0
ответить

Максим Камерер16.05.2019 12:55:03

Главная его заслуга в том, что он задавил красную сволочь в гражданской войне.

+-3
ответить

tabutask➦Максим Камерер16.05.2019 14:18:54

Про Гитлера можно сказать тоже самое. Первыми в концлагеря отправились немецкие коммунисты. Какая прелесть!

+1
ответить

Максим Камерер➦tabutask16.05.2019 14:58:58

И Сталин коммунистов стрелял не хуже Гитлера. Что ж , бывает что и негодяй хорошим делом занят.

+-2
ответить

tabutask➦Максим Камерер16.05.2019 15:19:20

В общем все ясно, просто уточню. Убийство коммунистов - всегда хорошее дело?

+0
ответить

Максим Камерер➦tabutask16.05.2019 15:47:01

Если вы о революционерах-марксистах то это прекрасное занятие. Если же вы о членах КПСС, которые пошли в партию карьеры ради и всех их революционных дел это уплата взносов и сон на партсобраниях-то их то за что?
Обычные обыватели.

+2
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер16.05.2019 17:54:46

Ну так и Гитлер упромысливал нацистов ничуть не хуже. В т.ч. автора фразы "а когда они пришли за мной ...".

+2
ответить

Michael Ashnin➦tabutask17.05.2019 17:39:53

👍🏻👏🏻
Радикалов всех мастей, безумных идеологических убийц?!?
Готовых убивать всех несогласных?
Не, ну если у тебя такая к ним любовь — заведи себе псарню с бешеными собаками и играйся...

+0
ответить

Ichiro16.05.2019 11:54:29

Вообще-то такое на военно-политический сайт нужно постить... ИМХО

+3
ответить

ystervark16.05.2019 11:50:04

"Ни один политический лидер двадцатого века не сделал столько для спасения евреев в годы гитлеризма, сколько - каудильо Франко"

погодите, а Сталин, Рузвельт и Черчилль не канают?

+5
ответить

Dmitry Karpov➦ystervark16.05.2019 17:55:57

Нет, не канают. Они вообще не заботились спасение евреев, а всё, что они сделали для спасения евреев, было всего лишь побочным следствием основных целей.

+3
ответить

ystervark➦Dmitry Karpov16.05.2019 18:25:54

Исходный текст таков: "не сделал столько для спасения евреев", а не "не заботился о спасении евреев". То есть, кто по факту спас, тот и молодец. Ну или формулировать надо аккуратно.

+3
ответить

Shush➦Dmitry Karpov16.05.2019 18:34:11

А основная цель любого лидера - это спасение евреев. Именно так оценивается вклад любого человека в мировую историю.

+6
ответить

Dmitry Karpov➦Shush16.05.2019 22:10:26

Люди, которые ведут такую пропаганду - втягивают евреев в очередные огромные неприятности.

Кстати, а сами евреи кого-нибудь спасли от истребления?
И, чтобы дважды не вставать - было ли так, что евреи кого-нибудь геноцидили?

+1
ответить

Dmitry Karpov➦ystervark16.05.2019 22:11:15

Т.е. вопрос о том, что было сделано С ЦЕЛЬЮ спасения евреев. А не о побочном эффекте.

+0
ответить

ystervark➦Dmitry Karpov16.05.2019 22:22:04

Тогда надо так и формулировать. Я всего лишь за точность формулировок.

Хотя, Франко же не вывозил их из Германии в пломбированных вагонах. Только принимал тех, кто приехал сам, правдами и неправдами проехав через вишистскую Францию. Ну так в таком смысле Рузвельт-то больше их принял. А Сталин так и вовсе паровозы и эшелоны пригонял. Нет, вроде, считается, не специально для них, но по факту спасли многих.

Да, а чтобы уж совсем правильным спасителем евреев быть, наверное, Франко стоило бы парочку дивизий и на другую сторону фронта отправить.

Что же касается до геноцида со стороны евреев, то в новое время, пожалуй, нет (терроризм - да, случался), но Ветхий Завет содержит такие примеры.

+1
ответить

Shush➦Dmitry Karpov16.05.2019 23:16:43

Вообще то сионизм был признан разновидностью нацизма (резолюция ООН). Только отменили её. И термин сионизм внезапно смысл изменил - теперь это движение за переселение, что ли.

+-1
ответить

Dmitry Karpov➦Shush17.05.2019 01:53:21

Сионизм всегда был движением за переселение. Начиная с момента рождения в конце 19-го века.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦ystervark17.05.2019 01:55:19

Я читал. что Франко вытребовал себе сколько-то евреев прямо из концлагеря - мол, их предки были из Испании.

Про Рузвельта - я читал, что США не принимали евреев, кроме особо полезных. А британцы организовали для евреев концлагерь, уже после капитуляции Германии.

+0
ответить

Shush➦Dmitry Karpov17.05.2019 04:09:35

Жаль в ООН этого не знали.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Shush17.05.2019 15:47:58

Даже если и знали - им было пофиг.

+0
ответить

Kelavrik_016.05.2019 11:40:47

Да нет никаких семитских генов. Евреи генетически - разношёрстная толпа.

Испания во второй мировой официально придерживалась нейтралитета, как и Швейцария к примеру. Но ресурсами Гитлера поддерживала.

+7
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 12:50:48

Семитские гены есть, зачем отрицать очевидное. См. например, Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Семиты
Арабы и евреи, в принципе одна ветвь многочисленных семитских племен.
Если уже ближе к современности, например 7-8 века н.э., то вся средиземноморская Южная Европа была ими захвачена. А ассимиляция в таких случаях неизбежна. Поэтому удивляться, что в жилах Франко была значительная доля семитской крови, не стоит.

+3
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 13:00:39

Да, да. Только надо уточнить, что евреи времён Иисуса. Погугли евреев негров. )))

+2
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 13:28:41

Не-е, с этим не спорю. Вообще сейчас мало кого-либо генетически несмешанных осталось. Особенно в Европе и США.
Хотя тут на сайте одна дама утверждала, что ее муж (давно правда было) чистокровный украинец в 10-м поколении. Вот я поржал...

+5
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 13:40:35

Открою секрет, несмешанных никогда не было. Но с евреями в Европе и ситуация другая. У них и не было основы, которая перемешивалась. Они из местных. При этом евреи очень неохотно брали христиан в жёны/мужья, они были относительно замкнуты.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 13:55:51

Замкнуты не замкнуты, но есть еще такая вещь, как война. И женщины на войне для солдат всегда считались законной добычей. От кого уж там они рожали... А война в Европе никогда не прекращалась...

+4
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 14:16:27

Была такая байда. Но не забывайте, что опасный период можно было отсидеть в глуши не высовываясь, а надолго солдаты не могли задерживаться. И ещё один момент. Массовыми войны стали где то во времена Наполеона, может чуть раньше, до того солдат было сравнительно немного. Это не гуманность, а сложная логистика больших армий даже на одном месте, а о движущейся армии и говорить нечего. Производительность сельского хозяйства была низкой и не позволяла высвободить много солдат на войну.

+1
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 14:29:03

При чем тут большие армии? Там, как раз, была относительная дисциплина, а вот в средневековой Европе у каждого феодала, даже совсем мелкого, была своя дружина и бесконечная война между ними. Про какую глушь можно говорить, если они местные и свои наделы знали как свои пять пальцев. А про нравы тех феодалов и их дружин много чего написано... Как в таких условиях какую-то генетическую замкнутость соблюсти?

+3
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 14:40:48

Смотри, десяток солдат и сотня крестьян притом не хилых крестьян. Вот так и соблюсти. Типа пока господа воюют, крестьяне не вмешиваются.

+-4
ответить

Lawrence of Bathurst➦Kelavrik_016.05.2019 17:06:57

Есть гены когенов - потомков Первосвященника Аарона по мужской линии.

И генные болезни присутсвующие в-основном для евреев.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 17:34:00

Да ладно вам. Какие там крестьяне против вооруженной, доспешной дружины смогут чего возразить. Не спорю, крестьянские бунты бывали, но не так чтобы часто...
Поэтому про право первой ночи и даже просто изнасилование крестьянок на полях дружинниками сколько перьев исписано. И это заметьте про своих, что уж говорить про с соседнего феода во время междусобойных стычек.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 17:41:03

Откуда у вас гены Аарона? ))))
Генные болезни у евреев реально есть. Это следствие относительной замкнутости религиозной общины и браков преимущественно в пределах общины, а отнюдь не единого происхождения.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 17:42:54

Да в общем то возражали, читайте про бунты в средневековой Европе. Но тут то речь о возражении одному солдату, а не дружине. Тем паче солдату со спущенными штанами.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_016.05.2019 17:44:01

Еврейские гены конечно же есть. Также как и генетические болезни присущие в основном евреям.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 17:51:47

А прочитать первую строчку? Это такой же Y-хромосомный Аарон, как и Y-хромосомный Адам или митохондриальная Ева. Притом речь идёт о наличии общего предка, но никак не о происхождении от Аарона. Притом этот предок отнюдь не из семитов.

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX16.05.2019 17:52:41

Ещё раз замкнутые религиозные общины в Европе происходящие не от семитского корня. Да, у них есть характерные болезни.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 18:33:53

Видите ли, для доказательства вашего утверждения, будто евреи происходят от семитов, вам нужно показать их родство не меж собой, такое родство и внутри религиозных общин бывает, а родство с арабами. Благо евреи и арабы от Авраама происходят по библии.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Kelavrik_016.05.2019 19:00:35

А в чём отличие общего для когенов предка Аарона, и от их происхождения от Аарона?

И был ли Аарон семитом к когенскому гену не относится.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Kelavrik_016.05.2019 19:08:44

Я не говорю, что евреи происходят от семитов - это неправильно. Дети от смешанных браков и принявшие еврейство несут другие гены и могут быть любых этнических груп.

Когенский ген - присущь только когенам, малому подмножеству евреев.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 19:18:24

Да тем, что имя Аарон только присвоили группе генов. К историческому Аарону, даже если он существовал, они не имеют никакого отношения.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 20:30:53

Двое охраняют предварительно избитого крестьянина, дожидаясь своей очереди, а третий в это время "со спущенными штанами" юзает крестьянку.
Вы чего, в средневековой армии не служили? ))

Почитайте "День опричника" Сорокина. Гипербола в квадрате, но очень прикольно и многое поймете.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 20:43:57

В отличии от вас не служил ))) Такая картинка возможна в одном случае, если армия очень ненадолго. В противном случае крестьяне засаживают насильничку дрын под ребро на следующий день.

Можно я историю по Сорокину изучать не буду, а? Почитать то с удовольствием, но вот считать источником, увольте. И нравы рыцарей по Айвенго изучать не буду, это нравы более поздней эпохи перенесённые в прошлое.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 21:21:48

Там у Сорокина не история, там фантастика, ничего по ней изучать не надо...)) А вот психология дружинника, там ярко описана..

+0
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 21:27:43

Дружинника нашего времени, не средневекового. Пусть антураж вокруг средневековый.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 21:58:06

Думаете сильно что-то поменялось? Почитайте про изнасилования местных женщин американскими солдатами в Ираке, или при этнических конфликтах в Сербии, где все отметились, албанцы в особенности, или как наши себя вели в Чечне, там то точно не покорные средневековые крестьяне.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_016.05.2019 22:29:09

Ещё раз, еврейские общины Европы имеют прямой семитский корень. Особенно с мужской стороны.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 22:32:18

Будете смеяться, но весьма многое. Для начала средневековые крестьяне не очень то покорные были. Но не в этом суть. Главное изменилось снабжение армии. Солдаты от местных источников вообще не зависят, живут толпой, с местными почти не контачат. Опять же изменилось оружие, в средние века оно было почти равным у крестьян и солдат. Это не автомат.

+0
ответить

RubinGTX➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 22:34:56

Тем не менее в населении которые считают себя евреями ген Коэнов встречается гораздо чаще. Как например народ Лемба в Африке.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_016.05.2019 23:22:34

Ну вы сравнили! Деревянные вилы и полный доспех с мечом из хорошей стали. Простой крестьянин и профессиональный воин. Была такая серия классных исторических романов от Красницкого. "Отрок" и "Сотник", если не ошибаюсь. Разница, на самом деле, много больше, чем между охотничьим ружьем и автоматом.
И откуда вы знаете про покорность средневековых крестьян?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон16.05.2019 23:39:55

Полный доспех только у собственно баронов и тд, у солдат попроще. Да и вилы не деревянные. Потом сравните меч и дубину. По функционалу вполне сравнимо. Учтите, что крестьян больше, чем солдат.

Про "покорность" я знаю из истории. Крестьянские бунты были делом весьма регулярным. там же можно сравнить успех столкновения солдат и крестьян. Не было у солдат фундаментального преимущества. Банальность.

Ну вы же умный человек, как можно в исторических вопросах ссылаться на художественную литературу нашего времени?! Эта литература отражает не реальность, а взгляды автора. При этом автор может не рулить в истории.

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX16.05.2019 23:41:16

Нет, не имели общины Европы семитского корня. Доказано как раз генетическими исследованиями. А вот про "мужскую сторону" повеселили.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦RubinGTX17.05.2019 01:04:11

Раввины это наверное будут учитывать если будет необходимость опредлть их галахический статус.

С Феллашами ведь разобрались.

А потом и пуштунов очередь придёт.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 01:29:13

А если сделать ДНК тест на родословную, смогут они определить еврей или нет? Такой тест стоит не более $100, кто из наших евреев возьмётся сделать и потом доложить о результате? Если ДНК тест отличает еврея от нееврея, значит есть такой ген.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71217.05.2019 04:33:11

Нет, не смогут. Как не смогут определить немец ты или нет, русский или нет.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 09:24:41

Немец или русский это они определяют запросто, ДНК тест на наследственность показывает, где (на какой территории) жили дальние предки. Насчёт евреев сложнее, они перемещались с места на место и генофонд у них основательно загрязнён.

+0
ответить

Эдиссон➦Kelavrik_017.05.2019 12:01:50

Доспехом назывались не только рыцарские латы, а и, например, куртка из толстой кожи с вшитыми металлическими пластинами и кольцами, кольчуга и тому подобное.
Сможете назвать "регулярные" крестьянские бунты? Про общеизвестные (примерно раз в 100-200 лет) можно не упоминать.

<<литература отражает не реальность, а взгляды автора.>> Автор автору рознь. Некоторые историки ну такую чушь пишут, фантасты отдыхают. По найденному в результате археологических раскопок фрагменту кости, целую монографию. Там и состав и количество племени, и на кого охотились, и как выглядели и тому подобное. Сколько случаев было, что кости потом оказывались от шимпанзе, а автор уже доктор исторических наук. Или глубоко научные выводы делали на подделанных документах (иногда лично подделывали). Фоменко с Носовским читали? Первый доктор математических наук, доцент, преподаватель МГУ, второй тоже что-то там. Математическими методами развенчали многие исторические мифы, выдаваемые за непреложную истину, но вот с собственными трактовками у них явно не получилось, понесло в галимую выдумку. Скалигеровская история (официальная) грешит многими неточностями, натянутостями, противоречиями и иногда полной выдумкой, написанной в угоду действующим правителям придворными летописцами. Даже сейчас в наш информационный век мы можем наблюдать, как одно и тоже событие преподносится диаметрально противоположно. Что уж говорить про древние рукописи. А у Красницкого есть во всяком случае дотошная проработка существующего исторического материала. Если чего-то нет, то так и пишет, что дальше пошла гипотеза, в отличии от многих историков. Почитайте, очень рекомендую.

Итак, домашнее задание. )) Читайте больше, в том числе художественную литературу, спорить с начитанным человеком гораздо интересней. Список рекомендуемой литературы:
1. Фоменко и Носовский "Новая хронология", первая книга.
2. Красницкий "Отрок", "Сотник".
3. Сорокин "День опричника".

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71217.05.2019 12:09:22

Послушайте хотя бы лекции Гельфанда. Нет, не определяет.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон17.05.2019 12:13:04

Носовский с Фоменко разоблачили? Я извиняюсь за ошибку в прошлом посте, где назвал вас умным человеком. Вообще то это классика невежества в истории. А уж их лингвистические эксперименты заставляют плакать.

Что до крестьянских бунтов, так чем масштабнее, тем лучше описан. Они бывали и небольшие.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 14:35:09

ДНК тестирование это многомиллионный бизнес, определяют достаточно точно, пока никто вроде бы не жаловался на результаты.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71217.05.2019 14:47:36

На национальность нет ДНК тестирования. На кучу болезней - да. На родство - да. На национальность - нет.

+-1
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 14:53:49

Тестируют на место откуда происходят предки.

+1
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 15:15:28

Тест определяз, где твои прпдки жили 500-1000 лет назад. Если, например, ДНК тест покажет что ты на 60% выходец из рязанской области и на 30% выходец из Казани, можно с большой вероятностью сказать, что ты не немец.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Serge71217.05.2019 16:02:30

Нет, нельзя так сказать. Ну вот определишь ты, что Пушкин - выходец из Эфиопии и он не русский, так? Русский или немец это не гены. Это ментальность. Язык, знание страны и тд. Даже не знание, а чувство страны.

И да, вот эти 30% и 60% они перекрываются. Потому как предки могут быть и из Рязани, и из Казани. Тестирование покажет вам наличие характерных для Казани эпитопов. Но оно же может показать и характерные для Рязани. А может и для коренного жителя Казани не показать, хотя у него предки жили в Казани три поколения.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_017.05.2019 17:51:50

Давайте повторять "нет" когда буквально каждое исследование говорит что да. Начните с Wikipedia.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_017.05.2019 18:01:41

Тесты ясно показывают что Европейские евреи имеют мутации общие с выходцами с Ближнего Востока.

+0
ответить

RubinGTX➦Serge71217.05.2019 18:06:42

+1

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX17.05.2019 18:07:21

Для начала найдите такие исследования. Нет, они такого не говорят.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 22:00:30

Ну покажет тест что Пушкин на 12.5% негр. Но на остальные проценты он ведь преимущественно русский. Национальность это гены и происхождение, то есть гены. Если тот же еврей получит немецкий паспорт и обратится в христианство, он ведь все равно останется евреем. Сами евреи своих определяют по праву рождения, немцы их тоже считают евреями а не немцами.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71217.05.2019 22:08:39

Неа, тест намного грубее. Есть эпитоп или нет.

Если еврей получил немецкий паспорт, его дети становятся чистокровными немцами.
Если немец проходит гиюр, он становится евреем, а дети чистыми евреями.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_017.05.2019 22:15:23

Если немцы захотят повторить - будут ли они считать таких евреев чистокровными немцами? Очень уж я в этом сомневаюсь. В 1930-ые они так точно не считали. Окончательное решение, кто есть еврей, а кто нет, принимают сами евреи или те, кто приходит к ним с погромом.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Serge71217.05.2019 22:32:27

Через поколение будут. Дело в том, что евреи, как и в средние века жили немного наособицу. Вроде и в Германии, но жили компактно, женились на своих и тд. Собственно за то их и не любили по всей Европе и в России тоже.

А если человек живёт как все, он становится своим. И плевать на гены, через поколение никто о них уже не знает.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_017.05.2019 22:57:40

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews

Вот, черным по белому.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_017.05.2019 23:06:21

Если еврей, или китаец, или негр получает немецкий паспорт он становится немецким гражданином а никаким не чистокровным немцем. Национальность в том понимании что была в СССР , то есть в понимании генетики от этого не меняется. Поэтому в Советском паспорте писали еврей, или скажем украинец а не русский если родители не были русскими.

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX17.05.2019 23:15:35

Читаю:
The authors, in a non peer-reviewed response, defended the methodological adequacy of their approach.[21] In 2016 Elhaik having reviewed the literature searching for a ‘Jüdische Typus’ argued that there is no genomic hallmark for Jewishness. While he allows that in the future it is possible that a ‘Jewish’ marker may turn up, so far, in his view, Jewishness turns out to be socially defined (a socionome), determined by non-genetic factors.[22]

Авторы в не рецензируемом ответе защищали методологическую адекватность своего подхода.[21] в 2016 году Эльхайк, проанализировав литературу в поисках "Jüdische Typus", утверждал, что для еврейства не существует геномного признака. Хотя он допускает, что в будущем может появиться "еврейский" маркер, пока, по его мнению, еврейство оказывается социально определенным (соционом), детерминированным негенетическими факторами.[22]

+-2
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_018.05.2019 01:53:09

Ха-ха-ха, я так и знал. Представлена дюжина рецензированных работ утверждающих что ашкенази напрямую связаны с ближним востоком. Но вы выбрали единственную НЕ рецензированную, причем ту которую все критикуют. Время признать что вы ерунду написали?

+1
ответить

Michael Ashnin➦Kelavrik_018.05.2019 05:17:30

Бред.

+0
ответить

Michael Ashnin➦RubinGTX18.05.2019 05:18:54

Не признается.
Упёртый на своём.
Всегда прав, никогда не ошибается, всё знает.

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX18.05.2019 10:31:15

Видите ли, для меня лично ничего не изменится, если евреи окажутся родственниками арабам или не окажутся. Отношение к ним не изменится. Но ваши данные противоречат моему уже имеющемуся знанию. Потому мне лично надо разобраться. Не исключаю, что бред как раз на вашей странице.

+-1
ответить

Kelavrik_0➦Michael Ashnin18.05.2019 10:31:25

см рядом.

+0
ответить

Gur1➦Kelavrik_018.05.2019 14:19:11

Пиздец сралню развели...
У меня у детей дед еврей, а они нет.
В этом вся и загвоздка еврейского вопроса.
С одной стороны они точно еврей (если мать еврейка), а если отец то хрен его знает

+0
ответить

Kelavrik_0➦Gur118.05.2019 14:28:24

Да это не имеет особого значения. В Европе они жили замкнуто и женились на своих обычно. У нас после революции такой изоляционизм поломался.

+0
ответить

RubinGTX➦Gur118.05.2019 21:10:31

Они не евреи по религиозным законам. Но Еврей это и религия и национальность. По национальности дети на какую-то часть евреи.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_018.05.2019 21:16:57

Бред на этой странице мало вероятен. Все эти исследования легко проверить по ссылкам. Все коммерческие сервисы такие как 23andme.com или ancestry.com работают по этим принципам.

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX18.05.2019 21:40:44

Собственно надо проверить две вещи, вернее три.
Перво наперво, проверить соответствуют ли выводы статьям. Ну и проверить не отозвали ли статьи, иногда отзывают.
Потом проверить рейтинг журналов, Сералини тоже публиковался.
Ну и наконец пройтись по медлайну и поискать исследования по этой теме.

+0
ответить

RubinGTX➦Kelavrik_019.05.2019 00:42:41

Ну я вам предоставлю это делать. Эта страница редактируется многими людьми и явная ложь или неправильные выводы уже давно были бы удалены. Также как на интернете множество примеров когда посылали тест в различные фирмы чтобы именно проверить на аккуратность и получали очень похожие результаты.

+0
ответить

Kelavrik_0➦RubinGTX19.05.2019 10:08:41

Чем уже тема, тем меньше людей проверяет. Хотя да, прямой подлог маловероятен.

+0
ответить

LA style16.05.2019 11:32:18

Расстреливал оппозицию, после себя восстановил монархию, но всё в порядке, демократическая страна всё-таки...

+6
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 12:59:09

Не оппозицию , а вооруженных бунтовщиков.

+-4
ответить

LA style➦Максим Камерер16.05.2019 13:04:47

Да щас. Почитай хоть по теме...

+11
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 13:26:54

Да хоть щас, хоть потом. А то я не читал . «Оппозиция» слишком красивое слово для этих сталинских блядей.

+-4
ответить

LA style➦Максим Камерер16.05.2019 13:34:18

"Сталинские бляди" были законно избранным правительством. Про похожую ситуацию на Украине у тебя противоположное мнение.

+10
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 13:43:43

И Пиночет, умница, сверг «законно избранных блядей»
Кабы хохлы после революции не за чистоту языка боролись, а экономику бы сделали огого, я б сам за народные восстания бы был. Но увы. Скакать-не строить.

+0
ответить

LA style➦Максим Камерер16.05.2019 13:45:50

Двойные стандарты - наше всё.

+7
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 14:13:34

Я о политических процессах по результату сужу. В Чили «чилийское экономическое чудо» при Пиночете, при Франко «испанское экономическое чудо»
А у хохлов какое чудо?

+2
ответить

LA style➦Максим Камерер16.05.2019 14:14:57

А в России, в Замкадье?

+4
ответить

Максим Камерер➦Максим Камерер16.05.2019 14:26:23

Одно чудо-юдо в президентах.

+-1
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 14:48:08

А ты разницы с 1998г не видишь? Глазыньки протри.

+-2
ответить

LA style➦Максим Камерер16.05.2019 14:50:27

Во многих местах не наблюдаю. Москва, мегаполисы и нефтегазовые регионы жируют конечно...

+5
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 15:31:05

А в деревне Гадюкино дожди.

+0
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 16:58:11

<<А ты разницы с 1998г не видишь? Глазыньки протри.>>
Ага, разница с 1998м и в Азербайджане и в Казахстане, и в Туркмении ... И все потому что Путина выбрали?
Может у России структура экспорта изменилась? да не, как минеральным сырьем та нефтью с газом торговали так и продолжают торговать. Правда Эмираты например свою зависимость от нефти снизили с 80% до 20%, ну и местных на работе днем с огнем не найдешь. Но путин круче. теперь в России валежник можно собирать. В эмиратах такого закона нет.. отстали...

+1
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 17:01:58

Чилийское экономическое чудо построенно на высоких ценнах на медь, как только медь подешевела, тут и кончилось чудо и Пиночет потерял власть... Так что Чудес не бывает. Бывают сказочники и сказочные....

+4
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 17:09:07

Вот про Туркмению ты удачно вспомнил.
Изменилась при Путине не структура экспорта. Страна изменилась. К лучшему.
При Ельцине спиздили бы все. Хоть по 500 долл была бы нефть, хоть 1000. И бочку бы тоже спиздили.

+0
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 17:10:37

Чили и сейчас одна из лучших экономик Латинской Америки. Вон Венесуэла в жопе при любой цене на нефть. Поставь шофера президентом... или клоуна

+4
ответить

Максим Камерер➦LA style16.05.2019 17:13:18

Ну да. Законно избранным правительством были сталинские бляди. И как де их не вешать-то?

+-1
ответить

akibe➦Максим Камерер16.05.2019 17:20:44

ну вот как оставят их в покое там поглядим.

+1
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 17:21:46

Точно - как убрали клоуна в фуражке, так сразу и начала расцветать ниже график ВВП на душу - при Пиночете и после...
https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/93519/original.png

+1
ответить

akibe➦RichardLionHeart16.05.2019 17:22:40

да.
все так.
так же как у бычья нефть была бычья медь
мексики тоже тогда чудо :)
ниццу до раши скупали они.
а потом... что такое? где они?
а в 85 году рейган рога прикрутил - и пошла нефть вниз на годы (до правления сами знаете кого)

+1
ответить

akibe➦Максим Камерер16.05.2019 17:23:13

:))
да они все и с **** раз до пенсий добрались :):)):):):)):):)):):)

+1
ответить

akibe➦Максим Камерер16.05.2019 17:23:41

согласен, боливарского чуда не вышло

+0
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 17:25:20

Да ладно, при Путине не пиздят, Ротенберги с Тимченками и Усмановы на яхты потратили больше чем вся Россия на военно морской флот за 20 лет. Честно заработали... Ну ты сказочник... Дочке Путина 2 ярда отвалили , тоже как подарок, точнее не ей , а мужу... А как только развелись - муж тут же похудел, ровно на 2 ярда баксов... Или про Восточный тебе рассказать, или сколько на Олимпиаде скомуниздили?

+4
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 17:34:49

И это было все, что произошло во время чилийского «экономического чуда» - уволенные рабочие вернулись на свои места. Если же учесть и рецессию, и подъем, то Чили по параметрам экономического роста с 1975-го по 1980-й год окажется в Латинской Америке на втором месте с конца - хуже была только Аргентина[6].

Даже учитывая все это, следует отметить, что большая часть роста в Чили была искусственной или фиктивной. С 1977-го по 1981-й год 80 процентов экономического роста касалось непроизводительных секторов экономики, вроде маркетинга и финансовых услуг. Среди этого роста очень велика доля доходов международных спекулянтов, привлеченных в Чили невероятно высокими процентными ставками - в 1977-м году они составляли 51 процент и были самыми высокими в мире[7].

Интеграция Чили в мировой рынок сделало его экономику зависимой от мировой рыночной стихии. Международная депрессия, начавшаяся в 1982 году, ударила по Чили особенно сильно, сильнее, чем по любой другой латиноамериканской стране. Мало того, что пересохли все источники иностранного капитала и внешние рынки, так еще и пришлось выплачивать космические проценты по займам, сделанным в безумном экстазе предыдущих лет. Большинство аналитиков считают, что катастрофа была вызвана как внешними причинами, так и собственной, глубоко порочной экономической политикой Чили. К 1983-му году экономика Чили лежала в руинах. Безработица в некоторый момент достигла 34.6 процентов - что гораздо хуже, чем Великая Депрессия в США. Промышленное производство сократилось на 28 процентов[8]. Крупнейшие финансовые группы страны падали, ничем не поддерживаемые, и разрушились бы полностью, если бы не массивная помощь со стороны государства[9]. Чикагские мальчики сопротивлялись этой последней мере пока могли, - до тех пор, пока ситуация не стала настолько критической, что не оставалось никакого другого выхода.

+3
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 17:38:54

Венесуэла в жопе как и Куба, как и Северная Корея, Никарагуа ... Случайно ли они лучшие друзья Путина? какое совпадение...

+4
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 18:11:49

Вам положение в стране до Пиночета напомнить?

+-1
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 18:15:00

При Путине хоть есть какая-то мера. Ибо у корыта свои.При Ельцине спиздили бы и костыль у нищего. Потому что воровал народ! А народ у нас меры не знает.

+-5
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 18:18:35

В политике есть друзья?! О как!

+-1
ответить

Максим Камерер➦Максим Камерер16.05.2019 18:20:06

Пароход идёт Вода кольцами
Будем рыбу мы кормить
Комсомольцами
Пароход идёт да мимо пристани
печи будем мы топить коммунистами

+1
ответить

Максим Камерер➦akibe16.05.2019 18:20:54

Да и так все видно

+0
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 18:22:05

К 1989-му году 41.2 процента населения жили ниже черты бедности, причем треть из них были просто в отчаянном положении[19]. Вокруг Сантьяго и других больших городов выросли трущобы, известные как poblaciones. Жизнь в них поддерживали las comunes - бесплатные суповые кухни. В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629 [20]. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27 процентов в 1972 году до 40 в 1988-м - несмотря на то, что новое правительство хвастливо обещало дать жилье всем

+3
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 18:26:52

<<При Путине хоть есть какая-то мера. Ибо у корыта свои.При Ельцине спиздили бы и костыль у нищего.>>
Открою Вам секрет, при Ельцине Путин занимался воровством не по детски и в составе тех же самых друзей Ельцина, визировал воровство ему лично Гайдар, так что ничего не поменялось , а народ что тогда что сейчас хер без соли доедает.Почитайте на досуге... https://kungurov.livejournal.com/102929.html

+3
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 18:28:38

Есть, куда ж без них. Подобное к подобному, Япония и Южная Корея к США, Северная Корея и Венесуэла к РФ.

+2
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 18:34:13

Обо всем этом можно говорить с осуждением , если забыть глубину задницы, в которой была страна до пиночета

+0
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 18:42:58

До Пиночета это до 1973 года. Там приведены цифры 1972 и 1990 го.. не самого худшего за время правления Пиночета.
Еще раз
В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629

+1
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 19:55:40

Ооо! Кунгуров это оракул истины!

+0
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 19:56:51

Ага. Обама-палестинцев...

+0
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 20:03:56

Бггг))) Я 110кг . Держу 2000 калорий в день. Силлаые трени 3 раза в неделю. Херасе мелкие чилийцы жрать горазды!
При среднем весе мужиков кило в 60)))

+0
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart16.05.2019 20:07:34

Кунгур меня боится))) Я его столько раз на брехне ловил... это такая блядина, пробы ставить негде.
Он проплаченный давно

+-1
ответить

Пирамидон➦Максим Камерер16.05.2019 20:33:18

Гмм...
1 раз в неделю треня. В субботу.
250 патронов из AR15, 25 патронов из снайперки. Плюс стоппер 45-70 Government.
Калорий не считаю, талия = жопе, без подтяжек портки съезжают.
По-моему в меру упитан.

+1
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 20:53:40

<<Бггг))) Я 110кг . Держу 2000 калорий в день. Силлаые трени 3 раза в неделю>>
Сидячая, преимущественно офисная работа, которая не требует мышечной работы. Примеры: офисный сотрудник, библиотекарь. При такой деятельности человек за сутки тратит приблизительно 2250-2500 килокалорий. Занятость, связанная с мышечной работой, но в сидячем положении. Примеры: учитель, ювелир, продавец. Расход примерно следующий: 2650-2800 килокалорий. Небольшая мышечная нагрузка (почтальон, официант, повар, доктор). Максимальный расход: 3000-3150 ккал. Относительно напряженная работа мышц (слесарь на СТО, маляр, фитнес-тренер): 3500 больших калорий. Тяжелый труд (работник в цехе, грузчик, спортсмен): чуть более 4000 килокалорий. Очень тяжелый труд (работник в шахте, каменщик): свыше 5000 кк
Источник: https://www.azbukadiet.ru/rasxod-kalorij-pri-razlichnyx-vidax-deyatelnosti

+0
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 20:57:29

По сути приведенных документов притензий нет? Мне по барабану ваши взаимоотношения с Кунгуровым если честно... Это не Кунгурова расследование. Там была комиссия депутатская .

+0
ответить

RichardLionHeart➦Максим Камерер16.05.2019 21:02:21

Как то Путин с Вами не сильно согласен...
Премьер-министр России Владимир Путин направил телеграмму соболезнований родным и близким Егора Гайдара.
"Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас. Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика", - отметил Путин.
"Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории, принимать ключевые решения, которые определят будущее страны", - говорится в телеграмме. По мнению Путина, "Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту сложнейшую задачу, проявив лучшие профессиональные и личные качества". "Он не стал уклоняться от ответственности и в самых непростых ситуациях с честью и мужеством держал удар", - подчеркнул премьер-министр.
"Светлая память о Егоре Гайдаре навсегда останется в сердцах его родных и близких, всех, кто знал этого замечательного человека", - говорится в телеграмме премьера.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер17.05.2019 02:06:59

Что-то мне кажется, что не так уж трудно найти людей, которые про Вас скажут "И как де не вешать-то таких, как Максим Камерер?". Под словом "таких" можно понимать что угодно - хоть внешность, хоть национальность, хоть биографию (а судя по Вашим рассказам - она у Вас выдающаяся, так что вполне может служить основанием для повешения), да хоть учёбу в МИСиСе.

+2
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart17.05.2019 06:37:17

Вот когда ты пишешь про Чили это еще куда ни шло. Но когда ты мне начинаешь втирать поо суточный расход калорий ( а я на этом собаку сьел и калории росчитал) это дико смешно. Ты не знал, что ежедневное потребление зависит от веса? Поздравляю! Ты узнал новое!
И мой тебе совет: не приводи этот бред никогда. Это реально смешно.

+0
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart17.05.2019 06:58:48

По сути документов?!!! Вы вообще этот бред читали?
Суть: есть постановление правительства о моратории на торговлю нефтепродуктами. И постановление Путина о вывозе списка из леса, меди И так далее в обмен на продовольствие. И разрешение на это Гайдара.
На этом основании Леша делает вывод , что злой Пу нарушил закон. Так как в списке есть дизтопливо.
Леха не в курсе , что постановление не закон. И что в обмен на продовольствие такие сделки были разрешены.
Что и подтвердил Гайдар -который и есть то правительство.
Далее Леша без всяких доказательств пишет что продовольствие поставлено не было. Усе скрали.
Ниже оказывается что не все. А 90 млн.
Потом бред о слухах.
Далее шедевр:
«Перечислять сотни эпизодов коррупционной деятельности Путина смысла не вижу, в Сети мегатонны материалов по деятельности путинской ОПГ»
Изоаильская, грю, военщина
Известна, грю, всему свету
Как мать, грю, и как женщина
Требую их к ответу!

Вы, когда Лешу цитируете-понимаете на какой уровень аудитории он пишет? И вот эту хуйню вы сюда?!!!

Особо доставило про «убойный компромат» что есть на Путина у Запада. И что чуть чего он кккак его шмяк!
Творение 2014 года. Леша не в курсе, что «чуть чего» уже случилось. И? Где западно-убойный компромат?

Этот ваш пук в лужу даже смешнее пассажа о калориях.

+1
ответить

Максим Камерер➦RichardLionHeart17.05.2019 07:02:17

Вы такое слово «протокол» знаете?
Что положено писать о покойных?

+1
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov17.05.2019 07:04:37

Стоп. Вот возьмем красных кхмеров -самых «чистых»
коммунистов. Они идею довели до абсолюта.
Не лучше было б для страны , если б их превешали на пальмах до захвата ими власти?
Или в кндр? Или на кубе? Или... или...

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер17.05.2019 15:04:05

Ваши утверждения о чистоте красных кхмеров и об абсолютности их версии общественного строя - мне кажутся необоснованными. Pls, сформулируйте мне идеальную идею коммунизма - и мы сравним действия красных кхмеров с этой идеей.

Про КНДР я сказать затрудняюсь. Тут надо смотреть на альтернативы. Ну и какая альтернатива была у КНДР? В какой точке Вы предлагаете сделать форк истории?

Ну, допустим, сделаем такой форк:
СССР в 1941-м году не выдержал удара Германии и рухнул. Германия захватывает СССР до Урала. Япония, которая к тому времени давно захватила Корею (тогда ещё не разделённую) - захватывает восточную часть СССР и не имеет сил начать войну против США; т.е. США не вступают в войну. Зато Япония имеет советскую нефть. Использую советскую инфраструктуру (да и советских людей) - Япония и Германия осуществляют экспедицию в Индию с севера (как Ганнибал в Италию). Британия лишается колоний в ЮВА.
Итак, корейские коммунисты развешаны на деревьях. Хорошо ли корейцам?

Что касается Кубы - то без коммунистов она бы вполне могла быть как Гаити.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov17.05.2019 16:14:02

Неужто?
‭Не с чем КНДР сравнить? Ай-яй-яй.
Гаити стало таким тоже благодаря революции.

+0
ответить

Sakh➦Максим Камерер17.05.2019 23:36:39

Целых два-Порошенко с Яценюком.

+0
ответить

Ellick16.05.2019 10:59:37

Погодите. Вы предлагаете не пожалеть брилиантов, сделать еще один орден Победы м иакм Франко наградить посмертно ?

+-1
ответить

kamakama16.05.2019 10:57:46

В принципе, генетические исследования подтвердили, что большая часть испанцев (но не каталонцев и астурийцев!) несут в себе семитские гены. Это эхо Реконкисты, результатом которой стало превращение всех оставшихся в Европе арабов и евреев в христиан (но не испанцев, впрочем, за религией тогда следили куда тщательней, чем за национальностью). И да, с точки зрения государства Франко был примирителем общества - он не дал взять верх любому радикализму, ибо видел результаты правления и Гитлера, и Сталина, и Черчилля (с геноцидом индусов), и американских президентов (дефарминг). А что касается тоталитаризма... так тогда такие режимы были в каждой второй стране Европы. Гитлер, Муссолини, Сталин, Пилсудский, Пятс, Улманис, Сметона, националистические лидеры стран Югославии (но это чуть позже). Перед своей смертью он поставил даже памятник примирению общества, посвященный ВСЕМ погибшим в Гражданской войне. К слову, в России такое невозможно даже сейчас. Да, отдельные кусочки есть (то кинцо сниму по типу "Адмирала", то памятник поставят
героям Первой Мировой), но все равно...

+7
ответить

Dmitry Karpov➦kamakama17.05.2019 02:03:19

Ну так в результате правления Франко - Испания стала заштатной страной Европы. Тогда как Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

+2
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov17.05.2019 07:00:34

С сохой и оставил.

+-2
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov17.05.2019 10:48:40

Кстати. Черчилль не говорил этой фразы.

+-1
ответить

kamakama➦Dmitry Karpov17.05.2019 10:53:23

Так и размеры страны все-таки разные. Задачи тоже стояли разные. СССР подлежал тотальному уничтожению как государство, так и большая часть населения, Испания вполне могла стать аналогом Виши. Задача была у Франко - максимально сохранить самостоятельность, не более того. У Испании от колониальной империи к началу Гражданской войны остался гулькин нос под названием Испанское Марокко. Собственно, Франко и был командиром Испанского Иностранного Легиона, единственной частью с боевым опытом во все стране

И насчет Голубой дивизии - после Гражданской войны в Испании было достаточно людей, чьи семьи пострадали от советских военных. Чему удивляться, если эти люди приехали "погостить"?

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер17.05.2019 14:45:23

Т.е. Никита космонавтику с нуля делал, от сохи начинал? Ну-ну...

[Ответ на пост ниже]:
Кстати, я про У.Черчилля ничего не говорил. Я сказал фразу, не давая ссылки на источник.

Сэр Уинстон был знатный не-мешки-ворочатель. Например, он заявил, будто в Англии никогда не было юдофобии - тогда как из Англии евреев выпилили точно так же, как из Испании, только немного раньше. Да и вообще, этот балабол просрал великую империю - примерно как М.С.Горбачёв просрал СССР.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦kamakama17.05.2019 14:48:05

Во всём мире есть огромное количество людей, чьи семьи пострадали от штатовских вояк. Значит ли то, что 11.09.2001 - не было ничего удивительного?

Кстати, люди, которые приехали "погостить" в СССР - могли бы подумать о том, что на следующем витке истории СССР может опять завалиться в гости к испанцам.

+1
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov17.05.2019 16:07:41

Что бы понять роль коммунистов в развитии России надо сравнить ее с Финляндией.
Там как то без гения всех времен обошлись. Мало того: красиво его через хер крутанули.

+1
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov17.05.2019 16:08:38

А обраточка всяко должна быть. Коммуняки только силу понимают.

+0
ответить

kamakama➦Dmitry Karpov17.05.2019 16:12:35

Конечно значит. Собственно, поэтому взрываются церкви на Шри-Ланке, посольства США и ЕС в разных странах мира. на саму территорию США въехать трудно, поэтому до кого могут, до того и дотягиваются

+0
ответить

Serge712➦Dmitry Karpov17.05.2019 22:46:29

А что удивительного в 9/11? Если это и удивительно, то только для самих американцев - "мы такие хорошие, несём свободу и демократию по всему миру, ну почему нас так не любят?" По всему миру миллионы людей праздновали это событие и говорили "так этим американцам и надо". И при случае они будут рады повторить, что есть вполне разумно и по понятиям.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦Serge71217.05.2019 23:23:56

Праздновали отмороженные ублюдки, нормальные люди и страны выражали сочувствие.
Вообще-то не ебёт, но вам бы надо быть благодарными: вы живёте в Европе, которую США подняли из руин и защищали от СССР лет 50.
НАТО без США хотите? Сами хотите пободаться со всем неадекваьным и враждебным миром?
Блядь, меня мои либералы слегка бесят, но они хотя бы мои сограждане и платят налоги...
Чего не скажешь о свински неблагодарных европейских халявщиков — эти меня бесят неподеццки!

+0
ответить

Serge712➦Michael Ashnin17.05.2019 23:40:38

Кто есть ублюдки, а кто есть нормальные люди? Жертвы американской агрессии по всему миру считают американцев ублюдками. Чисто вопрос личного мнения, кто есть ублюдок а кто нет.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Serge71218.05.2019 01:56:59

Всё просто: гибели мирных жителей радуются только подонки.
И не вам, европейскому чистоплюю, сидящему под нашим ядерным зонтиком, рассуждать об американской агрессии...
Да ещё на халяву — лучше платите в НАТО свои взносы полностью и вовремя.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst16.05.2019 10:13:02

Только еврейская мама делает человека евреем по рождению.
Наличие еврейской крови в папе не существенно. У Франко такой мамы не было.

И насчёт еврейских историков неверно: роль генерала Франко в спасении евреев хорошо известна.

+3
ответить

Максим Камерер➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 13:28:57

Это для евреев ты по маме. А для гоев ты жид даже если у тебя дома кошка-еврейка.

+10
ответить

robin1➦Максим Камерер16.05.2019 14:01:43

а гоями вы кого называете

+2
ответить

April19➦Максим Камерер16.05.2019 14:06:30

Ах ты врунишка!

+4
ответить

Максим Камерер➦robin116.05.2019 14:49:58

Гой еси добрых молодцов. Или хуй соси красных девиц.

+-3
ответить

Lawrence of Bathurst➦robin116.05.2019 17:16:28

Гой означает 1) народ. 2) человек другого народа

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 17:59:26

Про маму - это отсебятина Эзры - богохульника и реформиста, какого свет не видывал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0

+0
ответить

Dmitry Karpov➦robin116.05.2019 18:00:07

Гои - это те, кого раввины называют этим словом.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Dmitry Karpov16.05.2019 19:12:36

Про маму - это из самой Торы.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 22:12:11

Цитату давайте.
Я-то видел про обрезание - которое должен сделать отец сыну. А обрезание - как раз вводит сына в народ.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Dmitry Karpov16.05.2019 22:26:28

Цитату мне искать лень - я Пятикнижие не знаю настолько, чтобы сразу главу найти.

Обрезание - ето только знак завета. Девочкам обрезание не делают, но они в народе. Равно как и мальчики, которым обрезание по здоровью делать нельзя, или делать некому.

+1
ответить

v450➦Lawrence of Bathurst16.05.2019 22:36:00

Ха! Моя мама, простая русская женщина, в начале перестройки однажды спросила лепшего друга моего брата с фамилией *ман - "Костя, ты ж еврей, че в Израиль не едешь?". На что Костя сказал: "Эх, тетя Валя... Это здесь я еврей, а там я русский."
:)))

+2
ответить

Lawrence of Bathurst➦v45017.05.2019 01:38:31

И не знал Костя, что Ашкелон это русский город...

+1
ответить

v450➦Lawrence of Bathurst17.05.2019 01:39:49

не знал...

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Lawrence of Bathurst17.05.2019 02:00:47

Вы не найдёте этой цитаты - потому что её нет. Это всё богомерзкая отсебятина.

Девочки в народе - по факту того, что дочь является собственностью отца. Не верите? Ну так читайте канон - отец имеет право продать дочь за серебро.
А жена - является собственностью мужа.

Про "обрезание по здоровью делать нельзя" - опять же богомерзкая отсебятина паскудных реформистов.

PS: Если что - одним из наиболее богомерзких реформистов я считаю царя Иосию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F .

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Dmitry Karpov17.05.2019 03:03:53

Мои доводы опираются на Устную и Письменную Тору, как её толкуют раввины.

Если Вы также признаёте их авторитет, то я могу написать и про продажу дочек, и про жен в собственности, и когда обрезание нельзя делать.

А если нет - то это будет другое учение, и его я не знаю.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Lawrence of Bathurst17.05.2019 07:19:29

Это религиозно верно.
До трети испанцев и португальцев несут в себе гены крещённых евреев.
Что евреями их не делает.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Lawrence of Bathurst17.05.2019 14:54:50

Я готов признавать учение раввинов лишь пока оно не противоречит Торе. Но как только раввины начинают идти против Бога ( https://fil.wikireading.ru/9017 ) - они для меня не раввины, а самозванцы, реформисты и богохульники.

Бог заложил в Тору способы, которыми даже простой человек, не будучи знатоком Торы, может отличить мудреца от самозванца. Бог, зная будущее - не мог не знать, что самозванцы появятся.
Такой миной является запрет добавлять и убавлять законы.
* Тора запрещает делать тату только в знак скорби по умершим. Раввины запрещают делать тату вообще.
* Тора запрещает варить в молоке козлёнка, ягнёнка и телёнка. Раввины запрещают варить в молоке курёнка.
* Тора запрещает делать в шаббат 39 работ. Раввины запрещают в шаббат пользоваться компьютером.
Ну, кто ещё удивляется тому, что Машиах до сих пор не пришёл? Я бы на его месте - к таким людям тоже не пришёл бы.

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Dmitry Karpov17.05.2019 15:56:53

Я уважаю Ваше мнение.

Поскольку наши системы построены на разных аксиомах, выводы также будут отличаться.

+0
ответить

NB➦Dmitry Karpov19.05.2019 12:03:07

Точной цитаты я не вспомню, но общими словами так. Есть текст, где говорится о том, что "не отдавай своей дочери за язычника, потому что воспитают твоего сына не по Торе". Как-то так. Это значит, что сын твоей дочери, даже в таком случае, все равно твой сын, т.е. еврей. А в аналогичной фразе про сына, что не жени его на язычнице, ничего подобного не говорится. Т.е. потомство еврея от нееврейки - неевреи. Отсюда мудрецы делают вывод, что еврей - это по маме.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦NB20.05.2019 01:22:41

Читайте канон: https://ujew.com.ua/evrei-po-otcu-i-goi-po-galahe
"И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Господа на вас, и Он истребит тебя скоро."

Похоже, угроза/опасность "отвратят сына твоего от Меня" скорее относится к запрету "дочери его не бери за сына твоего".

И кстати - это относится только к конкретным народам. Русские в этот список не входят.

+0
ответить

NB➦Dmitry Karpov20.05.2019 08:00:54

Не надо читать "канон". Надо читать оригинал на иврите. Там все ясно. Сын твой - только от дочери.

+0
ответить

NB➦NB20.05.2019 08:08:07

Ну и кроме письменной торы евреям дана была и устная тора, которая потом таки тоже была записана как Мишна и Талмуд. Там открытым текстом говорится, трактат Кидушин 68: «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…». И еще в Притчах Соломоновых есть изречение: «Не оставляй Тору матери своей…». А про Тору отца ни слова, хотя первым учителем ребенка обычно является отец.

+0
ответить

tabutask16.05.2019 10:09:03

Во время беседы между Франко и новым послом США в Испании Карлтоном Хейсом 9 июня 1942 года последний спросил, может ли Франко спокойно относиться к такой перспективе, как господство на всем континенте нацистской Германии с её фанатическим расизмом и антихристианским язычеством. Франко ответил, что это не совсем приятная перспектива для него самого и для Испании, но он надеется, что Германия сможет пойти на какие-то уступки западным державам и установить какого-либо вида «баланс сил» в Европе. «Франко настаивал, что опасность для Европы и Испании исходит не столько от нацистской Германии, сколько от советского коммунизма. Испания не столько желает победы оси, сколько поражения России»

Короче, те же яйца, только в профиль.

+5
ответить

LA style➦tabutask16.05.2019 13:08:12

Те же huevos, только в профиль.

+3
ответить

Максим Камерер➦tabutask16.05.2019 13:31:31

А за что Франко СССР любить? За «военных советников? Вывезенный золотой запас страны?

+3
ответить

tabutask➦Максим Камерер16.05.2019 14:05:55

Я так понимаю, что Гитлера он любил за Гернику?

+2
ответить

Максим Камерер➦tabutask16.05.2019 14:22:32

Вы б еще в трибунал картину Пикассо приволокли , как вещдок. Герника : законная цель. Там заводы оружейные были.
150-300 трупов из которых болшинство-комбатанты.
И город сгоревший из за того что у красных все через жопу. И пожарная охрана тоже.

+-1
ответить

tabutask➦Максим Камерер16.05.2019 14:43:20

>>150-300 трупов из которых болшинство-комбатанты.

Кроме того, около 600 человек умерло в больнице города Бильбао, куда были доставлены многие пострадавшие из Герники и окрестностей.

>>И город сгоревший из за того что у красных все через жопу. И пожарная охрана тоже.

А 40 тонн бомб (в том числе зажигательных) никак не повлияли на пожары?

А вообще, ты забыл вот это:

Пропаганда франкистов отрицала факт бомбёжки и упорно утверждала, что город был подожжён самими республиканцами в рамках тактики «выжженной земли».

+6
ответить

Максим Камерер➦tabutask16.05.2019 14:56:15

«Вследствие бомбардировки возник пожар, который уничтожил большую часть города из-за запоздалого прибытия и неадекватных действий пожарных из Бильбао«
А Ирун республиканцы, кстати, подожгли.
Я не понял: в городе три фабрики по производству оружия. Полно красной сволочи. И как все это не бомбить?!

+-4
ответить

Dmitry Karpov➦tabutask16.05.2019 18:00:51

Как же он ошибался, не видя опасности со стороны Британии и осробенно США!

+-3
ответить

v450➦Максим Камерер16.05.2019 22:33:05

Начнем с того, что это испанская красная сволочь, а не немецкая. Какого хрена Гитлер (фашистская сволочь) делала в Испании?

+5
ответить

Максим Камерер➦v45017.05.2019 08:28:37

Такого же, какого советская сволочь делала у республиканцев.

+0
ответить

v450➦Максим Камерер17.05.2019 10:58:35

Угу. Твой ответ я знал заранее слово в слово. Не, вру. Я думал ты вместо "советская" напишешь "красная".
Внимание, вопрос. Из фашисткой сволочи 38-го года выросла другая сволочь 40-х годов, которая отметилась концлагерями, газовыми печами, виселицами и холокостом, наконец. Из советской сволочи 38-го года, воевавшей в Испании, выросли командиры Красной армии, сломавшей хребет вышеупомянутой фашистской сволочи (сорри за штамп).
Дык за кого ты, милок, за большевиков али за коммунистов?

+2
ответить

v450➦v45017.05.2019 11:13:59

Ок. Уточню вопрос. Бытует мнение, имхо неверное, но распространенное, что фашизм от коммунизма отличается только одним базовым положением: фашисты (нацисты) - националисты, а коммунисты - интернационалисты.
С этой точки зрения формирование испанских красных интербригад абсолютно оправдано, а вот как назвать пребывание в Испании фашистов?
Дык это... ты, милок, хто? Интернационалист али националист?

ответ я знаю :)))

+0
ответить

Максим Камерер➦v45018.05.2019 10:31:10

Ты одного не понимаешь: фашизм это ответ на коммунизм. Почитай Майн Кампф. Гитлер об этом пишет очень недвусмысленно.
Академик Павлов в своем письме в Совнаком (1934год) пророчески указал:
«Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: “час настал, час пробил”, а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества. Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по-моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине»

+0
ответить

Максим Камерер➦v45018.05.2019 10:33:56

Нет, милок, дело не в названиях. Дело в том, что фашизм порожден твоим любимым коммунизмом.

+0
ответить

v450➦Максим Камерер18.05.2019 12:35:06

Так. Начнем с того, что Павлов в вопросах политики для меня не авторитет совсем. Гитлер, как теоретик, тоже. Его Майн Кампф... ок, не буду скрывать, полностью я не читал, но того что читал хватило, чтобы составить не слишком высокое мнение о его теоретическом лидерстве.
Однако следует признать, что некоторые (как минимум, один) серьезные исследователи фашизма действительно рассматривают его как антитезу. Не коммунизма, нет - марксизма. Отмечу, однако, что в этом случае говорить о влиянии русской революции не приходится ибо марксизм родился гораздо раньше и, как мы оба понимаем, не в России.
Русская революция ваще не причем также и потому, что фашистская партия была основана не в 38-м,и не в 33-м годах, а в 1921, а союз, из которого эта партия родилась, и того раньше - в 1919. Бенито Муссолини. Мы же оба понимаем, что соцсетей тогда не было, поэтому за два года развить успех русской революции на всю Европу нереально. Который, между нами, в 1919 и успехом-то еще не стал, а революция стала причиной гражданской войны и не более.
Поэтому о социалистической революции 1917 года, как об источнике фашизма, предлагаю забыть раз и навсегда.

Вернемся к марксизму. Я не согласен с тем одним или несколькими исследователями, которые считают фашизм реакцией на марксизм. Не согласен я и Бенито Муссолини. Ты ж наверное помнишь из чего-то там, из истории партии, а скорее из политэкономии социализма: личные, коллективные, общественные интересы.
Раскинем на пальцах:
общественные интересы - социализм
коллективные (корпоративные) - фашизм
личные - что? Правильно, либерализм. Основная идеология 19 века. О чем прямо и недвусмысленно говорит тов. Б.Муссоллини. Как и о том, что "Если 19-й век был веком индивида (либерализм равнозначен с индивидуализмом), то можно предположить, что этот век будет веком «коллектива», следовательно веком государства."
Учтем, что Беня сам бывший социалист. Т.е. для него высшая форма интересов таки общественная. Однако он довольно быстро врубился, что сплотить разномастный электорат под знаменами общественных интересов в разы сложнее, чем сделать то же самое под мощными корпоративными знаменами. Хотя бы просто потому, что зарплату электорату платит не государство, а корпорация. Поэтому сплоти корпорации - получишь народ. Ильич поступил проще и, я щитаю, гениальнее. Он просто вычленил из электората классы, не менее объективно существующие, чем корпорации, выбрал самые многочисленные и, одновременно, самые угнетенные и заявил: "И последние станут первыми". Ой, это Христос, кажется... :))) ну да ладно, суть не меняется.

Итак, что мы можем предложить бедному (ок, богатому Максу, владельцу заводов, газет, пароходов), стоящему на распутье...
Соцализм, фашизм, либерализм, ну и до кучи консерватизм. Фсе.
Консерватизм проиграл либерализму в 19 веке. Спишем его временно со счетов, он еще вернется и не раз (например в лице Трампа), но это будет позже и редко.
Социализм - красная сволочь, фашизм - коричневая сволочь.
Здравствуй, либерализм! Идеология 19-го века, против которой в 20-м веке боролись все измы. Фашизм, социализм, коммунизм, марксизм, даже консерватизм, бля. А он все живет и процветает. Как сказал один мой товарищ, погибший в 2015 в Донбассе (некомбатант, если че) - "белоленточная сволочь"

Так вот, по-моему, либерализм - это самое крупное наебалово в истории человечества, гораздо круче отмены золотого паритета доллара и сравнимо только с развитием христианства всех конфессий. Именно благодаря либерализму финансисты вырвали власть у консерваторов - промышленников и помещиков.

Так-то, я полагаю, твоя религия - консерватизм. Но нет его. Консерваторы есть, а государственной идеологии нет. Трамп - это так... отдельный всплеск. Тактически он может и выиграет, но в глобальной перспективе он уже проиграл в 19-м веке.

Поэтому твой выбор остается таки между красной, коричневой и белоленточной сволочью. При этом следует учесть, что помимо вышесказанного фашизм сильно осложнен побочными явлениями. Не буду повторяться про лагеря смерти, холокост и безумную агрессивность. А также не буду доказывать связь между основами идеологии и побочными явлениями.

Мой выбор - красная сволочь. А твой?

Твой, на самом деле, тоже. Проблема в том, что тебе это признать шибко затруднительно - догмы на мозги давят. А не надо бы ими руководствоваться, но и выбрасывать не надо. Просто учитывать именно как догмы.

+1
ответить

Максим Камерер➦v45018.05.2019 18:25:56

Давай ты прочтешь основоположника нацизма, а потом уже спорить будешь, ок?
И перечтешь потом свой бред. Стыдно будет, обещаю.

+2
ответить

Michael Ashnin➦Максим Камерер18.05.2019 18:43:44

Кристально ясная мысль, Макс, — правый радикализм рождён левым.
Шабаши германских большевиков выпестовали самый злобный из них — нацизм.

+0
ответить

Янги➦v45018.05.2019 20:39:45

Поэтому о социалистической революции 1917 года, как об источнике фашизма, предлагаю забыть раз и навсегда.\\

- То есть Веймарскую республику вычеркиваем. Она ни при чем.
А заодно вычеркнем из немецкой памяти и Версальский мир. А что мелочиться? Вычеркивать так вычеркивать.
Я бы вообще предложил поместить это все в раму и закрасить черной краской. Казимир М. ведь так и поступил? Теперь в цене

+0
ответить

v450➦Янги18.05.2019 20:43:37

А причем здесь Веймарская республика? С каких это хренов она стала социалистической?

+1
ответить

v450➦v45018.05.2019 21:05:28

Кстати, да. Именно Веймарская республика толкнула Германию к фашизму. Но не потому что она была социалистической, а именно потому, что она была либерально-демократической. А как я ясно сказал выше - фашизм это реакция на либерализм.

+2
ответить

v450➦Максим Камерер18.05.2019 21:39:15

А если не будет? Как будешь выполнять обещание? В качестве основоположника, полагаю, ты имеешь ввиду Гитлера?
Я ваще-то не о нацизме говорил, а о фашизме. А Гитлер никак не является основоположником фашизма. Более того, даже он не является даже основоположником нацизма. Таковым был... не помню фамилию. Гитлер просто перехватил власть в НСДАП. Ты же не назовешь Сталина основоположником социализма? Но и этот...как его... тоже не был основоположником. Гитлер свои учителем считал Ницше. Имхо, основоположники нацизма ваще из разных колыбелей. Нацизм это кагбэ смесь трех идеологических концепций - собственно фашизма, расизма и национализма, каждая из которых вполне может существовать обособленно от двух других.

Ок. Я слегка упростил, и зря. С терминами надо было поточнее.
Так вот. Я говорил именно о фашизме. И в этой связи надо говорить о следующих антитезах: фашизм/марксизм, социализм/нацизм, левый радикализм/правый радикализм. И отдельно упомянуть коммунизм - он в этих антитезах не участвует вообще. Потому что это не идеология (идеология коммунизма - марксизм), а социально-экономическая формация (как социализм/нацизм). Но с одним отличием - построить эту формацию еще никому не удалось. Теория опытом не поверена. И еще одно добавление - социализм/нацизм - это не только формации, но и кагбэ адаптации базовых идеологий (марксизма и фашизма) к нуждам соответствующих формаций
Далее отвечу Ашнину на комментарий тебе.
"Кристально ясная мысль, Макс, — правый радикализм рождён левым". Не менее кристальная, и так же не менее бездоказательная мысль обратная - левый радикализм рожден правым.

На самом деле моя мысль попроще, кмк, но почему-то она довольно туго доходит.
Марксизм/фашизм, социализм (левый радикализм)/нацизм (правый радикализм) - суть реакция в мире на либерализм 19-го века, который победил консерватизм. А конкретно в Германии либерализм победил уже и в 20 веке - Веймарская республика, собственно предшественница нацистского государства.

И последнее. Это конечно слегка сомнительный аргумент, однако хочу напомнить, что НСДАП не только националистическая, но и социалистическая партия, что прямо следует из названия. Да и фашистская партия Муссолини выросла из вполне социалистического союза. Поэтому не очень понятно, с какого переляку Европа отреагировала на социалистическую революцию в России созданием своих социалистических партий, хотя и с правого фланга.

+1
ответить

v450➦v45018.05.2019 21:42:41

А заклинания, типа "проклятые коммунисты во всем виноваты" на меня не действуют. На меня ваще никакие заклинания не действуют. Коммунистические тоже.

+1
ответить

Янги➦v45018.05.2019 21:45:27

Именно Веймарская республика толкнула Германию к фашизму. Но не потому что она была социалистической, а - потому что создала Гросс-Бардак

+0
ответить

v450➦Янги18.05.2019 21:48:08

Дык она Гросс-Бардак и создала потому что была либерально-демократической. Это вообще либералам свойственно - создать бардак и половить рыбку в мутной воде. Кто выплыл, тот и молодец.

+0
ответить

Янги➦v45018.05.2019 22:11:50

Это не вина либерабов или ещё кого, это в характере у человеков.

И, не берём во внимание другие страны, возьмём Россию образца 1990...
Чем не Веймар?
Хотя, нужно признать что время было интересным. :))

+0
ответить

v450➦Янги18.05.2019 23:12:24

дык характеры у человеков разные - отсюда и много разных измов.
Я чета не пойму, Янги, ты оспорить хочешь или поддержать? Вроде по тону споришь, а по факту поддерживаешь.
Чем не Веймар, говоришь? Да Веймар жеж. Именно, что Веймар. Либерально-демократическая революция.
Ну куда Веймар пришел, ты помнишь. А вот куда придет Россия?
В связи с чем вопрос "Who are you, mr.Putin?" приобретает новое звучание. Ты думаешь Путина просто так клеймят фашистом, для красного словца? Отнюдь. Очень многие проводят параллели именно с Веймаром и нацистской Германией.
Утешает одно. Если Путин и фашист, то точно не нацист.
Сам Путин считает себя демократом, насколько мне известно. Но демократы - это не только либеральные демократы.
Я думаю в Путине намешано многое, поэтому он так устойчив. Он и демократ, и социалист, и фашист, может даже чуть-чуть консерватор. Но точно не либерал, и не нацист - две самые омерзительные идеологии. Нацистов - к стенке, либералов... ну бля я не Сталин все ж таки, поэтому - на Колыму.
Либерализм, он так-то внешне привлекателен, но, сука, лжив до невозможности.

+-1
ответить

v450➦v45018.05.2019 23:20:17

"Очень многие проводят параллели именно с Веймаром и нацистской Германией.
Утешает одно. Если Путин и фашист, то точно не нацист.=

Просто те, кто называет Путина фашистом отождествляют фашизм и нацизм, а это не так. У фашизма много общего с социализмом, может даже более, чем с нацизмом. Нацизм - это уродливая мутация, хотя в основе этой мутации лежит действительно лежит фашизм. Так штааа.... те, кто по неграмотности хотят оскорбить Путина, называя его фашистом, с точки зрения чистой политологии делают ему комплимент, называя его фактически социалистом. Ну или близким к социализму. Против чего Путин, я думаю, возражать не будет.

+0
ответить

Максим Камерер➦Michael Ashnin18.05.2019 23:53:47

Это не мысль, Миш. Это факт. В майн кампф алоизыч про то пишет совершенно недвусмысленно.

+0
ответить

Максим Камерер➦v45018.05.2019 23:55:06

А ты сначала прочти.

+0
ответить

Янги➦v45019.05.2019 07:32:25

в Путине намешано многое, поэтому он так устойчив
----------------------------------------------
Путина поддерживаю Я. А я уже давно убедился - что нравится мне, то нравится и многим. Я двадцать пять лет тому назад пришел к этому мнению когда замутил одно дело. Делал для себя, думал - ну ещё пару десятков людей заценят. Заценителей оказалось много больше. В последствии даже магазины по-открывались с этим артикулом.

А на счет "Ты думаешь Путина просто так клеймят фашистом" - этих людей по пальцам посчитать. Здесь. Ну не удалось этим людям реализоваться. А говорить разрешили. Вот и тешутся.
Избирать-то власть всё равно мне. :))
--------------------------------------------
Либерализм, это всё говорильня. А для функционала требуются Законы.
и следование этим законам. А что бы научить людей жить по законам. Нужно время.
Как пример - Пропусти пешехода на переходе - Действует.
А сколкьо лет возмущенно би-бикали?

+0
ответить

v450➦Янги19.05.2019 16:47:38

В целом согласен.
Но есть две ошибки.
Первая. Не все Путина "клеймят" фашистом. Клеймят те, кто путает фашизм с нацизмом.
Стоп, отставить. Начнем с другого.

Первая.
Либерализм - это совсем не говорильня. Это огромное вселенское зло, идеология, лет 150 назад победившая предыдущую - консерватизм. Не буду вдаваться в детали. Консерватизм - идеология промышленного, производительного общества. Либерализм - общества финансового, идеология банкиров. Два иллюстрации- война Севера и Юга в штатах. Промышленный Юг - консерваторы, Север - либералы. Женский роман "Унесенные ветром" стал мировым бестселлером вовсе не потому, что там описаны дамские страдания. А потому что это одно из немногих произведений, рисующих картинку тех лет с точки зрения Юга. Дальнейшую историю ты знаешь. И вторая иллюстрация. После Октябрьской революции часть, ну назовем "капиталистов", была репрессирована, часть эмигрировала, часть стала работать на Советскую власть. Внимание, вопрос. Кто есть ху? Ответ прост. Эмигрировали банкиры. Репрессированы или стали работать на власть - промышленники. Почему так произошло - очевидно.
Беда еще в том, что либеральное государство весьма привлекательно именно для сильных, но аморальных типов.

Вторая.
Что такое фашизм? - это правая реакция на либерализм. Левая реакция - марксизм.
Социальной базой фашизма являются корпорации, которые могут быть как государственными, так и частными, но под жестким государственным контролем. Интересен вопрос - может ли фашизм быть интернациональным? Точного ответа я не знаю, не знаю и примеров, которые возможно и есть, но имхо - может. Ибо лозунг фашизма - государство и корпорации. А государство вполне может быть многонациональным, а тогда волей-неволей возникает лозунг интернационализма. Чистый фашизм - не агрессивен. Агрессивным становится национальный фашизм, например национал-социализм. Национализм - это уже повод для внешней агрессии, но пока еще не геноцида.
Ну и отдельный вопрос - немецкий национал-социализм. Имхо, это такой национал-социализм, национализм которого основан на расизме. Гитлер. И вот это уже повод для лагерей смерти и геноцида.
Фашизм и марксизм - идеологические враги либерализма. Фашизм и марксизм - идеологические конкуренты в борьбе против либерализма. Именно в силу этой конкуренции слово "фашизм" стало ругательным в СССР еще до ВОВ. Между тем, гитлеровцы - это не просто фашисты, это именно нацисты. Это уродливый нарост на фашизме. Сам же фашизм отличается от марксизма только одним - социальной базой.
Для марксизма - это трудовые классы, для фашизма - государственные корпорации. Социальные же вопросы являются важными как в той, так и в другой идеологии.
И еще. Фашизм, как государственная идеология, состоялся и доказал свою эффективность - Италия, Германия времен раннего Муссолини, раннего Гитлера.
Марксизм - нет, поскольку цель марксизма - коммунизм, а социализм - это лишь промежуточный этап. Ни одно коммунистическое государство еще не было построено.
Поэтому Путина "клеймят" фашистом те, кто по неграмотности не отличает фашизм от нацизма. Лохи. Но вообще говоря антиподы наших либералов, т.н. "государственники" - по существу и есть фашисты-интернационалисты. И я ваще-то за них. Осподи, что я, коммунист, такое пишу... папа меня проклянет, если узнает :))))

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru