Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1018425

Живем мы в далекой (от России) стране, в одной ее (пластилиновой) местности, где большинство жителей говорит на языке Ф(тором), отличном от наречия остальной страны, А(дын). Так вот исторически сложилось. И по этой причине, а также помня некоторые стародавние обидки - эти самые жители пытаются защищать свой язык Ф путем ущемления прав тех, кто говорит на А. В частности, государственные школы с преподаванием на А разрешено посещать только детям тех, кто сам в свое время окончил А-учебное заведение - всем остальным дорога в школы Ф, где, кстати, язык А преподают, мягко говоря, не очень хорошо.
Мы считаем, что, чем больше языков человек знает в совершенстве, тем лучше - поэтому отдали нашего сына в частную А-школу. Где обоим языкам с самого начального класса отдается по 50% времени.
И вот, близится конец второго класса. Детям выдают задание: подготовиться к диктанту по языку Ф, 120 слов, из них на диктанте будет 20 случайно выбранных. Собственно, диктант - повторение того, что учили втечение года. Ну мы, по методикам еще советской школы, которую нам довелось посещать - сели и выучили эти 120 слов, не очень обращая внимания на писки и визги обучаемого. На диктанте ученик сделал две ошибки: одну собственно в словах, а вторую - в предложениях, написанных им самим с их использованием. Обе ошибки - из-за банальной невнимательности, за что потом вынужден был дома писать эти два злосчастных слова много-много раз. Суровые у нас методы, да...
Ну так вот, остальные в классе диктант написали намного хуже. Во-первых, так сказал сам сын - а, во-вторых, учительница назначила повторный диктант, уже по тем 20 словам, что были в первом - на следующий день. Такой вот звоночек родителям, мол, обратите внимание...
Ладно, написали и второй раз - сын без ошибок, а как остальные не знаем, ну вроде получше. Через некоторое время супруга, забирая сына из школы, встречается с родителями одноклассников - и те начинают жаловаться на тест. Мол, детям сложно запомнить такое огромное (!) количество слов. Но самая-то изюминка в том, что жалующиеся родители - носители того самого языка Ф. То есть как раз из числа тех, кто считает, что мы, иммигранты, плохо знаем язык страны, куда приехали, что мы такие-сякие, и что нас за это надо гнобить нещадно (например, тестировать на знание языка, ограничивать нас в правах на получение работы и социальных благ и прочая и прочая).
Когда эти родители, отжаловавшись, спросили жену "ну а ваш-то как" - она благоразумно ушла от прямого ответа. А то еще, чего доброго, возненавидят нас "местноурожденные" за то, что наш ребенок внезапно оказывается впереди их - в том, что им просто стыдно знать плохо. Они ж на этом самом языке говорят дома с самого рождения их ребенка - в отличие от нас, поддерживающих в домашних стенах русский (я ж говорю, чем больше языков, тем лучше...)
И это ж, напоминаю, еще только начальная школа. А что будет позже - когда выяснится, что по успехам в учебе, прилежанию, да и способностям - дети иммигрантов обходят "местноурожденных", что называется, на две головы, и поэтому гораздо больше достойны высокооплачиваемых работ, более высокого положения в обществе. Какие еще ухищрения местноурожденные придумают, чтобы таки протолкнуть своих ленивых и туповатых деток - вперед, на теплые местечки. Не уставая при этом разводить демагогию про "равные права", и прочая и прочая.
+10
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
204 комментария, показывать
сначала новые

Кто25.05.2019 15:45:44

Изучая комментарии, понял одну вещь: как все-таки много среди русскоязычных тех, кто тоскует по рабству. Не просто угнетать кого-то - а физически владеть, вот чего подсознательно желают многие тут. И что проецируют через все эти "да вы сами виноваты".
Жителям РФ, конечно, еще предстоит держать ответ за все те преступления, что были совершены за многие столетия существования Российской Империи - в отношении нерусских народов, как исконно проживавших в России, так и приехавших из других стран. За унижения и порабощения чувашей, украинцев, таджиков... За все это, скорее всего, спросят с потомков тех, кто сейчас демонстрирует чудовищное невежество. И эти самые потомки - будут недоумевать "мы-то при чем? Мы же хорошие...". Неплохо бы, конечно, ныне живущим начать как-то переживать за своих собственных детей... Стать менее чванливыми что ли...

+-4
ответить

Арсений25.05.2019 06:06:24

Партизан, тоже мне... Незалежная провынцыя Квебек, же ме сувьен, купите сувенирен. Со второй строчки понятно :)

+0
ответить

Атака Гризли24.05.2019 17:33:31

Вообще-то язык Ф в Квебеке имеет массу особенностей, это такой французский 16 века, который потом развивался независимо. Так что, вернее было бы его назвать язык К. Про акцент и говорить не буду, но и словарь и даже орфография сильно отличаются.

А тестировать на знание гос. языка - это не называется "гнобить нещадно", это нормальная практика. Например, для всех госслужащих знание обоих гос. языков и тестирование является обязательным, будь они хоть в пятом поколении канадцами. Так что, слезьте с креста и веночек терновый тоже снимите. Талантливые непомерно и жестоко ограниченные в правах ))

+4
ответить

Кто➦Атака Гризли24.05.2019 18:35:17

Если это нормальная практика - то почему тогда не тестировать всех подряд, вне зависимости от того, кто где родился? Огромное число местноурожденных носителей языка Ф - чудовищно в нем безграмотны, что в устном что в письменном. Но это никак не является для них препятствием для получения высоких должностей, высокооплачиваемой работы, закрытой ценной информации. А иммигранту могут отказать в праве стать доктором - из-за не там поставленного аксанта в одном-единственном слове. Вы считаете это нормальным?

+1
ответить

Атака Гризли➦Кто24.05.2019 19:23:29

Я считаю, что назвался груздем (иммигрантом) - полезай в кузов, и расставляй правильно акценты. Во всех смыслах. Нас никто в чужие пенаты не звал, страны эти не мы создавали, не наши предки, и не нам к ним лезть со своим уставом и взглядами на жизнь. Но это так, в общем.

В мою бытность в Канаде (Оттава) мне описанных Вами ужасов видеть не приходилось от слова "совсем", никакой чудовищно безграмотной массы местных на высоких постах, ничего подобного. Но это в академической и медицинской среде, про другие не скажу, не приходилось видеть вблизи. Но если Вам так тяжело, зачем Вы сидите в Квебеке? Это очень специфическая провинция. Вся англоязычная Канада в Вашем распоряжении, что ж там мыкаться, если эти "Ф" Вам так не приглянулись?

+2
ответить

Кто➦Атака Гризли24.05.2019 19:27:32

Странное какое-то отношение. Мы приехали потому, что страна приняла программу приема иммиграции - в каком-то смысле "позвала". Нам были даны определенные обещания, в частности: равенство прав. Мы в ответ тоже кое-что пообещали. Я со своей стороны обещания выполнил и перевыполнил - это дает мне право требовать того же с другой стороны. Если обществу это теперь невыгодно, потому что они хотят использовать факт своего местноурождения как преимущество - это не мои проблемы. Я их в честной конкуренции всегда смогу победить - а не хотят соревноваться честно, значит, им же хуже будет. Я-то в конце концов найду куда еще уехать.

+1
ответить

Кто➦Атака Гризли24.05.2019 19:29:14

И еще: кто вам сказал, что мне "тяжело"? Я вижу недостатки - и говорю о них, с тем, чтобы они исправлялись. Это вполне нормально. А в целом мне здесь нравится, иначе, разумеется, я бы воспользовался своим правом переехать куда-то еще.

+-1
ответить

Бабай Космополит➦Атака Гризли24.05.2019 20:49:48

Вы подменяете понятия: равные права декларируются на Западе у всех, независимо от пола, веры, нации и прочее, или может у вас в Канаде что то поменялось? Кастрюлеголовое лобби победило? :) и , тем более приехали люди по программе привлечения зарубежных специалистов под определенные условия и договоренности, а страна Кэнада их не соблюдает, да еще и спесивость местных к приезжим неистребима:)) и почему вы считаете такую критику необоснованной? :)

+-1
ответить

Кто➦Бабай Космополит24.05.2019 20:58:37

Мне не нужны пустые декларации, мне нужны равные права на деле. Возможность получить любую должность - по результатам сравнения соответствия требований к ней и знаний-опыта претендентов, без учета того, у кого какая фамилия. Знание того, что знает любой местноурожденный с детства - потому что ему об этом рассказали родители, а в книжках написано все по-другому, или вообще не написано. И т.д. и пр.
Я вам приведу один-единственный пример последнего - только учтите, это именно пример, чтобы проиллюстровать мою мысль, и не надо меня пытаться убедить, что "все можно сделать по-другому". Итак, лет 25 назад один мой хороший знакомый переехал из Екатеринбурга в Торонто. Через некоторое время после переезда ему понадобились обычные ножницы. Руководствуясь своим опытом жизни в Екатеринбурге конца 90-х годов - он пошел в ближайший магазин. Там были ножницы, скажем, по 20 долларов. Дороговато, конечно, если перевести в рубли - но у него к тому времени была неплохая по местным меркам зарплата, разумеется, тоже во много раз больше того, что он получал на родине. Поэтому он купил эти ножницы. А после - узнал, что точно такие же в Доллараме стоят один доллар. Никто ему по приезде не говорил, что, во-первых, цены в разных магазинах на подобный товар могут отличаться настолько, во-вторых, что вообще есть такие магазины как Долларама.
Местноурожденные - про это все знают, а на неискушенных иммигрантах, получается, бессовестно наживаются. Хотя, если действительно равноправие - то иммигранту прямо в аэропорту должен выдаваться справочник, содержащий все подобные сведения, ну или в современных условиях - ссылка на веб-ресурс, где это все написано в удобной форме.

+0
ответить

Serge712➦Кто24.05.2019 21:33:46

Интересный пример. Некто сам не разобрался, где что продается и где можно купить подешевле и считает это нарушением его прав человека? Да и вообще, никто его и других иммигрантов в Канаду не приглашал, сами ведь напросились, подавали на визу, собирали документы, доказывали, что достойны канадской визы. Простые канадцы вас не приглашали, стоит ли удивляться, что канадцы вас пришельцев и в свои круги не пускают?

+4
ответить

Кто➦Serge71224.05.2019 21:35:52

Вам дали возможность понять, в чем проблема - но вы ею не воспользовались, сведя все к "сам дурак, никто вас не звал" и прочей чуши, на которую я уже много раз отвечал выше. Вот это - и есть ярчайший пример дискриминации, к которой прибегают даже такие люди, как вы, в наивной попытке, что их за это сочтут "местноурожденными". На самом деле - вы только сами позоритесь.

+0
ответить

Кто➦Serge71224.05.2019 21:39:01

Простые канадцы - очень нуждаются в налогах, которые платят иммигранты, в прибыли от товаров, которые покупают иммигранты, в вытирателях жоп в больницах и домах престарелых - работу, которую выполняют иммигранты. Так что не надо тут про "не приглашали", без иммигрантов Канада, США и многие другие т.н. "цивилизованные" страны уже давным-давно загнулись. Местноурожденное население - стабильно деградирует, теряет навыки существования в условиях свободной конкуренции - и все больше нуждается в преференциях для себя любимых. Но, повторяю еще раз: им это все равно не поможет. Мы, иммигранты, все равно победим, и это будет наша страна. А потом новые иммигранты - победят нас, если мы оглупеем и будем вести себя как местноурожденные. Это - и есть настоящая жизнь.

+0
ответить

Атака Гризли➦Кто24.05.2019 22:38:41

"Мы, иммигранты, все равно победим, и это будет наша страна."

И превратим ее в СССР V.3, как водится, по собственному образу и подобию. Omnia mea mecum porto. На бессмертные полки тоже небось выходите? И сколько же вас развелось...

Вы, батенька - гунн патентованный, стандартный, совершенно неинтересный. Вата, ни разу не сахарная, и совершеннейшее позорище.

+0
ответить

Кто➦Атака Гризли24.05.2019 22:52:13

Почему обязательно в СССР? Что, других вариантов совсем нету: либо жить на положении рабов, второсортных людей - либо превращать все в убогий совок? Откуда у вас такие глупые фантазии, интересно?
Это общество, что канадское, что американское - строилось на принципе "равенство для всех". Это не мы, иммигранты, придумали, мы всего лишь считаем себя вправе пользоваться этим принципом. Если кто-то считает, что этот принцип неверен, что его нужно корректировать - по любой причине, включая опасения скатывания в совок - то тогда этому кому-то нужно честно и прямо так и сказать. То есть признать ущербность основания всего общества. А как по-другому хотели-то?

+-1
ответить

Chicago95➦Кто24.05.2019 23:49:55

А как по-другому хотели-то?

Ща объясню. Вокруг меня такие умные как ты косяками ходят. Живут на восьмой программе и всё требуют, требуют, требуют.
Вот скажи мне, дядя Петя, ты дурак? Тебя взяли в страну по целевому набору. В Омеригу так медсестёр набирали. Не знаю кто ты. Припустим лесоруб. О твоей жене и детях вапше речи не было. Теперь ты приехал. Попил, поел, не полегчало. (с) И решил что хочешь быть мэром Оттавы. Потому что ты умный. А нафига им твой ум? У них своих умных хватает. Не, ну, канешно, не таких как ты. Но те что есть вполне с задачами справляются. А лес рубить желающих нет. И тебя поэтому взяли. И похер что ты ложишь плитку лучше Собянина или переводишь деньги на счёт жены лучше Лужкова. Твоя задача рубить лес. И скажи спасибо что они ещё не догадались тебе пинка под зад дать при смене работы.
А вот между лесорубов ты должен пользоваться одинаковыми правами. Приезжих, я имею ввиду. Топоры одинаковые, что тебе, что Ахмеду. 10 долларов за дерево каждому. А вот если коренной Жан его свалит, так может и 25. Иначе нахера тебя сюда везли? В чём профит?

+8
ответить

Кто➦Chicago9525.05.2019 00:16:45

> Тебя взяли в страну по целевому набору.
Еще раз, медленно и по буквам. Меня не "взяли". Я не раб, не вещь, а человек, такой же, как родившиеся в Северной Америке. Кто с этим не согласен - тот по определению не может жить здесь, это не обсуждается. Вали тогда на другую планету.
> О твоей жене и детях вапше речи не было.
Если принимающая страна не понимает, что у живого человека есть семья - не только жена и дети, а еще и родители, братья-сестры - и все они хотят жить вместе - то это страна идиотов. Опять же, без вариантов. Подчеркиваю, речь не о "посадить всю кодлу на велфер", я своих могу вполне содержать сам - а об элементарном праве всем жить здесь как равные по правам граждане. Надо было про это думать заранее - или не приглашать вовсе, и сдохнуть от старения нации. Никаких других вариантов нету.
> А нафига им твой ум? У них своих умных хватает.
Где они, их умные? Нету. На мою специальность - днем с огнем не сыщешь, за очень неплохие деньги между прочим. Про уровень подготовки детей я уже писал.
Я же говлорю: вырождаются местные, из-за слишком комфортной жизни.

+-3
ответить

Dmitry Karpov➦Кто25.05.2019 00:58:40

Простые канадцы - очень нуждаются в вытирателях жоп в больницах и домах престарелых. Вот там и соревнуйтесь. На эти должности Вас и пригласили.
А престижные и высокооплачиваемые вакансии они займут сами. Не для этого Вас приглашали.

А если Вам такое не нравится - значит, уезжайте. Местным не нужны туповатые люди, не понимающие, зачем именно их пригласили. На Ваше место приедет новый мигрант - более сообразительный.

Я так понял, Вы приехали туда за комфортной жизнью. И ради комфортной жизни для своего ребёнка. Чтобы он и его дети (Ваши внуки) успешно вырождались.
А местные не хотят, чтобы Вы вырождались. Они хотят сохранить Вас в тонусе, чтобы Вы хорошо вытирали жопы.

+3
ответить

Кто➦Dmitry Karpov25.05.2019 01:35:28

Вам почему-то очень хочется верить в то, что простые канадцы все как один отказываются признавать в иммигрантах равных себе, что простым канадцам нужны лишь рабы, роботы для выполнения грязной работы.
Может все-таки дело не в простых канадцах - а в вас самом, в вашем извращенном сознании?
Может также это вам следует уехать - желательно на другую планету?

+0
ответить

mathematicus➦Кто25.05.2019 03:43:43

По-моему, все происходит нормальным, естественным путём. Пользоваться Долларамой вы уже научились. Следующий этап - как пользоваться судебно-правовой системой. Как понимать, что тебя дискримирируют, как собирать доказательства, работать с адвокатами и выигрывать дело в судах. После этого - система местной и центральной власти. Как определить, какие законы и порядки вас не устраивают, и как организовать кампанию по их изменению.

+4
ответить

Chicago95➦Кто25.05.2019 04:40:09

/Еще раз, медленно и по буквам. Меня не "взяли". Я не раб,/
Косишь под умного, а дурак дураком. Тебя взяли. Иначе ты бы сел в траНвай и приехал сам. А ты полгода доказывал, что ты именно тот кого они ищут. И тебе разрешили на тех условиях что были выдвинуты. Здоровые белые зубы. Не менее 80 кг веса. Умение на 5 работать топором. Что неясно?

/или не приглашать вовсе, и сдохнуть от старения нации. Никаких других вариантов нету./
Да кто тебя приглашал? Это ты бегал, подавал петиции, договаривался, просил, платил. Нахера стране ещё 8 зубных врачей с тобою? У них на своих зубов не хватает. И с чего ты взял, что канадцы думают, что везти с собой детей и тёщу это нормально? У меня знакомые компьютерщики в Израиль с Америки поехали. Со всем выводком. Но не на компьютере работать, а в кибуце. А в Австралию другие поехали семьёй, но жена и дети без Права работать.
А уровень подготовки детей... А нафига? Посмотри какие специальности предположительно будут востребованы через 5-25 лет? Полагаю что ты удивишься

+1
ответить

Chicago95➦mathematicus25.05.2019 04:42:48

Ты это всерьёз? Один мой знакомый говорит что мы эту землю должны целовать за то, что она нам дала возможность быть теми кем мы есть.

+1
ответить

Serge712➦mathematicus25.05.2019 05:17:38

А почему бы и нет? Не предупредили, что есть дорогие магазины, и есть дешёвые. Кто виноват? Получается, магазин обманул, продал дорого то, что стоит дёшево. Подать в суд и заставить дорогой магазин на входе поставить табличку "тот же самый товар продается дешевле в другом магазине", и адрес дешёвого магазина. Чем не идея для адвокатов? У нас и не за такое судятся.

+1
ответить

Chicago95➦Serge71225.05.2019 05:20:34

Судится то судятся, да на каких условиях. Нужно самому платить адвокату и деньги вперёд

+2
ответить

Арсений➦mathematicus25.05.2019 06:18:07

Логично, но эти кубекуа, растудыть их в качель, действуют по принципу итальянской забастовки. Ерунда со школами, например, тянется уже много лет и, насколько я помню, всегда проходит по одному сценарию. Сперва принимается закон о том, что терпилам запрещено обучаться на английском, потом через суд протягивается 100500 жалоб от родителей. Жалобы удовлетворяются, в общем-то, ибо двуязычная страна и все такое, потом ребята из департамента эдукасьон подправляют в своих правилах пару буковок. Теперь это новые правила (или новый закон) и мочало про судебные решения надо начинать сначала.

Эти придурки не понимают, что квебекскому языку жилось бы гораздо лучше, если бы они агрессию сменили на подход помягче, ибо отсутствие желающих всерьёз учить левый диалект вполне понятно.

+0
ответить

Арсений➦Атака Гризли25.05.2019 06:23:34

"В мою бытность в Канаде (Оттава) мне описанных Вами ужасов видеть не приходилось от слова "совсем"" - а в Оттаве их и нет от слова "совсем". Чудное место, мы там несколько раз гуляли по делам. Все честно, двуязычно и очень доброжелательно. Понимаешь, я за культуру, историю и прочие сувьен-ы, но на мой взгляд все же не стоит путать самоопределение с держимордством и откровенной ксенофобией. Замечательный универ UQAM, к примеру - но при этом говорить про два англоязычных универа (один из которых - это, вообще-то, McGill !! ), что их в Монреале на два больше, чем следовало бы - это уже позиция специфическая весьма, попахивает советским вахтерством. И вот их защищать? Неее, раз они первые начали, то мне совершенно не жалко, если кто-то влезет и поменяет там взгляды на жизнь - что эти квебекуа, волшебные что ли какие-то? :)

+0
ответить

Serge712➦Chicago9525.05.2019 06:24:23

Такого типа только class action suit, индивидуальный иск нереально. Подать в суд меня обманули на $19, продали за $20 ножницы, которые стоят $1 - едва ли имеет смысл. Class action - адвокаты инвестируют свои деньги, набирают таких мелких потерпевших, и судятся от их имени. Если, конечно, решают, что есть хороший шанс выиграть и инвестиция в того стоит.

+1
ответить

Янги➦Кто25.05.2019 07:33:21

Кто
Теперь тебе популярно объяснят что таким не место в загранице.
Они там были. Они всё знают
(а туризм и всё другое, оказывается две большие разницы)

+-3
ответить

Атака Гризли➦Арсений25.05.2019 09:54:16

Да это все понятно, и квебекский язык давно уже вытесняется английским, это естественный процесс. Я совершенно не про то. Автор огульно охаял страну, про которую я довольно много знаю по собственному опыту, и эти страшные картинки про неграмотных и тупых местных, которые массово занимают ведущие должности (каким образом, интересно?) в мои воспоминания о Канаде и Квебеке никак не вписываются. Может быть, в политике имеет значение происхождение, но политика вообще довольно истеричное и непредсказуемое занятие. А так - никогда не приходилось встречать подобной "позитивной" дискриминации среди профессионалов.

Кстати, не только в Оттаве все доброжелательно - мы Квебек объездили вдоль, поперек, и еще кругом, красотища там необыкновенная, и люди прекрасные, приветливые.

К тому же, често тебе скажу, терпеть не могу подобный клекот "понаехавших" по поводу всеобщей тупости, и о том, как они облагодетельствовали принимающую сторону своим лучшим в мире советским образованием и гениальными детьми. Эти "тупые местные" и построили отличную страну, куда автор рвался, как в винный магазин (с), теряя тапки, и вот про эту важную деталь он как-то забыл. Нет, воля твоя, но на мой взгляд - наше дело "молчать и слушать", и уж тем более не обливать грязью местное население, обзывая их презрительно "местноурожденными", и без фактов и доказательств какой-либо дискриминации. Потому что если мы такие замечательные, и наше мировоззрение самое правильное, что ж мы у себя-то такое безобразие создали, а потом еще и от него рванули подальше?

+0
ответить

Атака Гризли➦Кто25.05.2019 10:18:59

"Это общество, что канадское, что американское - строилось на принципе "равенство для всех"."

Ну и? Вашему ребенку "за фамилию" поставили оценку хуже, чем остальным детям? У Вас тупой и неграмотный начальник, которого позитивно дискриминировали, потому что он франкоязычный? Примеры-то отсутствия равенства для живущих в стране где? Только общие слова, фантазии и обильная желчь. И еще это уродливое словечко "местноурожденный", фу, гадость.

А тестирование на знание языка при въезде в страну - условие обязательное, да, и оговаривается заранее. Это залог того, что приехавший сможет справиться с работой и жизнью в стране, даже если его не будут водить за ручку по дешевым магазинам. Для местного населения такие тесты не нужны - они уже живут в стране, и как-то справляются.

+0
ответить

Vladimir Sidorov➦Кто25.05.2019 10:32:43

Не верю, чтобы из-за акцента кому-то в чем-то отказали. Сам в США живу, преподаю. Акцент у меня, разумеется, есть. Никаким образом он мне никогда не мешал, и конкурс из 70+ человек на свою позицию я выиграл, несмотря на то, что подавляющее большинство претендентов были носителями английского. В Канаде я бываю не так часто, но достаточно, чтобы убедиться, что у них там все очень похоже.

+3
ответить

mathematicus➦Атака Гризли25.05.2019 13:22:57

Нет уж, "молчать и слушать" - это совершенно неправильный подход. Если уж есть что дурное в советском наследии, так это он. Правильный подход - задавать вопросы и получать на них ответы, разбираться и изменять мир к лучшему. Именно так отцы, деды и прадеды местных (а вовсе не нынешнее поколение!) и "построили отличную страну".

+2
ответить

Кто➦Vladimir Sidorov25.05.2019 14:04:30

Вы наверное и в то, что в США - да и в Канаде, кстати - до сих пор расовая дискриминация процветает - тоже не верите, да? Ну как же, в штатах же вон аж целый чернокожий президент был. Ох...

+0
ответить

Serge712➦Кто25.05.2019 14:33:52

Белых в США дискриминируют, это факт. Черных трогать боятся, они чуть что устраивают протесты с погромами. Пример того, как агрессивное меньшинство может манипулировать пассивное большинство.

+0
ответить

Кто➦Serge71225.05.2019 14:55:13

Так бы сразу и сказали, что вы - махровый белый расист, отрицающий очевидное. Разговаривать с такими бессмысленно, таких как вас нужно лечить, принудительно.

+-6
ответить

Кто➦Атака Гризли25.05.2019 15:04:27

> Примеры-то отсутствия равенства для живущих в стране где?
Да сколько угодно. Отказы даже приглашать на собеседование людей с "неправильными" фамилиями резюме - которым волшебным образом начинают поступать звонки, как только они меняют ее в том же резюме на "правильную", а все остальное оставляют как есть. Более высокие требования на профессиональном - не языковом! - экзамене для, скажем, медсестер - на английском чем на французском (оба экзамена готовятся провинциальной властью). Вплоть до того, что в английском экзамене текст вопросов содержит ошибки, не позволяющие ответить на них правильно.
Мне лично фактически отказали в повышении в компании, где я проработал пять лет - после чего я уволился, и на мое место тут же взяли местноурожденного и дали ему ровно то, что я просил, а мне говорили "мы не можем это вам дать, у нас политика". Местноурожденный не имел совершенно опыта в нужной области - зато имел правильную фамилию. Я-то после этого устроился удаленно работать в контору в США, с гораздо более высокой зарплатой - но это никак не отменяет того факта, что дискриминация имела место. И, кстати, местная контора - поздразделение швейцарской фирмы, и президент там англосакс - и все равно. А что творится в этом смысле в чисто квебекских фирмах - мне даже представить страшно. Хотя, уверен, найдутся те, кто скажет как обычно "ну вот я такой, меня приняли, и никакой дискриминации, ну подумаешь, за пивом заставляют бегать, зарплата ниже чем у остальных - зато я ж работаю!". Есть люди, которые отрицают даже то, что дискриминируют их, не говоря уж про остальных.

+-3
ответить

Кто➦Serge71225.05.2019 15:07:06

Я понимаю, что вы троллите - но на самом деле ваша идея рано или поздно будет реализована. Будет подан огромный иск - ко всем местноурожденным, кто так гордится своей чистой родословной, что французского что английского происхождения, без всяких примесей - от имени всех иммигрантов. Но сначала, разумеется, должна смениться власть.

+-4
ответить

Атака Гризли➦mathematicus25.05.2019 15:33:12

Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать как минимум половину ответа (с). Вот для этого и нужна фаза "молчать и слушать", в первой фазе после смены среды обитания.

+1
ответить

Кто➦Атака Гризли25.05.2019 15:38:40

Так нужно, чтобы те, кого вы предлагаете слушать - сообщали при этом полезную информацию, а не играли в бесконечную угадайку, грабя слушающего в процессе.

+-1
ответить

Кто➦Атака Гризли25.05.2019 15:48:43

> А тестировать на знание гос. языка - это не называется "гнобить нещадно", это нормальная практика.
> Для местного населения такие тесты не нужны - они уже живут в стране, и как-то справляются.
Вот я вас и поймал на противоречии :) Если тестирование - нормальная практика - то в чем проблема для местного, который "и так справляется", его пройти? Просто чтоб еще раз доказать, что он знает - ну и ради демонстрации равенства, да. Разумеется, проверять подобные тесты следует вслепую, не имея никако

+-1
ответить

Кто➦Атака Гризли25.05.2019 15:50:22

> А тестировать на знание гос. языка - это не называется "гнобить нещадно", это нормальная практика.
> Для местного населения такие тесты не нужны - они уже живут в стране, и как-то справляются.
Вот я вас и поймал на противоречии :) Если тестирование - нормальная практика - то в чем проблема для местного, который "и так справляется", его пройти? Просто чтоб еще раз доказать, что он знает - ну и ради демонстрации равенства, да. Разумеется, проверять подобные тесты следует вслепую, не имея никакой информации о том, кто местный а кто нет.
А если местные от такого тестирования уклоняются, по любой причине - то значит они сами считают ее "ненормальной практикой. Сами понимают, что это - инструмент дискриминации.
Никаких других вариантов просто быть не может.

+-1
ответить

Арсений➦Атака Гризли25.05.2019 19:24:03

Принцип "выслушать и переспросить" - это почти определение научного метода, тут у меня не то что претензий нет - тут я обеими руками "за".

От себя добавлю интересную вещь, основанную на наблюдениях. В Квебеке, если углубиться в него, много чисто франкоговорящих городков и деревушек - то есть они не выпендриваются на "позлить", а инглиша действительно не знают. Так вот этот французский Квебек - действительно милые спокойные люди (ну разве что к травке местами любофф имеют, в силу отсутствия более культурных вариантов времяпрепровождения). Такие хиппаны на расслабоне, которые в гробу видали всю политику мира :) Злобные, откровенно националистически настроенные и рвущиеся где-нибудь кого-нибудь научить жизни - это в Монреале. Скорее всего - закон больших чисел, то бишь среди большого числа (опять же весьма неплохого) населения нашлись и всегда найдутся несколько голосистых ублюдков, которые своими воплями забьют голоса остальных. Там действительно (судя по всему, что я слышал) вещи происходят порой отмороженные до удивления (как я пытался квартиру снять, говоря на английском, я тебе когда-то вроде рассказывал, да?). Это мерзость, а мерзость теоретически надо исправлять, пока она не разрослась до уровня повседневности, чтоб не пришлось потом снова уезжать.

Сказанное выше к качествам иммигрантов отношения не имеет, ибо нет противоречия - плохи могут быть как местноурожденные, так и понаехавшие :) И хорошими тоже могут быть. Факты нужны, да.

"что ж мы у себя-то такое безобразие создали, а потом еще и от него рванули подальше?" - тут мы вступаем на скользкую дорожку, так что я, наверно, предпочел бы держаться подальше от этой темы. С одной стороны, ты права - откуда-то совок взялся, кто-то его "укреплял и углублял". С другой стороны - я не могу сказать, что, скажем, лично я или ты его строили и вносили посильный вклад, скорее уж наоборот. Ну а кто и почему уехал - это вообще зачастую личная история...

+-1
ответить

Арсений➦Атака Гризли25.05.2019 19:30:16

"Ну и? Вашему ребенку "за фамилию" поставили оценку хуже, чем остальным детям?" - кстати знаешь, забавная такая деталь: в этом плане Квебек (давай сразу уточню - Монреаль) очень похож на советско-путинскую Россию (или на любое описание тоталитарного государства). Рассмотрим гипотетический вариант. У них там не только в школах, там и в муниципальных детсадах жестко прописанные (теоретически неплохие) правила. В частности, если воспитательница три (кажется) раза официально пожалуется, что ребенок организовал драку в группе, то такое дитё лишается права дальше посещать муниципальные детсады. Не умеешь воспитывать - ищи частный и плати деньги. А теперь следи за движением руки: скажем, дерутся двое, но один ребенок несколько правильней другого. Значит воспиталка могла обернуться на вопли чуточку позже и не разглядеть, кто именно начал, а кто оборонялся. Ну ошибся человек, с кем не бывает... Сколько раз надо, столько и ошибся. Можно это на политику повесить? Да упаси господь, глупость-то какая, обама им в подъезде нассал. Банальная подлость на бытовом уровне. Однако бывает так, что подобная подлость подается в контексте и активно стимулируется сверху - я примеров из СССР приводить не буду, думаю ты поймешь, о чем я говорю. И получается, что вроде бы прямого приказа не было (пальцем ткнуть не в кого и не во что), а правильные люди на местах продвигают правильные идеи. Воля масс, чо, демократия же.

+0
ответить

Арсений➦Vladimir Sidorov25.05.2019 19:31:31

Вов, Канада и Квебек - это две большие разницы, как говорят в Одессе :)

+-2
ответить

Арсений➦mathematicus25.05.2019 19:32:07

"Нет уж, "молчать и слушать" - это совершенно неправильный подход" - "Пусть жираф был неправ - но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей: "Жираф большоооой! Ему видней"" (С)

+-2
ответить

Арсений➦Кто25.05.2019 19:34:36

Товарищ Кто, я совершенно не понимаю другого. Ну ладно б ты родился в Квебеке и душу рвал за Родину - но, я так понимаю, ты ж из "понаехавших", как и мы, да? Я, как проживший эн лет в Квебеке, с тобой соглашусь: в некоторых смыслах мерзейшие там происходят вещи (хотя скучаю по Монреалю порой, хорошего там тоже много). Так отчего ж ты, хороший специалист, не переедешь куда-нибудь нафиг оттуда, оставив их вариться в собственном соку? Ну извини, плетью обуха не перешибешь, ты один, а их много - в чём причина оставаться и жрать кактус?

+1
ответить

Кто➦Арсений25.05.2019 20:54:39

А я, в свою очередь, не понимаю таких, как вы: кто на любое описание недостатков где-то - советует оттуда уезжать. Мерзостей везде хватает, нет на планете Земля абсолютно идеальных мест - так что ж теперь делать? Молчать в тряпочку, не сметь даже пикнуть о них? Это почему вдруг так? Наоборот, я считаю, там, где в принципе есть надежда на улучшение - надо всячески вскрывать недостатки и тыкать, тыкать, тыкать ими в лицо всему обществу. Побуждать остальных делать то же самое - чем я тут, собственно, и занимаюсь.

+-1
ответить

Арсений➦Кто25.05.2019 21:09:59

Грхм, не понял - так ты в Квебеке родился или всё ж таки уже как минимум один раз уехал оттуда, где хуже? Если б ты был местнорожденный (или как ты там сказал) - то, насколько я помню, закон про школы на тебя бы не распространялся. Если же ты уже "уезжанец", то разом больше, разом меньше... К чему ты там так душой прикипел в этом гадком, гадком Квебеке? :)

"тыкать, тыкать, тыкать ими в лицо всему обществу" - так по морде получишь, родной. Мы ж тебе не чеховский Ванька, чтоб ты "ейной мордой в харю тыкал". Вежливей надо просить, если нуждаешься в помощи.

"Побуждать остальных делать то же самое - чем я тут, собственно, и занимаюсь" - а хрен ли ты, родной, кстати говоря, занимаешься этим здесь, а не в Сити-Холле Монреаля (я так понимаю, ты в нём живешь)? Тут ты квебекуа очень вряд ли найдешь, да и предвыборную кампанию тут разворачивать неуместно. Порассуждать - это одно, а агрессивные нападки устраивать - совсем другое.

+1
ответить

Кто➦Арсений25.05.2019 22:05:58

Я уехал оттуда, где полная безнадега - во всяком случае, для людей моего типа, умеющих и готовых много работать, создавать реальные ценности, а вот красть и жульничать считающих западло - туда, где можно, как минимум, обустроить свой закрытый мир по своему вкусу, жить в нем - при этом пользуясь всем тем, что положено по закону: "бесплатная" медицина, оплачиваемый отпуск по рождению ребенка, пенсия в старости и т.д. Разница понятна?
Я, кстати, приехал не по провинциальной, а по федеральной программе, с более длительным сроком ожидания, во всяком случае, на тот момент (т.е., грубо говоря, более трудной для прохождения). Прилетел в Торонто - но на 4-й день нашел работу в Монреале. Поэтому Квебеку я вообще ничего не обещал.
Ну так и я в ответ в морду дать могу, в чем проблема-то?
С чего вы решили, что я нуждаюсь в помощи? Побуждать вас к протесту против дискриминации - не мне надо, а всем, включая кстати тех, кто сейчас в роли угнетателя. Потому что когда власть поменяется, и им надо будет учить мандарин или пенджаби, а кто не выучил - тот сам себе злобный Буратино - то они же сами резко вспомнят, что так низзя. Ну почему так сложно продумать свои действия на несколько шагов вперед?
Каким интересно образом мне до этого самого сити-холла добраться? На каких бы то ни было выборах мне не светит ничего, это я прекрасно понимаю. Потому что большинство населения, во-первых, запутано, во-вторых, запугано. Им легко внушить, что я представляю для них угрозу гораздо больше, чем те мерзкие рожи, что оккупировали и сити-холл и национальную ассамблею. Технологии сего давным-давно известны. Посему - все, что мне остается, это работать над увеличением сторонников моей идеи - в том числе и здесь. Я, на самом деле, вижу положительную динамику, и верю, что рано или поздно мы победим.

+-1
ответить

Атака Гризли➦Кто25.05.2019 22:49:11

Никакого противоречия. Тестирование - нормальная практика для вновь прибывших, экзамен на способность адаптации к стране прибытия. Местному населению эти тесты не нужны, они уже живут в стране и приспособлены к ней. С какой стати их тестировать? Вы же не ложитесь спать раз в месяц в памперсах на предмет вдруг описаться? Ради демонстрации равенства с маленькими детьми, а также чтобы доказать, что умеете вставать в туалет? Ну вот.

+2
ответить

Кто➦Атака Гризли25.05.2019 22:52:22

Зачем вы повторяете то, что уже сказали - когда я вам ясно показал, что ваши рассуждения противоречат одно другому? Думаете, от повторения вами что-то изменится? Все равно непонятно, почему если это "нормально" - то нельзя тестировать всех подряд? Что плохого случится с местноурожденными, если они напишут этот тест и подтвердят свои знания? Просто для того, чтобы подчеркнуть, что принцип "все равны перед законом" - действительно действует?
Зачем вы пытаетесь запутать все своим словоблудием - вместо того, чтобы четко и недвусмысленно ответить на мои вопросы?

+-2
ответить

Dmitry Karpov➦Кто25.05.2019 23:02:46

Вопрос не в отказе канадцев что-то там признавать. А в том, что им не нужны равные - им нужны вытиратели жоп. И это - Ваши слова.

+0
ответить

Атака Гризли➦Арсений25.05.2019 23:07:15

Сложные это материи. Квебек, Латвия-Литва-Эстония, и прочие смешные мелкие группы со смешной привязанностью к языку и культуре. Да хоть у нас во Франции возьми - Корсика, ужас просто. Бретань тоже не многим лучше. Три с половиной человека, что они о себе возомнили? А ведь поди ж ты.

Единственное что могу сказать в их оправдание - они своей сути не скрывают, в Интернетах масса информации про перипетии англоязычных в Монреале, русскоязычных в Литве, или парижан, вздумавших построить дом на Корсике. Я все это безобразие не оправдываю, отнюдь, все планета - наш дом и прочее прекрасное. Но пока прекрасное не реализовалось на практике, я все же не испытываю сочувствия к плохо информированным ежикам, которые все грызут и грызут кактус, обливаясь слезами и надеясь победить (как автор данной истории).

+1
ответить

Кто➦Dmitry Karpov25.05.2019 23:10:46

Нет, как раз в этом. Ибо если дело обстоит так, как описываете вы - то налицо системное противоречие между Словом и Делом. Слово - это те принципы, на которых основано это общество, а Дело - выполнение этих принципов людьми. Если люди не готовы ни выполнить принципы на 100%, потому что это выполнение им невыгодно - ни официально признать их изначальную ошибочность и понести за это полную ответственность - то они и людьми-то считаться не могут. Так, дешевая мразь, плесень. И в этом случае относиться к ним надо соответствующим образом.

+0
ответить

Атака Гризли➦Кто25.05.2019 23:21:18

"Все равно непонятно, почему если это "нормально" - то нельзя тестировать всех подряд?"

Потому что есть граждане Канады, и они так решили. Существует условие тестирования для тех, кто попросил разрешения к ним приехать и рядом с ними жить. И все это было известно заранее, никто не скрывал от Вас информации, когда Вы мыкались по посольствам.

+1
ответить

Кто➦Атака Гризли26.05.2019 00:16:11

Так они не могут "так" решить - им нужно в своих решениях руководствоваться Конституцией, а также теми принципами, которые заложили в основу государства его отцы-основатели. Иначе, повторяю, они не граждане а мрази.

+-1
ответить

Кто➦Атака Гризли26.05.2019 00:18:23

С чего вы вообще решили, что я у кого-то ищу сочувствия, тем более у вас конкретно? Вы сами решили ответить на мою историю. Я ваше мнение выслушал, высказал свое мнение на его счет. Дальше мы оба продолжаем жить так, как каждый считает нужным.

+-1
ответить

Кто➦Атака Гризли26.05.2019 00:22:40

Чтобы быть совсем точным: я совсем не против тестирования тех, кто ХОЧЕТ приехать в Канаду - как предварительный этап, ДО того, как эти стражлущие предприняли какие-то шаги к переезду. И, по-моему, никто из разумных людей - не против этого. Собственно, любое тестирование, проверка на этом этапе - не вызывает возражений.
А вот когда человека уже впустили в страну - тут, извините, никаких тестирований больше быть не может. Либо они должны быть для всех, кто находится в стране, без различия. И никаких третьих вариантов, никаких ссылок на "ну вы же знали на что шли" и т.д. Либо вы действительно действуете как цивилизованные люди - ради принципа, а не ради личной выгоды. Либо - признаетесь в отсутствии у себя каких бы то ни было морально-нравственных принципов.

+0
ответить

Арсений➦Кто26.05.2019 00:57:23

"Ну так и я в ответ в морду дать могу, в чем проблема-то?" - проблемы никакой, пусть победит сильнейший. В таком случае, однако, хватит махать кулаками в обсуждалке - переходи к действиям.

"Побуждать вас к протесту против дискриминации - не мне надо, а всем, включая кстати тех, кто сейчас в роли угнетателя" - угу, ты так решил. Я считаю по другому. И русские, и квебекуа, и жители Папуа-Новой Гвинеи (то есть таки буквально папуасы) имеют право у себя дома жить так, как им хочется (с той лишь оговоркой, что они не пытаются прицелиться в меня издалека чем-нибудь, что до меня долетит). Угрожает ли мне, комфортно сидящему в Огайо, национализм квебекуа? Да ни хрена, ни одного раза, пусть они там хоть мандарин действительно вводят в качестве государственного. Станет ли тебя преследовать страшная квебекская мафия, если ты попытаешься соскочить с этого поезда и переехать в англоязычное место? Тоже сильно сомневаюсь. Тебе дали работу в Квебеке на 4й день? Ну так надо было ждать пятого дня и работы в Торонто. Понимаешь, ты влез в малогабаритный и не очень-то значимый по масштабам гадюшник, а теперь орешь на всю Ивановскую, что тут напалм требуется... Просто отойди и не мешай им жить так, как они хотят - это их земля и твоих советов они не просили. Влетят они со своими убеждениями - скажешь "я предупреждал".

"Посему - все, что мне остается, это работать над увеличением сторонников моей идеи" - чувак, с твоей грацией носорога и красноречием неандертальца ты успешно докажешь разве что, "что [ты представляешь] для них угрозу гораздо больше, чем те мерзкие рожи, что оккупировали и сити-холл и национальную ассамблею." Прожил в Квебеке без году неделю и туда же - "мы победим". Ихтамнет хренов...

"дешевая мразь, плесень. И в этом случае относиться к ним надо соответствующим образом" - значит, что мы наблюдаем? С одной стороны вроде как местечко неплохое, можно "работать, создавать реальные ценности", а с другой - товарищ, едва подняв голову, тут же взялся местных костерить за то, что они его недостаточно любят. Так извини, но главная мразь тут - ты. Нагляделся я на местную русско-украинскую диаспору, пока жил в Монреале, и хочу, сказать, что среди приезжих выдающихся мудаков примерно столько же, сколько среди квебекцев - шизанутых наци. Их гнусность твою не извиняет.

"им нужно в своих решениях руководствоваться Конституцией, а также теми принципами, которые заложили в основу государства его отцы-основатели" - а они сами решат, что им нужно, без сопливых. Захотят - и Конституцию перепишут, есть такая опция. Их это страна, понимаешь? Их. И кого как внутри страны тестировать - тоже им решать. Ну могут референдум забабахать, теоретически - это если вопрос покажется достаточно серьезным. Ты же пока раздул из мухи слона, всех несогласных на основании этого нарек мразями, и удивляешься - что это местные не бегут пачками тебя поддерживать? Конечно только оттого, что всё куплено, а не оттого, что ты - тоскливый мудозвон :)

+1
ответить

Кто➦Арсений26.05.2019 00:59:34

Так ты сам переходи - пиши официальный отказ от претензий к кому бы то ни было в случае увечий или смерти, называй свой адрес - и жди.

+-2
ответить

Арсений➦Атака Гризли26.05.2019 00:59:49

Да, глядя на данного субъекта, я уже и не знаю, кому больше сочувствовать: ему или тем квебекуа, которые вынуждены рядом с этим счастьем жить, раз уж впустили на свою голову... Я в данном вопросе честен: мне не понравилось - я оттуда свалил :) Мелкие обиды остались, а по большому счёту даже немного скучаю - забавное местечко, все думаю туда как-нибудь съездить на недельку погулять. Город красивый, метро даже более-менее удобное...

+2
ответить

Кто➦Арсений26.05.2019 01:03:20

Каким боком понятие честности сочетается с выбором вами места жительства? Вы так и не объяснили, почему вдруг выбор стал "либо терпи все как есть, либо вали в другое место" - вы его усиленно навязываете в таком виде, никак не обосновывая этот свой странный тезис. Я подробно объяснил, что, кроме этого, есть еще другие варианты. Вам лично они не подходят - ваше право. Переубеждать вас и кого-то еще я смысла не вижу. Я опубликовал историю, а у вас, как у и других, похоже, полыхнуло, при этом вы никак не можете сформулировать, что же не так в моих тезисах - и оттого лишь бессильно шипите, изрядно меня веселя.

+0
ответить

Арсений➦Атака Гризли26.05.2019 01:13:52

"Сложные это материи. Квебек, Латвия-Литва-Эстония, и прочие смешные мелкие группы со смешной привязанностью к языку и культуре" - Знаешь... Мне кажется утомляет не привязанность, а "революционная бдительность", их вечное самоощущение противоречия и конфликта. Я понимаю, что маленьким трудно, но разве враждебность помогает?

С другой стороны да, именно в силу мелкомасштабности проблемы там проще отойти и в этот конфликт не вмешиваться. У нас в фирме есть заметное количество канадцев или их потомков. При одном из них я как-то в разговоре упомянул, что начинал свой славный путь в Канаде, но не понравилось и перебрался в Штаты. Он с живейшим любопытством и явно собираясь постоять за честь страны спросил: "А извини, можно поинтересоваться, *что именно* не понравилось?" Я ответил всего лишь: "Я не говорю по-французски, а пытался жить в Квебеке" - у мужика потухли глаза, он махнул рукой и сказал только: "Ааа, ну понятно...". Вопросов больше не было :)

+1
ответить

Арсений➦Кто26.05.2019 01:18:52

"Так ты сам переходи - пиши официальный отказ от претензий к кому бы то ни было в случае увечий или смерти, называй свой адрес - и жди" - Божечки мои, адрес ему... Аэропорт Кливленда (публично-коммерческий у нас тут один, а ты явно не из тех, кто может позволить себе фрахт личного джета). Пиши время прилёта и рейс, я встречу :) Город тебе покажу, пивнушки у нас тут классные. Забуянишь - там же и примут, у нас все организованно. Только я тебя из ментовки ждать не буду - тогда назад своим уже ходом. С другой стороны, у нас из страны выкидывают гораздо более организованно, так что не боись - тут не Квебек, с таким поведением не задержишься.

+0
ответить

Арсений➦Кто26.05.2019 01:23:04

"Вы так и не объяснили, почему вдруг выбор стал "либо терпи все как есть, либо вали в другое место" " - он не "стал", он таков в данной ситуации. Если бы ты сказал, что у вас там похищают или режут по ночам людей - был бы другой вопрос, а ты ноешь, что они, вообще-то говоря, приняли закон, который тебе не нравится. Канада - страна демократическая, если большинство не возражает, то тебе остаётся именно озвученное: смириться или уехать. Большинство пока не возражает - достаточно почитать новости или походить по улицам города.

"а у вас, как у и других, похоже, полыхнуло" - я просто очень не люблю чванливых мудаков.

+1
ответить

Кто➦Арсений26.05.2019 01:30:06

То есть отказ от ответственности ты писать не хочешь - ссышь?
А в Кливленд я частенько летаю по работе, как будет следующий раз - думаю, в течение месяца - так сообщу.

+-1
ответить

Кто➦Арсений26.05.2019 01:33:33

> он таков в данной ситуации.
Буагага, то есть как обосновать свои бредни - ты не знаешь :) Что, собственно, и требовалось доказать.
Итого, в сухом остатке:
- Внятных контр-аргументов у тебя на мои тезисы - нет
- Ты сам зачем-то сначала крикнул по "в морду" - а когда стало понятно, что ты в нее же имеешь шанс реально получить, предпочел слить тему, отказавшись писать отказ от ответственности.
Ну и кто ты после этого, а? И как с тобой с таким предлагаешь по пивнушкам кливлендским ходить? Да с тобой на одном гектаре срать садиться - и то западло.

+-2
ответить

Арсений➦Кто26.05.2019 01:44:18

"То есть отказ от ответственности ты писать не хочешь - ссышь?" - конечно ссу, я знаешь сколько дебилов в своей жизни видел, с оружием и без? Вас много, а я один. Нее, лучше это ты мне напиши официальную угрозу для жизни, а я тебя с прикрытием ментов забирать буду :) Я ж законы уважаю, в отличие от тебя. Сообщай, приезжай, давненько я с пролетариатом не общался. В центре города и в окружении вооруженных людей вы не опасны, а забавны. Опять же, диалог с тобой законспектирую, может здесь в выпуск пойдет.

"Итого, в сухом остатке" - малчик, с чего ты взял, что мне интересно *твоё* суждение о моем мнении? Оно и так было понятно с первых слов, пишу я здесь исключительно в рамках публичности диалога. "В морду" я предложил перейти тебе, раз уж словесно у тебя не очень выходит - и ты сразу кинулся, услыша знакомые слова. Что ты именно от меня по морде получишь - я не обещал, я давно уже предпочитаю обработку идиотов предоставлять специально обученным людям, которые на мои налоги как раз для этого и содержатся. Учись читать текст, заодно и с законами поможет. В следующий раз может не влетишь так, как с Квебеком.

+0
ответить

Кто➦Арсений26.05.2019 01:47:32

Дядя, на будущее тебе совет: либо сильно думать, когда кому-то пишешь про "в морду" - либо, если уж написал, то отвечать за базар. А иначе ты выглядишь для всех как засохший плевочек.

+-2
ответить

Арсений➦Кто26.05.2019 01:49:56

А ты тугой... Давай повторю еще раз, может поймешь... Итак, как я выгляжу в твоих глазах - меня не интересует.

Отвечать за базар? Ну так прилетай, отвечай - пока я вижу только бокс по переписке обиженного мудозвона.

И общий совет я тебе уже дал: старайся меньше додумывать и внимательней читать текст. Это важно в современном мире. Адьё, про дату с рейсом я серьёзно (только в нормальное время, я в шесть утра за тобой не попрусь).

+0
ответить

Кто➦Арсений26.05.2019 01:52:32

Ну что же, сравнение с засохшим плевочком тебя, похоже, сильно разобидело - и ты совсем поплыл. Это хорошо, это правильно. Продолжай полыхать пуканом, верю, что ты тут еще много чего скреативишь, на потеху всему интернету.
А я засим откланиваюсь.

+-3
ответить

Serge712➦Арсений26.05.2019 05:05:25

Нашли о чём спорить. Приехал такой правдолюб в Канаду и давай качать права, почему канадцы сами свою же конституцию нарушают. Казалось бы, кому какое дело, нарушают так нарушают, это их конституция, что хотят, то и делают.

+2
ответить

Арсений➦Serge71226.05.2019 05:54:27

Так заметь, пять комментов - и вот он, боец за правду, как на ладони. Хамло, боксёр по переписке и умеренный неадекват. И никаких споров, товарищ сам всё сказал :)

+0
ответить

Кто➦Serge71226.05.2019 06:01:51

Вообще-то это и моя конституция тоже, и страна тоже моя. Я ведь такой же гражданин, как и местноурожденные. Паспорт у нас с ними одного цвета. И мне не нравится, когда в моей стране подобное творится.

+2
ответить

Атака Гризли➦Арсений26.05.2019 06:12:29

Да, раскрутили автора в комментариях знатно, хотя подозрения были уже по истории, что это такой Чугунный Феликс местечкового масштаба. Весь мир Квебека мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим... И так далее. Хотя если принимать пари, я все же поставлю на Квебек. Такое у меня предчувствие.

На прощание лимерик, вспомнилось вот:

Жил да был музыкант в Монреале,
Не умевший играть на рояле.
Он играл на трубе,
Да и то так себе,
А к роялю его не пускали.

До новых встреч ))

+3
ответить

Арсений➦Атака Гризли26.05.2019 06:32:56

Не забывай заглядывать к нам на форум, давненько тебя там не видно :)

+0
ответить

Галка вульгарис➦Атака Гризли26.05.2019 06:58:09

Был однажды старик из Халдеи,
Худ, как щепка, и даже худее.
Как-то смазавши в меле,
Без труда навертели,
Точно бинт, старика из Халдеи.

Спасибо что напомнили, я тоже когда-то увлекалась лимериками

+2
ответить

Кто➦Атака Гризли26.05.2019 14:50:15

Вы сами себя раскрутили знатно. Из вас такое говно полезло. Вся ваша гнилая сущность - как на ладони.
Чао.

+-4
ответить

Борис_Павлов➦Арсений26.05.2019 15:19:05

Прочитал все комментарии - и поражен, сколько ж оказывается среди бывших савецких - мелких, злобных и завистливых людишек, обожающих при этом толпой на одного налетать. Поневоле начнешь думать, что тут не без особенностей генетики всей совковой популяции. Мда...

+-1
ответить

Арсений➦Борис_Павлов26.05.2019 18:21:26

Боря, а ты обосновывать не любишь генетически или это личный выбор? :)

+0
ответить

BorisS➦Арсений26.05.2019 21:57:25

Арсений, в результате местный ребёнок учится в бесплатном садике, а мигрант - в платном, с более высоким уровнем воспитания/обучения, и что важнее - в окружении других детей, родители которых тоже платят, а не пользуются халявой. Это как-бы и дороже, но поверь - такие вложения окупаются, и очень неплохо. Так что "выгнанный" ребёнок от этого только выиграет.

+1
ответить

Арсений➦BorisS26.05.2019 22:35:12

Обожди, и что? Я начал с того, что описанная ситуация неприятна, но катастрофой не является и рвать сердце там не о чем. Ты не согласен? Окупаются - не окупаются, я не знаю, но если ты просишь - вполне готов поверить на слово :)

+1
ответить

mathematicus➦Атака Гризли27.05.2019 15:55:24

В Литве ввели экзамен на знание языка? Когда? Они, вроде, без этого обходились. Их все же 5 млн, как венгров или чехов.

+0
ответить

mathematicus➦Арсений27.05.2019 16:03:06

Не согласен. После того, как наш активный собеседник получил вид на жительство - это его страна. А как получил гражданство - это его государство. Ничуть не менее его, чем соседа, чьих предков генерал Вольф разбил на равнине Авраама. И не больше.

+0
ответить

mathematicus➦Атака Гризли27.05.2019 16:51:16

А, так это на получение гражданства для мигрантов, а не для "неграждан". А где такого нет в Европе? В Британии сдаешь тест "Life in the UK" на знание языка и местных реалий.

+0
ответить

Атака Гризли➦mathematicus27.05.2019 17:19:28

Так и в Канаде то же самое, существует тест на знание одного из государственных языков для въезда в страну, и для получения гражданства. Не совсем понимаю, кого Вы имеете в виду под "негражданами". Landed immigrant?

Про Европу не скажу, наверное много зависит от стран, и еще от того, каким образом человек приехал и на каких основаниях подает на гражданство. Меня во Франции никто на язык не тестировал, например.

+0
ответить

Кто➦Атака Гризли27.05.2019 17:45:23

В Квебеке сейчас обсуждается предложение властей ввести тест на знание французского языка и "ценностей" - для всех landed immigrants после какого-то срока проживания в провинции (вроде бы 2 года), но вне всякой связи с получением гражданства. И применять к несдавшим разные репрессивные меры - от лишения социальных гарантий (конкретно - доступа к медпомощи по провинциальной системе) до высылки из провинции (они б хотели и из страны в целом, но у них прав на то нет никаких).
То есть вполне возможна ситуация, когда человек полностью "осел": нашел работу, платит налоги, участвует в жизни своей общины - но при этом по каким-то причинам не сдал этот экзамен (или его банально срезали в отместку за что-нибудь) - и появляется "законный" способ его убрать.

+-1
ответить

perevodchik➦mathematicus27.05.2019 20:19:43

Население Литвы - 2.848 млн. на 2017 год.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&q=population+of+lithuania

+1
ответить

Арсений➦mathematicus27.05.2019 21:11:51

"Не согласен....это его страна....это его государство" - да кто бы спорил... Я немного не понимаю, с чем именно ты несогласен? Проясни пожалуйста, чтоб не оказалось, что мы навстречу друг другу в открытую дверь ломимся :)

Кстати, оригинала не нашел, он уже в 2000 в повторных числился, но напоминаю: https://www.anekdot.ru/id/-10088708/

+1
ответить

mathematicus➦Арсений27.05.2019 21:22:02

Я имею в виду, что он имеет право и возмущаться, и жаловаться. Он не гость, он там живёт, работает, платит налоги - значит, он ничем не хуже любых других жителей Квебека. А если он гражданин - то его политические права ничем не отличаются от прав старожилов. И моральные - тоже. Программы иммиграции - это не благотворительность, а попытка возместить нехватку кадров, и если страна приглашает специалистов и просто молодых людей - то она берет на себя ответственность перед ними. Именно в обеспечении их прав.

+0
ответить

Арсений➦mathematicus27.05.2019 22:36:33

Жаловаться-то имеет - я уже говорил, там и до федерального суда доходят регулярно. Однако, как показывает практика, большинство кебекуа - за сложившийся порядок. И то сказать, странно было бы, если б тысячи на халяву впущенных и на велфэр живущих "франкофонов" вдруг отказались от идеи своей исключительности и согласились конкурировать на равных. Я говорю о другом: товарищ рвётся на баррикады и рвёт тельник на груди в то время, как в 200-х километрах от него идёт нормальная жизнь без этих закидонов. Та же страна, просто провинция другая. И, как верно замечает любезная Атака, ебанутость данной конкретной провинции (Квебек) тянется издавна и прекрасно известна. То есть в данном случае чувак сразу приехал к проблемам - делать революцию, а это я уже не очень одобряю.

Скажем, можно любить или не любить ислам, но добровольно приехать в какой-нибудь ОАЭ или Кувейт на постоянное жительство, пожить недельку и начать ругаться, что хреново у них там с правами христиан и надо бы все реорганизовать... Это исключительно "мыши плакали, кололись, но жрали кактус".

+1
ответить

Кто➦Арсений27.05.2019 23:15:07

> 200-х километрах от него идёт нормальная жизнь без этих закидонов
И в 200-х, и в 1200-х километрах от меня, что на Запад, что на Юг, что на Восток - свои закидоны. Нигде особо не ждут иммигрантов с распростертыми объятиями, готовые предоставить им то, что я обозначил как необходимое условие Истинного Равенства (равный доступ к информации; получение любой работы исключительно на основе профессиональных достоинств претендента и запрашиваемой суммы оплаты, без учета родственно-племенных связей).
> И, как верно замечает любезная Атака, ебанутость данной конкретной провинции (Квебек) тянется издавна и прекрасно известна.
В вопросах языка - да. В других вопросах - есть куда более ебанутые провинции, чем Квебек. Как вы, интересно, предлагаете сравнивать, да еще с расчетом на десятки лет вперед.
> То есть в данном случае чувак сразу приехал к проблемам - делать революцию, а это я уже не очень одобряю.
Вы спороли чушь. Я ясно и четко обозначил: приехал, потому что нашлась работа по специальности. Нашлась бы в Нунавуте, и устрой зарплата и прочие условия - поехал бы туда, мне в тот момент было без разницы.
Первые годы - я честно пытался интегрироваться. Учил французский на вечерних курсах (днем, напомню, работал), изучал историю страны и провинции, проводил время среди местных, волонтерил. И постепенно ощутил, что, что я ни делаю - все равно остаюсь для них чужой. Все равно меня допускают ровно до того момента, когда начинается самое вкусное и интересное - и дальше мне путь заказан. И вот с этого-то понимания - у меня и возникло желание перемен.
> Скажем, можно любить или не любить ислам, но добровольно приехать в какой-нибудь ОАЭ или Кувейт
Меня всегда умиляет подобный довод: то есть вы хотите сказать, что между ОАЭ и Канадой нет ну никакой разницы в порядке общественного устройства? Что все эти декларации про равенство, мультикультурализм и прочая и прочая - которые я не слышал чтобы делали вышеупомянутые вами страны - это все профанация? Вы это хотите сказать своим примером?

+0
ответить

Арсений➦Кто27.05.2019 23:32:55

"Нигде особо не ждут иммигрантов с распростертыми объятиями, готовые предоставить им то, что я обозначил как необходимое условие Истинного Равенства" - эти слова и являются истинной причиной твоего возмущения. Тебе хочется впереться в чужой дом, как в свой, и чтоб тебя там сразу полюбили, потому что у тебя пятерка в дипломе. Ну так эта, другого глобуса у нас для тебя, товарищ, нет. Ты полагаешь, что в Штатах меня после Канады встретили с распростертыми объятиями?.. Всегда и везде так: приезжает чужой. Да, это не очень красиво, да, не шибко справедливо, но - тебе придется доказывать местным свою ценность на *их* условиях, а не на твоих. Хочешь принимать на своих - открывай бизнес, удави конкурентов и диктуй свои правила (это гордо называется "корпоративная этика"). Ну или уже после того, как станешь своим, начинай мягко и исподволь разворачивать корабль жизни.

"то есть вы хотите сказать, что между ОАЭ и Канадой нет ну никакой разницы в порядке общественного устройства?" - да, я хочу сказать именно это. Ярлыки и фантики меняются, но сути взаимоотношений между большинством и меньшинством, а также между сильным и слабым не переопределил еще никто за последние эн сотен лет. На деле, я имею в виду, а не на словах.

"Что все эти декларации про равенство, мультикультурализм и прочая и прочая - которые я не слышал чтобы делали вышеупомянутые вами страны - это все профанация?" - опа... Дурачок, прости господи, а ты что, ехал к мультикультурализму и прочая? Мож ты и в коммунизм в школе верил, когда пионЭрский галстук носил?.. Мультикультурализм - это когда арабы за крестик на шее тебя казнят, а квебекуа за нон-шпрехен-франсэ всего лишь выше дворника не пустят. Прочувствуй разницу. Слегка утрирую, конечно, но суть именно такова.

* * *

"Вы спороли чушь. Я ясно и четко обозначил: приехал, потому что нашлась работа по специальности" - нет, милейший, это ты несешь чушь, да ещё и упорствуешь. Ты приперся в Арктику в шортах и ноешь, что климат не тот. Прежде, чем принимать предложения, куда-то ехать и что-то менять, нужно всегда проверять - где именно, как и на каких условиях ты будешь жить, и ответственность за это лежит на тебе. Скажем так, жить в Квебеке можно - доказано мной, хехе. Некомфортно? А тебе клялись в контракте, что там рай земной? Не поинтересовался, что за люди там - вини себя или переезжай.

"Все равно меня допускают ровно до того момента, когда начинается самое вкусное и интересное - и дальше мне путь заказан." - дык эта, страдалец ты наш, я тебя огорчу - везде так. Вез-де. Свои - руководят. "Незаменимого" возьмут и пропустят вне очереди, потом идут понравившиеся, остальные - ноют о несправедливости системы. Альтернатива? Только своя контора. Не в языке дело, а в том, что своя рубашка ближе к телу, а свои люди сочтутся. За справедливостью - в отдел ненаучной фантастики, на полке рядом с байками про свободные рынки и коммунизм. Ты борешься не с Квебеком, а с человеческой натурой, дорогой.

+1
ответить

Кто➦Арсений27.05.2019 23:40:34

> Тебе хочется впереться в чужой дом, как в свой,
Опять "чужой"... Да с каких хренов-то? Зачем ты все время повторяешь эту чушь - будто от повторения она станет правдой? Он мой, такой же мой, как и всех жителей Канады. Нет между нами различий в этом плане (подчеркиваю, В ЭТОМ ПЛАНЕ) - ни по закону, ни по совести и логики. Единственная группа, у которой прав может быть больше - это представители коренных народов, от них и только от них я готов выслушать про "гость" и "мой дом" - наряду со всеми остальными иммигрантами и их потомками, хоть в каком поколении - без разницы.

+-1
ответить

Кто➦Арсений27.05.2019 23:47:17

""то есть вы хотите сказать, что между ОАЭ и Канадой нет ну никакой разницы в порядке общественного устройства?" - да, я хочу сказать именно это
Тогда - два варианта. 1) Это твое личное мнение - тогда всем на него плевать. Думай что хочешь, законом не возбраняется - хоть что земля плоская, хоть в любую подобную чушь верь сколько тебе влезет. Все нормальные люди знают, что это не так. Что между Канадой и ОАЭ - есть таки очень существенные различия. И, кстати, отрицание этого публично - есть по сути не признание тех самых "ценностей", то есть формальный повод вышвырнуть тебя нахрен из Северной Америки, с точки зрения тех самых местноурожденных, которых ты зачем-то так рьяно защищаешь. Но лично я - за свободу мысли, поэтому, повторяю, думай что хочешь
2) Это не твое личное мнение, а выраженная воля большинства общества. Тогда - упс. Надо признавать, что общество построено на чудовищной лжи, что отцы-основатели - что в Штатах, что в Канаде - все наврали. И - надо как-то расплачиваться за эту ложь, с теми, кто из-за нее претерпел убытки. С теми, кто был убит под флагом "мы, цивилизованные, несем вам демократию и свободу". Со всеми жителями СССР, кстати - которого десятилетиями добивали экономическими санкциями, что явилось ОДНОЙ ИЗ причин его развала (подчеркиваю: может не главной, тут спорить не буду - но все же одной из). А жить по принципу "ну подумаешь, наврали, наплевать, у нас есть бомбы-ракеты, ничего вы с нами не сделаете" - это очень опасная игра, и из истории известно, что никому подобное с рук не сходило.

Какой вариант ты выберешь - решать тебе.

+0
ответить

Кто➦Арсений27.05.2019 23:55:50

> Ты борешься не с Квебеком, а с человеческой натурой, дорогой.
Я от всей души, искренне, желаю тебе, чтобы нижеперечисленное с тобой НЕ произошло НИКОГДА
- Когда твой дом обнесут, и ты придешь заявлять о краже в полицию - тебе скажут "да ты чо, это ж человеческая натура такая, ну ты смотри какой наивный... Захотел, чтоб полиция воров ловила... За справедливостью - в отдел ненаучной фантастики, на полке рядом с байками про свободные рынки и коммунизм
- Когда кого-то из дорогих тебе женщин - жену, дочь, маму, кто там у тебя - мразь обесчестит, и ты захочешь эту гниду наказать - тебе скажут то же самое, см. выше
- Когда ты, желая поквитаться с преступниками, получишь от них же пулю или нож в сердце. А не получишь, и не дай Бог убьешь кого-то из них - тебя же обвинят в убийстве, и будут над тобой ржать в суде "ыыы, ну наивняк, думал тут по закону, агага, да ты кто вообще такой, терпила, лох?!

Еще раз, прочти внимательно: я тебе ничего из этого НЕ желаю. Да минет тебя чаша сия - ибо подобного желать даже заклятому врагу и то грех.
Но ты все-таки задумайся...

+0
ответить

Арсений➦Кто28.05.2019 00:14:13

"Но ты все-таки задумайся..." - а я давно задумался, дорогой, представь себе. Я с детства помню поговорку: "На бога надейся, а сам не плошай". В связи с этим я из не шибко-то спокойного Квебека переехал в очень ровный со всех сторон Огайо, дом выбрал подороже, но в хорошем районе и с хорошей школой, при этом заранее проверив криминальную статистику района. Потому что видишь ли, меня не очень радует идея пристрелить насильника или вора - гораздо приятней, если я их никогда не встречу.

"получишь от них же пулю или нож в сердце. А не получишь, и не дай Бог убьешь кого-то из них - тебя же обвинят в убийстве, и будут над тобой ржать в суде" - в нашем штате разрешено скрытое ношение оружия, а уж применить его дома, обороняясь - святое дело. Надо мной - не поржут. За Канаду - не поручусь, у вас разное бывает. Я нашёл себе единомышленников, а ты там пытаешься перевоспитывать чужаков - вот и вся разница. Угодно рискнуть своей семьей ради великих идеалов? Без меня, дорогой, я уже наигрался в это.

+1
ответить

Арсений➦Кто28.05.2019 00:22:58

"Это твое личное мнение - тогда всем на него плевать." - Я не уполномочен выступать от имени правительств, СМИ и прочих организаций. Всё, что я здесь пишу есть моё личное персональное мнение. Любые совпадения чужих мнений с моими являются приятной случайностью.

"И, кстати, отрицание этого публично - есть по сути не признание тех самых "ценностей", то есть формальный повод вышвырнуть тебя нахрен из Северной Америки, с точки зрения тех самых местноурожденных, которых ты зачем-то так рьяно защищаешь." - родной, ты обкурился? Процитируй-ка закон, по которому это будет формальным поводом, м?

"надо как-то расплачиваться за эту ложь" - сколько ж вас развелось, любителей счёт выставить... Ну кому надо - тот пусть и расплачивается, я пока необходимости кому-то платить не испытываю. Другие - пусть за себя решают.

"это очень опасная игра, и из истории известно, что никому подобное с рук не сходило" - inter arma silent musae. Кажется во вчерашнем выпуске было, да?

+1
ответить

Арсений➦Кто28.05.2019 00:29:51

"Опять "чужой"... Он мой, такой же мой, как и всех жителей Канады." - ну это ты так думаешь, а тамошние коренные и власть имущие могут думать иначе. Что их законы и подтверждают.

"от них и только от них я готов выслушать про "гость" и "мой дом"" - да кого, родной, ебет, прости за прямоту, что готов выслушать лично ты? Дома у себя ты устанавливаешь правила, а уже даже на площади твоего родного (i.e. где ты родился) города действуют правила не твои, а муниципальные. Ну и чем дальше в лес, тем толще партизаны. Неудобным, но общеизвестным фактом является то, что многие установленные психологические закономерности являются эндогенными и на другие нации/народы/страны не переносятся. Из этого следует, что приехав в другую страну, ты попадаешь в чужую *культуру* - в первую очередь. Отрицать это так же глупо, как отрицать гравитацию, потому что она всё равно существует, вне зависимости от того, считаешь ли ты её справедливой.

Так вот, языковые законы имеют, в отличие от, скажем, чисто экономических, культурный аспект, который необходимо учитывать. Ты почему-то решил, что будет честно тебе предоставить те же абсолютно условия, что и местным. Ну они имеют право так не думать. За это другие люди имеют право их не уважать или с ними не сотрудничать. И так далее, цепочка продолжается. Чтобы изменить закон - тебе нужно привлечь на свою сторону большинство. Это возможно, но это не имеет ни малейшего отношения к "справедливости". Суд линча - это тоже большинство.

+1
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 00:44:04

> Я с детства помню поговорку: "На бога надейся, а сам не плошай".
Ты ее неправильно понимаешь. Если ты наивно надеешься, что, обустроив свой личный закрытый мир, обеспечив себе финансовую независимость - ты застраховал себя от всего и вся - то зря. Если ты сидишь тихонько в своей норке и недовольно шипишь на всякого, кто смеет высказывать возмущение, в том числе и тем, что может в один день побеспокоит тебя - то ты очень даже "плошаешь".

+-1
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 00:47:34

> - родной, ты обкурился? Процитируй-ка закон, по которому это будет формальным поводом,
Родной, ну ты хоть дочитывай фразу до конца, когда отвечаешь, а? Русским же языком написал "с точки зрения тех самых местноурожденных, которых ты зачем-то так рьяно защищаешь". Нет такого закона - пока. Но местноурожденные - активно проталкивают. Чтоб значит и язык и "ценности", чтоб это ни значило. Ну ты ж вроде не дурак, должен понимать: таких вещей нельзя допускать от слова "совсем", ни в каком виде, не покупаясь да "а, ну это меня не касается". Ибо, однажды приняты, хоть в каком виде - они потом очень быстро могут быть расширены. Ну неужели ты кроме своей математики никаких книжек не читал, по истории там? Не знаешь, как оно в Германии в 30-х начиналось?

+-1
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 00:49:25

> ну это ты так думаешь, а тамошние коренные и власть имущие могут думать иначе. Что их законы и подтверждают. "
"родной, ты обкурился? Процитируй-ка закон, по которому" это будет так. Возвращаю тебе - твое же.
Нет таких законов, пока во всяком случае. Всякие писульки, противоречащие Конституции, принимаемые разными упоротыми правыми, захватившими власть - я законом считать отказываюсь, во всяком случае, пока их законность не подтвердил Конституционный Суд.

+-1
ответить

Арсений➦Кто28.05.2019 01:00:05

"Всякие писульки, противоречащие Конституции... - я законом считать отказываюсь, пока их законность не подтвердил Конституционный Суд." - отлично сказано, дорогой. Мне непонятно только, что ты делаешь на ан.ру? Плати адвокату, побеждай в суде, взыскивай компенсацию с поганых налогоплательщиков, которые допустили по отношению к тебе такую гадость.

Вот только, насколько я понял - по законам-то всё верно. Ты жалуешься не на законы, а на отношение. Его же кодифицировать невозможно. Не, если ты сможешь доказать, что тебе не дали работу именно потому, что ты приезжий, а не потому, что склочник и специалист так себе - то опять же, не трать тут время, иди в суд. Ты вообще там по ходу обогатишься :)

А ещё, помимо всего прочего, есть житейская логика. Мой сын растёт и этих лет никто не вернет. Можно посудиться и вырвать право ему ходить в какую-то там местную школу - но куда ты его денешь на время суда? И сможешь ли ты гарантировать, что его не будут после твоей победы травить уже вне действия законов, на бытовом уровне? Думаешь, эти марокканские детки махом к твоему сыну уважением проникнутся только потому, что у тебя есть какие-то там убеждения? Тебе остаться и поскандалить важнее, чем уехать и устроить жизнь детей? Развлекайся.

"Не знаешь, как оно в Германии в 30-х начиналось?" - знаю, дорогой. И именно это знание позволяет мне умерить истерию и считать, что ничего общего мелочность самовлюбленных квебекуа с германскими наци не имеет. Не боюсь я хомячков. И обожравшихся хомячков не боюсь, срут они больше, но тиграми не становятся.

"Нет такого закона - пока. Но местноурожденные - активно проталкивают. Чтоб значит и язык и "ценности", чтоб это ни значило." - обоснуй. А то ты меня пугаешь сам не знаешь чем :) У меня с местными все прекрасно тут, ни разу не почувствовал к себе плохого отношения в силу того, что я русский. Ты же себе выбрал гадюшник и жалуешься.

"Если ты наивно надеешься, что, обустроив свой личный закрытый мир..." - гарантии дают только в морге, дорогой. Завтра Китай жахнет ядерную войну и погибнут вообще все :) Я считаю, что мой мир крепче твоего, поскольку у меня доброе отношение соседей базируется не на законе, а как раз вот - на отношении. Только и всего.

"недовольно шипишь на всякого, кто смеет высказывать возмущение" - возмущение меня мало огорчает. Как я уже говорил - я не люблю чванливых мудаков.

+1
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 01:31:13

> Вот только, насколько я понял - по законам-то всё верно
Я тебе долблю, долблю - а ты как не слышишь. НЕТ, НЕВЕРНО. И это - не только мое мнение. Писульки - оспариваются в КС, и будут оспариваться еще.
А ты - продолжай верить, что ты и "твои единомышленники" делают все правильно, заботясь только о себе-любимых. Беспроигрышная ж позиция, чо: либо окажется по-твоему, либо - тебя защитят такие, как я, кому не безразично общество в целом. Вы ж, эгоисты, нам даже спасибо не скажете. Да нам оно и не надо. Мы знаем, что правда - за нами, что наше дело правое, что мы победим. А к вам, сабялюбцам - относимся как к душевнобольным.

+0
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 01:33:40

> обоснуй. А то ты меня пугаешь сам не знаешь чем :)
Что тебе обосновать? Правящая партия в Квебеке - выступает за принятие закона об экзаменовании всех иммигрантов на предмет "принятия ценностей". Это в новостях было, не веришь - поищи. Прямо сейчас они пытаются протолкнуть закон о запрете ношения религиозных символов некоторыми категориями людей. Это - первый шаг, если у них получится, то дальше будет как я уже сказал. К слову, обручальное кольцо - это тоже религиозный символ, про еврейскую кипу я уж и не говорю.

+0
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 01:38:09

> У меня с местными все прекрасно тут, ни разу не почувствовал к себе плохого отношения в силу того, что я русский.
Я уверен, что у подавляющего большинства евреев в Германии - с местными тоже все было прекрасно. Ровно до того момента, пока им не начали нашивать на одежду звезды, громить витрины их магазинов - а потом забирать в лагеря.
Ну нельзя быть таким близоруким. То, что у тебя в данный момент все хорошо, что тебе пока никто ни разу за твою национальность не плюнул в лицо на улице, не обругал, не обошел с должностью - не должно тебе давать повод самоуспокоиться. Потому что когда оно таки случится - то вокруг тебя будет много тех, кто будет повторять "у меня все хорошо, не знаю, че это этому одному не нравится" - и никто тебе не поможет. И единомышленники, кстати, от тебя первые отвернутся, как от прокаженного. Потому что в такой ситуации помогает только тот, кто способен чувствовать чужую беду - как свою собственную. Неравнодушные то есть.
Ну это ж азы, тебе это должны были папа с мамой в трехлетнем возрасте объяснить. Эх...

+0
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 01:40:27

> - я не люблю чванливых мудаков.
То есть ты сам себя не любишь? :)
Ну извини, ты сам подставился, я не мог такое упустить.
Если серьезно, может ты и не мудак по жизни, я даже смею на это надеяться - но в интернете ты себя точно ведешь как он самый. И это не мое мнение, а всех, кто у нас тут читает твои комменты.

+0
ответить

mathematicus➦Кто28.05.2019 03:20:12

По сути спора я на Вашей стороне. Но Вам не кажется, что вы слишком горячитесь и суесловите? Это создает ощущение слабости и инфантильности.

+1
ответить

Кто➦mathematicus28.05.2019 03:27:30

Я - уж такой как есть, и меня не переделать. Хотите - называйте это "горячностью", я же считаю это искренностью. Какое у кого "ощущение" создается - мне тем более неинтересно. Каждый из нас волен иметь суждения друг о друге, и ничье суждение не является более ценным или истинным, чем другие.

+1
ответить

Арсений➦Кто28.05.2019 03:46:13

"Писульки - оспариваются в КС, и будут оспариваться еще." - угу, но есть два момента. Первое: до тех пор, пока они не отменены КС, они не писульки, а законы, и ты можешь ругаться сколько угодно, а исполнять будешь. Как и сейчас исполняешь. Второе же: ничего нового в оспаривании нет. Оспорят, может быть отменят кому-то что-то - и Департамент Эдукасьона квебекского послезавтра выпишет новую, слегка измененную копию такого же закона. Адвокаты продолжат богатеть, а стадо дебилов с амбициями спасителей мира продолжит вычерпывать океан решетом.

"Мы знаем, что правда - за нами, что наше дело правое, что мы победим." - уфф, окно открой! Столько пафоса напустил, что аж дышать нечем. После твоего вчерашнего срыва на "приеду - урою, пиши завещание, сука" я не думал, что ты сможешь еще ниже опуститься, но ты превзошел себя. Прям невидимый фронт борцов с мировым фашизмом, закрывающих грудью обывателей... А потом вспоминаем, что речь идёт о том, что всего-то иммигранта в заштатной провинции заставили второй государственный язык выучить :) Кстати, серьёзный разговор закончился уже после твоих слов про "официальный отказ от ответственности", ибо он выдаёт твоё совершенное незнание законов (или неумение их понимать, что по сути одно и то же). Куда тебе о законах рассуждать, если ты простых вещей не понимаешь?

"То, что у тебя в данный момент все хорошо, что тебе пока никто ни разу за твою национальность не плюнул в лицо на улице, не обругал, не обошел с должностью - не должно тебе давать повод самоуспокоиться" - ну-ну, это мы уже проходили. Я ж и говорю: проверка революционной бдительности. Трудно жить, наверное, на свете идиоту - да еще и с паранойей...

"Я уверен, что у подавляющего большинства евреев в Германии - с местными тоже все было прекрасно. Ровно до того момента, пока им не начали нашивать на одежду звезды" - чем лишний раз подтверждаешь свою глупость и необразованность. Конфликт в Германии шел по нарастающей, смена отношения не за ночь произошла. "Прекрасно" у них там не было, у многих евреев просто не было возможности бежать. Кстати, о законе Годвина ты слышал? Ознакомься, раз уж всё равно слился, хоть на будущее запомнишь.

"Ну извини, ты сам подставился, я не мог такое упустить" - да понятно уже, что ты вообще плохо себя контролируешь. Ничего, с пролетария спрос небольшой, не обиделся я. Остальным вашим, "читающим мои комменты", тоже привет большой передавай. Я для того и уехал из Квебека, чтоб пореже видеть и квебекуа, и таких, как ты. В моем же окружении считать аргументом выкрик "сам такой!" перестали ещё в детсаду - и это принципиальное различие между моим и твоим окружением.

+0
ответить

Арсений➦mathematicus28.05.2019 06:32:16

Давай я, чтоб отвлечься от этого суесловия, немного логически порассуждаю. Я вообще нахожу тот факт, что я в данном споре защищаю Квебек, печальной иронией и расплатой за мировоззрение. Дело в том, что я очень сильно не люблю кебекуа - однако ж...

Ты там выше поминал Советский Союз, в котором вынуждали молчать - и как это привело к его краху. Утверждение логичное, однако есть важная деталь. Подлость Союза заключалась в том, что из него нельзя было уехать. То есть "мы будем делать так, а ты терпи". Квебекцы очень сильно хотят, чтобы к ним НЕ приезжали англоговорящие. Аж кушать не могут, так хотят, то есть ситуация ровно обратная. Все их гнусные законы, эта придурь с референдумом и прочая, и прочая - они все направлены лишь на то, чтобы заранее дать понять "англофонам", как плохо к ним будут относиться в этой провинции. Всё, что им осталось - это для полноты картины еще на въезде написать на огромном щите: "Je me souviens - Burn in Hell, bitches!!" - остальное уже всё наверно сделано. Законодательный маразм муниципального уровня, который я там наблюдал те несколько лет, что прожил в Монреале, не поддаётся описанию. Разумеется, внутри провинции есть некая доля этих самых англофонов, которая предсказуемо отказывается вымирать или уезжать, так что в конфликт регулярно подбрасывают дровишек, но на мой взгляд это абсолютно и совершенно внутренняя разборка, в который иммигранту ввязываться, скорее всего, не стоит. Это Испания и баски, Erin go bragh (лень правильно писать, извини) и так далее - то бишь конфликт культуральный, а не правовой. Уточним, что и англофоны в Монреале нифига не в гетто живут, так что напрягаться по поводу избиения невинных совсем уж не стоит. За пределами Монреаля "англофонов" в Квебеке наверно особо-то и нет, так что это вопрос не столько провинции даже, сколько одного города.

Соответственно и с нашей стороны это становится вопросом философским: имеет ли право банда упоротых закрыться и никого не пускать к себе в город, при условии, что и сами они наружу не полезут, а базовые законы таки исполняют. Я, будучи либертарианцем по политическим воззрениям и экзистенциалистом - по философским, вынужден тут при всей своей антипатии ответить: "Да, это их дело, до тех пор, пока они не пытаются эту придурь расширить дальше". Фашизма, который нам старательно рисует квебекский терпила, там нет - насильственно кебекуа навязывают по сути лишь свой, никому особо не нужный, язык. В остальном - обычная канадская жизнь, странный замес социализма с капитализмом, где не поймешь, кто за что отвечает. Ну, небогатая провинция, так что два с половиной теплых места разобраны своими - так это не потому, что они шпрехают правильно, а потому что они "свои".

Соответственно, буду рад услышать твои развернутые аргументы в пользу "другой стороны" :)

+0
ответить

mathematicus➦Арсений28.05.2019 11:10:59

Развёрнутые не получится, потому как рабочий день. Кратко - следующие.

Такой Квебек живёт по принципу "и рыбку съесть, и на лодочке покататься". Получить бенефиты от национальной программы иммиграции, но при этом навесить на мигрантов дополнительные требования при отсутствии дополнительных прав и свобод - частный случай этой политики. Ты проголосовал против этого ногами - твой выбор. Наш собеседник просто действует как еж, запущенный им в штаны - его право. Оба варианта есть легитимная реакция на их, скажем так, образ действия. Потому что квебекуа реально неправы, и хорошо бы, чтобы они услышали это не только через экономические последствия.

Лучше всего было бы все эти милые местные особенности прямо описать в программе иммиграции. Чтобы всякий, кто поедет в Квебек знал, с чем столкнется. А ещё лучше, наверное, была бы федерализация, чтобы они счастливо варились в собственном соку. Но никто не хочет расшатывать лодку - поэтому такие люди, как наш собеседник, очень полезны - они заставляют других шевелиться.

+1
ответить

mathematicus➦mathematicus28.05.2019 15:18:30

Нашлись свободные четверть часа. Сейчас попробую уточнить.

Опора на своих идёт из самой биологии человека. Свои нам более понятны, мы знаем, чего от них ждать, они тоже лучше понимают, чего мы от них ждём, что делает общение более комфортным, а деловые отношения - крепкими. Проблема же опоры на своих в том, что среди своих может недоставать людей нужной квалификации, чтобы справиться с тем или иным проектом - малым или большим. И тогда вынуждено приглашают чужих.

Иммиграционные программы - это именно приглашение, причём вынужденное, так что рассуждения про благодеяние, которое местные якобы оказали мигрантам, позволив им поселиться и работать в их стране, платить им налоги и оплачивать их товары и услуги - это, как бы помягче сказать, рассуждение спорное. По факту, это попытка дополнительной эксплуатации человека социумом. И это тоже в природе человека и человеческого общества: чужак есть ресурс, а ресурс эксплуатируют по принципу "вложи поменьше, выжми побольше", так что совершенно ясно, что общество пытается удержать чужаков на низких степенях иерархии. Пытается не назначить их на престижные посты (это - для своих) и перегружать их непрестижной работой. Пытается содрать с них денег за интеграцию, прежде всего - посредством образования. А чтобы они это терпели, пытается внушить им, что они здесь - люди второго сорта, что их приняли из милости и тому подобный вздор.

На эту попытку как на любое насилие над личностью есть три возможных реакции.
(1) Смирение + стокгольмский синдром. (Мы действительно люди второго сорта здесь, но вот наши дети... А потом, внезапно, оказывается, что и дети тоже считаются вторым сортом. А в особо веселых случаях, даже и дети из смешаных семей.)
(2) Бегство (дальнейшая миграция) в иные страны, где этого нет, точнее, где оно меньше выражено. Почему, кстати, меньше? Потому что прежние мигранты (в случае США - это ирландская, итальянская и еврейская миграции конца XIX - начала XXвв) очень неплохо дали понять местным, что эксплуатация мигрантов - штука обоюдоострая, и можно лихо обрезаться самому. (А вот китайская миграция так не поступила, со всеми вытекающими отсюда последствиями: их по-просту выслали обратно в Китай.)
(3) Та самая борьба за свои права. За равную конкуренцию на рынке труда и образования прежде всего. Которая и создаёт места, где к мигрантам относятся как к равным. Это выглядит жалко, когда одиночка идёт бороться против системы, особенно, если система вовсе не так дурна, как могла бы быть. Особенно, если этот одиночка ещё не использовал все структуры системы, направленные на адаптацию к новичкам.

Я бы посоветовал нашему собеседнику искать единомышленников и создавать подсистему в системе - тогда у него есть шанс. В США мигранты добились равных прав через профсоюзы, связанные с мафией с одной стороны, и с банками - с другой.

+1
ответить

Янги➦mathematicus28.05.2019 16:02:59

Ну вот. Слова не мальчика но мужа.
Жалко только что свободных полчаса на себя не хватает. Как только выпадет лишние пят минут, сразу скачками на Анру. Выбрать какой сочиненный анекдот, представить себе по нему реалии и ну на его примере учить бывших сограждан как им жить. Кого им выбирать и как это делать. Кого казнить, а кого миловать. :))

+-2
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 16:13:48

> но на мой взгляд это абсолютно и совершенно внутренняя разборка, в который иммигранту ввязываться, скорее всего, не стоит.
Вот что интересно: ровно в этом я с тобой полностью согласен. Я не вижу смысла привыкать к какой бы то ни было стороне. Я просто хочу, чтобы меня оставили в покое, дали возможность жить так, как я хочу - в соответствии с Конституцией (хоть ты сто раз назови это пафосом, но это на самом деле так).
Ровно по этой же причине - я не вижу смысла уезжать - потому что все равно окажусь в другом месте третьей стороной в конфликте двух, и совершенно неважно, что это будут не англичане и французы, а кто-то другой.
Ты все время упираешь на то, что де ну вот ты же уехал, у тебя получилось - либо не понимая, либо сознательно умалчивая, что твое положение ничуть не лучше моего. Нас обоих никто из наших жилищ не выселяет - пока, у нас у обоих есть стабильная работа. Ты говорил про свой бизнес - так у меня своя компания уже 11 лет! Как и у подавляющего большинства квебекцев, кстати, кто не хочет сосать государственную титьку, на каком бы языке они ни говорили.
Так в чем же твоя жизнь лучше моей, скажи, с точки зрения все того же "уезжать"? В том, что ты предпочитаешь не видеть будущие проблемы, закрывать на них глаза, утешая себя тем, что сейчас тебе в рожу не плюют за то, что ты русский, значит и ладненько? А, ну да, еще ж "единомышленники", да ружбайка под кроватью: твои надежды, что это тебя защитит в случае чего....
Ты уверен, что все учел, все продумал?

+-1
ответить

Кто➦Арсений28.05.2019 16:16:02

Не "привыкать" а "примыкать".

+-1
ответить

vvt251➦Кто28.05.2019 19:59:41

Я в университете работаю, лекции читаю, как и другие. Могу сказать, что без акцента у нас на отделении (примерно 30 профессоров) говорят, может быть пять. И никого это не колышит.

+1
ответить

vvt251➦Кто28.05.2019 20:07:29

Свежо придание да верится с трудом.
Вы где и кем работали?

+1
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus28.05.2019 20:07:52

У каждой эмиграции был свой путь интеграции...
Любопытнейшая тема, между прочим, надо бы историю написать.

+1
ответить

mathematicus➦Michael Ashnin28.05.2019 21:33:23

Пока только фильмы снимают. "Крестный отец", "Однажды в Америке", "Банды Нью-Йорка" - то, что на ум пришло.

+0
ответить

Кто➦vvt25128.05.2019 21:37:44

Я консультант по управлению, консультирую крупные производственные компании.

+0
ответить

mathematicus➦Янги28.05.2019 21:38:48

Янги, не надо комментировать мои посты, не дочитав их до конца. Я понимаю, что тебе органически трудно прочесть так много букв. Обычно ты читаешь только первую строчку, а на этот раз ты прочел чуть ли не целых два абзаца, я польщен и тронут. Но я испорчен немецким стилем, у меня заключение в конце, а не в начале поста, как у англо-саксов. И твой комментарий выглядит глупо.

Что до 15мин - ну что еще делать в такси?

+-1
ответить

Кто➦vvt25128.05.2019 21:39:42

Я рад, что в вашем закрытом мирке тоже все в порядке.
Надеюсь, что вы когда-нибудь начнете обращать внимание, что там творится за его пределами. Можно начать с чтения общедоступной информации в интернете, например. Упаси вас Боже верить всему, что пишут, на 100% - однако же умному человеку вроде вас должно быть достаточно, чтобы делать свои собственные выводы.

+0
ответить

vvt251➦Кто28.05.2019 22:04:52

Вы уж меня извините, но мне это ничего не говорит. Делать что умеете?

+1
ответить

Кто➦vvt25128.05.2019 22:12:19

Я аналогично могу сказать про ваше занятие, "лекции читать". Если вы не знаете, что такое "управление предприятием", то об этом можно почитать, ровно так же, как вы делаете, когда что-то не знаете из вашей области.

+0
ответить

vvt251➦Кто28.05.2019 22:12:27

За тридцать лет в Америке, я работал в четырех местах (двух университетах и двух компаниях). Нигде никого не интересовал мой акцент - только мое умение работать. Более того, в каждом месте держали англоязычного человека, которого можно было спросить как правильно ... попросить отредактировать текст .... и делалось это по очень простой причине - таких как я было много (а точнее большинство). Иногда и я в качестве такого англоязычного выступаю (все-таки за 30 лет английский выучил).

+1
ответить

Кто➦vvt25128.05.2019 22:13:48

Что это доказывает?
Вы, скорее всего, не были объектом расовой дискриминации - можно ли на этом основании сделать вывод, что она как таковая отсутствует в США?

+-1
ответить

Янги➦mathematicus28.05.2019 22:17:33

Ты про такси специально написал? Да? Что бы уколоть? Побольнее?
Богатый? Да? На льготном автобусе не ездишь из принципа? Да?

А что на счет заключения. Разбуди любого ночью и спроси - про что пишет mathematicus в Обсуждениях?
- Осуждает

+-2
ответить

mathematicus➦Янги28.05.2019 22:47:57

Я вообще пешком предпочитаю ходить, когда время есть. А если времени нет, если опаздываешь - то приходится брать такси. Я на автобусах редко езжу, предпочитаю поезда, включая метро. В автобусе невозможно работать.

Да, я никогда не отличался восторженным образом мысли. Особенно по поводу власть предержащих. Любых.

+1
ответить

Атака Гризли➦Кто29.05.2019 00:25:20

"Я консультант по управлению, консультирую крупные производственные компании"

Теперь все понятно, то есть абсолютно, и проблемы с трудоустройством, и неприятие коллег и соседей в Канаде, и революционные поползновения - а что Вам еще остается? Только один вопрос - а работать не пробовали?

Он консультант по управлению, родом из СССР, усовершенствованный в РФ, боже ж мой. И мы тут три дня сидим, разбираемся. Мне с самого начала казалось странным, что профессия не предъявлена в качестве аргумента. Теперь понятно )))

+1
ответить

vvt251➦Кто29.05.2019 00:30:51

Насчет лекций - то что я их читаю, это вообще несчастный случай (в буквальном смысле этого слова).
Но даже те, кто их читают, в основном занимаются научной работой и в дополнение читают лекции (передают свой опыт). Если вы прекрасный лектор, но не ведете научную работу (или не очень известны как науный работник), то профессор вам не светит.
Более того, когда вас берут порфессором, то ваше умение читать лекции вообще не проверяется, вы делаете доклад по своим научным достиэжениям.

+1
ответить

vvt251➦Кто29.05.2019 00:34:51

Ну скажем так, у меня нет знакомых (или знакомых знакомых) о которых я бы слышал, что они объект рассовой дискриминации.
Есть ли она вообще - наверняка есть. Придурков много.

+1
ответить

Бабай Космополит➦Кто29.05.2019 01:23:50

Не совсем понял, почему мне в ответ, но ваш пример не подходит для сравнения и иллюстраций: никто вам не обещал учить жить в новой стране, вам обещали только равные права+что там по программе, а то получиться как у черн... Мигрантов из Африки в Германии: и соцжилье, и пособие, и послабления, и вырастут просто паразиты! зачем вам такое в Канаде?

+0
ответить

mathematicus➦vvt25129.05.2019 02:33:26

Ну, в истории Израеля, например, была масса совершенно возмутительных случаев дискриминации новых репатриантов. Вплоть до прямых оскорблений не только со стороны прессы, но и с министерских трибун.

+2
ответить

Кто➦vvt25129.05.2019 02:44:54

Ну вы ж сами обозначили свой род занятий как "читаю лекции", а не, например, "занимаюсь научной работой" - так что тут уж пеняйте на себя.
Я отчетливо понимаю, что 99% процентов населения, даже такие умные, как профессора университета - не представляют себе работу консультанта по управлению - но у меня нет никакого желания заниматься тут просвещением. Я уже много раз это сказал, повторю еще раз: мне абсолютно наплевать на личные мнения по поводу меня кого бы то ни было из здесь отметившихся. Сожалею, если вас эта новость расстроила.

+-2
ответить

Кто➦vvt25129.05.2019 02:45:49

Ну то есть вы газет не читаете, телевизор не смотрите, про разнообразные случаи этой самой дискриминации в наше время (про историю я уж молчу) - не слышали. Так?

+0
ответить

Кто➦Бабай Космополит29.05.2019 02:48:52

Мы опять возвращаемся к тому, вокруг чего ходим: что такое "равные права" в практическом смысле? Свое понимание - я обозначил достаточно четко, если у вас есть другое - извольте, приведите. Если к тому же у вас есть веские доказательства, что ваше понимание - правильнее моего, с точки зрения отцов-основателей всего этого дела - буду рад услышать. Заметьте, я не требую дословных цитат - но хотя бы какие-то ссылки на их мысли, из которых это проистекает, были бы полезны. Иначе мы никогда не сможем определить предмет спора.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus29.05.2019 03:02:15

Да, романтизация бандитов...
А вот блистательно успешная иранская эмиграция или советская ещё ждёт своего часа.

+0
ответить

Бабай Космополит➦Кто29.05.2019 04:02:04

Извольте, равные права подразумеваю как одинаковые права и свободы личности, гарантированные в большинстве государств, тем более что человек приехал в Канаду по госпрограмме, вы можете сказать про различия в правах гражданина и эммигранта, но в указанной истории личные права человека должны быть гарантированы независимо от гражданства, еще раз повторю, тем более, что он приехал по госпрограмме, а так это похоже на гастарбайтерскую дискриминацию...

+0
ответить

vvt251➦Кто29.05.2019 04:43:05

Я потому и спросил. Мой опыт общения с профессиональными консультантами отрицательный (типа - отдай собаку).
Не хотите объяснять- дело ваше.

+1
ответить

vvt251➦Кто29.05.2019 04:49:37

Еще раз. Я живу в Америке 30 лет, я гражданин Америки, я активно участвую в американской общественной жизни.я не из тех которые "в Америку не ходят" и "мы тут уже сколько лет живём, а они русский так и не выучили".
Вашу историю про Толика, который мстит канадцам за своё раздолбайство читал.

+2
ответить

vvt251➦mathematicus29.05.2019 05:14:22

Я про Израиль ничего не пишу (никогда там не был - даже туристом), мало что знаю. Вполне допускаю, что там ситуация не такая.

+1
ответить

Кто➦Бабай Космополит29.05.2019 06:01:17

Я же сказал "в практическом смысле", а не в виде теоретизирований.
Я вот назвал совершенно конкретное: равный доступ к информации. Что знает местный просто потому, что он родился в стране - то же имеет право знать каждый, приезжающий в страну на ПМЖ, с момента въезда. Как это технически организовать - вопрос второй, но право должно быть.

+-2
ответить

Кто➦vvt25129.05.2019 06:02:16

Сожалею, что вам попадались плохие мои коллеги - таких действительно много. Впрочем, как и в любой другой профессии.

+0
ответить

vvt251➦Кто29.05.2019 06:09:23

То есть, не выдадете чем занимаетесь.

+2
ответить

Арсений➦Кто29.05.2019 07:10:11

"Я просто хочу, чтобы меня оставили в покое, дали возможность жить так, как я хочу - в соответствии с Конституцией" --- так живи. Конституция, видишь ли, вопреки расхожему мнению, вовсе не требует предоставлять тебе условия, которые ты лично найдешь справедливыми. И любить или уважать тебя Конституция тоже не требует (твои права уважать требует, а тебя лично - нет). Теоретически там, в зависимости от Конституции, может быть что-то типа равных прав для всех - но видишь ли, ты замучаешься доказывать, что какой-то там контракт или работу тебе не дали, именно потому что ты чёрный, а не по какой-то другой причине. Причём бремя доказательства всегда в таких случаях лежит на тебе, дорогой.

"Ровно по этой же причине - я не вижу смысла уезжать - потому что все равно окажусь в другом месте третьей стороной в конфликте двух" --- ну лично тебе, видимо, и правда уезжать смысла нет, так как склочник конфликт найдет всегда. В норме же люди стараются найти то место, требования которого для них будут приемлемы, а потом пытаются вписаться в новообретённое общество, вместо того, чтоб учить там всех, как им жить.

"Ты говорил про свой бизнес - так у меня своя компания уже 11 лет!" --- хренасе тебя угнетают клятые квебекуа! Не хотят тебя нанимать их учить, как провинцией руководить, да? :) Где там тебя обнесли чашей, куда не взяли?

"А, ну да, еще ж "единомышленники", да ружбайка под кроватью: твои надежды, что это тебя защитит в случае чего" --- ты глуп, либо мухлёвщик. Оба аргумента выдернуты из контекста и отвечают на другой вопрос. Ты там выше высказывался на предмет того, что вот влезет ко мне в дом страшный разбойник, а случись с ним что - меня же ещё и посадят потом. Так вот, именно в рамках "разбойника" я отвечал, что для него в нашем штате принято хранить "ружбайку", а единомыслие заключается в том, что самооборона считается нормой. Для бандюка ружбайка, а не на случай гражданской войны; от разъяренной толпы ружбайка не помогает, это я и без тебя в курсе.

Что, собственно, и подводит нас к главному выводу насчёт твоих страшилок про "будущие проблемы". Итак, с одной стороны мы видим меня и жену, прекрасно вписавшихся в местное общество (причем я сейчас в "бизнесе", а жена - в "академии"). Нас любят, напрашиваются в гости и сами приглашают, советуются и смеются шуткам (на английском, я уж уточню, зная тебя - местные это, "местнорожденные" так к нам относятся). Окей, что дальше? Ну как бы я аспирантуру уже здесь заканчивал, и "местнорожденных" в прикладной математике и в инженерном деле было средне - иными словами, дохрена у меня друзей-иностранцев. Переписываемся, перезваниваемся - и что же видим? В разных штатах, в разных местах - кто-то в академии остался, кто-то двинул, как и я, в индустрию, а некоторые - так вообще работают на оборонку и некоторые трехбуквенные агентства! И главное - никто не жалуется не угнетение, от слова "совсем"! А ещё есть мои друзья, знакомые, давние, ближние - арабы, индусы, китайцы, евреи... Всем ли было легко? Да нихрена. Все ли нашли себе место в жизни, работу и "местнорожденных" друзей? Все, за очень редким исключением. И вот теперь опыт и успех всех этих людей мне предлагается перечеркнуть по слову выдающегося "специалиста по управлению", ибо он предвидит в будущем подставу, с которой надо начинать бороться уже сегодня! Чувак, ты про бритву Оккама слышал? Принцип выбора из двух гипотез более простой? Так вот в данном случае гораздо более естественно будет предположить, что все в среднем нормально, а один конкретный неустроившийся не смог устроиться совсем по другой причине, которую не хочет признавать.

Видишь ли, нормальные взрослые люди мнений своих за ночь не меняют. То есть если вчера и сегодня мои коллеги мне симпатизировали - то у меня нет ни малейших оснований ожидать, что завтра по тайному приказу из центра они же пойдут меня вешать. Самоуправление и независимость штатов от федерального центра здесь ценится высоко - даже если и будет такой приказ, они скорей поспорят, кто и как меня прятать будет :) Кстати, с неприязнью то же самое: никакие законы не заставят квебекуа тебя любить, раз уж у вас не сложилось. Да и вообще - насильно люб будешь только в укромном уголке и недолго, и то посодют потом.

"равный доступ к информации. Что знает местный просто потому, что он родился в стране - то же имеет право знать каждый, приезжающий в страну на ПМЖ, с момента въезда. Как это технически организовать - вопрос второй, но право должно быть" --- атас высказывание. "Не знаю как, но чтоб к утру было готово!" Генералом тебе надо было быть, родной. А приведи пример, какую инфу такую секретную скрывает от тебя тайное общество квебекских жидонегромасонов (ну или кто там у тебя во врагах)? Вот конкретно: что скрывали, как выяснил, в чем помогло.

* * *

Ну и наконец, просто личное. Насчет твоих слов: "Я отчетливо понимаю, что 99% процентов населения, даже такие умные, как профессора университета - не представляют себе работу консультанта по управлению - но у меня нет никакого желания заниматься тут просвещением". Я смогу пятикласснику рассказать, о чем была моя диссертация или генетический проект, для которого я "чистил" когда-то данные. Или что я сейчас делаю в финансовом секторе. И жена моя про свой диссер сможет рассказать так же просто и понятно. При чем тут пятиклассники? Просто Эйнштейн когда-то сказал, что если вы не можете свой предмет объяснить пятикласснику, так, чтоб он понял, что вы делаете - то вы не знаете своего предмета.

+3
ответить

Арсений➦mathematicus29.05.2019 07:34:18

М., тебе отвечать надо аккуратно и вдумчиво (я для начала хочу хорошо понять твою позицию), поэтому развернуто отвечать я тебе буду завтра, а сейчас попробую коротко озвучить причину, по которой я не желал бы нашему квебекскому товарищу победы в его нелегкой борьбе.

Грубо говоря, не все взаимоотношения возможно кодифицировать - и не все утверждения можно проверить. Я хотел бы оставить за местной общиной право отвергнуть пришельца так же, как я хотел бы сохранить за собой право отказать устраивающемуся на работу на основании собственного опыта и предпочтений.

Давай я попробую сменить контекст (скажи, если сочтешь тх несовместимыми). Отбросим вопросы иммиграции: фирма повесила объяву о поиске специалиста. Слегка перефразируя тебя же, "это именно приглашение, причём вынужденное, так что рассуждения про благодеяние, которое [работодатель] якобы оказал [нанимаемому], позволив" ему поступить на работу и начать получать зарплату... Далее по тексту. Вообще-то говоря, мы равно нужны друг другу. Приезжий кандидат ищет работу, наниматель ищет помощника. Место одно, кандидатов много. Выбираем... Кого выберут? Сузят сперва круг на толковых ребят. Потом могут пригласить на интервью, познакомить с коллегами (если нанимаемому в коллективе работать), и потом "местные" примут решение - кого именно взять. Разумеется, это решение может не понравиться отвергнутым кандидатам. "Да кто они вообще такие, чтобы меня судить!" - возмутится кто-нибудь из "непоступивших". А пусть конкретно опубликуют список требований и объяснят, чего это меня не взяли и чем я хуже нанятого Васи Пупкина! Я потому такой контекст выбрал, что мы недавно как раз этот цирк проходили уже - с квотами по наему черных, геев и так далее, нужное подставить. Результаты известны.

Да, вопиющие случаи должны быть рассмотрены и отменены. Да, "прямые оскорбления не только со стороны прессы, но и с министерских трибун" - это отвратительно, но в "квебекском" случае речь идёт не просто о прессе, а именно о тотальном, заранее декларируемом неприятии местной фракцией определенных приезжих. Отнять у них право "сортировать" новых соседей будет означать поставить кочевников выше оседлых, что разрушит внутренние социальные связи. До основанья, а затем не факт, что что-нибудь построит, не то, что было до того. До определенного масштаба местная культура имеет право на самозащиту - при условии, что "местные" соблюдают определенные условия (грубо говоря, не любить местных можно, а вот избивать и убивать - уже нет). Грань эта тонкая, её можно обсуждать отдельно, но я надеюсь, что ты примерно понял, что я хотел сказать.

Если же говорить совсем просто, то стоит мне потребовать от квебекуа заткнуться и выучить, наконец, английский - и завтра подавляющее большинство приезжих арабов прикажет мне изучить, наконец, простые правила отправления намаза, и приучить жену носить хиджаб, пока они сами этого не сделали. Принципиальной разницы нет. Приоритет должен оставаться за местными до тех пор, пока они желают и способны его защищать. Квебекуа настроены крайне решительно.

+4
ответить

Атака Гризли➦mathematicus29.05.2019 09:15:00

"Проблема же опоры на своих в том, что среди своих может недоставать людей нужной квалификации, чтобы справиться с тем или иным проектом - малым или большим. И тогда вынуждено приглашают чужих.
Иммиграционные программы - это именно приглашение, причём вынужденное, так что рассуждения про благодеяние, которое местные якобы оказали мигрантам, позволив им поселиться и работать в их стране, платить им налоги и оплачивать их товары и услуги - это, как бы помягче сказать, рассуждение спорное. По факту, это попытка дополнительной эксплуатации человека социумом. "

На мой взгляд, у Вас присутствует очень важная ошибка в исходном посыле, которая обесценивает дальнейшие рассуждения. Люди ехали в Канаду и США задолго до того, как там появились какие-либо программы, ехали просто потому, что там было лучше жить/больше шансов. В этом плане ситуация нисколько не изменилась - по программе или нет, но никто не едет в заведомо худшую для себя ситуацию, и именно эмигрант ищет возможность уехать из своей страны, никто его не "приглашает". С этим согласимся? На мой взгляд, программы просто являются орудием упорядочивания и организации того потока приезжающих в Канаду, который как был, так есть и будет. Просто потому что там выше уровень жизни, чем в большинстве других стран.

Во-вторых, небольшое дополнение к предыдущей реплике о "молчать и слушать", которая Вам так не понравилась. У меня нет никакого синдрома неполноценности, и я живу полной и счастливой жизнью в моей любимой Франции (сознательно выбрав ее из нескольких возможных назначений). Тем не менее, с самого начала я прекрасно сознаю, что в силу моего происхождения (СССР/РФ), тех идей, которые мне закладывались в детстве и юности в голову, мои представления о жизни на Западе, мягко говоря, не вполне адекватны - отсюда и необходимость сначала послушать, подумать, а потом уже что-то критиковать и за что-то бороться. Чаще всего и бороться-то оказывается не за что, и не с чем, кроме своего отражения в зеркале. Ведь и автор данной истории никаких примеров дискриминации не привел, по сути - в основном, пустословие типа "власти обсуждают какие-то там возможные меры..." Он вполне себе процветает, но поскольку он не добился от квебекуа того, чего добился Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц, ему досадно.

Резюмирую: скромнее надо быть, и самокритичнее. Приезжая из страны, где жизнь устроена скверно, мы неминуемо несем в себе те убеждения, представления, которые сделали страну такой. Именно поэтому поговорка про свой устав в чужом монастыре так актуальна.

+1
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus29.05.2019 19:23:00

Это повсеместное явление...
Каждая новая волна должна пробиться сначала экономически, а затем — к политическому влиянию.

+1
ответить

mathematicus➦Michael Ashnin30.05.2019 15:47:56

Сейчас - экономически, раньше - именно оружием. Не обязательно в ходе внутренней войны, часто - как пришлый союзник.

+-1
ответить

mathematicus➦Атака Гризли30.05.2019 15:53:58

"У меня нет никакого синдрома неполноценности... Тем не менее, с самого начала я прекрасно сознаю, что в силу моего происхождения (СССР/РФ),.. мои представления о жизни на Западе, мягко говоря, не вполне адекватны."

Прелестно. Не адекватны. Спустя десять лет - или сколько там лет Вы живёте во Франции? И, разумеется, вы счастливы и никаких противоречий не видите.
Стокгольмский синдром в его чистом, незамутненном виде.

+1
ответить

Арсений➦mathematicus30.05.2019 17:14:59

«Стокгольмский синдром в его чистом, незамутненном виде» - то есть ты полагаешь, что этнологи и антропологи, годами изучающие разницу между культурами сплошь «синдромники»?.. И извини, «не адекватны» не значит, что что-то лучше или хуже, это просто признание факта, что некоторых деталей местного колорита ты все равно не понимаешь.

+0
ответить

mathematicus➦Арсений30.05.2019 17:28:17

Грань действительно очень тонкая. Просто в качестве демонстрации тонкости грани, если дальше развить Ваш пример, почему бы тогда этому новопринятому зарплату не задерживать? или удерживать ее часть на разные внутрненние мероприятия, которые ему нахрен не нужны? Именно на эти случаи пишется контракт, который должен более-менее ясно и однозначно описывать обязаности обеих сторон и спосбы разрешения споров. Предполагается, что таким контрактом между человеком и обществом, представленным государством, является согласованный свод законов, начиная с конституции, если есть. Если квебекуа так радеют за свою этно-культурно-территориальную идентичность, пусть пропишут это в законах и/или уставных документах компаний: при прочих равных данных предпочтение отдается местному уроженцу, чья семья проживает в Квебеке не менее 3 поколений. Напомнить, почему они это не сделают официально? Нет, не потому, что стыдно, а потому, что внезапно можно бойкот получить, который когда-то получила ЮАР, и которым постоянно грозят Израелю. Причем Квебек - не ЮАР, они и года не продержатся. Потому и пакостят исподтишка.

Я, откровенно говоря, полагаю, что нынешнее поколение квебекуа - последнее, которое балуется этим провинциальным расизмом. Глобализация посредством интернета покончит с ним. Останется несколько тысяч упертых семей, вроде амишей или иных сектантов.

И с мусульманами будет то же самое, особенно, если остановить неосоциалистов, которые намеренно поддерживают их культурные особенности, препятствующие интеграции в современном обществе.

Ну, а что касается прав местных и кочевников - вы, мне кажется, немного передергиваете. Наш доктор ведь не на язык жалуется, - язык он выучил - а на расовую дискриминацию как не-квебекуа. Это - совсем другой коленкор, не так ли?

+0
ответить

mathematicus➦Атака Гризли30.05.2019 17:47:30

Я ответил на "во-вторых", теперь отвечу на "во-первых". Нет, иммиграционные программы - это не просто способ упорядочить поток иммиграция, это еще и способ решить кадровые вопросы. Если программа оказывает предпочтение молодым и профессионально подготовленным, значит, таких людей в стране не хватает. А иногда программа устраивает и вовсе целевой набор: медсестры или даже волители автобусов (Британия после WWII.) Или, скажем, когда вы иммигрируете по рабочей визе, ваш работодатель должен доказать министеству внутренних дел, что такого специалиста среди "своих" кандидатов на сегодняшний день нет. Подобные документы писали на меня, потом писал я сам с помощью адвоката, так что знаю, о чем говорю: приглашают, и именно потому, что таких, как ты - не хватает.

Что касается фразы "приезжая из страны, где жизнь устроена скверно, мы неминуемо несем в себе те убеждения, представления, которые сделали страну такой" - могу только рукоплескать человеку, поработавшему с Вашим сознанием. Самостигмирование - это высокий уровень Стокгольмского синдрома. Для понимания: вы только что воспроизвели логику советской власти, по которой она дискриминировала жителей оккупированных территорий и бывших военнопленных. Они были в этом аду и неминуемо набрались адских представлений.

+0
ответить

Арсений➦mathematicus30.05.2019 18:16:04

«Для понимания: вы только что воспроизвели логику советской власти, по которой она дискриминировала жителей оккупированных территорий» - позволь, но это же уже статистика! Тут пол-сайта завалено историями о том, как забавно (и иногда не очень) влетают туристы и мигранты, не знающие местных тонкостей. Давай отступим от «скверно» (хотя некоторые привычки бывают и однозначно скверными, типа американской привычки не разуваться или некоторых советских привычек), и сфокусируемся на разности пониманий, которую надо преодолеть, и которую можно преодолеть только смотря и слушая.

+1
ответить

Атака Гризли➦mathematicus30.05.2019 22:40:29

"Стокгольмский синдром в его чистом, незамутненном виде."

Может быть. Но в чужой дом я не вхожу с топором наперевес и со своими правилами, тем более если я в нем ищу убежище от своего концлагеря. Да будет так.

+1
ответить

Кто➦Атака Гризли30.05.2019 22:43:41

И снова вынужден исправить ошибку, наиболее часто допускаемую людьми вашего склада ума. Страна, провинция/штат, город, район - это не чей-то дом, это не частная собственность. Это - общественное пространство. Кого туда пускать - решает все общество, путем принимаемых им законов, которые должны соответствовать Конституции. Если в Конституции сказано "дискриминация запрещена" - значит и законы о том, кого впускать, не должны ее содержать. Если в Конституции сказано "каждый имеет право жить так, как хочет, по своим правилам - с условием, что он не мешает другим" - значит и законы о том, кого впускать, не должны иметь никаких ограничений на сей счет.
Запомните это уже наконец - и перестаньте распространять дезинформацию.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦mathematicus30.05.2019 22:50:12

Нет.
Поехали: ирландская волна — участием в Гражданской войне и быстрым массовым вовлечением в политический процесс, полицию, армию.
Итальянцы — мафиозные в первом поколении, политики, адвокаты, дельцы.
Евреи— бизнес, наука и медленная законодательная война против антисемитизма, использование судебной системы и Антидиффамационноцй Лиги.
Иранцы — бешеная жажда к учебе и работе, великолепные деляческие качества.
У каждой волны — свои рычаги.

+1
ответить

Атака Гризли➦mathematicus30.05.2019 22:52:47

Вы как к белорусскому языку относитесь? Его довольно давно активно уничтожают, и его защитники - вот такие "мелкие упертые", которых надо в мясорубке перемолоть? И латыши, литовцы, финны, шведы, венгры, да вообще кто угодно маленького размера. Последние поколения, которые балуются провинциальным расизмом, надо полагать. Математикус, Вы носитель имперского сознания, где большой всегда прав? Застрелиться и не жить... Поверить невозможно.

Ваш автор язык не выучил, да и никаких примеров дискриминации не привел. Он жалуется на абстрактный не-допуск к чему-то "вкусному", неопределенному. При этом, у него своя компания и вполне себе процветание. Где и в чем его дискриминировали, скажите?

+1
ответить

Атака Гризли➦Кто30.05.2019 23:00:10

Где и в чем конкретно Вас дискриминировали? Расскажите, наконец. Шестой уже день как тут копья ломают, а по сути, что случилось-то? Ребенку за правильный диктант плохую оценку не поставили. У Вас своя компания и полное процветание в Квебеке. Проблема-то в чем? Без общих слов?

+2
ответить

Атака Гризли➦mathematicus30.05.2019 23:32:20

"Самостигмирование - это высокий уровень Стокгольмского синдрома. Для понимания: вы только что воспроизвели логику советской власти, по которой она дискриминировала жителей оккупированных территорий и бывших военнопленных. Они были в этом аду и неминуемо набрались адских представлений."

Военнопленным и жителям оккупированных территорий нужна помощь психологов (или даже психиатров) и долгая реабилитация, прежде чем они смогут жить в обычном гражданском обществе. Я именно об этом и говорю.

+1
ответить

Кто➦Атака Гризли30.05.2019 23:57:51

А почему вы так отчаянно стремитесь все перевести в плоскость моей личной дискриминации? Допустим, я лично это на себе не ощутил - мне что, нельзя выступать против этого явления как такового? Хотя бы для того, чтобы избежать этого в будущем. Вы помните знаменитое "Когда пришли за коммунистами - я молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за евреями - я молчал, потому что не еврей...". Вы - из тех, что молчит, потому что вас лично это не касается, да?

+-2
ответить

Атака Гризли➦Кто31.05.2019 00:12:18

Так Вы и в общем никаких реальных примеров дискриминации не привели. Субъективные истории, чьи-то впечатления, общие слова. Где дискриминация-то? Что квебекский язык просят выучить? Ну так это с 1534 года Новая Франция, все в стиле отца-основателя Жака Картье. Учите историю, перед тем как эмигрировать - в любой стране дела обстоят именно так, язык надо знать.

К тому же, исходный посыл Вашего опуса - это интеллектуальное преимущество иммигрантов в плане владения языками, и вообще их преимущество по всем категориям. Ну так и флаг Вам в спину и ветер у руки, на что Вы, собственно, жалуетесь, столь совершенные?

+2
ответить

Кто➦Атака Гризли31.05.2019 00:15:42

А вы их сами не знаете? Живете в доме с закрытыми окнами, телевизор не смотрите, газет не читаете, в интернет ходите только на этом сайте потрындеть, да?
Что ж вы сами себе-то так бессовестно врете? Душу свою бессмертную калечите. Зачем, объясните? Ради мифического "выигрыша" в споре на форуме? А что еще вы бы сделали ради этого? Маму родную - продали бы?

+-5
ответить

Атака Гризли➦Кто31.05.2019 08:10:04

Опять эмоции и пустословие, ни одного факта, ни слова по делу. Вы неисправимы.

+4
ответить

Атака Гризли➦mathematicus31.05.2019 08:21:35

"Спустя десять лет - или сколько там лет Вы живёте во Франции?"

Знаю лично довольно большое количество выходцев из РФ и СССР, которые уже лет 30 живут на Западе - и ходят в посольство голосовать за Путина, который "поднял с колен и заставил гордиться", да и в новой стране пребывания голосуют соответственно, все за ультра-правых. Для этих людей типично и несколько презрительное отношение к местному населению и обычаям, и тенденция предпочтительно кучковаться с другими русскоязычными. Они провезли с собой в голове ад и совок, бережно его сохранили и культивируют, отравляя воздух вокруг себя. Да, и фразу "французы для нас чужие, а дети здесь офранцузились, нам так тяжело" мне тоже приходилось слышать от людей, проживших во Франции 25 лет.

Срок пребывания в стране - не показатель, если не было курса лечения больного сознания после выхода из токсичной атмосферы. В моем случае, думаю, все уже в порядке, но все равно надо следить, чтобы не было рецидивов.

+2
ответить

Янги➦Кто31.05.2019 08:33:11

Кто, ты не прав. Они не молчат. Ты их разговорил. Ты увлёк этот зал не только хлопать в такт ладошками, ты заставил их запеть. Хором. Да так ладно что я даже не узнаю иных. Ну не ожидал я что проявятся такие данные, не писк, а прям колоратурное сопрано и могучий бас.
Ты ввел их в раж. :))
Респект тебе. :))

+-5
ответить

mathematicus➦Кто02.06.2019 06:09:38

Конкретные примеры дискриминации по признаку происхождения в студию, будьте так любезны. Иначе все это - пустое многословное ничто.

+0
ответить

DmitriMedvedev14096524.05.2019 16:14:06

Канада? Там впрору 3й язык гос вводить. Украинский

+4
ответить

Michael Ashnin➦DmitriMedvedev14096526.05.2019 15:30:05

И это — приговор!!
Тебе.
Лавроооов, цитату!!!
Натаскали блядей, вымуштровали до автоматизма — украинский, английский, всё западное, всё гейропейское и пиндоское — зло, правда только одна и её несут только светлые кремлёвские эльфы...

+2
ответить

spamkerdyk24.05.2019 14:41:30

"... кто считает, что мы, иммигранты, плохо знаем язык страны, куда приехали, что мы такие-сякие, и что нас за это надо гнобить нещадно..." Какой-то умный пропагандист однажды пустил эту пулю и теперь все не задумываясь эту мантру повторяют.
Кому вы нахрен нужны, гнобить вас. Это у вас трудности с общением, а не у коренного населения. Вы когда в Америку приезжаете, тоже качаете права насчет того, что вас гнобят за русский язык и в магазинах "делают вид", что русский не понимают? Или все-таки начинаете английский зубрить и на нем изъясняться, а не законы американские критиковать? Потому что понимаете, что в независимой стране никто с вами нянчиться не будет, либо учите язык, либо нанимайте переводчика.

+1
ответить

mews➦spamkerdyk24.05.2019 15:09:33

А кто вам сказал, что это США?

+3
ответить

Serge712➦spamkerdyk24.05.2019 15:19:09

Вообще то в Америке нет никаких законов о языке. Язык никак не регулируется. Нет официального государственного языка, нет языковых квот на радио и телевидении. В Канаде законы есть, там пытаются насаждать французский.

+2
ответить

Chicago95➦Serge71224.05.2019 16:01:38

Так это об Канаде и речь. Хорошо что ещё украинский не заставляют учить! Ты б там не выжил!

+6
ответить

Кто➦spamkerdyk24.05.2019 18:32:55

У меня в общении принцип простой: если кому-то что-то надо от меня - то пусть этот кто-то найдет способ, чтобы я его или ее понял. А вот если что-то нужно мне - уж тогда я извернусь как-нибудь. Так как по факту в 99.99% случаев это вариант 1 - то лично у меня проблем в общении нету. Английский для меня почитай как родной, а те, кто не хотят учить язык, на котором разговаривает вся Северная Америка, просто потому, что им это закон похз - сами себе проблемы создают.
А вот насчет гнобления - тут дело совсем не в языке. Местноурожденные - создали свои закрытые круги, и через них распределяют все вкусное: высокооплачиваемую работу, должности с реальной властью, ценную информацию. И ни под каким соусом не пускают в эти круги тех, кто не их роду-племени. Исключения, разумеется, возможны - но они лишь подтверждают правило.

+-1
ответить

Арсений➦Кто25.05.2019 06:26:49

В общем-то действительно актуален в данном случае лишь один вопрос: отчего ж ты не поступил до сих пор так же, как в 90-е весь англоязычный бизнес в Квебеке? :) По-моему, единственное логичное решение.

+1
ответить

spamkerdyk➦Serge71225.05.2019 18:03:02

И как это меняет необходимость ВАМ изучать английский, чтобы не изъясняться с местными знаками?

+1
ответить

Кто➦spamkerdyk25.05.2019 20:58:49

Необходимость эта - должна возникнуть у самого человека, а не искусственно насаждаться извне.
Также напомню, что когда WASP-ы приехали в Новый Свет - они почему-то не бросились все как один изучать языки местных народов, дабы не изъясняться с ними жестами - а тупо заставили местные народы изучить английский. Почему же иммигрантам нельзя использовать это в качестве примера для подражания?

+-2
ответить

spamkerdyk➦Кто26.05.2019 22:31:45

Почему же иммигрантам нельзя использовать это в качестве примера для подражания?
А вам хочется?
Тогда я тоже напомню, что WASP-ы приехали в Новый Свет для того, чтобы завоевать и покорить его и до местных жителей им было дела не больше, чем вам до мух на стене. В том-то все и дело, что мы критикуем языковые законы с позиции вот таких завоевателей. А ведь мы только гости, которым позволили посетить страну. А в чужой монастырь со своими законами и понятиями лезть просто неприлично. Сейчас не XVI век, пора бы научиться, что кроме вашего существуют еще и другие мнения.
А насчет "насаждения извне", вы повторяете за дядей или сами сознательно дезинформируете? Никто ни в одной стране не заставляет вас как обывателя учить язык этой страны. Утверждающий обратное просто лжет.
В большинстве стран, имеющих законы о языке, изучение языка страны обязательно только для тех, кто намерен занять государственную должность или по роду работы должен активно общаться с людьми этой страны. Например, если вы продавец в магазине или учитель в государственной школе. В любых других случаях вы вольны разговаривать хоть на суахили и если вас не понимают, это только ваша трудность.

+1
ответить

Кто➦spamkerdyk26.05.2019 23:06:39

> В том-то все и дело, что мы критикуем языковые законы с позиции вот таких завоевателей. А ведь мы только гости, которым позволили посетить страну
Совершенно непонятна ваша логика. Кто это все так определил? С какой такой вдруг радости вы меня назначили в "гостя" - когда по всем законам мой статус идентичен статусу местноурожденного? При этом "закон един для всех" - официально декларируемая идеология этой страны, если вы это отрицаете - то, опять-таки, хотелось бы знать, на основании чего? Все, что я слышал до сих пор - это какой-то детский лепет из серии "да потому что".
>А в чужой монастырь со своими законами и понятиями лезть просто неприлично.
Это - мой "монастырь", моя страна. И я, наравне со всеми остальными его жителями, решаю, какие тут законы нужны - в соответствии с Конституцией. У меня, у нас - точно такое же право голоса. Удивляюсь, почему вам так сложно это понять.
> Сейчас не XVI век, пора бы научиться, что кроме вашего существуют еще и другие мнения.
Я готов выслушать другие мнения - если они будут основаны хоть на чем-то кроме "а вот мне так хочется" и "потому что я тут родился" - подобное я отказываюсь признавать мнением, это совершенно инфантильные капризы людей, которые понимают, что ПРОИГРЫВАЮТ, по всем статьям - причем исключительно из-за своей лени - но не желают признавать свой проигрыш, не желают уступать место победителям - ради блага своей же Родины! Если они так пекутся о ней, а не о личном благе - то должны понимать, что успех иммигрантов делает страну конкурентоспособней в мире - а значит сильнее! И их личные мелкие неудобства при этом, например, необходимость бороться за рабочее место - это ерунда.

+-1
ответить

Кто➦spamkerdyk26.05.2019 23:07:56

> Никто ни в одной стране не заставляет вас как обывателя учить язык этой страны. Утверждающий обратное просто лжет.
Будьте добры, приведите дословную цитату где я утверждал буквально это - только дословно, а не то, как вы это поняли! - либо вы сами гнусный лжец.

+-1
ответить

Serge712➦spamkerdyk27.05.2019 06:01:43

Не понял, какое дело государству, какой язык знает продавец в магазине? Это личное дело продавца и хозяина магазина. Частный магазин вовсе не обязан обслуживать всех и каждого, если покупатель и продавец не понимают друг друга, это проблема хозяина магазина, а не государства.

+1
ответить

spamkerdyk➦Кто27.05.2019 22:27:54

Вы напрасно тратите на меня столько эмоций. Здесь элементарное взаимонепонимание вследствие инерции. Тем более, что вы много раз повторили слово "иммигрант", я естественно отнес его к вам. Если это ваша страна, то ни один из моих тезисов к вам просто не относится. Вы имеете право делать все, что вам захочется, потому что вы дома, а я не имею права что либо вам советовать и тем более навязывать, потому что я как раз из другой страны.

+2
ответить

spamkerdyk➦Кто27.05.2019 22:28:00

spamkerdyk➦Serge712• 25.05.2019 18:03:02

И как это меняет необходимость ВАМ изучать английский, чтобы не изъясняться с местными знаками?
+1–
ответить

Кто➦spamkerdyk• 25.05.2019 20:58:49

Необходимость эта - должна возникнуть у самого человека, а не искусственно насаждаться извне.

+1
ответить

Кто➦spamkerdyk27.05.2019 23:05:17

Вы хоть сами понимаете, что сделали ровно то, от чего я вас предостерегал: прочитали мой комментарий, как-то в своей голове сами его поняли - сделали вывод, что я написал "в одной стране не заставляет вас как обывателя учить язык этой страны", чего у меня НЕТ - и обвинили меня в этом. То есть имеем факт: вы элементарно не умеете читать по-русски, на вашем, вероятно, родном языке. Либо - сознательно придумываете всякую фигню. Выбирайте сами свой вариант.

+-2
ответить

spamkerdyk➦Кто28.05.2019 17:10:36

Я не случайно написал про ваши эмоции. Сначала вы написали вещь, с которой я просто не могу не согласиться, про язык Северной Америки, не изучая который люди, а не закон, создают себе трудности. Но потом откуда-то возникла фраза "не насаждаться извне...", что могло свидетельствовать о том, что вы столкнулись с этим насаждением. А дальше еще интереснее: почему бы иммигрантам не использовать пример WASP-ов для подражания. То есть вам пример понравился и вы хотели бы так же, не учить местный язык, а заставить говорить на вашем?
И как у меня из этого могло сложиться впечатление, что вы гражданин страны, а не иммигрант? Вот вы и получили рассуждение о менталитете завоевателей, я общался с вами как с иммигрантом.
Повторю еще раз. Как гражданин страны вы вправе делать с языком все, что угодно. Единственное, что вы хоть и имеете право, но не должны делать - брать автомат и идти расстреливать создателей неугодных вам законов. Но даже в этом как посторонний человек я вам отказать не могу. Поэтому все мои слова, которые вы напрасно приняли на свой счет не имеют никакого значения после заявления о вашем гражданстве.

+2
ответить

Кто➦spamkerdyk28.05.2019 17:46:36

Про мои эмоции я уже ответил: я не считаю нужным их стыдиться. Кому это не нравится, кто не привык к такому стилю общения, кто в конце концов другой человек по характеру - это сугубо их личные проблемы.
Не только я сталкиваюсь с этим самым насаждением, а многие люди, об этом постоянно говорится и пишется. Я прекрасно понимаю, что язык нужен, чтобы найти работу. Я не вижу никакой проблемы, если частный магазин отказывает в обслуживании человеку, не говорящему на том языке, на котором говорит продавец - хотя вообще-то по нашему квебекскому закону магазин имеет право сделать такое только с английским языком, что, согласитесь, не может считаться равенством.
> То есть вам пример понравился и вы хотели бы так же, не учить местный язык, а заставить говорить на вашем?
Мне категорически не нравится то, что сделали WASP-ы, а также французы в Северной Америке: захватили чужую землю, навязали коренным жителям свою культуру. Однако, сделав это, они создали прецедент - который теперь может быть использован против них же.
> И как у меня из этого могло сложиться впечатление, что вы гражданин страны, а не иммигрант?
Должен ли я из этой фразы сделать вывод, что вы противопоставляете эти два понятия? Хотя на самом деле один и тот же человек вполне себе может быть и тем и другим. Я не только про юридический статус говорю, а про суть: да, я считаю вполне нормальным иметь гражданство какой-то страны и при этом сохранять свою этническую и культурную идентичность, жизнь наособицу от всех, и не быть за это ущемляемым. Мне, кстати, ровно это пообещали, когда я иммигрировал в Канаду, тогда была такая политика.

+-1
ответить

mews24.05.2019 11:48:39

Со второго прочтения понял, что за страна. Ё-мазай, ну почему прямо не написать?

+4
ответить

TTroll➦mews25.05.2019 04:33:13

Она не одна такая. Есть еще много других стран с подобными вещами (в одной аж четыре госязыка, правда, они там сильно не парятся).

+1
ответить

Некто Леша➦mews25.05.2019 11:41:30

Не, так лучше, радуешься своей догадливости. Дарю всем авторам чудесное вступление:

В одной стране есть бывшая столица С, которая побывала и П, и Л, но вернула свое прежнее название. Есть там досадная проблема - сосули массово падают на поребрики прямо у парадных, поэтому название своего любимого города я сохраню в тайне...

+4
ответить

Vladimir Sidorov➦Некто Леша25.05.2019 11:56:33

Рио де Жанейро, да?!)))

Угадал! Угадал!...

+4
ответить

Hetman5324.05.2019 11:25:56

Еще один пруф, что льготы и квоты развращают.

+1
ответить

kamakama24.05.2019 09:43:31

Когда учился в столичной школе, то русский язык лучше всего сдавали татарка, чеченка и парса. Не знаю, помогло ли это им в дальнейшей жизни, но факт остается фактом. Хотя, может имеет значение то, что класс был с углубленной математикой, а у всех математиков плохо с гуманитарными предметами, кроме тех, кто решил на нее забить

+-7
ответить

mews➦kamakama24.05.2019 10:28:10

"у всех математиков плохо с гуманитарными предметами, кроме тех, кто решил на нее забить"

Я бы попросил! (с) Бронтозавр
Во-первых, на этот счет был эксперимент Ландау.
Во-вторых, я - математик, и ни разу на нее не забил. по всем гуманитарным предметам в школе и вузе в итоге получал пятерки/отлично. В вузе при этом - только отлично, в том числе и промежуточные.
Так чта... (с)

+10
ответить

mathematicus➦mews24.05.2019 11:20:17

Поддерживаю и уточняю. У математика "плохо с гуманитарными предметами" ровно в одном случае: если математик решил забить на лишенную смысла и логики дисциплину, притворяющуюся областью знания - на какую-нибудь филологию или историю КПСС - в ее, КПСС, понимании. Конкретно языки физтехи учили массово и успешно.

+7
ответить

Nadine➦mathematicus24.05.2019 12:35:51

Я б тоже языки не относила к гуманитарным:). Это точная наука - писать без ошибок. 💯%

+4
ответить

Пирамидон➦mathematicus24.05.2019 14:54:54

Ну и я уточню.
Ученики делятся на две разновидности. На тех, кому даются точные науки, и на дебилов. (С)

+3
ответить

mews➦Пирамидон24.05.2019 15:08:37

Ну и я уточню. Ученики делятся на две разновидности. Тех, кто готов (хочет, считает правильным, считает себя обязанным) учиться и тех, кто не готов.

+4
ответить

Ленка пенка➦kamakama25.05.2019 00:56:05

Ну уж не у всех. Не надо.

+1
ответить

Некто Леша➦Nadine25.05.2019 11:33:21

Надя, в выпуск! Прекрасный афоризм.

+1
ответить

mathematicus➦Nadine25.05.2019 13:28:13

Гуманитарный предмет - не значит "болтовня". Это значит - предмет, изучающий результат человеческой деятельности. Например, язык.

+0
ответить

Nadine➦mathematicus25.05.2019 15:59:07

В данном случае мы делим науки на точные и приблизительные.

+0
ответить

mathematicus➦Nadine27.05.2019 16:10:30

Мы делим сорта масла на масленные и немасленные. Приблизительная наука - это оксюморон или сапоги всмятку.

+0
ответить

Nadine➦mathematicus27.05.2019 16:11:53

А что, даже тут нельзя пооксюморонить?

+1
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru