Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1022789

Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" пишет:

"...Когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей.

Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%.

А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.

А что мы видим у Камерона в фильме "Титаник"?
Всё наоборот!
В кино именно богатые пассажиры хищно отталкивают женщин и детей на пути к шлюпкам.
Просто если бы Камерон снял, как было в действительности, зритель режиссеру бы не поверил: слишком уж въелась в кровь эта формула "бедные - бедненькие и добренькие, а богатые - злые, жадные хищники".

Между тем, этологи - специалисты по инстинктивному поведению животных - отмечают: буквальные подонки, то есть обитатели дна - социальные низы стаи или племени, субдоминантные особи, стоящие на самых нижних ступеньках иерархической лестницы, в личностном отношении представляют собой самых настоящих подонков.
Они - худшие. И если зоологам путём различных обманных ухищрений удаётся сделать вчерашнего подонка доминантной особью, вожаком, кровью умывается вся стая.
Более жестокого правителя, чем вчерашний маргинал, трудно себе представить - и в животном мире, и в человеческом...."
Все точно...
+1088
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
209 комментариев, показывать
сначала новые

нумай14.06.2019 10:10:18

В начале 19 века у богатых были свои кодексы чести. НЕ то что сейчас. Например, англичанин умрет с голоду, но не займется поеданием себе подобных, даже если никто не узнает. Русский офицеры полегли в начальный период мировой войны, поднимая солдат на атаку. Потому что если ты оставался в окопе, ты, в первую очередь в своих глазах, превращался в человека 2 класса. Ценилась не жизнь, а право умереть господином, с честью. А не жить с позором всю жизнь. Когда это не жизнь, а существование, потребление еды, как у сброда.
Так что, дорогой автор, это просто смешение ПОНЯТИЕ ЧЕСТИ начала 20 и начала 21 века, а не истина...

+1
ответить

Krem➦нумай20.06.2019 09:25:07

Вообще-то это только у англичан в морском праве прописано законодательно право сожрать товарища в определенных обстоятельствах. Так что вы о них мало чего знаете...

+1
ответить

Kotovskaja13.06.2019 23:41:24

Про "Титаник" не согласна. Кэмерон показал, что среди пассажиров 1 класса сажали в шлюпки прежде всего именно женщин и детей. Есть эпизод, когда Роуз с матерью садятся в шлюпку, тогда мужчины - и Кэл в том числе - оставались на корабле. В другом эпизоде член команды несколько раз спрашивает, есть ли еще женщины и дети, и только когда их не оказывается, мистер Исмей залезает в шлюпку. Показано, как богач, оставшись на тонущем корабле, оделся во фрак и, налив себе бренди, приготовился к смерти.
Важно, что пассажиров 1 класса оповестили об опасности сразу, и они имели возможность спокойно рассесться по шлюпкам, проявив благородство, спасая женщин и детей. Беднота получила возможность садиться в оставшиеся шлюпки, когда уже началась паника - а в таких условиях намного труднее думать о других.
Кэмерон не говорит, что богатые сволочи сами по себе как люди, он говорит, что система сволочная, раз одним дает "право на жизнь", а другим нет.

+4
ответить

Дима 767613.06.2019 23:24:34

А ничего не бывает только с одним знаком: + или -. И богатых хороших хватает, и богатых уродцев тоже. Так же, как и бедных. Богатые просто сильнее светятся, потому что их меньше.

+4
ответить

dobrovit13.06.2019 23:01:38

Отличная попытка, богачи!Только верится с трудом в ваш альтруизм. Пока вы добираетесь до ваших финансовых вершин, то столько народу приходится убрать со своего пути всеми возможными способами, что как-то мешает мне поверить в ваш аристократизм и великодушие...

+-4
ответить

Grok13.06.2019 22:15:42

Можно и короче - говно плавает

+-8
ответить

Grok➦Grok14.06.2019 18:53:05

Не нравится ? Перефразирую - говно не тонет

+-1
ответить

Grok➦Grok17.06.2019 20:39:11

Опять не нравится? Уточняю - говно сначала плавает, потом тонет

+0
ответить

enki13.06.2019 21:58:56

Из неверных посылок следуют и неверные выводы.
В истории нередко бывали случаи когда пирамида власти и богатства переворачивалась и во главе страны оказывался какой-нибудь нищий корсиканский офицерик, которому при старом режиме ничего не светило.
Но при этом ничего особо ужасного не происходило, страна не погружалась во всеобщую вендетту, а офицерик, ставший императором со своими маршалами из конюхов продолжали более-менее успешно политику прежних королей, сначала более потом менее.

Были и еще более поразительные случаи, некий предводитель крестьянского восстания и основатель династии Мин вообще вышел из самого подлого сословия и в юности занимался попрошайничеством.
"Чжу Юаньчжан родился в 1328 году в крестьянской семье, он был младшим из четырёх сыновей[1]. Его отец жил в Нанкине, но под гнётом налогов бежал в провинцию Аньхой. В 1344 году родители и братья Чжу Юаньчжана умерли, и он вынужден был пойти в буддийский монастырь, чтобы не умереть с голода. В монастыре он получил начальное образование и, уже будучи императором, продолжал писать с ошибками и недолюбливал интеллектуалов. Монастырь закрылся из-за нехватки средств; какое-то время Чжу Юаньчжан попрошайничал, чтобы не умереть от голода, и поэтому позже прослыл как «император-попрошайка».

Ну и чем основанная им династия Мин была хуже предыдущих и последующих китайских династий? Наоборот именно при ней китайские флоты плавали до Африки притом гораздо раньше португальцев.

+4
ответить

RubinGTX13.06.2019 21:35:06

А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки - это враньё, в третьем классе тоже спаслось больше женщин и детей.
Также Закария писал о старых английских аристократах а не о современных.
То есть пдействительно многие мужчины первого класса не стали спасаться. Но это не значит что мужчины третьего класса спасали только себя.

+-2
ответить

deshi13.06.2019 20:31:30

"среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей"
Но есть один нюанс: как известно, на Титанике количество пассажиров сильно превышало количество мест в шлюпках, и именно пассажиры первого класса имели преимущество при посадке. Это преимущество было, во-первых, чисто географическим: из кают первого класса до шлюпок было гораздо ближе, чем третьего, и, кроме того, за порядком следили вооруженные члены экипажа. Так что, вначале, более-менее организовано посадили пассажиров первого класса, а потом началась битва за оставшиеся места, в которой победили сильнейшие.
Так что на основе статистики Титаника я бы не стал сравнивать моральные качества пассажиров: очень легко быть джентельменом, когда за порядком следять вооруженные матросы, а место в шлюпке тебе все-равно почти гарантировано.

+0
ответить

RubinGTX➦deshi13.06.2019 21:03:06

Тогда не понятно почему не спаслось больше мужчин первого класса.

+3
ответить

vvt251➦deshi14.06.2019 00:14:56

На Титанике бардак был. Шлюпки полупкюустые уходили. Если бы нормально сажали в шлюпки спаслись бы куда больше людей.
После Титаника увеличили обязательное к-во шлюпок и ввели учения. Когла я в круиз ходил - первое что было после того как чемоданы распокавали- учебная тревога: все жилеты надели и в нужном месте собрались.

+1
ответить

vvt251➦RubinGTX14.06.2019 00:16:16

Последние исследования обломков показывают, чтоткорпус развалился куда раньше чем думали до того. Пассажиры третьего класса просто утонули в трюме.

+1
ответить

Lerlatina➦RubinGTX14.06.2019 01:16:42

Я предполагаю (но не знаю), что среди бедных пассажиров было меньше семейных пар, и вообще меньше женщин и детей. Богатые ездят с семьями и никак не смогут оттолкнуть их от шлюпки...

+0
ответить

нумай➦RubinGTX14.06.2019 10:09:19

В начале 19 века у богатых были свои кодексы чести. НЕ то что сейчас. Например, англичанин умрет с голоду, но не займется поеданием себе подобных, даже если никто не узнает. Русский офицеры полегли в начальный период мировой войны, поднимая солдат на атаку. Потому что если ты оставался в окопе, ты, в первую очередь в своих глазах, превращался в человека 2 класса. Ценилась не жизнь, а право умереть господином, с честью. А не жить с позором всю жизнь. Когда это не жизнь, а существование, потребление еды, как у сброда.
Так что, дорогой автор, это просто смешение ПОНЯТИЕ ЧЕСТИ начала 20 и начала 21 века, а не истина.

+0
ответить

jfk13.06.2019 19:17:38

и еще - богатый сегодня в России это совсем не то что богатый в XVIII - XIX веке и их отношение к дамам и возможно детям из своего сословия. я например уверен что тот же Каммерер поступит также как джентльмен ради своих детей, но я не уверен что он при этом не утопит 10 других детей ради того чтобы спасти своих если встанет такой выбор. "как страшно жить" ....

+9
ответить

jfk13.06.2019 19:00:50

автор конкретно перегнул, но факт остается фактом в 3 ем классе % умерших женщин и детей был наибольшим. ну как тут блять еще интерпретировать и искать в жопе мозги и какие то оправдания? ну дебил со школы знает что такое была "честь" для аристократа в 20 m поколении и "крепостного из рязанской губернии"...

дело культуры и воспитания.

PS. А теперь сравните какой процент выживших женщин и детей среди арабов и африканцев по дороге в европу? чьи там трупики любят фотографировать журналисты выброшенные на берег? что то я не вижу там мужиков от слова вообще (хотя я не утверждаю что они не тонут, но опять блять факт на лицо)...

+-1
ответить

Ленка пенка➦jfk13.06.2019 20:48:56

Дети в трюме (3 класс) могли погибнуть до того, как пришла помощь. Процент спасенных женщин, разделенный на процент спасенных мужчин, практически одинаков в 1 и 3 классе.

+4
ответить

Бригада по сносу13.06.2019 18:30:23

>>Просто если бы Камерон снял, как было в действительности

А как было в действительности?
Фарид Закария говорит одно, Камерон другое, при этом то, что говорит Закария объявляется правдой.
Даже если слова Закарии подтверждаются многочисленными опубликованными воспоминаниями выживших, а также доступными документами по выжившим, эти слова не обязательно являются правдой.

+1
ответить

змееед13.06.2019 18:20:58

А мне тут ещё один аспект в голову пришёл. Чем богаче пассажиры, тем больше вероятность, что в случае гибели мужчины его жена и дети (если уцелеют при кораблекрушении) будут и дальше обеспечены всем необходимым и не умрут от голода или не будут вынуждены влачить нищенское существование. Поэтому у мужчин 3-го класса, пожалуй, могла быть ещё и мотивация выжить, чтобы заботиться о семьях, которые без них могут и не выжить.

+0
ответить

Ленка пенка➦змееед13.06.2019 20:43:55

Там было много детей, им было труднее выжить, я думаю

+1
ответить

змееед➦Ленка пенка13.06.2019 20:58:24

Труднее, чем кому? Чем взрослым?

+-1
ответить

Ленка пенка➦змееед13.06.2019 21:00:31

Ну да. Ребенок более уязвим, часто не умеет плавать, быстрее погибает от холода и от недостатка кислорода, и так далее. В общем, меня там не было, но видно, что там очень много детей погибло

+3
ответить

змееед➦Ленка пенка14.06.2019 01:10:00

С этим никто не спорит, но, получается, что у кого-то мог быть выбор - выжить самому, чтобы заботиться о своей семье, или спасти чужого ребёнка вместо себя, зная, что твоя жена и дети из-за этого могут сами умереть с голоду. Ужасный выбор, конечно.

+2
ответить

Ленка пенка➦змееед14.06.2019 01:27:10

Я не знаю, но я думаю, большинство детей погибло до того, как у них появился шанс спастись. Потому что если бы выживал тот, кто смог оттолкнуть другого, большинство спасшихся было бы мужчинами, они сильнее. Но женщин явно пропускали вперед. Не могли же они женщин спасать, а на детей плюнуть. Причем и члены экипажа тоже. Скорее всего, погибшие дети погибли до того, как появился шанс спастись, или не смогли прыгнуть в шлюпку. Или, может, из каждой семьи разрешали спастись одному, и второй ребенок погибал... Не знаю, лучше про это не думать!

+1
ответить

Миаус13.06.2019 17:43:09

Цитата сомнительна, но замечания о прорвавшихся вверх маргиналах немало подтверждаются сегодняшней российской жизнью.

+1
ответить

Атака Гризли13.06.2019 15:52:22

Опять этот старый фейк, все гуляет и гуляет по Сети. Фарид Закария в своей книге (кстати, довольно любопытный труд) вообще ни слова не говорит про третий класс на Титанике, и не противопоставляет бедных и богатых. Он анализирует поведение пассажиров первого и второго класса, но совершенно в другом социальном плане, и выводы делает совсем другие. Ни слова там нет ни про этологов, ни про животных-маргиналов. Кому и зачем понадобилось стряпать это неудобоваримое вранье, и откуда взялся этот нелепый текст (без учета статистики выживших не Титанике) - непонятно.

+13
ответить

МБ➦Атака Гризли13.06.2019 18:29:37

А ты посмотри на количество плюсов :) псевдоаргументированный эмоциональный категоричный наезд и народ поверил и заплюсовал

+9
ответить

Атака Гризли➦МБ13.06.2019 19:08:29

Да уж, обалдеть. Ты себе представляешь, чтобы кто-нибудь в Штатах реально попробовал опубликовать подобную картину мира? Нет, опубликовать бы дали, скорее всего - свобода слова, но реакция была бы взрывная, мама не горюй. Потомки "сброда в третьем классе", вполне преуспевшие в жизни и благодарные мужеству предков, перебравшихся в Штаты на последние гроши, такому горе-автору голову бы откусили. Тем более что и цифры - сплошное вранье.

А народ ведется, да. Хотя в комментариях картина прямо противоположная, что радует.

+4
ответить

RubinGTX➦Атака Гризли13.06.2019 20:59:50

Он это писал, и выводы он делал в общем смысле как у автора истории. Но он писал о "старых", "WASP" аристократах, а не о богатых вообще. Кстати другие исследования тоже подтверждают цифры автора, но не обязательно его выводы.

Fareed Zakaria:
If at this point you think I am painting a fantasy of a world that never existed, let me give you a vivid example. On the Titanic’s maiden voyage, its first-class cabins were filled with the Forbes 400 of the age. As the ship began to sink and it became clear there were not enough lifeboats for everyone, something striking took place. As Wyn Wade recounts, the men let the women and children board the boats. In first class, about 95 percent of the women and children were saved, compared with only about 30 percent of the men. While, of course, first-class passengers had easier access to the boats, the point remains that some of the world’s most powerful men followed an unwritten code of conduct, even though it meant certain death for them.

Today’s elites are chosen in a much more open, democratic manner, largely through education. Those who do well on tests get into good colleges, then good graduate schools, then get the best jobs and so on. But their power flows from this treadmill of achievement, so they are constantly moving, looking out for their own survival and success. Their perspective is narrower, their horizon shorter-term, their actions more self-interested.

Most damagingly, they believe their status is legitimately earned. They lack some of the sense of the old WASP establishment that they were accidentally privileged from birth. So the old constraints have vanished. Today, chief executives and other elites pay themselves lavishly, jockey for personal advantage and focus on their own ascendancy.

+-2
ответить

авось➦RubinGTX14.06.2019 09:42:25

Где, где здесь написано хоть слово о пассажирах третьего класса?! ГДЕ?

+0
ответить

RubinGTX➦авось14.06.2019 21:14:04

Автор попытался передать взгляды Закарии. Единственное что он добавил это неправильную статистику 3 класса. В остальном он пересказал все в общем правильно. Но давайте утверждать что Закария ничего не писал потому что именно 3 класса в его стать нет.

+0
ответить

авось➦RubinGTX14.06.2019 23:46:44

Он вообще не об этом писал. Автор написал какую-то хуйню, заключил в кавычки, чтобы выглядело, как цитата, и запостил по инету.

+1
ответить

RubinGTX➦авось15.06.2019 00:13:11

Закария левый комментатор, конечно он писал не об этом. Но то что ему приписал автор Закария писал хотя и в более мягкой форме.

+0
ответить

ntktw13.06.2019 15:02:12

А я объясню автору "открытия" причину этого статистического парадокса.
1. Все три класса находились в неравных условиях. Первый класс спасали в первую очередь и усерднее. Третий спасали "по остаточному принципу".
2. Детей у первого класса было относительно мало. Один-два у пары или вообще ни одного. У третьего класса (беднейшие переселенцы из Европы) детей было по пять-десять штук.
3. При "первоклассных" детях неотлучно находились бонны. Которые в критичный момент сообразили, куда бежать с опекаемыми. У "третьеклассных" детей такой опеки не было, они из любопытства бродили по всему кораблю, и в критичный момент просто были далеко от своих семейств.

+6
ответить

Kelavrik_0➦ntktw13.06.2019 16:08:39

Да тут ниже нашлись люди, проверили цифирь.
Короче выяснили секрет долголетия ежей. Никакого секрета нет, да и живут они недолго.

+6
ответить

Ленка пенка➦ntktw13.06.2019 20:53:20

В первом классе вообще ехало пять детей. Статистику на таких величинах не наводят.

+1
ответить

RubinGTX➦ntktw13.06.2019 21:05:52

Плохое объяснение. Тогда почему не спаслось больше мужчин первого класса.

+0
ответить

vvt251➦RubinGTX14.06.2019 00:24:16

Потому что они добровольно остались. Лорд Астор (в честь него гостиницы Астория) посадил свою беременную жену в шлюпку и налив себе виски стоял на палубе и смотрел на отходящие шлюпки.

+1
ответить

RubinGTX➦vvt25114.06.2019 05:40:51

Согласен. Хотя у первого класса была возможность погрузится спокойнее большинство мужчин остались добровольно. Но про 3 класс автор наврал. Там тоже спаслось больше женщин чем мужчин.

+0
ответить

vvt251➦RubinGTX14.06.2019 06:37:22

Не совсем так. Лорд Астор спросил, может ли он сопровождать свою жену. Ответ офицера, который руководил посадкой в шлюпку был - нет. Лорд не стал спорить, гнуть пальцы, и ушел. То есть это был приказ капитана, который добровольно выполняли все.
Хотя, может с стоило сажать мужчин - шлюпку отходили полупустыми.
А что женщин и детей из все классов спаслись больше чем мужчин из первого класса, полностью опровергает автора.

+2
ответить

RubinGTX➦vvt25114.06.2019 08:37:44

Автор написал неправильные про 3 класс, но взгляды Закарии он передал верно, только в более экстремальной форме.

+-1
ответить

n11t13.06.2019 14:45:01

Не верю, слишком много примеров обратного. Вот у нас в России больным деткам скидываются всем миром, в основном небогатые люди. А что миллиардеры, типа усманова или сечина? Хоть кого то спасли? Гребут бабло лопатой и срать на всех хотели, вот такаЯ у них суть.

+5
ответить

Fettischist13.06.2019 14:39:50

В этой истории всё ложь, от начала до конца.
1) Фарид никогда такой глупости не писал
2) Приведённые данные - вранье

Автор убейся ап стену или выпий ийаду!!!

+9
ответить

RubinGTX➦Fettischist14.06.2019 05:44:46

1. Фарид это писал. Простой Google это доказывает.
2. Только данные про 3 класс враньё.

+-1
ответить

NMMToo13.06.2019 14:28:13

Подонок тот, кто считает одних людей ценнее других. Сортируя их по половому или каким-либо другим признакам.

+3
ответить

sercher73➦NMMToo13.06.2019 14:50:39

Небольшой тест на подоночность: у вас одно место в шлюпке, кого вы в нее возьмете: жену или бомжа-негра-наркомана-педераста?
По вашей логике, кто первый подбежит, не так ли?

+-3
ответить

NMMToo➦sercher7313.06.2019 14:59:49

Уточните условия. Что значит у меня одно место в шлюпке? На каких основаниях оно мне принадлежит? И по какому праву мне решать, кто его займет?

+0
ответить

sercher73➦NMMToo13.06.2019 15:03:25

Ну вот такая двухместная байдарка вам попалась, прибило волной прямо вам под ноги.

+-3
ответить

NMMToo➦sercher7313.06.2019 15:11:18

Уступлю свое место жене. Но она вряд-ли этим воспользуется. В результате выживет только ваш негр. Ну то есть, мне хочется думать, что так будет. Реально предсказать свое поведение в критической ситуации невозможно. Но правильным я считаю такое. Важное уточнение: правильным для себя, а не для кого-либо ещё.

+2
ответить

user34➦NMMToo14.06.2019 10:02:12

Жена-то об этом знает? Ей срочно бежать надо от такого мужа, у которого розовые очки в сантиметр толщиной, и полное отсутствие инстинкта к выживанию. Как я полагаю, в армии не служили?

+0
ответить

NMMToo➦user3414.06.2019 11:01:26

Правильно полагаете. Нигде никому не служил и не собираюсь. Не пережил бы такого позора. А вы, полагаю, отишачили и гордитесь этим?

+-1
ответить

user34➦NMMToo14.06.2019 11:13:53

Я-то однозначно горжусь тем, что у меня нет таких розовых фантазий, и я могу защитить своих близких если что,
а не тихо раздвинуть свои булки и вовремя подавать баночку с вазелином, каждому желающему вас поиметь, как вы это предполагаете делать в своем посте выше )))

+-1
ответить

NMMToo➦user3414.06.2019 11:24:18

Становится интересно. Ок. Ваш вариант действий в описанной ситуации?

+0
ответить

NMMToo➦user3414.06.2019 12:42:22

Что-то вы надолго задумались. Не часто приходится это делать, да?

+0
ответить

user34➦NMMToo14.06.2019 12:47:50

А вы почитайте историю человечества. В ней все давно написано о правильных действиях в подобных ситуациях. Иначе бы оно уже давно прекратило свое существование.

+0
ответить

NMMToo➦user3414.06.2019 12:57:36

Я у вас не про человечество спрашиваю, а про вас лично. Прямо можете ответить на прямой вопрос: как бы вы поступили в описанной выше гипотетической ситуации?

+0
ответить

Darren_13.06.2019 14:05:07

Из этой статистики можно только сделать вывод что женщины эгоистичные и самовлюбленные существа которые оставят своего мужика умирать не моргнув глазом, а мужики эмоциональные идиоты

+0
ответить

n11t➦Darren_13.06.2019 15:30:00

Ну, вообще-то так и есть. Эволюционно женщины рождены более эгоцентричными, потому что это даёт больше шансов на выживание вида. Если даже останется один самец, он может оплодотворить несколько самок, и популяция быстро восстановится. В противном случае рожать будет прост некому.

+4
ответить

Darren_➦n11t13.06.2019 16:08:01

А как отфильтровать фригидных и тех что после менопаузы?

+-4
ответить

Neogam➦n11t13.06.2019 16:12:17

я думаю что чем больше сиськи тем больше более плодотворная баба, нужно приоритет спасения по размеру сисек выделять

+-2
ответить

Nadine➦Darren_13.06.2019 16:32:26

А на деле оказывается, что наоборот.

+1
ответить

n11t➦Darren_13.06.2019 16:51:50

Никак, вернее частично вы и сами умеете это делать подсознательно)

+0
ответить

n11t➦Neogam13.06.2019 16:56:33

На вкус и цвет, как говорится.

+0
ответить

suchabela13.06.2019 14:02:16

Интересно, кто-нибудь проверил Закарию? А если у него есть такие слова, то откуда он взял данные? Сейчас все врут, все нужно перепроверять

+4
ответить

RubinGTX➦suchabela14.06.2019 05:47:32

Закария это писал, в принципе близко к тому что писал автор.

+0
ответить

Ленка пенка13.06.2019 13:58:33

Эта история показывает то, как легко агрессивному и бесчестному человеку манипулировать общественным сознанием, почти не подвирая. Пользуясь доверчивостью людей и отсутствием привычки применять логику и математику.
Ниже Киморкин привел статистику, сколько кого спаслось. Оттуда вытекает:

В первом классе спаслось
96% женщин и детей и 32% мужчин. Отношение этих процентов 3:1

Во втором
88% женщин и детей и 8% мужчин. Отношение 10:1

В третьем
42% женщин и детей и 16% мужчин. Отношение 2.6:1

Можно ли из этого сделать вывод, что богачи и условные бедняки ценили женщин и детей примерно одинаково, а второй класс - во много раз больше?
Можно ли из этого сделать вывод, что третий класс просто никто не хотел спасать?

Добросовестный человек этих выводов делать не будет, не зная технических подробностей произошедшего. Например, может, чисто технически из третьего класса было очень трудно выбраться. Там ехало много детей, в отличие от первого класса, где их почти не было, очень большой процент детей погиб. Возможно, большая часть их погибла еще до прибытия спасательных шлюпок или во время спасения, потому что им толком не смогли помочь, и т.д.

Одно могу сказать, подонки здесь совсем не пассажиры третьего класса...

+11
ответить

Ленка пенка➦Ленка пенка13.06.2019 14:13:05

На всякий случай уточню, что агрессивным и бесчестным человеком я назвала автора цитируемой книги Фреда Закарию. То, что его выводы совершенно неверны, недобросовестны, очевидно из приведенных мною цифр - хотя, конечно, в первом классе почти все женщины с детьми спаслись, здесь он не врет. Очевидно, манипуляция сознательна. Фашисты часто к таким прибегают, надеясь на тупость публики. Но и напрашивающиеся выводы из уже более четко наведенной статистики в моем комментарии вроде тоже могут быть неверны.

+3
ответить

Ленка пенка➦Ленка пенка13.06.2019 14:16:01

Соотношение во втором классе 11:1, опечатка

+1
ответить

Uhalus Posovinomus➦Ленка пенка13.06.2019 14:29:45

Надо ещё обратить внимание, каких пассажиров экипаж спасал в первую очередь. В наше время забывают о сословном подходе.

+5
ответить

Ленка пенка➦Uhalus Posovinomus13.06.2019 14:43:20

Ну да, как раз в моем комментарии и видно, в первом классе спасены 96% женщин и детей, 32% мужчин, в третьем 42% женщин и детей и 16% мужчин. Но я не знаю, это из желания спасти богатых или чисто по техническим причинам, связанным с возможностью выхода.

+3
ответить

Атака Гризли➦Ленка пенка13.06.2019 15:39:15

Это фейк, Лена, Закария писал только про первый и второй класс, и ни слова ни при третий, ни про злых и жестоких бедняков. Сейчас отправлю поподробнее общий комментарий.

Любит народ копья ломать, не проверив источники.

+1
ответить

Козанец➦Ленка пенка13.06.2019 18:07:38

Третий класс - места в трюме, первые два - на верхних палубах. Очевидно же, что первым и видно, что происходит, лучше, и выбраться им проще.

+1
ответить

HKMIRROR➦Ленка пенка13.06.2019 19:33:53

У вас с цифрами нелады. Соотношение не может быть больше 100%.

+0
ответить

Ленка пенка➦HKMIRROR13.06.2019 20:40:49

Возможно, я неясно выразилась. Соотношение процентной доли спасенных женщин и детей к процентной доле спасенных мужчин может принимать любые положительные значения. 100% тут ни при чем. С цифрами до сих пор у меня было все в порядке.

+0
ответить

Ленка пенка➦Атака Гризли13.06.2019 20:42:30

Спасибо! Да, надо было проверить. Тогда все мои комментарии относятся не к Фариду Закарии, а к сочинившему этот фашистский бред.

+1
ответить

drrddr➦Ленка пенка13.06.2019 20:46:24

А Пи? Пи оно тоже может принимать?)

+1
ответить

Ленка пенка➦Ленка пенка13.06.2019 20:57:17

То есть не любые, конечно, учитывая целочисленность людей и их конечное число. Но ограничений по модулю нет.

+0
ответить

Ленка пенка➦drrddr13.06.2019 20:59:08

Я уже исправилась сама :)

+1
ответить

RubinGTX➦Ленка пенка14.06.2019 05:49:22

Закария сделал примерно такие же выводы.

+0
ответить

Алексей 1813.06.2019 12:26:48

Когда разговор заходит о кораблекрушениях, я вспоминаю один замечательный анекдот:

На одном параходе работал фокусник. Так как пассажиры постояно
менялись, он без перемены проделывал одни и те же фокусы. К
его несчастью, капитанский попугай просмотрел его выступление
достаточно раз и разгадал все секреты. Во время каждого
выступления попугай портил все фокусы своими криками "Эта не та
шляпа! Он прячет пиковую даму в кармане брюк ! В коробке дырочка! Кролик был под вторым дном шляпы!
Фокусник злился, но ничего не мог сделать, капитанский попугай
все-таки. Однажды корабль потерпел кораблекрушение, и только
фокусник и попугай выжили чудом, и продолжали плавать в море на
каком-то бревне. Фокусник постоянно злобно смотрел на попугая,
который в свою очередь не переставал смотреть на фокусника, и молчат оба.
Наконец, через неделю попугай не выдержал:
- Ну хуй с тобой, сдаюсь! Где параход?

+7
ответить

HKMIRROR➦Алексей 1813.06.2019 19:35:41

Ну вообще то пароход.

+1
ответить

Алексей 18➦HKMIRROR14.06.2019 00:41:21

Эт точно.

+0
ответить

Ookami13.06.2019 12:17:51

Не верю в эту статистику.

+1
ответить

skrpso13.06.2019 12:07:47

Укороченный вариант теории автора - "Из грязи в князи"... а жонглируя цифрами и выводя проценты в различных комбинациях можно что угодно исказить

+3
ответить

kamakama13.06.2019 11:48:58

Ну, начнем с простого - понятия о том, что количество мест в шлюпках должно соответствовать количеству пассажиров и членов экипажа, тогда просто не существовало (собственно, после Титаника этим вопросом и озаботились). А так да, приоритет рассадки был такой - сначала 1 класс, потом 2, а потом кому что осталось (это если не брать в расчет, сколько шлюпок было не спущено вообще, сколько ушли незаполненными до конца, сколько перевернулись из-за большого дифферента на нос и т.п.) А холодная вода убивает всех без разбору по половым признакам. У женщин за счет другого распределения жировой массы шансы даже побольше немного.

+1
ответить

Krem13.06.2019 10:45:29

показать комментарий

Добренький Билл Гейтс - уничтожает в Африке миллионы людей своими прививками, но при этом улыбается и очень вежливый. Что делали добренькие партнеры Гитлера по бизнесу, даже описывать не возьмусь...

+-18
ответить

Kelavrik_0➦Krem13.06.2019 11:06:33

Товарищ, вы в своём уме? Прививками не уничтожают, ими защищают от болезней.

+12
ответить

tigeleo➦Kelavrik_013.06.2019 11:16:30

Вот и переставь себе, сколько в мире таких как этот Крет, которые думают, что спасение от болезней -
это убийство.. К сожалению большинство всадят нож в спину благодетелю..

+12
ответить

adder38➦Kelavrik_013.06.2019 11:16:47

Вы плохой патриот; Krem — истинный патриот, ненавидит пиндосов.

+2
ответить

Krem➦Krem13.06.2019 11:17:06

показать комментарий

Смотря какие прививки.
https://www.youtube.com/watch?v=NExsgjw0X-0

+-12
ответить

Krem➦tigeleo13.06.2019 11:20:25

показать комментарий

А вы послушайте как это "благодетель" рассказывает о своих прививках, которые по его расчетам сократят население планеты процентов на 15%. Нацистские евгеники молча курят в сторонке...

+-12
ответить

Kelavrik_0➦adder3813.06.2019 11:21:37

Ага, ненавидит, аж есть не может.

Просто антипрививочники - редкостные, можно даже сказать сказочные долбоёбы. И ещё верят дурным роликам.

+8
ответить

Krem➦adder3813.06.2019 11:21:57

показать комментарий

Я ненавижу некоторых пиндосов, и считаю что американцы(особенно американские патриоты) их должны ненавидеть вместе со мной.

+-12
ответить

vvt251➦Krem13.06.2019 11:52:24

Если бы послушали что он на самом деле говорит, а не пересказ, то поняли что он имеет в виду.
Если делать людям прививки и они не будут умирать в детстве, то не надо рожать 20 детей, в надежде что один выживет.

+15
ответить

vvt251➦Kelavrik_013.06.2019 11:53:07

Не это не антипрививочник. Это следующая стадия.

+9
ответить

Krem➦Krem13.06.2019 11:56:41

показать комментарий

Kelavrik_0 и vvt251 - вы у меня забаненны как американские пропагандоны, можете не надрываться тут...

+-16
ответить

sercher73➦vvt25113.06.2019 12:01:18

Вот здесь статья с говорящим названием: https://lenta.ru/columns/2010/03/18/vaccine/

+0
ответить

Krem➦sercher7313.06.2019 12:12:34

Безуспешная попытка отмыть черного кобеля добела. Я к вашему сожалению, знаю английский (и ещё несколько языков) - как родной. Он сказал, то что хотел. И его вакцины и отделения ЦПР - работают на сокращение населения планеты.

+-10
ответить

Kelavrik_0➦vvt25113.06.2019 12:22:22

Ржу над товарищем ))))

+6
ответить

Nadine➦Krem13.06.2019 12:26:30

Речи Гейтса не слышно, а какие слова подставит пропагандист в свой ролик - да на что совести хватит.
Статистика по какой-то африканской стране(не помню, давно интересовалась): до прививок -200 тыс случаев коклюша, после - 2 тыс. Минус 99%.
То есть прививка тоже зло, но меньшее. Какие-то болезни победили, оспу полностью, полиомиелит - эпидемий нет. Столбняк - в США после вакцинации число случаев столбняка сократилось на 95%.

+11
ответить

Nadine➦Krem13.06.2019 12:28:14

Ужас какой. А почему Вы это себе говорите, а не им?

+2
ответить

авось➦vvt25113.06.2019 12:43:09

- У меня друг сервер сломал.
- Он что, хакер?
- Нет, он мудак!

+3
ответить

Krem➦Nadine13.06.2019 13:04:34

показать комментарий

На ютубе можно посмотреть оригинальную речь, полностью. Было бы желание. Никто лучше вам не расскажет о заговоре против человечества, чем сами заговорщики. Столбняк, полиомиелит - это все лирика. Инженерно-разработанные вирусы-убийцы Эбола и Зика - выпущены американской лабораторией Gilead Sciences
http://pravosudija.net/article/epidemiya-eboly-nachnyom-sostavlyat-spisok-deystvuyushchih-lic
http://pravosudija.net/article/epidemii-v-strogo-opredelennyh-mestah

+-11
ответить

Krem➦Nadine13.06.2019 13:05:21

Потому, что я их забанил лет 5 назад... хотите и вас забаню?

+-7
ответить

afterego➦Krem13.06.2019 13:18:26

столько ненавести...

+2
ответить

MAPA➦Krem13.06.2019 13:21:20

Чувак, объясни, зачем тебе 2 миллиарда негров вместо 1 сейчас? Африка же самый быстрорастущий (население) континент. И кому, кроме тебя, защищающего права негров на бесконтрольное размножение, нужны 2 миллиарда негров через 10-15 или там 20 лет?
Такие как ты туда и везут вакцины и антибиотики, чтоб из 10 родившихся негритят выжили все 10. Вопрос - накуя?

+1
ответить

Nadine➦Krem13.06.2019 14:11:59

Без проблем, конечно. Только Вы ни меня, ни их забанить не можете. Это может только хозяин сайта. Вы же можете только спрятаться за стоп-листом. Рекордсмены по количеству включений в стоп-лист гордятся этим. Это как звёздочки на борту истребителя. Чикаго вон Мишу догнать никак не может.
У меня стоп-лист пустой, а от меня уже двое спрятались. Вы будете третий. ⭐⭐❓

+7
ответить

Ale➦Krem13.06.2019 14:20:45

Радуйтесь, в США антипрививочников хватает и с запасом.

+4
ответить

Мимоходом походя➦MAPA13.06.2019 14:25:36

А ведь это ответ нациста... У жителей Африки не должно быть таких прав, как у Вас?

+4
ответить

sercher73➦MAPA13.06.2019 14:44:55

Так что непонятно-то? Это чтобы негры не рожали десятерых детей, в надежде, что из них хоть двое в живых останутся, а родили двух, которые выживут с вероятностью 90%.

+3
ответить

Kelavrik_0➦Nadine13.06.2019 14:47:29

Тоже не понимаю эти стоплисты. Как с завязанными глазами читать.

+3
ответить

Serge712➦Мимоходом походя13.06.2019 17:03:12

Не, не должно. Жители Африки размножаются бесконтрольно и не могут сами себя прокормить. Вот когда они наладят контроль за рождаемостью, смогут сами себя прокормить, тогда у них и будут такие же права. Иначе получается он там ебутся в свое удовольствие, рожают детей и потом требуют, чтобы мы их детей кормили и обеспечивали.

+3
ответить

nesmeshnoy➦Kelavrik_013.06.2019 18:04:08

все есть яд и все есть лекарство - почитайте ле карре Верный садовник

+0
ответить

Kelavrik_0➦nesmeshnoy13.06.2019 18:12:45

Зачем цитировать цитирующего? Почему не взять оригинал цитаты.
А так не всё лекарство.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71213.06.2019 18:13:57

Эмм, ну так не содержи. Сформулируй правила иммиграции, квоты и тп. И пусть сами думают.

+0
ответить

Рцвайайертато➦Kelavrik_013.06.2019 18:34:47

Э-э-э, вот в чём дело..! Спасибо за разъяснение

+0
ответить

mathematicus➦Nadine13.06.2019 20:45:08

Так дебил же!

+0
ответить

RubinGTX➦Serge71214.06.2019 05:57:40

Логично

+0
ответить

Мимоходом походя➦Serge71226.06.2019 13:02:19

Поразительно. А ведь это прям план Ост, точнее Зюйд. И вроде все вы цивилизованными себя считаете...

+0
ответить

catfish13.06.2019 10:00:16

То ли Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" - приврал, то ли автор его неправильно процитировал. Подробная таблица погибших по категориям есть в Википедии (компиляция из множества источников), и там хорошо видно, что и в третьем классе мужчин погибло больше (84%) чем женщин (54%) и детей (66%).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_«Титаника»#Состав_погибших_и_выживших

+18
ответить

tabutask➦catfish13.06.2019 11:56:24

А скорее всего, Фарид Закария (или автор поста) применил мощный литературный приём под названием "натягивание совы на глобус". Это когда выводы делаются раньше собирания доказательной базы. Ну и, соответственно, доказательства фильтруются на предмет подтверждения нужной идеи.

+6
ответить

Атака Гризли➦catfish13.06.2019 15:40:09

Третье. Автор приврал.

+2
ответить

nesmeshnoy13.06.2019 09:54:37

угу и на николашку кровавого это комуняки клевещут
а сталин даже в 10 ку самых кровавых не вошел

+1
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 10:18:29

показать комментарий

Ну-ка давай сравним количество казненных при «кровавом» Николае и «бескровном» Сталине.
Кровавый это мем ПП (Протестных Пидорасов). Как и «Сказочный»
Только тогда народ наивный был-верил. А теперь нет. Теперь «сказочный» говорит только о употребляющем сей мем. Что он ПП.

+-16
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 10:39:53

кровавый это мем путинских пидарасов ну и ну
я из школы это слово помню когда сказочные совсем другие были - а ты где учился коренной ты мой

+4
ответить

Kelavrik_0➦nesmeshnoy13.06.2019 11:08:56

Нет, Николая назвали кровавым ещё при его жизни. Потом большевики подхватили. Назвали так после гибели людей на давке во время коронации.

При Сталине жертв было больше на порядки.

+9
ответить

nesmeshnoy➦Kelavrik_013.06.2019 11:28:08

это еще Гиляровский писал - просто нас учили что это после расстрела толпы собранной провокатором гапоном

+3
ответить

Kelavrik_0➦nesmeshnoy13.06.2019 11:33:01

Ну да, большевикам нравилось прозвище, но повод казался неправильным. Кстати, Гапон для большевиков был конкурентом, потому его и клеймили.

+6
ответить

robin1➦Максим Камерер13.06.2019 11:40:49

ИВС часто ругают, поэтому статистически он более кровавый, точняк :)

+-2
ответить

robin1➦nesmeshnoy13.06.2019 11:42:06

Только Ельцин святой

+-4
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 11:59:02

ПП были и при царе батюшке. Такие же бляди, как и нынешние.

+-2
ответить

Максим Камерер➦robin113.06.2019 12:00:10

Он блаженный

+-2
ответить

Clopodav➦Максим Камерер13.06.2019 12:09:44

При Николае и его отце небольщую часть казненных (на каторгах) формально не учитывали. В реальности их было на несколько процентов больше, чем указано в ведомостях. Но против Сталина они оба - сосунки по казням. Разница на пару порядков.

+9
ответить

Nadine➦nesmeshnoy13.06.2019 12:30:08

Вошёл. 2-е место после Мао.

+0
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 12:52:30

Опять плагиат... бездари)))

+0
ответить

Мимоходом походя➦Kelavrik_013.06.2019 14:31:59

А кто его клеймил? Его и Ленин уважал. Клеймить стали после разоблачения

+0
ответить

Kelavrik_0➦Мимоходом походя13.06.2019 14:45:04

А теперь внимание, в чём собственно разоблачение Гапона?
Позвал на митинг в форме молебна? Ну да, а что плохого?
Его за это погладили по головке? Да нет, церковное начальство было резко против.
Он сделал карьеру после? Да нет, однако (см вику).
Он разгонял молебен? Нет, это делала тогдашняя власть. Здесь претензии к власти. Кстати, организованное большевиками тоже разгоняли и не раз.

Так в чём разоблачение? Что Гапон сделал плохого, если не рассматривать справедливость его требований?

+1
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 15:10:04

Я тебе плюс кинул за путинских пидаров

+-3
ответить

nesmeshnoy➦Nadine13.06.2019 15:12:38

Возможно у нас интернет разный или запрос

+0
ответить

Nadine➦nesmeshnoy13.06.2019 15:30:19

Несколько лет назад находила. Теперь ту картинку я не могу найти. Или её удалили.

+0
ответить

Магрибинец➦Kelavrik_013.06.2019 15:51:39

Считается, что он был провокатором царской охранки.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Магрибинец13.06.2019 16:04:41

Классический пример вздорного обвинения. Смешно, что ему верят. Просто надо подумать, а зачем это вдруг потребовалось охранке? Создать акцию против себя, жёстко разогнать, получить массу недовольных. В чём профит то?

+2
ответить

mathematicus➦Kelavrik_013.06.2019 20:41:05

Он сотрудничал с охранкой - создавал легальные профсоюзы. Зубатовщина. Только они получились очень большими и вышли из под контроля. Да и сам Гапон тоже плохо контролировался сам и плохо контролировал рабочих.

+0
ответить

Kelavrik_0➦mathematicus13.06.2019 20:52:22

Опять же не понимаю, чем легальные профсоюзы плохи? Тем, что борются за права рабочих?

+0
ответить

vvt251➦Nadine13.06.2019 22:21:23

Надя, еще Пол Пот был. В процентном отношении, думаю, он всех переплюнул.

+0
ответить

Nadine➦vvt25113.06.2019 22:23:13

Помню, помню... Красные кхмеры. Был в этой табличке. Там узнала о Леопольде, бельгийском короле.

+0
ответить

mathematicus➦Kelavrik_014.06.2019 12:47:22

Идея была в том, что нелегальные профсоюзы борются с властью за политические права и свободы, а легальные борются с частными лицами за высокую зарплату и улучшение условий труда. Оказалось, что это не помогает, если у частного лица на заводе горит госзаказ от армии или флота, и вообще профсоюзы легко переходят от экономических требований к политическим.

+0
ответить

Kelavrik_0➦mathematicus14.06.2019 14:07:51

Ага, тот самый тред-юдионизм, который критиковал Ленин.
Только рабочим и нужно в первую голову улучшение условий труда и зарплата.

+0
ответить

mathematicus➦Kelavrik_014.06.2019 14:42:11

Все верно. Только чтобы собраться и заявить об этом, нужна свобода собраний, свобода слова и свобода прессы. Не как самоцель, как техническая предпосылка.

+0
ответить

Kelavrik_0➦mathematicus14.06.2019 14:49:44

Ну в общем да, притом борьба профсоюзов за это шла по всему миру. И в Британии, и в США шла. Дореволюционная Россия тут не исключение.

+0
ответить

Максим Камерер13.06.2019 09:45:49

показать комментарий

Ты чо! Бедные, оне честные! Поэтому и бедные!
А богатые усе воры!
Долой Путена! Он бедным, сука, руки вяжет и в рот водку льет, работать не давая!

+-16
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 09:55:57

а вот тут ты прав я в крыму обычно только путенку и беру хотя в Москве обычно зеленую марку

+-1
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 10:23:19

Бррр... один раз пробовал я эти адские жидкости... бррр

+0
ответить

wasting the dawn➦Максим Камерер13.06.2019 11:27:50

бедный украдет на копейку а богатый на миллиард

+6
ответить

Максим Камерер➦wasting the dawn13.06.2019 12:59:23

Бедный украдет и пропьет. А богатый завод откроет. Где бедный, если пить бросит, будет работать и перестанет быть нищим

+-7
ответить

Максим Камерер➦wasting the dawn13.06.2019 13:24:30

А если б бедному представилась возможность спиздить ярд-он отказался бы?! Бггг)))

+1
ответить

afterego➦Максим Камерер13.06.2019 13:34:51

то-то заводов в России пооткрывали...

+12
ответить

alex_sh➦Максим Камерер13.06.2019 14:14:13

Макс, ты вроде достаточо циничен, что бы не постить идеалистический бред

Богатый, если украдет, то не завод построит, а прикупит земельки и построит себе домик скромный, метров на 1,500
Еще украдет - еще себя любимого побалует излишиством каким

Не путать "украдет" с "заработает"

+15
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 15:14:19

Как перестанет - он же пропьет

+0
ответить

nesmeshnoy➦alex_sh13.06.2019 15:17:20

А может и построит и даже в России и даже не через офшор - лужок например

+1
ответить

Максим Камерер➦afterego13.06.2019 16:59:56

Полно. Заедь на границу МО и Калужской области, например. Любуйся. До горизонта заводы.
Кстати, напомнить, как оппа не дала в Челябе завод ферросплавов построить?

+-3
ответить

Максим Камерер➦alex_sh13.06.2019 17:02:20

Домик это расходы. Излишества-тоже. Воровать всегда не получится. А хоцца иметь легальный источник дохода.
Оттого и заводик свечной. Вспомним отца Ф едора.

+-1
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 17:02:56

А что плохого в оффшоре?

+-2
ответить

Flight12345➦Максим Камерер13.06.2019 17:06:15

О да! Все знают название одного "завода" - "Челси"! А сколько ещё безимянных "заводов" за бугром! А ещё есть плавучие "заводы"! Некоторые необразованные их яхтами кличут.

+4
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 18:11:22

сам по себе офшор это просто страна или сэз и ничего плохого в виргинских островах нет даже наоборот там хорошо но напомни для чего их используют офшоры эти и кто использует в основной массе

+1
ответить

wasting the dawn➦Максим Камерер13.06.2019 18:24:54

вору завод не нужен, вор добывает деньги воровством, Вы на Солнце перегрелись ?

+0
ответить

Максим Камерер➦Flight1234513.06.2019 18:45:19

У владельца челси заводов в россии нет? О как.

+0
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 18:46:30

Оффшор это способ минимизировать налоги. Не уйти-но снизить. Что ж в этом плохого?

+-1
ответить

Максим Камерер➦wasting the dawn13.06.2019 18:47:32

Вы еще тут «понятия» упомяните. Типа вор должен воровать, а в барыги лезть ему западло.

+-1
ответить

HKMIRROR➦Максим Камерер13.06.2019 19:49:28

Какие заводы? Ты что опять анашу курить взялся?

+1
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 20:03:40

а платит он где этот сниженный налог и по какой схеме и вернет он эти бабки домой или нет - я понимаю что вокруг тебя все сказочные но себе то не ври - тому кто уводит в офшор точно ничего плохого а вот территории откуда уводит точно не в +

+0
ответить

nesmeshnoy➦HKMIRROR13.06.2019 20:06:40

а он не марихуанной колется

+0
ответить

wasting the dawn➦Максим Камерер13.06.2019 21:22:18

так украсть-то проще

+0
ответить

Максим Камерер➦HKMIRROR13.06.2019 21:49:21

Душа моя. Не надо бездумно верить мемам ПП. (Протестных пидорасов)
Сто мол в Расее производства не открываются. Это пизжеж.
На, читай.
https://zavodfoto.livejournal.com/

+0
ответить

Максим Камерер➦nesmeshnoy13.06.2019 21:50:41

Государства склонны драть с бизнеса три шкуры. Оффшоры умеряют их аппетит.

+0
ответить

Максим Камерер➦wasting the dawn13.06.2019 21:52:17

Ты, милок, сначала своруй (много)
Потом построй завод.
А потом сравни.
Тогда твои умозаключения хоть чего то стоить будут.

+0
ответить

nesmeshnoy➦Максим Камерер13.06.2019 22:36:16

чую пп попахивает

+0
ответить

gipermaster➦Максим Камерер14.06.2019 08:23:19

Макс, ну как здесь уже написали, цифры на самом деле не подтверждает того что пишет автор. Соотношение выживших мужчин и женщин в первом и третьем классе одинаковое.
А вообще отвлекаясь от этой истории, ты реально считаешь что богатые люди более хорошие чем бедные?? Я так думаю что процент хороших людей примерно одинаковый как среди богатых так и среди бедных.
Тут еще пишут что автор переврал Фарида, и на самом деле (ну типо на самом деле) Фарил написал следующее:
Fareed Zakaria:
If at this point you think I am painting a fantasy of a world that never existed, let me give you a vivid example. On the Titanic’s maiden voyage, its first-class cabins were filled with the Forbes 400 of the age. As the ship began to sink and it became clear there were not enough lifeboats for everyone, something striking took place. As Wyn Wade recounts, the men let the women and children board the boats. In first class, about 95 percent of the women and children were saved, compared with only about 30 percent of the men. While, of course, first-class passengers had easier access to the boats, the point remains that some of the world’s most powerful men followed an unwritten code of conduct, even though it meant certain death for them.

Today’s elites are chosen in a much more open, democratic manner, largely through education. Those who do well on tests get into good colleges, then good graduate schools, then get the best jobs and so on. But their power flows from this treadmill of achievement, so they are constantly moving, looking out for their own survival and success. Their perspective is narrower, their horizon shorter-term, their actions more self-interested.

Most damagingly, they believe their status is legitimately earned. They lack some of the sense of the old WASP establishment that they were accidentally privileged from birth. So the old constraints have vanished. Today, chief executives and other elites pay themselves lavishly, jockey for personal advantage and focus on their own ascendancy.
То есть раньше, когда морковка была слаще, богатые были реально хорошими. Что опять же на мой взгляд сомнительно. Всегда были и гондоны и хорошие люди во всех сословиях

+0
ответить

Максим Камерер➦gipermaster14.06.2019 10:08:35

Мои наблюдения сводятся к тому, что достаток и добросердечие вещи взаимосвязанные.
Диета из несоленого хуя (последнего) сильно расшатывает нервы, видимо.

+1
ответить

wasting the dawn➦Максим Камерер14.06.2019 10:49:55

аргументы типа "а вот ты сам так смоги" это уровень колхозника

+0
ответить

gipermaster➦Максим Камерер14.06.2019 10:50:17

ну дык и излишества как бы тоже....

+0
ответить

Максим Камерер➦gipermaster14.06.2019 14:30:15

Чем это излишества характер портят? Наоборот, способствуют благодушию.

+0
ответить

Максим Камерер➦wasting the dawn14.06.2019 14:31:36

Нет, это как раз уровень того, кто знает , что пиздеть-не кули ворочать.

+0
ответить

wasting the dawn➦Максим Камерер14.06.2019 14:45:32

ну из знаний надо выводы какие-то делать сообразно законам логики

+0
ответить

gipermaster➦Максим Камерер14.06.2019 15:18:03

Ну разве депутатские детки и прочая "золотая молодежь" вся такая благодушная??

+1
ответить

Максим Камерер➦gipermaster15.06.2019 11:57:45

А они по ночам мобилы у метро отжимают?
Ну не считать же гонки признаком людоедства?
Это гормоны.
Пацаны нараене гоняют на ржавых тазах так же.
Последние даже опаснее, ибо ездят на говне с никакими тормозами.

+0
ответить

Максим Камерер➦wasting the dawn15.06.2019 12:00:36

Попытки делать выводы на основе «лохики» в тех сферах, где логики нет и в помине-первый признак идиота.
Знать и уметь надо. Практику иметь надо, что б твои выводы чего-то стоили.
А не называть «логикой» пердеж в лужу, основанный на сведениях, почерпнутых в интернете.

+0
ответить

gipermaster➦Максим Камерер17.06.2019 06:43:22

Ну да мобилы не отжимают, но думаю не потому что они такие хорошие, а просто потому что у метро вряд ли они отожмут такую мобилу, которой у них нет, или которую можно продать и получить хоть какую-то ощутимую прибавку к своему бюджету. Здесь же про что речь? Если обстаргироваться от конктретного случая с Титаником, то думаю вопрос в том каков процент хороших людей среди разных слоев общества. Конечно можно начать рассуждать: "а что значит хороший человек?" Это конечно сложный вопрос, но, думаю можно остановиться хотя бы на том, что хороший человек может протянуть руку помощи другому человеку, может даже незнакомому, поделиться чем-то своим в нормальной и даже критической ситуации.
Возвращаясь к Титанику, то по приведенным в Вики цифрам, процент мужчин, которые не выкидывали женщин и детей из шлюпок что бы самими в них залезть оказался примерно одинаковый, как среди богатых так и среди не очень.
Так что мне кажется что процент условно говоря "хороших" людей среди бедных не меньше чем среди богатых.
Не согласен?
Хотя как говорил старина Маркс "Бытие определяет сознание" и те кого природа (Бог) наградили силушкой, вовсе и не считают, что выкинуть кого-то дохляка из шлюпки это что-то плохое - естественный отбор, знаете ли, как ни крути, а он есть и в жизни - только немного завуалированный. Слабый (в физическом или умственном смысле) отмирает, ничего типо не поделаешь...
может быть, может быть...

+0
ответить

Киморкин13.06.2019 09:43:33

Теперь смотрим на цифры, приведённые в докладе Министерства торговли Великобритании (к детям относятся лица младше 12 лет)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_«Титаника»#Состав_погибших_и_выживших

Спаслось/погибло

Дети, пассажиры I класса - 5/1
Дети, пассажиры II класса - 24/0
Дети, пассажиры III класса - 27/52

Женщины, пассажиры I класса - 140/4
Женщины, пассажиры II класса - 80/13
Женщины, пассажиры III класса - 76/89
Женщины, члены экипажа - 20/3

Мужчины, пассажиры I класса - 57/118
Мужчины, пассажиры II класса - 14/154
Мужчины, пассажиры III класса - 75/387
Мужчины, члены экипажа - 192/693

Может, редакторы сайта, наконец тщательнее относиться к тому что они публикуют. Тьфу на них три раза.

+28
ответить

Барыга Спекулянт➦Киморкин13.06.2019 10:02:11

А разве ваши цифры противоречат автору?

+-7
ответить

ankor➦Барыга Спекулянт13.06.2019 10:31:41

У1: "среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей."
О1: "Спаслось/погибло
Дети, пассажиры I класса - 5/1
Женщины, пассажиры I класса - 140/4
Мужчины, пассажиры I класса - 57/118"
Доля женщин и детей среди спасшихся - 72% (да, практически 100%)

У2: "Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%."
О2: "Спаслось/погибло
Дети, пассажиры II класса - 24/0
Женщины, пассажиры II класса - 80/13
Мужчины, пассажиры II класса - 14/154"
Доля женщин и детей среди спасшихся - 88% (соответствует утверждению)

У3: "А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки."
О3: "Спаслось/погибло
Дети, пассажиры III класса - 27/52
Женщины, пассажиры III класса - 76/89
Мужчины, пассажиры III класса - 75/387"
Доля мужчин среди спасшихся - 42% (да, ровно 100%)

Ни в одной группировке количество спасшихся мужчин не дотягивает до 50%: ни по количеству спасшихся от общего числа, ни по количеству мужчин среди спасшихся.

Господь с Вами! Конечно, они подтверждают утверждение автора!

+23
ответить

adder38➦Барыга Спекулянт13.06.2019 10:41:52

Таки да. Среди пассажиров ІІІ класса женщин выжило 46%, а мужчин только 16%. Видимо, женщин всё же пропускали в первую очередь.

+3
ответить

Omeganian➦Киморкин13.06.2019 10:53:29

Так, подсчитываем в уме проценты...

Первый класс: доля мужчин среди ехавших - половина, среди спасшихся - меньше трети.
Второй: ехавшие - ровно половина, спасшиеся - восьмая.
Третий: ехавшие - меньше трех четвертей, спасшиеся - почти пяти шестых.

То есть, в первых двух классах у женщин с детьми есть преимущество, а в третьем - нет.

С категоричностью загнул, но общая тенденция просматривается.

+1
ответить

ystervark➦Киморкин13.06.2019 10:54:28

Вот то же хотел написать, да опередили. Этот Фарид Закария, похоже, врунишка.

Еще добавить, что каких-то сцен злобного поведения пассажиров первого класса в фильме "Титаник" как-то и не припоминается. Там был один мудак (жених старушонки), но он там для сюжета (должен же быть плохой человек, у которого не жалко отобрать бриллиант), а все остальные вели себя вполне чинно. Подляна богатых по отношению к бедным там заключалась в том, что последних заперли в коридоре, чего в реальности, вероятнее всего, не было.

+4
ответить

ankor➦Omeganian13.06.2019 11:13:27

Не понял по поводу "почти пяти шестых": как 42% превратились в 86%?

+3
ответить

ankor➦Omeganian13.06.2019 11:16:29

Опечатка - 83%, конечно же...

+1
ответить

Omeganian➦ankor13.06.2019 11:19:28

Блин, не на те цифры смотрел. Извините - оправдаться могу только сильной жарой.

+3
ответить

ankor➦Omeganian13.06.2019 11:47:16

Не проблема! Рад, что вы адекватный собеседник.

+3
ответить

iv_an_ru➦ystervark13.06.2019 11:49:11

> Подляна богатых по отношению к бедным там заключалась в том, что последних заперли в коридоре, чего в реальности, вероятнее всего, не было.

Следствие показало, что стюарды заперли только те двери, которые не вели к выходам на палубы, но людям в панике было не до таких подробностей. Как это ни странно, на изобретение внятной таблички "выход находится в противоположной стороне" потом понадобилось ещё почти полвека, хотя вроде бы очевидная вещь.

+2
ответить

vvt251➦ystervark13.06.2019 11:59:08

Я Титаник не смотрел, но ... .
Среди мужчин из первого класса действительно был один, который запрыгнул в шляпку (к тому же он был сотрудником параходной компании) Был отвергнут обществом, умер в нищите.

+1
ответить

Clopodav➦Барыга Спекулянт13.06.2019 12:11:34

Противоречат. Объективная статистика вообще любит противоречить и не нравиться. Протсо вектор противоречия меняется с течением времени и зависит от текущей ангажированности.

+2
ответить

Рцвайайертато➦vvt25113.06.2019 18:45:39

Гы-ы, смешная опечатка!

+0
ответить

vvt251➦Рцвайайертато13.06.2019 19:42:00

Это не опечатка, это автозамена на телефоне. Но получилось хорошо.

+-1
ответить

Дима Вернер➦Киморкин13.06.2019 22:56:19

Еще не хватало "редакторам сайта" проверять подлинность баек! Напоминаю, что написано у нас главной странице: "Сведения, содержащиеся в анекдотах, историях, фразах, стишках являются вымышленными; совпадения имен и названий - случайными".

+0
ответить

Киморкин➦Дима Вернер14.06.2019 09:47:18

Никто не требует проверять подлинность баек.
Просто я, уже не в первый раз, обвиняю редакторов в отсутствии вкуса.
Они с удовольствием тащат на сайт весьма сомнительные вещи на уровне fake news.
Ваше право. В том числе на тиражирование откровенной лжи. Нравится ли это Вам, или Вы просто на этом цинично зарабатываете деньги - меня это не интересует. О вкусах не спорят. Но границы приличия всё рано должны быть.

+0
ответить

Дима Вернер➦Киморкин14.06.2019 10:23:04

Главный принцип раздела историй: "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Комментаторы же, паразиты на теле сайта, уже много лет пытаются помешать людям врать. Впрочем, безуспешно.

+1
ответить

Mishok13.06.2019 09:29:07

Надо учитывать, что с нижних палуб было сложнее выбирается физически.

+10
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru