Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1025744

Навеяло историей про оспаривание штрафа в суде.

Получил я как-то письмо из полиции, в котором меня обвиняли в проезде на красный сигнал светофора. С приложенной фотографией с камеры. Вообще-то, за мной такого обычно не водится.
Скорость нарушаю, в основном на хайвеях, а вот чтобы на красный...

При изучении фотографии стало ясно, что я поворачивал по красному направо, что в Онтарио вполне кошерно. Соответственно поставил галочку на опции обжаловать в суде и отправил обратно.

Когда я явился в суд, то понял, что таких как я в это день было человек 20, по результатом той же камеры. Собственно нас всех обвиняли, что мы повернули направо по красному без обязательной остановки и в углу снимка была видна моя скорость с радара - 28 км/ч.

Прокурор сразу предложил всем заплатить пол штрафа без штрафных очков, около 100 долларов.
Все кроме меня согласились, а мне захотелось проверить, как работает судебная система в Канаде.
Я заявил: "Я себя виновным не признаю!"
Прокурор начал пугать "Если будет суд, то мы потребуем самого строго наказания. До 1000 долларов штрафа".
Я не поддался, типа "Согласиться не могу, меняй формулировку!" (с)

Прокурор офигел и стал жаловаться судье, что я такая сволочь и отказываюсь признать вину. На что судья резонно заметил, что именно в этом и заключается процЭсс.

И я начал своё выступление:
"А имеется ли сертификат на этот радар? Но это, впрочем, и не важно - радар меряет среднюю скорость, а не мгновенную."

Судья попросил: "Объясните, пожалуйста, разницу."

Я ответил: "Это просто. Мгновення скорость - это производная пути по времени, тогда как средняя - это интеграл мгновенной скорости по времени за временной интервал, делённый на этот же временной интервал."

Повисла пауза....

Судья неуверенно произнёс: "Ну а ещё проще, можно?"

"Да куда уж проще... Я ехал со скоростью 56 км/ч, при разрешённой 60 км/ч. Остановися на красный сигнал светофора. Моя мгновенная скорость стала 0 км/ч, как и предписывается правилами дорожного движения провиции Онтарио. А моя средняя скорость была (0+56)/2=28 км/ч, что и было замерено радаром, как Вы, Уважаемый Господин Судья, можете видеть на приложенной фотографии."

Прокурор сообразил, что что-то пошло не так, и как опытный человек понял, что если я сейчас выиграю суд, то это будет прецедент, и никого больше будет невожможно осудить в Онтарио за проезд по красному без остановки на основании показаний камеры.

Он заявил: "Так как у нас нет достаточно доказательств, мы снимаем кэйс."

Потом он подошёл ко мне в корридоре и спросил: "А на самом деле ты остановился?"
Я честно ответил: "А хрен его знает... "
+858
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
267 комментариев, показывать
сначала новые

ystervark25.06.2019 01:41:57

Я тут вот чего не понял. Ну, допустим, удалось главгерою наебать судейских. Честь ему за это и хвала, мы же судейских не любим. От этого случилась и материальная выгода: сто долларов, хоть и канадских. Молодец, да. На краткосрочном временном интервале.

Но вот выгодны ли такие игры с государством долгосорчно? Ведь и судья, и прокурор непременно загрузятся этой темой. Как же - десятилетиями штрафовали нарушителей за неостановку, а теперь все псу под хвост? Разумно ожидать, что оба немедленно отправятся к специалистам (экспертам, инженерам, кому угодно, кто знает) и попросят прокомментировать. И там им расскажут, как нагло и цинично их обманули.

Ну ладно, судебное решение обратного хода не имеет, но это же может оказаться не последний раз, когда главгерой имеет дело с судебной системой. В другой раз он попадется неважно за что, ему попадется тот же судья или тот же обвинитель, и вот тогде он попадет по полной.

Это уже не говоря, что он мог попасть по полной уже сейчас, если бы судья настолько проникся его аргументами, что отложил слушание и пригласил в суд эксперта. Тогда мало того, что припаяли бы по полной, так еще и за эксперта пришлось бы платить.

Хотя, еще более вероятным мне представляется другой исход: судья сказал бы, что метод определения остановки при помощи радара урвержден законодатнльно, сам радар проверен и сертифицирован (вот документ), а свои рассуждения про среднюю скорость главгерой может затолкать куда сочтет нужным, хоть комком, хоть свернув в трубочку. Тысяча долларов и свободен. Иными словами, история выдумка.

+2
ответить

Chicago95➦ystervark25.06.2019 06:58:23

Рассея стучит в твоё сердце.
Судье похуй и ты и прокурор и полицай. Мне лично раз семь отменяли штраф выписанный полицейским. И раз пять платил по минималке, типа соглашения сторон

+0
ответить

max3224.06.2019 22:08:35

Я хоть и законопослушный автора полностью понимаю и поддерживаю, на одно идиотское 'нарушение' меньше.
Я бы прокурору ответил без тени сомнения:"Конечно, а то зачем бы я сюда пришел?" Там друзей нет- они собираются просто игрвть фарс да еще и за деньги тех, кого имеют.
Автору- радар меряет мгновенную скорость, но все равно большой плюс от меня за стойкость и изобретательность.

+1
ответить

ntktw24.06.2019 21:36:36

Интеграл взят автором неверно. Хорошо, что судейские в Канаде с матанализом не знакомы.

+2
ответить

nesmeshnoy24.06.2019 19:46:53

Всякая сказочная власть воспитывает послушных обезьянок

+2
ответить

Tkash24.06.2019 19:42:53

Нету на вас там элементарного орднунга, вот и весь сказ.
Я вот не понимаю: это что, вот только ради этого нужно было годами
морочить себе голову интегралами и синусами в институтах?
Чтобы потом можно было на научной основе проехать на красный свет?
А просто стоять на красный, а ехать на зелёный, как это делается во всех
цивилизованных странах - не судьба, что ли? Или образование не позволяет - с
быдлом-то наравне быть?
Я бы на месте судьи рискнул, да и создал прецендент - вкатил бы самый крупный штраф, чтобы
автор не выделывался своими формулами в храме закона, и не ставил этим самым
под сомнение авторитет государственного арбитра.

+-1
ответить

Chicago95➦Tkash24.06.2019 20:45:29

Задача судьи найти правду, а не выяснять кто выёбывается

+1
ответить

Tkash➦Chicago9524.06.2019 21:16:44

Задача судьи - руководствоваться буквой закона.
А не выслушивать на разбирательствах теоремы Пифагора и Ферма.
Если судья в чём-то не разбирается - он должен привлечь экспертов,
а не слушатъ ахинею, которую ему преподносят прокурор с ответчиком.
Короче, хана Канаде - если только у них там судьи не начнут что-то
понимать в приложении векторных сил самостоятельно.

+-2
ответить

max32➦Tkash24.06.2019 21:48:38

Автор выподнял разрешенный маневр, как он и написал. Там просто эта комбинация используется властями, чтобы сдирать доп. деньги с населения. Как правильно было отмечено, большинство просто заплатит 'уменьшенный' штраф. На самом деле проблемы на этом не заканчиваются: нарушение все равно остается в истории и после пары вот таких 'нарушений' страховка удваивается, а после еще пары попадаешь в категорию 'опасных' водителей и страховку не купишь, и за руль не сядешь. Дело в том, что наказательная часть была разработана задолго до того, как власти подсели на халявные деньги, так что водители там одни из наиболее трахнутых властями и это никакого отношения к безопасности не имеет.

+2
ответить

Tkash➦max3224.06.2019 22:19:17

max32,

вы знаете, я считаю так: это очень нехороший разрешённый манёвр.
Без него, манёвра этого, в повседневной жизни вполне можно обойтись.
Чтобы не морочить головы ни себе, ни судьям.

+-1
ответить

max32➦Tkash24.06.2019 22:28:38

маневр остается разрешенным независимо от наших мнений и это хорошо.
Я лично проблемы не вижу, хотя в соседней провинции Квебек это низзя и народ там залетал по привычке.

+2
ответить

AK➦Tkash24.06.2019 22:41:49

Ваш совет сродни совету остановиться на дороге, даже если она главная и там нет стопа. Или ехать по хайвэю 40 км/ч
Я не думаю, что это повысит безопасность. Надеюсь, что Вы не инструктор по вождению?

+2
ответить

max32➦max3225.06.2019 09:03:08

пара примеров, зачем там все это:
- лет уж 15 назад полицейский профсоюз Торонто захотел больше денег. Здоровое желание, но по закону полиция бастовать не может. Профсоюз начал мелко выпендриваться- полицейские стали ходить в бейсболках и т.п. в надежде, что городу станет стыдно. Городу не стало, эта бадяга длилась пару месяцев, никаких уступок. Тут кто-то в профсоюзе дотукал и полиция объявила, что перестает выписывать штрафы за нарушения ПДД (!!!)
Что тут началось- сотни аварий каждый день, на/с работы страшно ехать, все гоняют 150 км/ч по городу, 200+ - по хайвэям :)
Выдумал конечно- ни хрена не изменилось, все продолжали ездить, как обычно, всплеска аварий не было. Что было так это город приполз на коленях спустя неделю и удовлетворил все требования. Местный орган правды даже не постеснялся отметить, что город потерял (!) за неделю 5 000 000 долларов от невыписанных штрафов. Цифру точно не помню, помню что счет на миллионы шел и еще это классическое канадское лицимерие, когда невыписанные штрафы были изображены как спад производства.
- тот же орган как то начал кампанию за улучшение безопасности. Конечно, в первую (и последнюю) очередь предложили снизить ограничения скорости. Сказано- сделано и в моем районе 6-полосная дорога гордо именуемая хайвэй получила ограничение 60 км/ч. А что - есть кривая распределения скоростей, достаточно там понизить макс. скорость, как число штрафов тут же вырастет- люди в большинстве ездят не по правилам, а по здравому смыслу.
Так что там все это из-за денег, безопасность ни при как.

+2
ответить

v450➦max3225.06.2019 15:42:35

Читайте внимательнее. Разрешенный маневр - это поворот направо на красный свет с ОСТАНОВКОЙ. Автор четко написал, что сам не помнит - останавливался или нет.

+0
ответить

max32➦v45025.06.2019 18:15:07

в правилах не написано, что автор должен доказывать свою невиновность, она предполагается при отсутствии доказательств вины. Никто не помнит, как он где-то повернул месяцы спустя, это не нарушение.

+0
ответить

v450➦max3225.06.2019 23:28:37

1. Фотография помнит. Стоп-линия, красный сигнал светофора, номер его машины и скорость 28 км/ч. Фото дает основание утверждать, что он проехал без остановки. Фото является доказательством.
Его утверждение, что он тормозил - всего лишь утверждение. Которое, впрочем, тоже является доказательством.
А дальше оба доказательства оценивает судья.
2. Презумпция невиновности - это в уголовном праве. Здесь - административное.

+0
ответить

max32➦v45026.06.2019 00:56:20

1. Автор смог вызвать СОМНЕНИЯ в прелставленных обвинением доказательствах вины. Это все, что требовалось. Доказывать невиновность было не нужно как и доказывать детально свою позицию. Он выиграл процесс когда заставил судью засомневаться в очевидности доказательств обвинения.

2. Нет, презумпция невиновности здесь тоже работает, поэтому обвинению и было нечего сказать. Автор все, как в учебнике сделал, горжусь.

Эти 'незначительные' детали имеют далеко идущие последствмя. На Россию совсем не похоже :)

+0
ответить

v450➦max3226.06.2019 01:22:16

1. Сомнения должны быть неустранимыми. Вам тут 20 человек пояснили, что судья и прокурор - лохи, но это не совсем верно. Еще человек 5 пояснили верно, что судья и прокурор просто не захотели заморачиваться.

2. Не работает.
По определению: "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства". УГОЛОВНОГО (!). Это раз.
В административном кодексе есть статья 1.5 "Презумпция невиновности":
"п.3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье."
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи."

PS: Глава 12 - нарушения ПДД.

+0
ответить

max32➦v45026.06.2019 01:31:14

мы о разном- я про Канаду, и никакие они не 'лохи', там законы другие.

+0
ответить

v450➦max3226.06.2019 01:39:45

Законы по своей сути везде одинаковы и идут от римского права. Частности - да. Например, возможно, что примечания к п.3 в канадском праве нет. Однако это не отменяет общих принципов, в частности:
То, что в российском праве называется неустранимыми сомнениями, в англо-американском называется разумным сомнением. В противном случае обвиняемый может заявить: "Я в это время на луну летал - иди, проверяй".

+0
ответить

v450➦v45026.06.2019 01:48:33

И да. Хочется верить, что автор ловко обвел вокруг пальца канадскую юстицию - да на здоровье. Тока я бы не стал так позорить канадских юристов. Я уже пояснил - они не лохи, просто не стали связываться.

И по поводу примечания к п.3 ст. 1.5 КоАП. Возможно такого примечания в Канаде нет. Зато есть другая норма, о чем кто-то написал - штраф за препятствие правосудие + штраф за ПДД + запрет на апелляцию, ввиду незначительности сумм.
И гуляй, Вася. Сорри, гуляй Джон.
Здесь, правда, есть сомнения о применимости этого запрета, но тем не менее.

Если вы всерьез верите, что канадский суд можно развести, как лохов, ну что же... тем хуже для Канады.

+0
ответить

max32➦v45026.06.2019 02:56:00

Я не просто верю, у меня опыт даже есть и никто никого не разводит. У обвинения или есть бесспорные доказательства вины (beyond reasonable doubt) или нет и вы свободны. 'Разумное сомнение' в доказательствах обвинения это автоматическое снятие обвинения, ничего больше доказывать не нужно. Наверное, в это трудно поверить, но это так.

+0
ответить

v450➦max3226.06.2019 08:59:24

= 'Разумное сомнение' в доказательствах обвинения это автоматическое снятие обвинения, ничего больше доказывать не нужно. Наверное, в это трудно поверить, но это так.

В это не трудно поверить. Вопрос-то не в этом. Проблема оценки "разумности" сомнения - это проблема юстиций всего мира. Однако в данном конкретном случае такой проблемы нет - данные сомнения неразумны. Что вам доказывает человек 20 здесь же. Просто суд не захотел разводить бодягу по столь незначительному поводу. И правильно сделал.

+0
ответить

max32➦v45026.06.2019 09:31:34

я возражал только вам, на 20 чел меня не хватит. Мне показалось, что вы недооценили права, которыми обладает обвиняемый в канадском суде и исказили реальность в более строгую сторону, а там это не так. Я обобщать не буду и говорить, что можно 'развести' судью и т.п. Так по глупости можно как раз огрести по полной. Надо просто понимать правила и вести себя соответственно. Автор не сильно рисковал- в худшем случае получил бы полный штраф. Попытка себя защитить(даже неудачная) преступлением не является. С другой стороны умышленная ложь под присягой таковым является, так что нужно следить за базаром и серьезно готовиться к суду.

+0
ответить

v450➦max3226.06.2019 09:56:02

Я не недооценил права обвиняемого в Канаде. Напротив, я полагаю, что Вы недооцениваете права обвиняемого в России.
Однако в данном конкретном случае речь идет не о правах. У обвиняемого есть право на все, условно говоря. В том числе и на глупость. Далее дело судьи, и возможны варианты: принять ее за истину (и тогда судья - лох); сделать вид, что не заметил глупости и принять ее всерьез (и тогда, в случае мелочной проблемы, судья - умный человек); всерьез эту глупость опровергать (что не редкость в уголовном процессе - там ставки другие); или оценить эту глупость, как неуважение к суду.
В данном случае имеет место быть именно второй вариант. А мог быть четвертый.
А то, что избранная форма защиты - глупость, Вам подтвердили 20 человек здесь, я просто не хочу повторять их аргументы и приводить дополнительные.

+0
ответить

max32➦v45026.06.2019 10:22:52

чет у вас с этими 20 чел, мож их не ровно 20 было? :)
Форма защиты была выбрана правильно, с автора- то все сняли, только это и в счет. Если не быть идиотом четвертого там быть не могло, не нагнетайте. Попытка себя защитить пока не преследуется- судья бы вежливо послал, впаял полный штраф и то не факт. Тем более штраф там далеко не самая большая проблема. Я бывал на таких судах и там никто никому статьей не угрожал.

+0
ответить

v450➦max3226.06.2019 14:40:34

Ну ок. Привет канадской юстиции, у которых такие преданные друзья. Врагов не надо.

+0
ответить

max32➦v45026.06.2019 21:50:40

вы похоже понимаете термин 'судебная система' больше как 'система для раздачи наказаний', т.е. вопрос виновности даже не стоит. На самом деле у 'них' эта наказательная часть более-менее стандартная, а все как раз крутится вокруг виноват-не виноват. Есть кино на эту тему- Lincoln lawyer. Кино как кино, Голливул, но вот там главный герой работает адвокатом уголовников (!) и в одном месте хорошо объясняет зачем.

+0
ответить

v450➦max3227.06.2019 00:33:10

Чушь. Извините за резкость. На самом деле два повода, по которому я с Вами спорю, а вот сейчас Вы мне дали и третий.
1. Ваше определение моего понимания судебной системы - это а) как раз Ваше понимание судебной системы, но исключительно российской, и б) перенос Вашего понимания на меня.
На самом же деле, основные принципы судебных систем, основанной на римском праве, в общем-то одинаковые. Есть различные быть различные толкования, правоприменение и судебная практика. Но, еще раз, основные принципы, как и основные проблемы не очень-то отличаются.

По моему же мнению, судебная система в разных видах права устроена по разному. В данном случае мы говорим об административном праве, которое, имхо, гораздо ближе к гражданскому, чем уголовному. Гражданское право характеризуется состязательностью процесса в тандеме истец/ответчик, в административном праве роль истца/ответчика играет ФОИВ/гражданин.
Все непрофессионалы, ну может быть очень частично ФОИВ. В уголовном праве такой тандем представляют обвинение/защита. Оба профессионалы. Так вот, согласно гражданскому кодексу бремя представления доказательств на сторонах. Судья может истребовать дополнительные доказательства, но не обязан. Что дали, то дали. Таков будет и результат.
Основная задача судьи - оценка доказательств, и вот два самых важных пункта ГПК ст.67 на эту тему:
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
Тут важно каждое слово: всестороннее, полное, объективное, непосредственно исследование, и относимое, достоверное и допустимое доказательство.
Содержание, суть каждого из перечисленных прилагательных раскрывается на полутора-двух страницах комментариев (по каждому прилагательному!)

А Вы - о херня, липовую формулу судье впарю, проскочит. Конечно, проскочит, кому охота с дураками бодаться из-за фигни. Этому-то, ТС - развлекушка. А у судьи такие придурошные через день лажу пытаются прогнать. И если он из-за каждых 50-ти долларов будет экспертизу назначать - он не то, что штат, страну разорит.

Именно поэтому в России гл.12 выведена из под презумпции невиновности, чтобы не бодаться с такими, как я из-за фигни, а только по делу. А по делу, я как раз выигрываю - до сих пор выигрывал всегда. Тьфу, тьфу. Я не адвокат - себя защищаю.
Не так уж и редко приходится.

2. Следующий повод. Вы же понимаете, что чувак не тормозил? Он это и не скрывает. Возможно притормаживал - да, но не более. А раз понимаете, то чему Вы, радетель за канадское правосудие, радуетесь? Тому, что нарушитель в совершенно штатной повседневной ситуации ловко обвел вокруг пальца канадский суд? Это просто вопиющим образом указывает на несовершенство канадской судебной системы, ну или в крайнем случае - на хреновый подбор прокурорских и судебных кадров.
Или Вы таки считаете, что нарушения не было, вопреки признаниям самого ТС?
Так давайте я Вам поясню. Фото машины для оценки такой ситуации обязательно должно включать стоп-линию. Это понятно? Иначе ваще бессмысленный базар. Расстояние 1-2 м, ну 3 это максимум. Даже если чувак в момент фото давил тормоз в пол на скорости в 28 км/час, как он утверждал на суде, его тормозной путь составил бы 5-6 метров на сухой дороге. Таблицы есть в инете, наверняка есть и принятые в качестве нормативных. Так что он по-любому уехал бы за стоп-линию. Все.

3. "На самом деле у 'них' эта наказательная часть более-менее стандартная, а все как раз крутится вокруг виноват-не виноват. Есть кино на эту тему- Lincoln lawyer. Кино как кино, Голливул, но вот там главный герой работает адвокатом уголовников (!) и в одном месте хорошо объясняет зачем."

Фигня все это. Системы - системами, не буду утверждать, что они хороши, что в России, что в Канаде. Они нормальные, и совершенствуются. Но люди всегда остаются людьми. И всегда идут по пути наименьшего сопротивления.
Вернемся к презумпции невиновности. В сотый раз повторю - принципы одинаковые, законы близки. Ну термины разве что отличаются. Но почитайте что пишут о презумпции невиновности американские юристы - стонут просто. Естественно, в России не лучше. Ну просто представьте, кто социально ближе судье, хоть канадскому, хоть российскому - мент, прокурор или офисный клерк на кредитной машине. Дворник из нацменов. А судья не робот - он, конечно, внаглую не подставится, но при прочих равных обязательно возьмет сторону прокурора или мента. Тем более, речь идет о копейках, ни один адвокат не впишется.
Знаете стандартный ответ судьи, когда правонарушитель обвиняет мента во лжи? "Суд не имеет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции, а заявление нарушителя рассматривает как способ ухода от ответственности". И что с этим поделать? Принцип "слово против слова" и на Западе существует. И весомость слова в основном определяется социальным статусом, если не близким знакомством с судьей.

Роль адвоката мне отлична ясна и я ее не оспариваю. Без адвокатов, без профессионального подхода, очень сложно, знаю по себе. Ну и еще раз напомню о предубеждении судей. социально-корпоративной солидарности. Адвокат такой же участник юридической корпорации и судья к нему настроен более-менее лояльно.
Но адвокаты - это для уголовных процессов. В гражданском они реже встречаются - только в крупных делах, а в административных их вообще днем с огнем не сыщешь.

Все. Я был многословен. Давайте на этом закончим.

+0
ответить

max32➦v45027.06.2019 05:07:24

Я одно понял из всего этого- я был неправ, убейте только где, я 80% из этого даже не говорил. Ну и Бог с ним, кому интересно- разберутся.

+0
ответить

Chicago9524.06.2019 18:34:12

Чего канадцев то тупыми выставлять? Русские ведь не острее
https://www.anekdot.ru/an/an1906/O190618.html#1

+-1
ответить

nesmeshnoy➦Chicago9524.06.2019 19:44:28

Сам себя рекламирует ню ню русофил ты наш сказочный

+0
ответить

Chicago95➦nesmeshnoy24.06.2019 20:46:14

Ты так ничего и не понял в том что написал?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Chicago9524.06.2019 22:29:55

Многа буков, не асилил.

+0
ответить

Chicago9524.06.2019 18:31:51

Что-то мне кажется, что это переделанная история про человека доказывающего в суде невозможность правильно сканировать скорость автомобиля на спуске с холма, десятилетней давности, наверное. Только там к судье за вторым разом дошло.

+1
ответить

AK➦Chicago9524.06.2019 18:33:22

Не слышал и не читал эту историю.

+0
ответить

Chicago95➦AK24.06.2019 18:37:48

Кушай на здоровье
https://www.anekdot.ru/an/an1306/o130602.html#2

+1
ответить

max32➦Chicago9524.06.2019 22:47:02

ну я бы не сказал, истории довольно разные

+0
ответить

AK24.06.2019 17:19:14

А с чего вы взяли, что путь по кривой замерить легче, чем скорость в каздой тоцке?
Как говорил старина Гейзенберг: "или, или"...

+0
ответить

Abondarev➦AK24.06.2019 17:53:25

Да вот не знаю... Интуиция, шестое чувство наверное... Подсказывают, что эти подлые камеры, которые ловят на средней скорости просто сканируют номера машин, потом делят расстояние между камерами на интервал времени между снимками. А не вычисляют сложнейшие интегралы от производных ))

+0
ответить

Abondarev24.06.2019 16:34:50

"интеграл мгновенной скорости по времени" это "интеграл производной пути по времени", то есть сам путь. Средняя скорость это расстояние деленное на время. Можно и проще. Чего огород городить?

+2
ответить

AK24.06.2019 15:24:10

То чем камера меряет скорость - это не сертифицированный полицейский радар, а прибор похожий на дорожное табло. Его показания никогда не являются аргументом в суде, а используются только для предупреждения водителя о нарушении скоростного режима.

Я так понимаю, что они просмотрели камеру и разослали штрафы тем, кто не остановился по красному. В качестве доказательства они, естественно, послали не видео, а, как обычно при проезде по красному, два стоп кадра: до поворота и после, снабдив их показанием этого прибора.

Я прикинул, что видео у них нет, а даже если и есть, то они не имеют право его показывать - это нарушение частной жизни. Здесь постоянно идёт разговор, что даже камеры незаконны, неговоря уж о видео.

Так что риски были минимальны.

+-1
ответить

Serge712➦AK24.06.2019 16:13:01

Это в какой стране нельзя показывать видео? У нас в Америке очень даже показывают. Тем более видео машины. На улице кто угодно может снимать что угодно, это общественное место и никакой частной жизни на улице быть не может.

+7
ответить

Chicago95➦Serge71224.06.2019 16:23:19

Мне даже мою рожу в машине показали, хотя и сказали, что штраф за машину и на рекорд мне не идёт

+-1
ответить

Serge712➦Chicago9524.06.2019 16:58:52

Мне прислали ссылку на видео, несколько секунд, как я проехал на красный, вид сзади. Это обычное дело, видел у коллеги по работе видео, как он делал поворот на красный. Фиксируется автоматически, потом оператор может пересмотреть видео.

+0
ответить

Serge712➦AK24.06.2019 17:03:26

Странно слышать, что видео может быть незаконным, в наше время, когда в любой стране камеры везде, на улицах, в любом магазине, а сейчас и вовсе их начали ставить во всех автобусах и вагонах метро.

+0
ответить

AK➦Serge71224.06.2019 17:10:19

Америка большая.
В 8-ми штатах уже запрешено: Texas, Maine, Mississippi, Montana, New Hampshire, South Carolina, South Dakota and West Virginia.

https://www.nytimes.com/2019/06/08/us/texas-cameras-red-lights.html

+1
ответить

Serge712➦AK24.06.2019 17:25:33

Это разные вещи. Видео разрешено и в суде его принимают. Запрещено выписывать штрафы на основании показаний камер. Естественно, если нельзя выписать штраф, его никогда не выпишут и дело никогда не попадет в суд. Но если дело попало в суд, видео с камер наблюдения будет всегда допустимо.

+0
ответить

AK➦Serge71224.06.2019 17:59:27

В принципе да. Поэтому если бы это был обычный красный, а не поворот направо без остановки, мои аргументы бы не прокатили, да и остальные не отделались бы стольником.
А здесь они попытались на основании камеры выписать штраф не за красный, а за превышение скорости, в данном случае нулевой.
А камера для этого не предзначена. По крайней мере в Онтарио, штрафы за превышение скорости на основании данных камер не присылают.

+2
ответить

Olex1➦Serge71224.06.2019 18:46:46

Меня в Нью Йорке 2 раза штрафовали по $50- проезжал на желтый, но 0,3 сек не успевал. Присылают два снимка: один в момент пересечения стоп полосы и цвет светофора, а второй через секунду, так что и нечего обжаловать.

+0
ответить

max32➦AK24.06.2019 23:01:13

они пытались- лет так 10 назад в СМИ начала раскручиваться кампания по установке камер для борьбы против езды на красный, только потом как-то ствло выясняться, что они скорость меряют- то ли побочный эффект то ли так и задумывалось. По моему, потом это кто-то прибил, я уехал и перествл следить

+0
ответить

beglets24.06.2019 13:40:49

Почитал комментарии специалистов и рядом ппоходящих. Поржал. Вопрос ко всем: как радаром измерить скорость при изменении траектории движения на девяносто градусов?
...Не, ну я слышал, что Абрам требовал пистолет с кривым дулом, чтоб стрелять из-за угла, но радар?!...

+2
ответить

drrddr➦beglets24.06.2019 14:21:23

О! Вот наконец и диффракция с уроков физики пригодилась! Такими темпами скоро и дециметр используем!

+0
ответить

ystervark➦beglets24.06.2019 14:35:48

А зачем ее там мерять? Скорость меряется на стоп-линии, на которой траектория движения никуда еще не меняется.

+2
ответить

beglets➦ystervark24.06.2019 14:58:31

Резонно... Тогда для данного случая не годятся ни радар (те, с котрыми сталкивался будучи "внештатником" фиксируют максимальную скорость), ни две камеры (вычисляют среднюю скорость прохождения участка между ними, обычно 100~120 метров на трассах, не в городе), а тупо камера, контролирующая проезд перекрёстка (для обработки информации необходим просмотр записей оператором). Не, возможно в "забугорье" всё не так.

+2
ответить

AK➦beglets24.06.2019 15:52:56

Выше написал, что камеры здесь на грани закона, так что просмотр видео, а тем более его предъявление, не прокатило бы.

+0
ответить

robin1➦beglets24.06.2019 16:14:23

Радар "Стрелка" мгновенную скорость определяет, причем захватывает несколько автомобилей в зоне действия и ведет их. Если на этом участке будет кратковременное превышение то штраф)

+1
ответить

Olex124.06.2019 13:26:40

А как можно остановиться, а потом рвануть с места до 28 км/час с поворотом направо на 90 градусов? Дым от покрышек не шёл?

+0
ответить

Regerald24.06.2019 13:22:00

Математически верно, но физически нет. Так как не может машина сбросить скорость с 56 до нуля за недолгое время измерения радара. Таких тормозов не бывает :)

+0
ответить

Kelavrik_0➦Regerald24.06.2019 13:43:49

Ну почему? Судья и прокурор из истории такие тормоза!

+6
ответить

Regerald➦Kelavrik_024.06.2019 14:05:00

Я то же самое подумал :)

+0
ответить

Serge712➦Regerald24.06.2019 14:36:26

Какое именно недолгое? Судя по тому, как скачут цифры на придорожном табло "ваша скорость ...", там несколько секунд задержка и усреднение.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Regerald24.06.2019 16:15:11

Хз. Судья не обязан считать. Знаю случай, человека признали участником дтп, хотя он должен был стартануть с 9 до 290 за менее 3 секунд, чтобы оказаться там, где он был. Пофиг, дтп было, а других крайних нет.

+0
ответить

Regerald➦Serge71224.06.2019 16:28:37

А может там просто измерение происходит раз в три секунды, а продолжительность каждого пульса всего в 100 микросекунд?
Я не нашел особо информации по продолжительности измерения, но исходя из принципов радиоэлектроники удивлюсь если продолжительность измерения будет многим больше десятков миллисекунд.

+0
ответить

Serge712➦Regerald24.06.2019 16:52:09

Радар может быть вообще непрерывного действия и мерить среднюю скорость потока. Излучает непрерывно и фиксирует среднее отклонение доплеровской частоты, с усреднением порядка секунды. Дорожный радар дальность до цели не меряет, нет особой надобности делать его импульсным. Если бы прокурор и судья знали, что усреднение идет за секунду или меньше секунды, они бы знали, что так быстро машина тормозить не может.

+0
ответить

v450➦Лео Нафигатор25.06.2019 15:35:59

Судья считать не обязан. Но обязан оценить доказательство. И оценку обосновать в решении. Если компетенции не хватает - назначить экспертизу. И привести в решении экспертную оценку.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦v45025.06.2019 15:42:17

Экспертиза тоже вещь сомнительная. Бывают ошибки и формулировки «возможно». На практике судья обычно говорит: пока мы не влезли в дебри, предлагаю компромисс.
Что, собственно, и случилось.
А если что, может припугнуть ответственностью за злоупотребление правосудием - есть такая статья. Если расходы на выяснение превышают цену вопроса во много раз. Или пишет: в связи с мелкой суммой аппеляцию подавать нельзя.

+0
ответить

v450➦Лео Нафигатор25.06.2019 15:58:33

Не оспариваю. Оспариваю только формулировку - "судья считать не обязан". Обязан. Практика, безусловно, разнообразнее.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦v45025.06.2019 16:12:49

Iudex non calculat - один из принципов юриспруденции.
Сэкономив на трактовках, сразу применительно к описанному случаю: судья предложил компромисс, а если бы компромисс не сработал, мог бы вынести любое, даже ошибочное решение и запретить аппеляцию из-за малого размера спора.

+0
ответить

v450➦Лео Нафигатор25.06.2019 16:22:52

В России называется "незначительный ущерб". Однако в данном случае не канает. Спор не имущественный. Точнее, не только имущественный. Водительский рейтинг, моральный ущерб из-за несправедливого обвинения. Я так дважды судился, правда на кону стояло лишение прав. Судья предложил компромисс - штраф рублей 500. Но я уже удила закусил.

Один из этих случаев ваще великолепен - судья выносит решение, бла-бла-бла, виноват. Апелляция, дело в тот же суд, и той же (!) судье. Бла-бла-бла, не виноват :)))

+0
ответить

drrddr➦Лео Нафигатор25.06.2019 17:43:12

"У евреев нет калькуляторов"??

+0
ответить

Лео Нафигатор➦drrddr25.06.2019 17:54:05

А зачем евреям калькулятор?
Был свидетелем. Разговаривают еврей не банкир и банкир не еврей:
Е: и сколько выходит?
Б: 7.600
Е: 76.000
Б: я банкир, я деньги хорошо считаю. 7.600. Посчитай
Е: ты банкир, я еврей. 76.000, сам посчитай
Еврей оказался прав. Без калькулятора.

+1
ответить

Serge71224.06.2019 13:19:06

Тут с самом деле нужно смотреть сертификат и спецификацию радара. Сертификат у них скорее всего есть, только прокурор не знает, где он находится. Радар меряет с определенной частотой, например, раз в секунду, результаты выдаются с некоторой задержкой. Естественно меряет среднюю скорость за какой-то интервал, за какой именно? Если интервал усреднения несколько миллисекунд можно считать, что это мгновенная скорость, если порядка секунды - тогда в самом деле может показать ненулевое значение при полной остановке.
Ясное дело, прокурору нет никакого интереса находить сертификаты и спецификацию радара, приглашать эксперта по наладке радаров для дачи показаний и т.п. Но, с другой стороны, герой истории рисковал, если бы он проиграл в суде, пришлось бы заплатить судебные издержки, а это могли бы быть сотни тысяч долларов.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71224.06.2019 13:30:54

Сотни тысяч это не для такого суда.

+2
ответить

Serge712➦Kelavrik_024.06.2019 13:46:37

Почему нет? Как работает радар? Нужно приглашать expert witness, а может и нескольких, представителей фирмы-производителя радаров, которые будут рассказывать, как работает данная модель радара, как он тестировался, тестировался ли он для случаев резкого торможения и т.п. Плюс показания оператора радара, проводилось ли ежегодное тестирование, кто и как его проиводил? Плюс снять этот радар и сохранить как вещественное доказательство на время суда. И тому подобное.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Serge71224.06.2019 13:53:31

Для этого нужно чересчур большое разбирательство провести. Никому не нужно.

+0
ответить

Regerald➦Serge71224.06.2019 14:15:24

Сбросить 56км/ч за секунду до нуля - это ускорение в 15м/с^2. Если бы автор с таким ускорением остановился, он бы это точно запомнил :)

+3
ответить

Эдиссон➦Regerald24.06.2019 17:48:05

1,5g? Ну вроде не так и много. Для сравнения - болид Формулы 1 останавливается с 300 км/час за 4 секунды. Перегрузка около 5g. В поворотах примерно 8-10g. В принципе предел, даже для тренированного человека, дальше потеря сознания.

+2
ответить

Министерство Культуры24.06.2019 13:10:43

Бля сколько же полезной информации на на развлекательном сайте! И главное вся в легкой, доступной для понимания форме! Это же бля тема! Админ, слышь, надо захуярить такой раздел, типа "Консультации".

+2
ответить

drrddr➦Министерство Культуры24.06.2019 13:20:40

Да пробовали, там шутить начинают

+5
ответить

Алексей 18➦drrddr24.06.2019 17:40:28

И наркотики подбрасывают.

+1
ответить

v450➦drrddr25.06.2019 15:32:40

:)))))

+1
ответить

Эдиссон24.06.2019 11:53:18

Радар не может замерять среднюю скорость, для этого их должно быть минимум два и обрабатывающий центр. Хорошо, допустим, таких радаров два или больше, но тогда зачем вычислять среднюю скорость, если задача стоит много проще - определить была ли остановка транспортного средства перед поворотом? Т.е. достаточно одного значения, с одного радара. Не очень логично.

И как вы математики любите все усложнять... неопределенный интеграл, производные, а вообще-то задачка по физике для 4-го класса, в два действия, если без научных понтов.

+2
ответить

drrddr➦Эдиссон24.06.2019 12:44:02

Так-так, два радара, обрабатывающий центр, пеленгатор, ага.. грамтоно собрав выносной птрк, фотографировать нарушителя ПДД наверное уже и незачем?

+0
ответить

vvt251➦Эдиссон24.06.2019 12:45:34

А зачем для измерения средней скорости нужно два радара?
При объяснении. Можете не упрощать - я в радарных измерениях разбираюсь профессионально.

+1
ответить

Kelavrik_0➦vvt25124.06.2019 13:11:21

Как Даррен пояснил ниже, это не радары. Это две камеры на въезде на трассу и на выезде. А то может ты мчал под 80, а около полицейских притормаживал на 60.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Эдиссон24.06.2019 13:12:25

Товарищ просто нагнал наукообразия на простейшую задачу.

+1
ответить

Эдиссон➦vvt25124.06.2019 13:15:10

Среднюю скорость имеет смысл измерять на каком-то достаточно протяженном участке. Мерить в точке А и в точке Б, находящихся на расстоянии 100 метров - какой вообще смысл? Вопрос: Какова дальность уверенной работы радара? Объясните, как профессионал профану...

+1
ответить

Serge712➦Эдиссон24.06.2019 13:25:47

Естественно, он меряет среднюю скорость, если длина импульса одна миллисекунда, то это средняя скорость за одну миллисекунду. Какого типа радар, какова частота импульсов, с каким интервалом выдаются результаты, какова задержка выдачи результата? Это все надо конкретно смотреть спецификацию радара.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Serge71224.06.2019 13:29:22

О! Подскажи машину, которая за миллисекунду с 58 до 0 скорость сбрасывает! Шикарная тачка! Я такие только в компьютере видел, в игрухе.

+0
ответить

Serge712➦Kelavrik_024.06.2019 13:36:51

Вот если бы прокурор имел под рукой спецификацию, он бы так и сказал.

+1
ответить

Эдиссон➦Serge71224.06.2019 13:44:22

Если бы надо было померить скорость до четвертого знака после запятой, то наверное - да. А в пределах допусков это все равно мгновенная скорость, а не средняя.

+1
ответить

Chicago95➦Эдиссон24.06.2019 16:32:32

Опять же. А какие допуски? Реагирует ли камера на стоящий автомобиль или просто херачит снимок каждые 3 секунды? Если так, является ли нарушением то что я авто стояло 2,99 сек.

Всё не так просто как кажется

+0
ответить

Эдиссон➦Chicago9524.06.2019 16:55:23

Допуски на скорость, насколько знаю это 2-3%.

+1
ответить

vvt251➦Chicago9524.06.2019 17:28:12

Чика, все куда проще.
Red light camera при обнаружении нарушителя, всегда делает несколько снимков подряд. По этим снимкам определяют продолжал ли движение нарушитель (штраф) или проскочил тормозя и вернулся назад (штрафа нет).

+1
ответить

vvt251➦Эдиссон24.06.2019 17:35:43

При определении средней скорости возле светофора, никого не интересует средняя скорость на 100 метрах. В данном нужна минимальная скорость - была она нулём или нет.
полицейские очень не любят, когла человек сбрасывает скорость до почти что нуля но не останавливается - это называется rolling stop. За это штрафуют нещадно (и совершенно справедливо)
Так что но средняя скорость ни 100 метров здесь совершенно ни причем.

+1
ответить

Эдиссон➦vvt25124.06.2019 17:38:36

Так и я про то же...

+0
ответить

Serge712➦vvt25124.06.2019 17:44:36

"проскочил тормозя и вернулся назад" - у нас такое не пройдет. Перeсек линию буквально на несколько сантиметров, тебе с радостью выпишут штраф и скажут "закон строг, но он закон". Имели место такие случаи.

+1
ответить

Chicago95➦Serge71224.06.2019 18:08:05

Ты абсолютно прав. Проезд стоп линии на красный - это штраф

+0
ответить

vvt251➦Эдиссон24.06.2019 20:16:59

Вообще, тут концы с концами не сходятся.
Red light camera не теряет скорость. Она активируется с сигналом светофора.

Photo radar измеряет скорость, но не связан с светофором. Так что это все сказка.

+0
ответить

AK➦vvt25124.06.2019 20:52:55

Вот именно с этого я и начал - они меряли скорость каким-то левым радаром, типа дорожного табла.

+1
ответить

Здавалка➦vvt25125.06.2019 02:07:54

Щааас, ага. Выехал на перекрёсток на красный (задняя ось пересекла стоп линию, если не ошибаюсь) - получи свой штраф. Хоть ты потом задом до начала своего маршрута вернулся

+0
ответить

TigerRand24.06.2019 11:44:13

Т.е. «А хрен его знает» ск. всего звучало The hell if I know. А прочее?

+-1
ответить

AK➦TigerRand24.06.2019 15:57:13

Я сказал что-то типа: "Quite frankly I have no idea, sir!" , a "A хрен его знает..." - это поэтическая метафора.

+0
ответить

TigerRand➦AK24.06.2019 16:23:21

Да Бог с ним. А остальное-то вы как сказали?

+-1
ответить

TigerRand24.06.2019 11:43:25

Я бы с большим удовольствием послушал вас в оригинале. Вы не припомните, как вы это сформулировали по-английскому?

+0
ответить

Алексей 18➦TigerRand24.06.2019 12:36:55

А мне по-русскому - самое то!

+0
ответить

Serge712➦TigerRand24.06.2019 13:31:01

Вы не поверите, прожив несколько лет в Америке или Канаде, средний человек владеет английским не хуже, а порой и лучше аборигена.

+1
ответить

TigerRand➦Serge71224.06.2019 15:45:11

Я охотно вам верю, я сам Словенец с американским родителем (союз, как Трамп с Мелание:), и, надеюсь, хорошо знаю оба тех языка. Очень люблю изучать русский на этом сайте, но не наберусь смелости публиковать истории. Мне интересно, как это звучало по-английскому именно потому, что я хорошо его знаю!

+1
ответить

TigerRand➦Алексей 1824.06.2019 15:46:27

Отлично!

+0
ответить

Chicago95➦TigerRand24.06.2019 16:40:12

А что за проблема, если плохо звучало? Если прокурор с судьёй не поняли, это их задача пригласить переводчика. Бесплатного. А подсудимый, так сказать, всё понимает. А если в математике или физике не секут, так в школу. Подсудимый предоставил доказательства, а правильные ли они решать суду. Просто если завтра вся мордокнига будет ржать с этого судьи.... Они же выборные. Я уже молчу о возможности оспорить решение

+-1
ответить

Serge712➦Chicago9524.06.2019 17:16:19

Теоретически, судьи выборные, практически, на каждых выборах избирается порядка ста судей, "какой мальчик с феноменальной памятью" запомнит их всех и разберется, кто хороший, а кто плохой? Выборы судей и многих прочих это чистая фикция. Там кроме судей еще десяток самых разных и невероятных выборных должностей.

+2
ответить

RubinGTX➦Serge71224.06.2019 17:18:34

Не поверю.

+-1
ответить

Plato➦Chicago9524.06.2019 17:23:39

*Подсудимый предоставил доказательства, а правильные ли они решать суду.*

Если хотите поиздеваться над судьей, это может плохо кончится, он легко найдет способ ткнуть подсудимого мордой в его же собственное невежество.
И "правильные доказательства" - это вообще не юридический термин, доказательства могут быть допустимыми и относимыми, а опытный судья быстро докажет что представленные подсудимым "доказательства" таковыми не являются, согласно таким-то и таким-то пунктам и параграфам. И в следующий раз он десять раз подумает, прежде чем издеваться над судом.

+0
ответить

Serge712➦RubinGTX24.06.2019 17:38:29

Был у меня начальник, черный негр, нормальный такой негр, весельчак и балагур, распиздяй и бездельник. Когда его уволили, открылись шокирующие подробности, в числе прочего оказалось, что он мои отчеты переписывал с ошибками и пересылал дальше как свои.

+2
ответить

Алексей 18➦TigerRand24.06.2019 17:52:36

Прошу прощения, я думал что вы русскоговорящий. Потому и стебанул "по-русскому". На самом деле - "по- русски" и "по-английски", или "на английском".

+1
ответить

AK➦Plato24.06.2019 18:13:09

То же мне издевательства!
Вы бы слышали, как адвокаты хамят в суде, не лично судье, естественно.
Так и я судью не оскорблял.
А так, ну да, у меня такая манера аргументировать. Если судья не силён в математике, на то есть эксперты.
Но прокурор решил не ввязываться.
Здесь, в отличии от России, в суде меньше воспримают персонально.

+1
ответить

Chicago95➦Plato24.06.2019 18:19:38

И в следующий раз он десять раз подумает, прежде чем издеваться над судом.

Милай, а где здесь издевательства? Скорость - это математическая величина и человек объясняет с математической точки зрения. Для тебя лично. Это расстояние преодолённое за единицу времени. Поэтому не может быть снята мгновенно. Должно быть начало времени и конец. Иначе это не скорость.
Я понятно обьяснил, Your Honor?

+-1
ответить

Пирамидон➦TigerRand24.06.2019 18:29:08

《не наберусь смелости публиковать истории》

А Вы не бойтесь! Тут кровожадных не так и много))
Заодно язык разработаете. Смелее!

+0
ответить

Chicago95➦Пирамидон24.06.2019 18:42:51

Что значит «не так много»? А меня тебе мало?

+-1
ответить

Пирамидон➦Chicago9524.06.2019 18:55:56

В тебе скока фунтей? Ну предположим 240.
Поскольку ты порой ведёшь себя по-свински, вычисляем:

Средним показателем выхода мяса и сала является 77%, без субпродуктов — 66%. Определить, сколько мяса можно получить от свиньи с живым весом в 110 кг, можно отняв примерно 2,5-3 кг отходов, около 10 кг костей. На сало придется приблизительно 23 кг. В итоге получаем выход чистой свинины – 73 кг.

Ммм... до сентября мне в одно горло хватит, а зимовать как?
Мало, Чикага, мало!
)))

+1
ответить

v450➦Chicago9524.06.2019 18:56:26

Если ты думаешь, что его честь будет с тобой обсуждать физико-философские аспекты понятия скорость, то глубоко ошибаешься. На твое дерзкое заявление он ответит незамысловато: "В соответствии с инструкцией 100500 Государственной инспекции по безопасности движения Министерства внутренних дел Соединенных штатов Америки, скорость движения автомобиля может быть измерена радаром, прошедшим обязательную периодическую сертификацию. По общему правилу, нормативные документы, издаваемые федеральными органами исполнительной власти, к каковым относится МВД США, а также ГИБДД МВД США, как структурное подразделение МВД США, наделенное соответствующими полномочиями в части организации дорожного движения, имеют силу закона. К сертификации претензии есть?"
Вопрос-то тут в другом - на каком расстоянии от стоп-линии измерена скорость, что видно на фото. Если на достаточно большом, можно заявлять, что скорость замерена в процессе остановки автомобиля.
Однако такой случай уже где-то обсуждался. Судья принял аргумент, более того, даже освободил умника от ответственности. Чиста поржать. Потому что после суда заявил, что поскольку ваш процесс торможения должен был закончиться через метр, это означает, что либо вы проехали предыдущий перекресток на красный свет, либо стартовали на зеленый со скоростью 200 км/ч.
В следующий раз сами выбирайте основания для штрафа. Из трех - остановка, превышение, или проезд на красный.

+0
ответить

TigerRand➦Алексей 1824.06.2019 19:05:04

Спасибо вам за комплимент! И за исправление.

+0
ответить

TigerRand➦Алексей 1824.06.2019 19:08:54

Почему же не отправляется комментарий… Спасибо вам за комплимент! Русский очень требовательный к падежу и окончанию, вы правы.

+1
ответить

TigerRand➦Алексей 1824.06.2019 19:10:32

Почему же не отправляется комментарий… Спасибо вам за комплимент!

+0
ответить

Chicago95➦Пирамидон24.06.2019 19:18:00

Мало, Чикага, мало!

Ещё меньше. 220 фунтов. Стараюсь за 100 кг теперь не выходить. К тому же я такая свинья, что и отстреливаться буду. Зачем же я два Глога постоянно ношу и по македонски шмаляю

+-1
ответить

Chicago95➦v45024.06.2019 19:24:17

скорость движения автомобиля может быть измерена радаром, прошедшим обязательную периодическую сертификацию

Ха-ха. Два раза! А прошёл ли он эту сертификацию? А правильно ли он установлен на этом участке дороги? А когда была произведена его калибрация последний раз?
Уже Фолькса обули на миллиарды за техосмотр. И камеры по Чикаго меняли на другие. И перед камерой должно стоять предупреждение, что дальше камера. Это тебе не Россия, Бублик!

+0
ответить

Chicago95➦TigerRand24.06.2019 19:26:36

Ты на них не обращай внимания. Ты Некто Лёшу бойся. Он издевается над молодыми авторами. Тут Супик и ТриплЭй из-за него сайт покинули. Убивец!

+-2
ответить

Пирамидон➦Chicago9524.06.2019 19:35:36

А нафига 220? Достаточно 200 фунтей, и уже имеешь право отказаться от двух обязательный прыжков с парашютом в год.
Мы все так. Набрал 91 килограмм и фатит. Спишь спокойно.

Глоки, Чикага, непатриотично. Я тебя с Томмиганом представлял.
Слышь, Македонский, возьми меня в ученики! Я способный!

+1
ответить

RubinGTX➦Serge71224.06.2019 19:40:19

Это исключение. Вы бы ещё сравнили с умственно отсталым. Средний и даже не средний иммигрант (взрослый) после нескольких лет не владеет языком лучше среднего аборигена.

+0
ответить

AK➦v45024.06.2019 19:40:20

В таком случае я, да и остальные участники процесса, посчитали бы судью реально спятившим. Иначе почему бы он ссылался на нормы МВД США в Канаде!

+0
ответить

Chicago95➦AK24.06.2019 20:51:41

😜😁😄🤣
Тем более что такого МВД и нету. А федералы к камерам никакого отношения не имеют

+-2
ответить

Chicago95➦Пирамидон24.06.2019 20:52:09

А ты справа или слева???

+-1
ответить

Пирамидон➦Chicago9524.06.2019 20:54:00

Я с чебуреками в пакете.

+0
ответить

Chicago95➦Пирамидон24.06.2019 21:00:49

С чебуреками это хорошо. Я за ними, как не странно, в украинский ресторан езжу «старый Львив»

+-2
ответить

drrddr➦Пирамидон24.06.2019 21:07:53

В пакете?? А с виду там максимум кот поместится, да и то лишь после того как сам чебуреки съест

+1
ответить

Пирамидон➦Chicago9524.06.2019 21:09:39

Ух ты!
А пампушки с чесноком к борщу подают?

Я, блин, ни разу в жизни не был в стейкхаусе. Хочу true рибаи зачавкать или томагавк какой.
Не, сам то делал, в шашлычной заказывал. Но слово то какое вкусное Стейк Хаус...
Надо на Владимирскую 49 сгонять. Заодно в 35 дом доносы занести.

+0
ответить

Пирамидон➦drrddr24.06.2019 21:12:18

А я и не говорил, что чебуреки НЕ в коте.
Они в пакете.

+1
ответить

v450➦AK24.06.2019 21:15:25

ну Канада... это я упустил... А ГИБДД Вас не смутило? :))))

+0
ответить

v450➦Chicago9524.06.2019 21:15:53

И тебя ГИБДД не смутило?

+0
ответить

v450➦Chicago9524.06.2019 21:23:04

Как не умел читать, так и не умеешь. Но, пожалуй, писать тебе больше не буду. Видишь ли, Юра... одно дело обзываться по всякому, что я и сам делаю. И другое - клички клеить. Последний раз я получил кличку лет этак 45 назад. Она меня не смущала, и я даже привык. Но с тех пор уже лет 40 прошло, я отвык и мне некомфортно.

+0
ответить

AK➦v45024.06.2019 21:25:34

Меня гораздо больше смутило, что в приведённом воображаемом диалоге судья произносит речь прокурора и его целью является наказать ответчика.
Судя по приведённым названиям ведомств, Вы из России. Это подтверждает мои худшие русофобские опасения, вбитые в мою голову ЦРУ и 5-й коллонной.

+-1
ответить

v450➦AK24.06.2019 21:45:04

Хех :)))) Да, я из России. И многое мог бы рассказать о судопроизводстве с точки зрения обычного сутяги. В том числе и о советском судопроизводстве. Но я лучше дам совет. Вы попробуйте заблокировать русофобские опасения, и снова перечитайте мой коммент. Тогда Вы вероятно поймете, что воображаемый монолог судьи относится не к ответчику, а к оценке доказательства, что является обязанностью судей во всем мире. По определению.

+0
ответить

TigerRand➦Chicago9524.06.2019 22:35:35

Я думаю, звучало отлично и очень красиво!

+0
ответить

Пахом Стаканыч➦TigerRand25.06.2019 04:33:43

Извините, поправлю. По-английски, или на английском.

+0
ответить

Chicago95➦v45025.06.2019 07:10:06

Она меня не смущала, и я даже привык. Но с тех пор уже лет 40 прошло, я отвык и мне некомфортно.

Видишь ли , Игорь. А что тебе не так в этом мммм... нике? Почему кличка, а не ник? Или мне к тебе Четырестаписятый обращаться теперь?

+-2
ответить

Chicago95➦Пирамидон25.06.2019 07:15:25

Ух ты!
А пампушки с чесноком к борщу подают?

Канешно подают. И 100 грамм этих ваших князей, и с перцем можно, и сало, и вареники. Но я за чебуреками на вынос езжу. Всё остальное мне или тёща забабахает, или в русском магазе купить можно. А вот такие чебуреки только там

+-1
ответить

Пирамидон➦Chicago9525.06.2019 07:26:44

//мне к тебе Четырестаписятый обращаться теперь?//

0,5L - 50 грамм.
Надпитый. Или неполный.

+0
ответить

v450➦Chicago9525.06.2019 12:07:15

Видишь ли, Игорь - это ты намекаешь, что тебя Игорь зовут? "Видишь ли, Юра..." - это мем из "Адъютант его превосходительства".

Пал Андреич, Вы шпион?
Видишь ли, Юра...

Ники выбирают, клички присваивают. Я тебе такого права не давал. Если у тебя возникла необходимость как-то обращаться ко мне - спроси. И не старайся казаться глупее, чем ты есть.

+1
ответить

Plato➦Chicago9525.06.2019 12:08:14

Без ссылки на соответствующий нормативный акт, дающий юридическое определение термина "скорость", для суда это не доказательство.
Прим. для тебя лично: учебник физики для 4 класса нормативным актом не является, поскольку не принят уполномоченным органом.
Так тебе ясно или в суде будешь пиздеть?

+0
ответить

Chicago95➦Plato25.06.2019 15:24:26

Без ссылки на соответствующий нормативный акт, дающий юридическое определение термина "скорость", для суда это не доказательство.

А я говорила! А я говорила! Всегда надо давать дураку высказаться, чтобы не сумлеваться кто дурак.
Тоесть ты хочешь сказать, что понятие восхода солнца прописано в гражданском кодексе РФ? Или что такое канава на дороге? А «убило электричеством» в УК без «мощность паяльника равна силе тока умноженной...» никак не обходится.

+-2
ответить

Chicago95➦v45025.06.2019 15:25:43

Видишь ли, Игорь - это ты намекаешь, что тебя Игорь зовут?

Нет, это я намекаю, что тебя Юрий зовут

+-2
ответить

v450➦Chicago9525.06.2019 15:29:10

Меня зовут Владимир

+0
ответить

Nadine➦Chicago9525.06.2019 15:41:18

Чика, даже я знаю, что v450 - Владимир.

+0
ответить

Nadine➦Chicago9525.06.2019 15:48:59

Полиграфия Карповна!... Ой, Пелагея Поликарповна! Вы!

+0
ответить

Chicago95➦Nadine25.06.2019 16:31:38

Ты, Надька, как дитё малое. Небось верила когда Славик приходил в губной помаде извозюканый, что это он тебе подарок купить хотел, да в парфюмерном магазе поскользнулся?

+-1
ответить

Nadine➦Chicago9525.06.2019 17:30:33

Никогда в помаде не приходил. Пролёт!
И вообще помада вредная для здоровья.

+1
ответить

Chicago95➦Nadine26.06.2019 07:28:56

Каретной вредная для здоровья. Можно сковородкой в лоб получить

+0
ответить

Nadine➦Chicago9526.06.2019 07:48:23

Чика, очки надень.

+0
ответить

drrddr24.06.2019 11:16:12

Ну средний интеграл ладно, а про косяк в руке и говорящую собакой на заднем сиденье как отвертелся?

+2
ответить

Kelavrik_024.06.2019 10:53:17

Фигня какая то. Радар точно меряет мгновенную скорость, а не среднюю. Другое дело, что он мог измерить в момент остановки, тогда она меньше 56 км/ч, больше нуля.

+2
ответить

Darren_➦Kelavrik_024.06.2019 11:13:56

Смотря какая система, бывает вдоль улицы несколько камер стоит одна за другой, они среднюю скорость выдают

+0
ответить

Kelavrik_0➦Darren_24.06.2019 13:09:04

Это не радар называется. Вроде есть такие системы, замеряют на въезде и на выезде.

+1
ответить

Darren_➦Kelavrik_024.06.2019 13:17:45

Ти праф это не радар, это два радара

+0
ответить

ystervark➦Kelavrik_024.06.2019 13:20:24

Или в момент последующего проезда. Вообще, раз мужик не там до сих пор, значит, существовал момент, когда он, находясь на этом перекрестке, имел скорость выше нуля.

Но, подозреваю, не 28 км/ч. Если сфотографирован точно на стоп-линии, плюс минус один-два метра туда-сюда, со скоростью 28, значит, не останавливался.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Darren_24.06.2019 13:27:06

Точнее две камеры.

+0
ответить

Chicago95➦Kelavrik_024.06.2019 16:43:50

Радар не может мерить мгновенную скорость. Потому что скорость - это расстояние которое проходит автомобиль за единицу времени. Чем больше отрезок времени, тем точнее измеренная скорость

+1
ответить

Kelavrik_0➦Chicago9524.06.2019 17:25:28

Не занудствуй. Замер скорости за доли секунды = мгновенная скорость с практической точки зрения.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_024.06.2019 18:24:24

Ну не мгновенную... мновенной не существует. Квазимгновенную, скажем так. А так - да, в остальном все верно. Просто прокурор не захотел заморачиваться с физтехэкспертизой и все такое.

+0
ответить

v450➦Darren_24.06.2019 18:27:20

нет не два радара. Эти системы измеряют не скорость, а время проезда через каждый пункт. И по разнице времени и известному расстоянию рассчитывают среднюю скорость. И эту систему обмануть довольно просто если знаешь начало измерений. Просто постоял пару минут на участке и все.

+0
ответить

Chicago95➦Kelavrik_024.06.2019 18:27:24

А откуда ты знаешь, что доли секунды? Может их надо 5? Радар посылает импульс. Он отражается от автомобиля и снова улавливается. Какие допуски на разных скоростях автомобиля? Влияет ли материал и направленность отражающей поверхности и тд и тп. И хрен его знает как этот конкретный радар всему соответствует.
Ноги у мух также не считали, потому что Так сказал Учитель.

+1
ответить

v450➦Kelavrik_024.06.2019 18:28:07

Да хоть инфракрасные датчики...

+0
ответить

Lawrence of Bathurst➦Darren_24.06.2019 18:37:51

Два радара - не один радар!

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45024.06.2019 18:53:26

На практике это и есть мгновенная скорость. Обманывать систему с двумя камерами просто глупо. Это как купить билет и не поехать. Скорость превышают, чтоб быстрее доехать.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Chicago9524.06.2019 18:53:59

Мне верблюд всё сказал, доли секунды и точка.

+0
ответить

Chicago95➦Kelavrik_024.06.2019 19:27:52

А сертификат у твоего верблюда есть, такие вещи говорить?

+0
ответить

v450➦Kelavrik_024.06.2019 20:52:44

Похоже, Вы за рулем никогда не сидели. Именно так и ездят сейчас. Подъезжают к камере на полной скорости, сбрасывают, медленно проезжают, и снова разгон. Я же описал весьма нередкий случай, когда драйвер поздно спохватился о том, что въехал на участок с контролем скорости. Вот тогда и есть смысл постоять. Ну или проехать оооочень медленно.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45024.06.2019 21:25:37

Не рулил, но знаю. Вы путаете камеру и радар. Камера фиксирует только номер машины и время, радар скорость. К камере нет смысла подъезжать притормаживая. И ехать быстро по трассе, чтоб потом 10 минут стоять на обочине.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_024.06.2019 22:00:45

Не рулил... А у меня дней через 20 исполнится 40 лет, как я получил права. В 79-м. Я не очень представляю, сколько я вообще км намотал на колеса, но примерно прикидывал сколько по Европе - тысяч 20. Понятно, что в основном это Финляндия, а сколько всего стран - сейчас считать не хочется. И не представляю сколько всего штрафов оплатил, но опять таки представляю сколько в Европе - примерно 200-250 евро. И два года карантина на Шенген.
Так что Вы там о радарах и камерах?
И кстати, да... Вы вообще-то о каких камерах? Которыми кино снимают?
Не знаю, как у Вас в Омерике (?), а у нас в России камеры идут в комплекте с радаром. И когда навигатор сообщает:"Вы приближаетесь к камере" - он, навигатор не имеет ввиду: "Причешитесь и поправьте галстук", а намекает на то, что скоростной режим надо бы соблюдать.

+1
ответить

Kelavrik_0➦v45024.06.2019 22:22:59

Ок, пусть камера совмещена с радаром. Какой смысл гнать быстро, чтоб потом стоять на месте? Почему не ехать по правилам?

+1
ответить

Янги➦v45024.06.2019 22:58:01

мало того что камеры с радаром, так ещё камеры с радаром "стреляют" в хвост уходящему автомобилю.
Да, да, та самая камера что как бы контролирует противоположный встречный поток
(увы, личный опыт)

+1
ответить

v450➦Kelavrik_024.06.2019 23:07:16

Причин много. Самая простая и очевидная - выигрыш во времени процентов пять, максимум 10. В городе действительно бессмысленно. Но вот на трассе во первых и процент выигрыша выше, а во-вторых за счет долгой дороги относительно небольшой выигрыш превращается в приличный абсолютный.
Далее - привычка. Для меня комфортная скорость по городу - 80, по трассе - 130-150. Могу и 170-180 ехать, но для меня это уже некомфортно. Больше 200-т не ездил ни разу, максимум - 195.
Я езжу быстро, соответственно машине сзади потребуется много больше времени, чтобы меня догнать. А значит я могу реже отслеживать заднюю полусферу по зеркалам.
Кроме того, быстрая машина легче управляется, точнее быстрее маневрирует.

Наверное еще 100500 причин можно придумать. Все они из области психологии, а не из области рационального управления автомобилем.

+0
ответить

v450➦Янги24.06.2019 23:12:30

А почему бы и нет. Но тогда в "письме счастья" тогда должно быть два фото - одно с водителем, насколько я знаю обязательное, а второе может быть и в хвост. Тут вот какое дело - я лично никогда такие письма не получал. В силу того, что на госуслугах зарегистрировался одним из первых, и все штрафы мне приходят просто в виде сообщения: дата, время, место. Ну я обычно их не оспариваю.

+0
ответить

Янги➦v45024.06.2019 23:27:19

У меня нет регистрации на гос услугах. Мне пришло письмо счастья лично. С фотографией моего хвоста
И я помню тот эпизод
"Свой" радар я проехал правильно. И притопил.
Сейчас постоянно вижу как почти все(1) автомобили следуют с учётом той моей ошибки. :))
Как собрание с ними провели. :))

+0
ответить

v450➦Янги24.06.2019 23:34:10

1. А фотография с лицом была? Я тут припомнил - видел я такое письмо со своей фотографией. Где, когда - не помню. Но видел.
2. Госуслуги рекомендую очень. Штрафы-то фигня. А вот загранпаспорт обновить, на прием к кому-нить записаться, жалобу накатать - милое дело. В Москве по-моему мосуслуги есть. Вроде еще круче.

+0
ответить

v450➦v45024.06.2019 23:36:44

А, забыл. Щаз море сайтов, в основном государственных, но не обязательно, сделали идентификацию и авторизацию через госуслуги. Что удобно. А то, что твой паспорт в БД попадет - так он там и так есть, не стоит параноить.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 00:51:02

Выигрыш то во времени за счёт чего? Если на трассе разрешено 100 км/ч, а расстояние 100 км, то как ни крути, ты быстрее, чем за час не проедешь без штрафа. Я в упор не врубаюсь, почему тогда не ехать правильно? Тем паче, а вдруг поставят лишнюю камеру посерёдке?

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 00:57:38

Ну как не проедешь... Участки контроля известны, их суммарная протяженность, ну допустим км 20. Вот и едешь 20 км со скоростью 100 км/ч, а 80 км со скоростью 150 км/ч. Отсюда и выигрыш. Риск новой камеры есть, но он невелик, тем более, скрытых почти нет, все обозначаются знаками и сразу же появляются в навигаторе.
А если Вы о контроле по средней скорости - то это не по 100 км меряют, а по коротким участкам - 100-200 метров.

+0
ответить

v450➦v45025.06.2019 01:01:09

Но я говорил, выигрыш во времени - не основная причина. Основные в области психологии. Ну вот есть люди, которые ходят быстро, даже если не никуда не торопятся. Есть и ровно наоборот - будут опаздывать, но шаг не ускорят.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 01:08:40

Ну вот тебя снимают на въезде на трассу и на выезде. Делят расстояние на время и выписывают штраф. А на 100 метрах среднюю скорость мерять бессмысленно. Тут и мгновенной за глаза.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 01:14:40

Ага. Но на 100 км я остановился заправиться, перекусить, покурить. А остальное время просвистел со скоростью 300 км/ч.
Тут еще важно требование безостановочного движения.
А насчет мгновенной... напомню, мгновенная меряется камерой с радаром. А по средней меряется двумя простейшими камерами. Полагаю, это значительно дешевле.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 11:01:21

Полагаю, дороже. Распознавание номера должно быть и там и там. Но для радара надо определить скорость и всё, а для нескольких камер приходится создавать сеть, обрабатывать и тд. Насчёт остановки. Ну не знаю, заправки обычно без очереди. 5 минут. Я пассажиром был, прикидывал. Перекусить. Серьёзно бы там я обедать не стал.

+0
ответить

Янги➦v45025.06.2019 13:41:20

1. А фотография с лицом была?
- Нет. НА фотоснимке задняя часть автомобиля с №
И указана моя скорость.
По пункту №2 - гос.услуги - Я в них не нуждаюсь.
А те что нужны государству, мы решаем в рабочем порядке безо всяких для меня хлопот.

+-1
ответить

v450➦Янги25.06.2019 13:43:00

ясно

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 13:56:34

1. 5 мин - это много. Однажды, очень давно, ехал в Москву. На трассе встретил грузовичок, типа бортовой газельки, с чем-то габаритным на борту. В общем приметный. У него скорость км 100, у меня 130. Обошел его и уехал. Через некоторое время остановился перекурить. Смотрю - мимо проезжает эта газелька. Покурил, поехал дальше, обогнал. И так раз пять до Москвы, расстались уже на Ленинградке.

2. "Перекусить. Серьёзно бы там я обедать не стал". Билл Гейтс во время пребывания в Москве нигде, кроме Макдональдса, не обедал. На большинстве заправок еда не отличается от Макдональдса, не говоря уже о том, что Мак на трассе тоже есть.

3. Полагаю, дешевле. Сеть и обработка результатов после радаров тоже имеется. Все, что после приборов - примерно одинаково. А сами приборы, в случае двух камер - дешевле.

Но главное. Дорожная инфраструктура строится по среднестатистическому водителю, а не под дилетанта-сноба, даже не умеющего водить. Не подумайте, что хочу обидеть или оскорбить - просто констатация, ничего личного и со всем уважением.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 14:10:01

Мак как вершина жратвы?

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 14:18:02

Ну для Билла Гейтса возможно. Хотя на самом деле причина, конечно, в другом - просто опасался российской еды.
А для дальнобойщиков, например - несомненно. И да, упреждаю - если Вы скажете, что 100 км можно потерпеть, информирую - обычный дневной перегон для них, ну примерно 800-1000-1200 км. Скажем, у меня СПб-Мск от парадной до подъезда - 720 км. И это еще при том, что в СПб квартира на юге города (в Мск тоже). Была бы на севере СПб - все 800 бы накрутилось.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 14:28:07

Он искренне полагал, будто в маке американская еда? ))))
Я не знаю как у дальнобоев, но я бы взял маленькую туристическую плитку и приготовил бы.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 14:32:41

Не знаю точно, что он полагал, но я однажды, еще в начале 90-х принимал американку, довольно известную в тех же кругах. После семинара пригласил ее в кабинет, на чай. Печеньки, пирожные и все такое. Она практически обнюхала бутылку финской минералки и импортную же упаковку печенья. Ничего открытого есть-пить не стала.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 14:33:33

Насчет турплитки - 3 раза в день? А ехать когда?

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 14:36:32

Чай за 5 минут на турплитке. И он точно нормальный.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 14:37:27

И так суток пять подряд?

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 14:37:55

чай-то как раз в термосе наверняка есть всегда.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 14:46:20

5 суток и только придорожные забегаловки?

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 15:03:32

Ну я не дальнобойщик... больше двух суток подряд за рулем мне ездить не доводилось. Но думаю, что:
1. Пять суток - не предел.
2. Те забегаловки, которые мы обсуждали - это очень хорошие забегаловки, лучшие
3. Есть и дешевые столовые. Вполне с ассортиментом и сытные.
4. Иногда попадаются кафешки - 100 очков вперед дадут Гинза-проекту, с ценой ниже раза в 3-4. Но надо понимать, что такая кафешка - это долго. А надо ехать.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 15:05:34

дальнобой - тяжелая работа, если ты не автобус Совтрансавто с туристами. Но и на автобусе тяжело, я думаю. В молодости ездил на таком в ГДР и Польшу. Я пассажиром уставал.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 16:00:06

Да я и не спорю. что дальнобой - тяжёлая работа. Но ситуация несколько дней вне дома для меня обычна. И вопрос с едой я решал. И без забегаловок, впрочем, возможности посетить забегаловку у меня тоже не было.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 16:04:21

"Вне дома" "вне дому" - большая разница. Геолог тоже в забегаловках не питается. Надо работать, есть подходящая инфраструктура, облегчающая непроизводительные затраты времени. Собственно и все.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 16:06:49

Инфраструктура исключительно своими силами. Себя одного и тащить инфраструктуру на своих плечах.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 16:08:39

"Надо работать, есть подходящая инфраструктура, облегчающая непроизводительные затраты времени. Собственно и все."
Это я о дальнобоях. Коряво сформулировал.

+0
ответить

v450➦v45025.06.2019 16:09:58

У геолога как раз инфраструктуры нет. Зато он и отдыхает пока чаек кипит.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 16:15:23

Если что, я не геолог, не археолог и не палеоонтолог. У меня всё отдых.
Кстати, геолог геологу рознь. Иногда таки есть инфраструктура, завозят на машинах или вертолётом, технику завозят и тп.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 16:31:36

Да она всегда есть, инфраструктура - база экспедиции, база полевой партии. Однако таки основной метод - полевой маршрут.
А отдых... ну я тоже предпочитаю, палатку и костерок. Но вот раньше. Те 20 000 по Европе, о которых я уже упоминал - это юг как раз автомобильные путешествия. Северная Европа, север, запад и юг Центральной и Западной. Ну и деловые поездки - Польша, Германия.

+0
ответить

v450➦v45025.06.2019 16:34:16

"ну я тоже предпочитаю, палатку и костерок"
В июле собираюсь на Ольхон. Половина компании рвется на турбазу. Я в палатке. Часть еще не определилась.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 16:47:12

Да в Европе нормальные кафешки во всех городах, а меж городами расстояние меряется получасами. У геологов разные специализации. Им ведь надо зачастую искать не то, что на поверхности. Тут рюкзаком и отбойным молотком не ограничишься. Археологам и палеоонтологам в этом смысле проще

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 16:49:10

Обычно не то, что на поверхности геофизики ищут.

+0
ответить

Kelavrik_0➦v45025.06.2019 16:56:06

Мы углубились в тематику, в которой, подозреваю, оба не спецы.

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 17:01:31

нуууу... я - более-менее. Геолога от геоморфолога и от геофизика отличаю :)))

+0
ответить

v450➦Kelavrik_025.06.2019 17:02:19

но ваще-то тема неинтересная, действительно.

+0
ответить

Янги➦v45025.06.2019 22:25:01

v450 - а что в этой работе тяжелого?
Сиди, рули. Глазей по сторонам. Пассажиром тяжелее.

+0
ответить

v450➦Янги25.06.2019 23:32:44

Геморрой, фастфуд, дорожный грязный воздух, сон в кабине, мудаки на дорогах. И еще 100500 проблем.
Особенно на востоке и на севере - "кругом 500"

+0
ответить

авось24.06.2019 10:37:48

Что, неужели в Канаде настолько тупые прокуроры пошли? Выслушать откровенный бред, и даже не пытаться его оспорить?

+-1
ответить

Plato24.06.2019 09:52:19

А корридор - это место для проведения корриды? Тогда вам еще повезло, что прокурор не забодал.
И зачем радаром измерять среднюю скорость, когда выгоднее максимальную, больше штрафов накрутить можно?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Plato24.06.2019 10:50:07

Обычно цель не штрафы накрутить, а минимизировать число аварий.

+1
ответить

Ale➦Kelavrik_024.06.2019 14:33:28

В теории - да, на практике - именно штрафы.
Такие штрафы, обычно, заметная часть локальных бюджетов

+1
ответить

Kelavrik_0➦Ale24.06.2019 14:42:18

В России да, а так нет.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 16:18:53

Ну не скажи. У нас в ноябре активизируются мобильные радары - потому что ноябрьские штрафы успевают собрать до конца финансового года

+1
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 16:23:38

У вас это где?

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 16:24:08

У немцев

+0
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 16:36:18

Слышал другое.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 16:44:28

Масштабы, возможно, не те, но люди везде одинаковы.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 17:26:19

Для этого они непосредственно кормиться со штрафов, а там не так. Штрафы непосредственно на зарплаты не влияют.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 17:28:54

Их выгоняют на другом уровне. Бургомистр ставит задачу начальнику полиции, а тот объявляет акцию усиленного контроля. Повод находится, всегда разный. Разные поводы дают возможность стоять там, где их никогда не было.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 17:39:29

Бургомистр - выборное лицо. Выборы вроде без передёргиваний. Ну и у полиции отношения с властью не такие, как у нас.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 17:44:30

Всё так. Но люди везде одинаковы. Конечно, есть механизмы, не позволяющие властям особо зарываться, но есть и всеобщий закон власти: чем выше власть, тем умнее, но бесчестнее человек. Если можно достичь своих целей, прикрываясь всеобщим благом - почему нет?

+0
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 17:55:40

Так бургомистр тоже не получает деньги со штрафов в свой карман. Личного интереса у него нет.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 18:18:12

А почему интерес должен быть личным и денежным? Личный интерес во многом, например, в красивом отчёте за финансовый год. Есть и политический интерес. Опять же премии чиновникам, которые имеют вес надо из чего-то платить.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 18:49:48

Простите, вам не кажется, будто это перебор? Отчёт кому? Там нет вертикали власти, отчитывается бургомистр перед народом. Любые несправедливые поборы ему в минус. Да и дорожной полиции в минус. Так нафига?

+0
ответить

Рцвайайертато➦Лео Нафигатор24.06.2019 18:56:52

Подтверждю. Когда пустеют муниципалные кассы, переносных радаров становится больше. Чаще всего по осени

+1
ответить

Рцвайайертато➦Kelavrik_024.06.2019 19:02:14

Келаврик, Лео правду говорит. В личный карман не поставишь, конечно, но муниципалный пополнят, чаще всего перед рождеством. (на корпоративы?)

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 19:14:02

Это не перебор, это специфика. Прямых выборов в Германии нет, люди голосуют за партийные списки, а назначения внутри партий - это трэшно.
Дорожной полиции не в минус. Город отчисляет 30% от сборов, не знаю, как оно засчитывается в полиции, но этим нередко промышляют частные мать их предприниматели. Покупают сертифицированный радар и получают от коммуны разнарядку, где и когда стоять. К слову, те, которые штрафуют за неправильную парковку - в основном тоже частники. Полиция штрафует только особо наглых.
А лет десяток назад ввели ... держись крепко ... план по штрафам. Небольшой: за смену экипаж патрульной машины обязан привезти 2 нарушителей или выписать 2 квитанции.
Всё как везде. Немного по-другому, и без фанатизма, но да.
Могу про распилы по-немецки рассказать. Тоже по-умному, неявно, и по закону.

+1
ответить

Ale➦Kelavrik_024.06.2019 19:14:13

Вы уверены?
И в Канаде, и в США штрафы - заметная часть местных бюджетов.
В Торонто у полицейских есть (во всяком случае был еще в прошлом году) план по ticket'ам.
Да и запрещающие знаки часто ставят так, что ты его увидишь когда уже нарушил.

+1
ответить

Ale➦Kelavrik_024.06.2019 19:23:20

Келаврик, мне кажется, что у Вас немного искаженное представление об условном "Западе".
Примерно, как в Средние века расказывали легенды о царстве пресвитера Ионанна или о земле людей с песьими головами.
На "Западе" масса замечательных вещей, но все-таки там не совсем еще рай, и коммунизм там не полностью еще построили.
Т.е. там есть свои проблемы, в том числе кампании по усиленному сбору штрафов.

+0
ответить

Chicago95➦Kelavrik_024.06.2019 19:31:15

Любые несправедливые поборы ему в минус.

Только выбирается он жителями Устьзапиздюлинска, а штрафы платят все проезжающие по дороге в Чикаго или Берлин

+0
ответить

Tkash➦Лео Нафигатор24.06.2019 20:03:13

А вот это интересно.
Расскажите, пожалуйста.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Chicago9524.06.2019 20:06:23

Самое интересное - даже практически не выбирается. Репрезентативная демократия, когда выбираемые только репрезентирует партийный список. Теоретически если он окажется в центре скандала, его можно заменить на следующего по списку, чтобы обеспечить непотопляемость партии. Ну и должности тоже раздаются по списку согласно результатам выборов.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦Tkash24.06.2019 20:20:27

Да в принципе схемы те же, только делаются они тоньше. Много нового не придумано.
Концессии на крупные инфраструктурные объекты, например. Теоретически всё по тендерам, практически победитель тендера знает все условия участников. Смотрим, например, скандал о выдаче концессий на зоны отдыха на автобанах. Но это может быть практически в любой сфере, например, Северный поток - огромный распил. А акции Аденауэра вообще можно в учебники по распилу заносить. Это никто и не скрывает особо, дело-то уже историческое, но и пишут мало.
Строительство - вообще отдельная тема. Побеждает, естественно, самый дешёвый, но в процессе калькуляции пересматриваются, объекты дорожают. Снизу доверху. Батарея отопления в квартире прибавляет 20 сантиметров и дорожает вдвое. Центральная площадь в Halle/Saale выложена китайским мрамором - ближе и дешевле не было. Архитектор настоял. ICC в Бонне, филармония в Гамбурге, BER - это объекты, выигранные в целью удорожания.
Ну и политики, конечно, инсайдами не брезгуют. Та же Меркель во всех интервью рассказывает, что у неё личный автомобиль - символ Германии, VW Golf ... ну в принципе не врёт, гольф у неё тоже есть ... вот только когда от северного потока её отстранили, вою было ...
Есть обналичка через финансирование партий. У них вообще с отчётностью туговато. Franz Münterfering после одного такого скандала выпрыгнул без парашюта.
Bundesbeschaffungsamt (управление госзакупок) и Bundeskartellamt (антимонопольная служба) воюют уже много лет ...
Это вкратце, а с именами и подробно можно найти по заданным ключевым словам. Естественно, не в официальной прессе, больше по партийным источникам. Они любят друг под друга копать: cdu на spd, linke на них на всех

+1
ответить

Tkash➦Лео Нафигатор24.06.2019 20:24:49

"Bundesbeschaffungsamt (управление госзакупок) и Bundeskartellamt
(антимонопольная служба) воюют уже много лет ... "

Ну так и слава богу же, слава богу...
Чего ещё надо-то? Рая на земле?

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Tkash24.06.2019 20:30:34

Мне? Я считаю это нормальным. Есть люди, умные, но не честные - во власти другие невозможны. Есть механизмы их сдерживания, более-менее работающие. А в общем и целом ситуация не такая уж и грустная.
У меня, конечно, так не получается, я и работаю, и налоги плачу, но это меня тоже по результату более-менее устраивает.

+1
ответить

Tkash➦Лео Нафигатор24.06.2019 20:49:29

Ну, я же и говорю - всё слава богу.
Чё хныкать-то тогда? Только ради объективности?
Я так скажу: живём, хлеб жуём - и нормально.
На пути к совершенству во все времена стояла всего лишь
одна преграда - индивидуальная человеческая неудовлетворённость
собственным положением в социуме, обусловленная, как правило, завышенной
самооценкой.
Я, например, не такой - мне всего хватает.
Чего и остальным желаю; и - чтобы все были гезунд)

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Tkash24.06.2019 21:02:33

А я не хныкаю. Так, трёп.

+0
ответить

Tkash➦Лео Нафигатор24.06.2019 21:04:39

Я понимаю.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 21:21:42

И никто не возмущается, да? При свободе прессы, при не обязательной лояльности начальству и тп.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Ale24.06.2019 21:22:33

Свои проблемы есть везде, но ваше представление гораздо ближе к людям с пёсьими головами.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 21:33:14

конечно, возмущаются. Иначе откуда бы я это всё знал? Только это, как всегда, верхушка айсберга

+1
ответить

v450➦Лео Нафигатор24.06.2019 21:37:03

Подтверждаю. Лично не сталкивался, но дна репатриантка рассказывала - бытовых взяток нет от слова совсем. Врач там... учитель или инспектор - исключено. Но на более высоком уровне система отлажена четко. В кабинет конверт не принесешь, надо знать через кого передать. И если такого проверенного хода нет, все - не соблазнишь никакими суммами. Орднунг.
Притом, она отнюдь не клеветала или очерняла. Просто трепалась по-житейски. Почему вернулась - не знаю, вроде с дочерью какие-то проблемы возникли. Прожила в Неметчине 15 лет.

+1
ответить

Лео Нафигатор➦v45024.06.2019 21:56:54

Не то чтобы они не хотели ... страшно. Чиновник - это статус, который даёт охрененный соцпакет, гарантированный рост зарплаты и хорошую пенсию. Зарабатывают этот статус много лет, не нарушив при этом ни одного закона. Ходят на зелёный и всегда ездят с билетом. При этом у них самая дешёвая ипотека и вообще всё как при социализме. Реальная номенклатура.
Статус чиновника сложно заработать, но легко потерять. Достаточно одного крупного косяка вроде взятки на сумму от ... 12 евро! И теряются все льготы, пенсионные и так далее.
Поэтому взятки если и берут, то или на 100% надёжные, примерно как рассказывала Вам Ваша знакомая, или в размерах заработка за много лет.

+1
ответить

v450➦Лео Нафигатор24.06.2019 22:08:36

Ну я примерно так себе и представлял. Люди везде одинаковы, Вы правы.
Кстати, знаете в чем проблема коррупции в России. Серьезной коррупции, я имею ввиду. Отнюдь не в безнаказанности. Наказывают, да еще как. Проблема, как раз в том, что современный чиновник (не советский) - это нувориш, и к должности он не полжизни шел. Те кто постарше - в результате перестройки, сами не веря своему счастью. Помоложе - учатся у более взрослых коллег.
Поколение, как минимум, должно смениться.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Лео Нафигатор24.06.2019 22:19:41

Ну и? Это не сказывается на рейтинге партий, которые выдвигают бургомистра?

+0
ответить

Ale➦Kelavrik_024.06.2019 22:31:26

Я живу в Канаде уже 20 лет. Т.е. я скорее вижу это изнутри

+1
ответить

Kelavrik_0➦Ale24.06.2019 22:39:51

Ну-ну.

+0
ответить

Лео Нафигатор➦Kelavrik_024.06.2019 22:55:26

Конечно влияет. Иначе зачем бы они скандалы затевали? Или чтобы потопить конкурентов, или политически убить своего же шефа и сесть на его стул.
Почитайте биографию Меркель. Несколько ходов: становится правой рукой босса - через пару лет скандал - Меркель пламенно выступает и занимает его место. Прикольный метод, и пофиг на партию, главное прыгнуть выше.
Впрочем, это везде так.
А про Канаду - Роб Форд. В Вики не хватает рэкета и взяток, но кроме вики есть ещё источники

+0
ответить

Лео Нафигатор➦v45025.06.2019 00:04:29

То есть, Вы считаете низкий уровень коррупции частью культуры?

+0
ответить

v450➦Лео Нафигатор25.06.2019 00:34:57

Хммм. Не совсем... И да, и нет... Разве что в самом широком смысле понятия "культура", включающее личную и семейную историю и традиции, а также обычаи делового оборота. Такая культура предполагает не только страх потери материальных благ, приобретенных долгим трудом, но еще и потерю положения в социуме, также приобретенного тем же трудом.

В этом смысле в России революция 17-го года несколько отличается от 91-го.
В 17-м к власти пришли пламенные революционеры, имевшие за плечами долгий путь борьбы, и получившие в результате две значимых вещи - власть и положение, даже безотносительно личных властных возможностей. И отдать это все за золотой унитаз? А 91-й - это время "саквояжников", если Вам знаком это термин из "Унесенных ветром". Они, чиновники 91-го, пришли практически неоткуда, не верили в свою победу, не верили в ее устойчивость. Поэтому это и было время большого хапка.

Конечно, и сейчас немало честных чиновников, и среди молодых тоже. Не всем нужны золотые унитазы. А на очень безбедную жизнь чиновник и по честному заработает.

Есть еще нюанс. Слом традиций ставит все с ног на голову. И иногда приводит к тому, что понятия честно/нечестно просто размываются и исчезают. Например, в свое время мэр Москвы, один из лидеров ДемРоссии Гавриил Попов на полном серьезе предложил узаконить персональное вознаграждение чиновников за содействие бизнесменам в решении вопросов. Поскольку он искренне полагал, что чиновник ничего не должен решать, кроме как давать руководящие указания, а если он что-то решает, то это его добрая воля, и она должна быть оплачена.

+0
ответить

v450➦v45025.06.2019 00:35:40

ниоткуда

+0
ответить

Лео Нафигатор➦v45025.06.2019 00:41:55

Ну да, я и имел в виду культуру национальную. Хотя, наверное, и личная тоже важна.

+0
ответить

v450➦Лео Нафигатор25.06.2019 00:46:17

нет-нет, я тоже имел национальную культуру имел ввиду, а личную - как часть национальной.
Впрочем слово национальная в данном случае не очень подходит. Ну или, скажем так, не культура национальности, а культура нации. Которая гораздо более переменчива, чем культура национальности.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru