Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1027512

История о финнах, которую я хочу рассказать, случилась очень давно, и сейчас, конечно, забыта. Хотя по меркам нынешних времён многие не найдут в ней ничего особенного, но сорок лет назад в московских архитектурно-строительных кругах она какое-то время имела широкое хождение, пересказывалась в различных вариантах, обрастала подробностями, искажениями и дополнениями… Может быть, кто-то смутно вспомнит о ней, прочтя мой рассказ. Главное его достоинство – он записан «из первых рук», со слов главного участника, находившегося прямо в центре событий.

Перед первой московской Олимпиадой 1980 года в столице СССР и вокруг неё развернулось большое строительство. И строить пришлось не только большие и малые спортивные объекты, но и дороги, и объекты современной – по тогдашним меркам развитых западных стран – инфраструктуры. Отели, например. Огромный пресс-центр и новый телерадиокомплекс. И терминалы в аэропорту Шереметьево. Для их строительства, поставок материалов, отделки и оснащения активно привлекались зарубежные фирмы с Запада – впервые в таких объёмах. Партия и правительство не скупились на нефтедоллары, хотя и стремились всё-таки оставить для своих, советских исполнителей те работы, с которыми они могли справиться.

Грузовой терминал в аэропорту Шереметьево был не самой крупной, но по ряду причин совершенно необходимой стройкой. Объект подобного класса строился в Союзе впервые, и был одним из ключевых звеньев олимпийской логистики. Тендер на проектирование и строительство «грузовика», проведённый «без дураков» под усиленным надзором соответствующих органов, строго контролировавших тогда любые контакты с иностранцами-западниками, выиграла финская фирма.

Финны спроектировали терминал, советская сторона утвердила проект, и стройка началась. На этапе рабочего проектирования в качестве соисполнителя для проработки деталей был привлечён советский профильный ведомственный проектный институт. Наши архитекторы, задействованные в том числе и для выбора решений по отделке конкретных помещений, были в восторге от совместной работы с финскими коллегами, от качества и разнообразия цветов и фактур самых современных на тот момент отделочных материалов – финских и других западноевропейских. Однако, поскольку авторство проекта в целом оставалось за финнами, выбранные нашими спецами решения по отделке подлежали формальному утверждению финской стороной.

И вот, идёт очередное заседание согласительной комиссии, где с советской стороны присутствуют архитекторы – в основном женщины, и представители другой организации – исключительно мужики с суровыми глазами. Веера пробников – пронумерованных образцов фирменных отделочных материалов от разных производителей – разложены на столе. Повестка двигается достаточно быстро, пункт за пунктом. Архитекторы – финны (все – мужчины), как всегда, вежливы, улыбчивы, галантны, предупредительны, и конечно, на всё согласны. Обе делегации пребывают в прекрасном настроении – стройка идёт по графику, оплата поступает в срок, в общем, стороны довольны друг другом. Более того – заседание последнее в году, у финнов на носу путь домой к семьям на Рождественские каникулы, а у наших – Новый год. Заготовленные подарки друг для друга разложены по пакетам в соседней комнате.

Словом, как говорится, ничто не предвещает…

И вдруг, при обсуждении отделки очередного (правда, большого и важного) зала грузового терминала, происходит нечто очень странное. С финнами происходит. Они мнутся, переглядываются, мямлят что-то, косятся друг на друга, на переводчиков… И не улыбаются больше. Через минуту постепенно всем становится ясно, что они не согласны с предложенным решением. И жёстко, категорически не согласны!

Ничего подобного раньше никогда не было! Цветодизайнеры в штатском – в полном недоумении, но и архитекторы наши тоже ничего не могут понять. Что произошло? И вот что всех особенно напугало – то, что у всех финнов вдруг разом изменилось выражение лиц… как будто на поминках в доме повешенного кто-то заговорил о верёвке.

На фоне всеобщего смятения объявляется кофе-брейк. В кулуарах дама – глава нашей делегации крепко берёт под локоть своего визави, русскоговорящего финна, уже давно и хорошо знакомого, с которым вместе выпита не одна рюмка чая, и решительно отводит в сторону:
- Тойво, в чём дело?
- Но… мы… веть мы – финсская фирма!
- Да, вы – финская фирма. Ну и что? Прости, но чем вам не понравились тёмно-синие панели и ковролин, и жёлтая пластиковая и алюминиевая окантовка? Чем, объясни мне внятно?
- Ну как- к ше фы не понимаете?!... Мы – финская фирма, А ЭТО – ШВЕДСКИЕ ЦВЕТА!!!
______________________________________________________________________

… К чему мне сейчас вспомнилась эта старая история. Два достойных величайшего уважения северных народа – шведы и финны, несмотря на тесные связи, имеют непростую историю отношений. Владычество шведов над финнами, как говорит Вики, продлилось шесть с половиной веков, и началось ещё в лохматом 1155 году, когда шведский король Эрик IX предпринял крестовый поход с целью христианизации финских племён. В составе Швеции Финляндия была и провинцией, и герцогством, и генерал-губернаторством. Это ни в коей мере не было союзом, а именно оккупационным поглощением – вся власть и элиты на финских землях состояли только из этнических шведов. В составе же Российской империи Финляндия пробыла лишь чуть более века, и бОльшую часть этого времени пользовалась реальной широкой автономией. Финский впервые в истории стал там государственным языком наравне со шведским по решению русского императора Александра II – а до того сотни лет господство шведского языка и культуры было абсолютно подавляющим в Финляндии.
Так что, хотя шведские добровольцы и помогали финнам в войнах против СССР в 1939-40 и 1941-44 годах, не во всём добрая историческая память финнов о давней и очень долгой шведской оккупации никуда не делась.

Да и шведы ничего не забыли… Интересно, что, когда в интервью военного атташе Швеции одному московскому радио (лет десять назад) речь зашла о финнах, и журналисты как бы невзначай упомянули популярные в России иронические шутки о «горячих финских парнях», шведский военный дипломат, хохотнув, сообщил: «У нас тоже есть… э-э-э… такие анекдоты…»
Хотя две страны вроде бы близки и дружны сегодня, но хоккейные матчи Финляндии и Швеции отличаются особой «принципиальностью» - примерно как матчи России и Канады.
В случае с той финской строительной фирмой, правда, ситуацию могло отчасти усугубить то, что главным, и очень трудным её противником в советском тендере выступила фирма шведская.

Но вот что хочется особо отметить. В Финляндии сегодня только 5,4% граждан считают шведский своим «первым» языком, а 91,5% - финский.
И несмотря на 650 лет шведской оккупации, в стране полностью сохраняется официальное равноправное двуязычие. После 1809 года никто ни на день не запретил там шведский язык - ни императоры России, враждовавшие с Швецией, ни сами финны – ни из мести, ни ради борьбы за «финскую идентичность». Никто не запретил шведские школы и образование на шведском, издание книг, газеты и телевидение. За эти годы финский язык сам, без силовых рестрикций, постепенно пробил себе широкую дорогу. Однако на всех вывесках в стране надписи на родном финском и на шведском по-прежнему размещены на одной высоте, и буквами одного размера.
С 2011 по 2014 годы американский «Fund for Peace» оценивал Финляндию как «самую стабильную страну мира». Во «Всемирном докладе о счастье 2018», опубликованном ООН, Финляндия уверенно заняла первое место.

И вот не может ли всё это навести политические элиты четырнадцати бывших советских республик на определённые размышления?
+539
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
1422 комментария, показывать
сначала новые

Ichiro03.07.19 05:45

В семье не без урода. И в России, и в бывших советских республиках да и везде по миру есть шовинисты (ставящие свою нацию выше других) и националисты (радеющие за развитие своей нации). Но проблема не в народе, проблема в головах политиков, которые могут быть и "нациками", и "шовиками", а иногда даже "фашиками". Что, 14 республик добровольно присоединились к российской империи? Нет. И стреляли, и вырезали недовольных. Нормальные страны давно отказались от колоний. Это нерентабельно. Но в РФ еще силен дух империализма. Да и буферы нужно иметь вокруг себя. Те 14 республик - это подушка безопасности для России. Чтобы неожиданно не произошло ничего плохого. Но в РФ есть куча своих проблем. Вот встанут татары, башкиры, буряты, якуты, калмыки, и т.д... Что будет делать мистер Путин?

+2
ответить

korovino2004 ➦Ichiro04.07.19 01:57

Всего два вопроса:
1. кого Россия завоевала "лгнем и мечом"?
2. какие колонии были у России?

+-3
ответить

Пирамидон ➦korovino200404.07.19 21:14

Сибирь.

+1
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон04.07.19 21:19

Чем Сибирь отличалась от Брянска, например. Может там кого-то в правах ограничивали?

+1
ответить

Пирамидон ➦korovino200404.07.19 21:25

В Брянске аборигены остались. В Сибири не все народности выжили.

+2
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон04.07.19 21:30

Надо полагать, именно Российская империя способствовала их вымиранию. Вы не из нганасанов, часом?

+0
ответить

Пирамидон ➦korovino200404.07.19 21:36

Из якутов.
Ермаки разные они частные предприниматели были, или за их спиной государство всё-таки стояло?
Неужто первый раз слышите о том, что вырезали коренных сибиряков?

+-1
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон04.07.19 21:47

Наверняка были стычки. Но чтобы "вырезали" - позвольте вам не поверить. Мне кажется, что менталитет у нас не тот.

+1
ответить

Пирамидон ➦korovino200405.07.19 05:29

С менталитетом Вы погорячились.

"...казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке"

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC

+2
ответить

Пирамидон ➦korovino200405.07.19 05:34

"Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались счастливыми[8].

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе."

Там же.

+2
ответить

RichardLionHeart ➦korovino200405.07.19 05:35

Суворов отдал приказ беречь снаряды и пули, а действовать в основном штыками. Как считает упомянутый историк, жертвами резни стали десятки тысяч ногайских воинов, а всего в ходе усмирения ногайского восстания погибло и умерло при депортации примерно 400 тысяч ногайцев обоего пола и всякого возраста. Около 700 тысяч ногайцев за 1777-1783 гг., по данным Владимира Гутакова («Русский путь к югу», «Вестник Европы», 2007, № 21), ушли в пределы Османской империи.

На данный момент в Турции проживает 3млн. ногайцев , в России только 100 тысяч.

+2
ответить

RichardLionHeart ➦korovino200405.07.19 05:38

По утверждениям, охотно печатавшимся в тогдашней печати как Франции, так и Англии (хотя оба эти государства воевали между собой), русские солдаты врывались в дома и убивали всех, кто попадался под руку, не щадя ни женщин, ни детей. Резня происходила не только в Праге, но и в капитулировавшей вслед за ней Варшаве. По утверждению польского историка Адама Замойского в книге «Последний король Польши», вышедшей в Лондоне в 1992 году, жертвами русской армии стало больше 20 тысяч мирных жителей польской столицы

+1
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон05.07.19 12:11

Не вижу противоречия. Я говорил о менталитете народа. А здесь был один-единственный представитель нашего народа. Причем по меркам 15 века это не было чем-то экстраординарным - поднят бунт, бунт надо "кротить".
Вы же не будете, исходя из наличия сумасшедших домов в городе, делать вывод о том, что его жители - чокнутые?

+0
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон05.07.19 12:21

Я тоже умею читать Википедию

+0
ответить

korovino2004 ➦RichardLionHeart05.07.19 12:26

Да-да-да. А во время Великой Отечественной были изнасилованы не то 2, не то 5, не то 10 миллионов немок. Плавали, знаем.

+0
ответить

RichardLionHeart ➦korovino200405.07.19 14:12

Причем тут немки,тут холодным оружием резали женщин и детей, патроны экономили на Кубани. На тот момент ногайцев было полтора миллиона, ныне в России проживает 100 тыс.А ведь тоже заключали мир с Российской Империей.

+1
ответить

RichardLionHeart ➦korovino200405.07.19 14:14

<<Я тоже умею читать Википедию>>
И что скажите про прочитанное?

+1
ответить

korovino2004 ➦RichardLionHeart05.07.19 14:44

Еще раз. Мы обсуждаем кровожадность русских, которые извели под корень некоторые народы Сибири. Я говорю, что понятие "вырезать" не входит в наш менталитет. Вы сотоварищи иллюстрируете противоположное мнение подавлением Новгородского бунта и Суворовым. Новгород совершил государственную измену - не заметили? По меркам того времени был наказан. Ну как если бы сейчас посадили бы пожизненно. Если и был Грозный в этот момент излишне жесток, то именно в этот момент. И при всей его "жестокости" всех его жертв за время правления было гораздо меньше, чем у "цивилизованных" англичан или французов. Инквизицию придумали католики, концлагеря изобрели британцы.

+1
ответить

vvt251 ➦korovino200406.07.19 06:09

А кто же способствовал. Вы что, жертва ЕГЕ?
Почитайте как с Чукчами воевали. Как спаивали, ... .
Причем это не либерасты писали, а при великом друге физкультурников товарище Сталине.

+1
ответить

vvt251 ➦korovino200406.07.19 06:12

Зря не верите.
"Отряд Чудинова выступил из Анадырска в апреле 1702 года. Дойдя до «Анадырьского моря» (возможно, Анадырьского залива), казаки увидели поселение «пеших» (скорее всего, оседлых, чукчей). Казаки потребовали от них уплатить ясак и, после того, как чукчи отказались, атаковали их и уничтожили поселение. Казаки разорили 13 «юрт» и убили 10 мужчин, а их жен и детей взяли в плен. Некоторому количеству мужчин удалось спастись бегством и они известили другие стойбища. Узнав о случившемся, чукчи собрали большие силы и сами атаковали врага. Вскоре отряд Чудинова столкнулся с отрядом в 300 чукчей. В произошедшем сражении русские силы одержали над ними победу, убив 200 из них. На следующий день отряд Чудинова был окружен огромными силами чукчей. По свидетельствам некоторых участников похода (возможно, преувеличенным), их было 3000. Произошло тяжелое сражение, которое длилось целый день. Русские убили многих чукчей"

+1
ответить

vvt251 ➦korovino200406.07.19 06:14

Кого вырезали, кого споили, у кого пастбища забрали (еще неизвестно что лучше).

+0
ответить

korovino2004 ➦vvt25106.07.19 15:53

И? Всех споили?
Кстати, голодомор тоже мы организовали.

+-4
ответить

vvt251 ➦korovino200407.07.19 01:37

"Мы" - это вы с смысле" мы, Николай II?
Тогда точно не вы. А если дорогие партия ииправительство СССР, то вы (если вы тогда были членом партии или правительства).

+1
ответить

korovino2004 ➦vvt25107.07.19 01:53

Нет-нет, именно мы - партия и правительство и все русские вообще.

+-3
ответить

vvt251 ➦korovino200407.07.19 06:00

Партия и правительство организовали Голодомор- несомненно. И они у нему шли долго и настойчиво. Все русские - не очень понимаю при чем здесь русские. Советский союз был интернациональный государством. В нем все ненавидели всех.

+0
ответить

korovino2004 ➦vvt25107.07.19 11:53

Партия и правительство организовали Голодомор- несомненно. И они у нему шли долго и настойчиво. Все русские - не очень понимаю при чем здесь русские. Советский союз был интернациональный государством. В нем все ненавидели всех.
*********************
Милый, а тебе сколько годиков и какой стране ты живешь?
А зачем партия и правительство организовали этот самый голодомор? Вроде же как раз шел период индустриализации - нужны были в большом количестве рабочие руки на стройках?
И что это за такие странные интернационалисты, которые ненавидели всех? И откуда взялась масса интернациональных семей, в том числе чуть не половина русско-украинских?

+0
ответить

vvt251 ➦korovino200407.07.19 17:38

Годиков мне уже много. Я еще при Хрущеве в школу ходил, и учил как дедушка Мичурин посрамил вейсманистов-морганистов.
А организовали они этот Голодомор очень просто: при неурожае продавали зерно, чтобы эту самую индустриализацию у американцев и купить. А пришлось покупать - так как своих инженеров разъяснили. И чтобы два раза не вставать - мой дед был инженером, поработал на всех стройках индустриализации.

+1
ответить

korovino2004 ➦vvt25107.07.19 18:25

Вообще-то термин Голодомор в последнее время применяется исключительно в отношении голода 32-33 годов на Украине, якобы с целью геноцида украинцев. Хотя в те же годы в Казахстане хотя и погибло меньше народа, чем на Украине и в России, но в относительном выражении намного больше.

+-1
ответить

vvt251 ➦korovino200407.07.19 21:14

Мне глубоко по барабану как кто сейчас применяет какой термин.

+1
ответить

Zok02.07.19 20:56

неплохобыло бы, если бы все политические помои лили бы только на соответствующих сайтах, а не в разделе смешных историй

+2
ответить

korovino2004 ➦Zok04.07.19 02:00

Заинька, а ты не заметил, что историю оценили (и +, и -) почти 700 человек? И стоит она в топе.

+0
ответить

Michael Ashnin➦korovino200404.07.19 16:30

Лапонька, рад за тебя и всю политическую поебень с плюсами!
Хочется подсказать — куда ты можешь эти плюсы задвинуть, да правила сайта не позволяют...

+-1
ответить

korovino2004 ➦Michael Ashnin04.07.19 17:28

Киса, мне так нравится общаться с врагами моей страны.. Они такие забавные. У иних такая логика, как у пациента в анекдоте, помнишь:
- Что Вы здесь видите?
- Это кровать, на ней ебутсся.
- А здесь что видите?
- Это дом, а в нем кровать,7 на ней...
- А здесь?
- Это кот, он живет в доие, а вдоие есть кровать... Доктор, Вы - маньяк? Где вы такую порнографию берете?
Но польза от вас есть - регулярно выкладываете новые факты, о которых я либо не знал, либо забыл. И они заставляют залезть в интернет, поискать первоисточники и т.д. Ну а их трактовка, разумеется, может быть совершенно разной. Ведь если солнце висит невысоко над горизонтом, это может быть и закатом, и аосходом, и даже полярным днем.

+-1
ответить

Plato02.07.19 20:43

И хорошо, что двуязычие сохранилось, в этикетках на шведском хоть состав продуктов можно понять, на финском же черт ногу сломит, ни одного знакомого слова в составе.

Хотя именно финно-угры - представители древнейшего населения северной Европы, причем задолго до появления индоевропейцев и именно их слова должны быть первичными у всех позднее расселявшихся народов.

+0
ответить

Chicago95 ➦Plato03.07.19 03:33

Ага! Новые методички пошли. Чё, уже русская Русь не катит?

+-3
ответить

Ichiro➦Plato03.07.19 05:59

Финно-угры - вот название для русских, которые сами забыли свои корни.Русский - это мордвин, карел и т.д. Затем там намешались немцы, голландцы, французы. После этого были татары, буряты и тд. Не смешите меня верой про "русский мир". Даже у путлера черты азиата.

+-2
ответить

v45002.07.19 20:39

Более того, на финских(!) Аландских островах единственный(!) официальный язык - шведский(!).
Острова имеют статус автономии в составе Финляндии.

+1
ответить

Chicago95 ➦v45003.07.19 03:41

И с чего они, казалось бы, имеют статус автономии? Какая там третья сила принимала участие в формировании финской ДНР/ЛНР?

+3
ответить

Проффессор 02.07.19 20:03

200+ комментов! Видать, жесткий хохлосрач начался )) Впрочем, фанатикам не нужна логика и здравый смысл. Россия - оккупант хуже Гитлера, хуле. Ату её, ату! Скок-скок...

+0
ответить

Chicago95 ➦Проффессор02.07.19 20:21

Не, лучше! Потому что Гитлер в концлагерях чужих уничтожал. А Россия своих. Это ведь лучше?

+-1
ответить

Проффессор ➦Chicago9502.07.19 23:06

Наличие концлагерей у нас идёт лишь из художественных произведений Солженицына, притом, что не подтверждено хотя бы Шаламовым. И, наверное, всё-таки не стоит путать тёплое с мягким - управление территориями Российской империи и захватническую войну вкупе с геноцидом.

+-1
ответить

Chicago95 ➦Проффессор03.07.19 03:46

Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных «марусь».

Это Ахматова, если что. А маруся - газенваген

+1
ответить

seryvolchek➦Chicago9503.07.19 07:42

Черная маруся - это воронок. То есть служебный автомобиль НКВД ГАЗ М-1 (эмка), с помощью которого часто производили аресты. "Маруся" - от "М".

"Газенваген" - впервые слышу. Вероятно, от завода "ГАЗ" для того чтобы путали с немецкими душегубками. Где ты только набрался такого?

+3
ответить

seryvolchek➦seryvolchek03.07.19 09:30

Википедия. Название завода ГАЗ в написании ГАЗ-М-1, ГАЗ-М1 или ГАЗ М-1 начало широко употребляться в обозначении этого автомобиля лишь с 1965 года, уже после его снятия с конвейера.
Так что "газенваген" это мерзость, не знаю кем придумана, но понятно зачем. Приравнять

+0
ответить

Chicago95 ➦seryvolchek03.07.19 16:41

Газенваген - это Душегубка, созданная на базе автомобиля ГАЗ - хлебовозка. Впервые начала применятся в 1935-37 годах в АХО УНКВД по Московской области.
Немцы попросту скопировали идею, как и концлагеря

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9503.07.19 17:41

По-моему, ты неточен: концентрационные лагеря впервые появились в англо-бурской войне.
Лагерями уничтожения концлагеря ГУЛАГа и нацистов стали позднее, сохранив обманчивое название.

+4
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin03.07.19 20:59

Давай сойдёмся на том что в России они были раньше Германии. Ведь здесь как раз в этом вопрос

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9503.07.19 23:38

Это да.

+0
ответить

seryvolchek➦Chicago9504.07.19 06:21

Почитал. Похоже, действительно были.
Вместе с тем выражение "черная маруся", вероятно от жаргонного "маруха". То есть в стихотворении Ахматовой подразумеваются служебные М-ки НКВД, возможно, автозаки. Вряд-ли она имела ввиду душегубки, о которых стало известно, вероятно, только в 90-е.

+0
ответить

Chicago95 ➦seryvolchek04.07.19 08:17

Ага! Никто ничего не знал. Прям ни водителей небыло, ни секретуток. Воронок - это воронок. А Чёрная Маруся - это другая песня

+-2
ответить

seryvolchek➦Chicago9504.07.19 09:48

Были, только наверняка у них подписка и они молчали как минимум до "оттепели" иначе рисковали сами оказаться в кузове

+2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek04.07.19 09:56

Кроме того,если верить https://vakin.livejournal.com/1455740.html, душегубка НКВД Берга была предназначена для помощи палачам на Бутовском полигоне, которых в момент массовых казней было максимум 12 человек. Самая массовая казнь 562 человека за день. Душегубка убивала по 35-40 человек за рейс. Получается, максимум было 10 машин, к тому же замаскированных по хлеб или аварийку. А скорее всего, меньше. Таким образом, посвященных - водителей, тех кто документировал и охраны было не так много.

+0
ответить

vvt251 ➦Michael Ashnin06.07.19 06:17

Концетртационные лагеря были во время войны Севера и Юга. И я не думаю, что это была новинка.

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek06.07.19 06:18

Ну да, и никто по пьянке не проговорился.

+1
ответить

McLyu02.07.19 16:48

"И вот не может ли всё это навести политические элиты четырнадцати бывших советских республик на определённые размышления?"

Ответ: не может, их ничто не может навести на размышления, особенно простые адекватные вещи

+-3
ответить

СибирякС➦McLyu02.07.19 17:29

Потому что эти элиты-сплошь неадекваты.

+-1
ответить

Chicago95 ➦McLyu02.07.19 20:22

И вот не может ли всё это навести политические элиты четырнадцати бывших советских республик на определённые размышления

Может! Если зарежешь первого русского в 16 лет - станешь Героем России.

+6
ответить

AK 02.07.19 15:51

Неплохо если бы это навело на определённые размышления элиты пятнадцатой бывшей советской республики, которые, в отличии от шведов, до сих пор считают остальные четырнадцать временным недоразумением.

+9
ответить

Злоботрясов ★★02.07.19 15:26

Надеюсь в комменты набежали бандеровские вонючки и наши креаклы в обнимку с колбасными бомжами и воплями "наш случай - это совсем иное дело!"
СУГС!

:))

+-1
ответить

nesmeshnoy➦Злоботрясов02.07.19 18:37

ну наконец то от сказочных санитары леса подтянулись - давайте правду матку рубите

+2
ответить

RangerPCW 02.07.19 14:31

Побывав в Национальном музее Финляндии в Хельсинки я был очень приятно удивлен тем, как бережно финны относятся к своей истории. Они не преувеличивают свою роль. Они совершенно не стесняются ни шведского периода, ни российского. Они показывают их спокойно, без страха или ненависти, без стыда или злости. Они с уважением говорят как о шведских королях, так и о российских императорах.
И точно так же спокойно они рассказывают о послереволюционном периоде. Без пафоса или вычурного патриотизма. Они не зациклены ни на своих победах, ни на своих поражениях, в равной степени признавая и отдавая должное и тем, и другим.

+5
ответить

вячеслав63➦RangerPCW02.07.19 17:16

А в этом музее отражена Гельсенгфорская резня 1917 года.

+-2
ответить

Атака Гризли02.07.19 13:13

Насчет проблем с "шведскими цветами" у финнов верится с трудом, уж простите. Есть, например, такая фирма Ramirent, в Хельсинки ее реклама на каждом шагу, везде ее сине-желтые машины и контейнеры попадаются. Никого это не смущает, и это только один пример.

Что до шведского языка, то он в Финляндии реально используется очень мало, хотя да, этикетки и прочее обязательно продублированы. Хотя если взять Аландские острова - там монокультура шведского, по историческим причинам.

А вообще язык бывшего оккупанта начинает восприниматься спокойно, когда оккупант окончательно становится бывшим. Если бы Швеция продолжала защищать права шведоязычных, продвигала концепцию "шведского мира" и устраивала на территории соседей разнообразные "народные республики" и прочие "новые Швеции", отношение было бы совсем другое. Так что тут не четырнадцати бывшим республикам СССР следует о жизни задуматься, а одной-единственной, которая не уважает чужие границы и суверенитет. РФ называется, источник "русского мира".

+7
ответить

Пирамидон ➦Атака Гризли02.07.19 14:25

Если не ошибаюсь, на норвежских продуктах информация дублируется на шведском.
В точности как украинский кетчуп на молдавском.
Хотя нет, думаю швед норвега быстрее поймёт, чем я молдаванина)))

+1
ответить

Атака Гризли➦Пирамидон02.07.19 14:34

Мне шведский первое время в Финляндии сильно помогал, когда надо было самостоятельно в магазине закупиться. На финском вообще ничего непонятно, и даже догадаться невозможно, шо це таке, а шведский как-никак то к английскому, то к немецкому отсылает. Сейчас-то полегче с финским стало, все таки двадцать лет почти туда ездим каждое лето - говорю через пень колоду, но читать получается неплохо. Красивый язык, на самом деле, но жутко сложный.

+2
ответить

Uncle_bl➦Пирамидон02.07.19 15:24

В Норвегии несколько госязыков.

+2
ответить

korovino2004 ➦Атака Гризли02.07.19 15:30

Странная это была оккупация. Оккупанты, суки, понастроили городов, заводов, портов и университетов. И в Вильнюсе, и в Тбилиси правили местные кадры, и колбасу везли из Таллина в Новгород, а не наоборот. Странные оккупанты.
Кстати, напомните, чьи границы мы не уважаем?

+-4
ответить

Атака Гризли➦korovino200402.07.19 16:05

Ничего странного, вполне себе классика. Выселяли коренное население, занимались депортациями, давили местные языки и культуру. Заводы советские по производству чугунных чушек шесть на семь на девять - никому не нужны, как вся история с треском лопнувшего СССР наглядно и показала. А что до университетов...Вильнюсский Университет основан в 1579, университет Тарту - в 1632, и краснознаменные "просветители" были нужны этим странам в 20 веке, как собаке пятая нога.

В том-то и дело, что куда ни придет "русский мир", там сразу наступает одна сплошная сызрань, и если что не горит - то оно тонет, или ровным слоем мусора завалено. Или токсичным становится, как вода в Байкале. Или полным фекалий, как море в Крыму. Или превращается в нищие бандитские анклавы, как Д/ЛНР. И стоило границы Украины нарушать, чтобы такое чучело соорудить? Благодетели, умри все живое...

+4
ответить

Mishok➦korovino200402.07.19 16:31

Представляю себе просветленых русских, которые приходят к полу-диким местным и давай им заводы строить.

По факту - все эти заводы куплены у Англии, Германии, США и тд. За деньги от разграбления ресурсов этих республик. В Украине это довело людей до канибализма, зато за золото от продажи зерна, купили пару заводов. Так что засуньте эти заводы себе в жопу

+4
ответить

tabutask➦Mishok02.07.19 16:43

Скажи, а Польшу тоже мы в 1932-м до каннибализма довели? А США?

+1
ответить

ЮныйТехник➦korovino200402.07.19 16:47

Россия настроила всего? Не местные работяги, не? Ну, а КАТЭК, БАМ, ВАЗ, Братск и прочие КАМАЗы один россияне строили? В Тюмени, Самотлоре, Уренгое только русская была слышна речь?

+5
ответить

korovino2004 ➦Mishok02.07.19 16:50

КаННибализма, Михась. И засовывать уже нечего. Ваши УМНЕЙШИЕ головы продали все, что можно, на металлолом. В т.ч. "Гетмана Сагайдачного", из которого китайцы сделали свой авианосец. Но этого следовало ожидать - ведь хохляцкая власть вся с хуторов, у нее и воспитание хуторское, и менталитет хуторской. Да и на конкурсе хуторян она займет второе место, потому что хуторянская.
Кстати, какими такими "ресурсами этих республик" расплачивалась Советская власть? Цибулей с барабулей? Балтийскими шпротами и узбекским хлопком? Дык и хлопок в Средней Азии появился после вложений в ирригацию.

+0
ответить

korovino2004 ➦ЮныйТехник02.07.19 17:08

Я тебе больше скажу. На нефтепромыслах и лесозаготовках полным-полно жителей солнечных Карпат, однако никто не называет их оккупантами. А что касается "Россия строила"... Подозреваю, что и грузинский локомотивный завод, и таджикский атомный комбинат, и даже ленинабадский шелккомбинат строились, в основном, на российские деньги, силами российских инженеров, ну а местные работники исключительно тогда аграрных республик использовались, большей частью, возить тачки с землей.

+-1
ответить

ЮныйТехник➦korovino200402.07.19 17:14

так бюджет-то был Госстроя! Или Министерства обороны, то есть, кубышки, куда ВСЕ клали копеечку.
И инженерно-технический состав тоже был отовсюду.
Я в ХАИ учился, нас распределяли от Берегового до КНА. Никто на прописку домашнюю не смотрел. Лично я распределен был в Таганрог, на ТАНТК. Хотя поступал с Львовщины.

+2
ответить

Пирамидон ➦korovino200402.07.19 17:16

▪▪Ваши УМНЕЙШИЕ головы продали все, что можно, на металлолом.▪▪

Вот эти слова было бы стыдно слышать на английском, немецком, польском языках.
Только при Путине было закрыто 78000 заводов, 48000 крупных сельхозпредприятий, 50% больниц, поликлиник и школ. 12 заводов в день!
Уж РФ поучать Украину не стоит, ей богу! Кстати, про Бога: с церквями в России всё замечательно, по три штуки в день открывают.

+6
ответить

korovino2004 ➦ЮныйТехник02.07.19 17:33

Вы почему-то забыли, а я напомню-таки. Когда появились МИНИСТЕРСТВА, а не НАРКОМАТЫ, какая-никакая техническая база уже существовала - и в Грузии, и в Латвии, и в Киргизии, и даже в Туве и Калмыкии. Поэтому КАМАЗ строила вся страна, как и упомянутый БАМ. А вот в 30-е годы - извините. В Средней Азии был один песок и урюк, а в Прибалтике килька и "Руссо-Балт" (причем, заметьте, не "Латво-Балт"), ну а Донбасс практически целиком находился на территории Войска Донского и к никакой Украине отношения не имел.

+4
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон02.07.19 17:49

Только при Путине было закрыто...
Сволочь какая, поназакрывал по 12 заводов/день, а ВВП, блеать, все растет и растет, а сельскохозяйственный экспорт уже превысил экспорт вооружения. Украина, исходя из Вашей логики и нашей реалии, должна ваще полмира завалить сахарной свелой пополам с подсолнечным маслом и запрещать экспорт баллистических ракет в США, пока те не удалят из черного списка украинские смартфоны.

+0
ответить

Пирамидон ➦korovino200402.07.19 18:11

Вы, блеадь, дотяните до ВВП Польши, что вряд ли. Советчики...

+2
ответить

nesmeshnoy➦korovino200402.07.19 18:41

растет не благодаря а вопреки - просто многие уже после ходара начали хер на сказочного молча класть - а кто не клал то как москвич и зил за мкадом растворился

+2
ответить

Programmer➦korovino200402.07.19 18:56

Вы знаете, в Африке до колонизаторов, как это ни странно, не было или почти не было заводов, портов, университетов и уж точно железных дорог, телеграфа, телефона, водопроводов и прочих достижений современной цивилизации. Но почему-то африканцы в своих поработителей в основном поминают недобрым словом, как и всех поработителей.

+3
ответить

AK ➦korovino200402.07.19 19:06

А Вы допускаете, что не все готовы приветствовать оккупантов, даже если они строят заводы? Хотя такие есть во всех народах, в том числе в русском. Те же власовцы приветствовали оккупацию России немцами, как более цивилизованной нацией. Да и сейчас российские элиты сдают восток китайцам, чтобы они там что-нинбудь построили. При этом все считают себя главными патриотами.

+1
ответить

Эдиссон ★★➦Пирамидон02.07.19 19:08

<<Только при Путине было закрыто 78000 заводов, 48000 крупных сельхозпредприятий, 50% больниц, поликлиник и школ. 12 заводов в день!>>
О!!! Откуда такие цифры берете, если не секрет? Столько и заводов не было НИКОГДА. Или по принципу, чем больше нолей напишу, тем быстрее поверят?
А теперь действительно факты для сравнения.
В СССР Украина производила больше 50% всех зерновых (не даром житницей называли). Сегодня Россия стала САМЫМ КРУПНЫМ экспортером пшеницы в мире. Украина экспортирует примерно в 150 раз(!) меньше. Вот Путин гад...)) Сколько говорите крупных сельхозпредприятий развалил?

+4
ответить

Эдиссон ★★➦Пирамидон02.07.19 19:16

<<Вы, блеадь, дотяните до ВВП Польши, что вряд ли. Советчики...>>
Что же вы всё врете то? У вас уже монитор красный от стыда.
По ВВП Россия на 6 месте в мире (по данным МВФ), а Польша на 23.

+1
ответить

Пирамидон ➦Эдиссон02.07.19 19:17

Auf Wiedersehen!

+3
ответить

Забухаэль➦korovino200402.07.19 19:17

Умник, ты примерно габариты авианосца (того-же вами сворованного и непрошедшегго поэтому полный комплекс ходовых испытаний с соответствующими доработками "Кузи") и "Сагайдачного" представляешь? А Китаю и продали полный аналог Кузи- но в отличии от вас они его ввели в строй, а вы и Кузю просрать умудрились.

+0
ответить

korovino2004 ➦Programmer02.07.19 19:18

Пративный, не путай божий дар с яичницей. Может Индией, Намибией или Алжиром управляли местные кадры? Учились по квотам в британских и французских университетах, потом дорастали до Генерального секретаря Лейбористов?

+1
ответить

korovino2004 ➦AK02.07.19 19:19

Это кто ДВ сдает? Вы из Канады, что ли? Обкурились?

+1
ответить

korovino2004 ➦Эдиссон02.07.19 19:21

Путин, сволочь, когда разваливал упомянутые 48000, увлекся, и нечаянно, повторяю - совершенно нечаянно, развалил из них 47999 на Украине.

+1
ответить

Эдиссон ★★➦Пирамидон02.07.19 19:23

Да что вы на какие-то хипстерские картинки ориентируетесь? И в качестве аргументов приводите. Самому не смешно?
Читайте серьезные сайты, или хотя бы Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_России

+2
ответить

Эдиссон ★★➦Пирамидон02.07.19 19:38

<<Только при Путине было закрыто 78000 заводов...>>

Блядь, и смешно и плакать хочется. Городов в России с населением больше 50 тыч. человек - всего 1000. Ага, по 78 в каждом городе, а в миллионных городах - аж по 1560!
Вы хоть чуть-чуть голову включать пробовали бы... Или украинская пропаганда мозги разъела окончательно?

+5
ответить

Эдиссон ★★➦Пирамидон02.07.19 19:49

А кто такая эта блогер Вероника Марусева из Бердска? Откуда у нее цифры про 78 тыс.?
Очередной высер. Я насчитал 45 заводов, которые у нее указаны. О! И вот так совпадение! У нее указан Омский завод транспортного машиностроения. Закрыт якобы в 2009 году. А у меня сестра жены там работает до сих пор и уже больше 30 лет. Были у завода тяжелые времена в 90-х, а сейчас вроде ничего. Прокололась Вероничка.

+4
ответить

Nadine ➦Эдиссон02.07.19 19:55

ВВП на душу населения, по покупательной способности:
Польша 31430
Россия 29266
По номиналу
Польша 16179
Россия 11326

+2
ответить

Chicago95 ➦korovino200402.07.19 20:09

Счас опять будешь плакать, что я за хохлов топчу, но против правды то я переть не буду. А скажи ка мне, милай, чей газ ты сосал до 1980-х годов? Это русские то нашли и освоили месторождения Сибири??? 😱Да, подозреваю, туда хохлы до сих пор вахтами ездят, потому что русский мужик на только нажраться и пожрать заточен.
Вы русичей уму-разуму учили? Дикие эрзя и мурома???
Кррилл и Мефодий из Греции. Иван Фёдоров из Белоруссии, Толстой немец, Пушкин эфиоп, Лермонтов татарин, каждый из Романовых Гольдштейн, Сталин грузин, Ленин еврей, как и почти все высокопоставленные революционеры. И только начиная с типичного Русского крестьянина Элцина Бориса Моисеевича Россия получила российского управленца.
А так да - русские самые умные и всех учили. Срать не используя ни лопуха, ни бумаги.

+-1
ответить

Эдиссон ★★➦Nadine02.07.19 20:20

Надя! Что такое Валовый внутренний продукт (ВВП) по покупательной способности? По "номиналу" для меня вообще за гранью разума.
И опять же как считать ВВП. Вот например, условный болт стоит в США 1$, в России - 5 центов, в Китае - 1 цент. Выпустила промышленность образно 1 миллион болтов. Соответственно, ВВП США - миллион, России - 5 тыс, а Китая - тысяча.
О чем это говорит? Да ни о чем... Я вообще не понимаю, как это считается.

+0
ответить

Nadine ➦Эдиссон02.07.19 20:29

Ну и не надо. Главное помнить, что "броня крепка и танки наши быстры".

+-3
ответить

Chicago95 ➦Эдиссон02.07.19 20:38

ВВП для сравнения между разными странами считается по ППС - паритету покупательской способности, мине по курсу валют

+2
ответить

Эдиссон ★★➦Chicago9502.07.19 20:44

Вот у Надьки сало стоит 1$, а у тебя 10. Она может на свою з/п купить 100 условных килограмм и ты 100. И чо? Паритет?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Chicago9502.07.19 20:45

Слышь? А чего это - как про наследие империи, так всё российское, а как что хорошее - так нет? Перечисленные были россиянами независимо от национальности, а наследницей России и ссср признала себя только Россия. Все, кто не пожелал быть в большой интернациональной среде и отделились - отделяйтесь. Только полностью, и от перечисленных тоже. А то там отделились, тут остались - как-то немного беременные, немного мертвые, так?
И от языка, кстати, тоже. Почему не на своём, а всё на русском да на русских сайтах?
Так это ... отделились или давай дружить?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦ЮныйТехник02.07.19 20:50

Как бы преемницей ссср согласилась быть только Россия. Остальные от перечисленного официально отреклись.
А то от того отреклись, от этого нет ... немного беременные, немного живые ... и от языка и интернета русского тоже никак ... почему на этом языке и на этом сайте?
Так как, отрекаться до конца или всё же дружить будем?

+-2
ответить

asper➦Эдиссон02.07.19 21:15

ну завод понятие широкое, кто-то и пекарню хлебозаводом называет.

+3
ответить

Проффессор ➦ЮныйТехник02.07.19 23:07

Да-да. И в Афганистане цивилизацию построили пуштуны...

+0
ответить

Эдиссон ★★➦asper03.07.19 00:29

Да хоть шиномонтажку. Никто ничего реально не считал, придумали просто страшненькую цифирю. Как это считали, по каким критериям, каким образом 78000 получилось? Никто вам не ответит, потому что это просто очередная брехня, высосанная из пальца. Разумный человек это сразу поймет, а дурачок будет дальше транслировать страшилку.

+2
ответить

Chicago95 ➦Лео Нафигатор03.07.19 01:41

Почему не на своём, а всё на русском да на русских сайтах?

А где мне быть, если я россиянин? Ни на идише, ни на иврите не говорю. В Израиле никогда не был. Паспорта другой страны не имею. Кто там у тебя чем беременный понятия не имею.

+0
ответить

Daniil178 ➦Chicago9503.07.19 03:04

Голова!!! А все кругом - жопа, жопа! А Вы-то чего сбежали? Русские же , как Вы правильно помните историю всегда были подвластны Гольдштейнам,Джугашвили, Берия и всяким Львам... Вас-то чего так напугало, что Вы на Родину Индейцев ускакали?

+1
ответить

Michael Ashnin➦korovino200403.07.19 03:06

Это ты врёшь, положим...
Управляли из центра, местные кадры для фасада только.
И, да, недоразоренное фермерство производило чуть больше продукции, чем Нечерноземье, где война никак не кончалась, против своего народа.
А никому ненужные заводы были приёмом колонизаторов — лимиту привозили вагонами, разбавить местное население.
И уж точно пиздеть не надо про уровень жизни — до войны Финляндия отставала от прибалтийских стран, просто ей повезло отбиться от усатого, а им — нет.
Ты подожди пока я склею ласты, а?
А то слушать такую поебень сил нет— я из Латвии, мы там поколений пять жили, ташта не надо мне втирать...

+0
ответить

Michael Ashnin➦Атака Гризли03.07.19 03:09

Отчётливо!!
Снимаю шляпу...

+2
ответить

Michael Ashnin➦korovino200403.07.19 03:54

Ну-ну, вашескоблагородие, а в сказки верит, прям как сельский дурачок...
Оказывается, бывают плохие колонизаторы и хорошие.
Лаааавроооов, цитату!!

+2
ответить

Chicago95 ➦Daniil17803.07.19 04:08

А Вы-то чего сбежали?

Ничё меня не пугало и антисемитизма на себе я не чувствовал. В моей семье о нём также никогда вопрос не стоял. А к индейцам я по обмену приехал. Просто меня здесь женили. А так бы уже давно в Москве был. Просто Сонька не пускает. Но я надеюсь

+1
ответить

Пахом Стаканыч➦Эдиссон03.07.19 04:28

Это как с Солженицыным и 100 миллионами расстрелянных. Один мудак наврал, чтоб страшнее было, остальные подхватили.

+3
ответить

Daniil178 ➦Chicago9503.07.19 04:51

Цепкая у Вас Сонька ! Не каждому так повезёт )) На Соньках мир пока и держится.

+-2
ответить

Chicago95 ➦Daniil17803.07.19 05:35

Да за одну неделю по 58 пошёл. Без права переписки 😛

+0
ответить

korovino2004 ➦Michael Ashnin03.07.19 11:37

Видишь ли, когда управляют из центра, местные всегда для фасада. В том числе и сейчас. Только раньше центр был в Москве, а сейчас - в Вашингтоне.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Chicago9503.07.19 13:02

А я тебя не имею в виду. Вопрос был к отделившимся, да не совсем

+0
ответить

Проффессор ➦Programmer03.07.19 17:15

Точняк! Поэтому колонизаторам, уходя, надо было забрать с собой всю цивилизацию. Так сказать, почистить за собой. Убрать больницы и заводы, сравнять с землёй города и инфраструктуру. Оставить ниграм пустыню и, так уж и быть, посадить им там несколько пальм. Чтоб как "було" было :) Всё равно ж плохие будут!

И, кстати, надо было такую же методику применить ко всем тем, кто нынче кричит "Россия - оккупант!" Ко всей Прибалтике, Средней Азии, всяким там Грузиям и т.д. А чаво? Всю равно ж плохие! Так уж пусть будет за что. Эти твари забыли, что на задабривание всё той же Прибалтики трудился весь Советский Союз. Конечно, они могут сказать "мы не просили нас присоединять". Но и простые советские граждане как бы не выбирали, кого кормить. А вот ненависть этих недоколоний именно к тем, кто был когда-то именно тем простым советским человеком.

+-1
ответить

Проффессор ➦Chicago9503.07.19 17:26

Ну, дружище, значит ты из тех, кто русских считает тупорылым быдлостадом, которое вообще существует только благодаря полякам, украинцам да евреям? Ты назвал лишь несколько фамилий, но как тебе Сеченов, Мечников, Ломоносов, Ляпунов, Менделеев (вопреки мнению многих - не Мендель, а "мену делает") и т.д. Кстати, не объяснишь почему РУССКИЕ инженеры так востребованы на Западе? Не польские, не украинские и не еврейские, кстати. А РУССКИЕ. Видать потому, что быдло.

+0
ответить

Nadine ➦Эдиссон03.07.19 17:29

Ужас какой-то. Нафиг мне 100 кг сала?

+1
ответить

Эдиссон ★★➦Nadine03.07.19 19:02

Не твоего Надя, свинячьего...))

+-3
ответить

Nadine ➦Эдиссон03.07.19 19:16

Нет, спасибо! Никакого не надо.

+2
ответить

Chicago95 ➦Проффессор03.07.19 21:17

Кстати, не объяснишь почему РУССКИЕ инженеры так востребованы на Западе? Не польские, не украинские и не еврейские, кстати. А РУССКИЕ. Видать потому, что быдло.

А чё не обьяснить? Канешно объясню.
Потому что я здесь РУССКИЙ. И Петренко русский, и Петрачикус, и Петров. Только вот я Петровых не встречал из России здесь. Может где и есть, но редкая птица.
А русские не то чтобы быдлостадо, а забитая господами и забытая Б-м солянка из представителей многих слаборазвитых этносов. К тому же никогда не имеющая ни своей государственности, ни своего языка, ни своей азбуки. Да что там говорить! Даже Патриарх ворованный а одежда на нём мусульманской вязью исписана.

+0
ответить

Злоботрясов ★★➦Chicago9503.07.19 21:21

Чика, братан

а ты можешь играть на пипетке 7-40?
А Пипетка а.к.а. Микаэль может, ты не в курсе?

+0
ответить

Chicago95 ➦Злоботрясов03.07.19 22:50

Чика, братан
а ты можешь играть на пипетке 7-40?
А Пипетка а.к.а. Микаэль может, ты не в курсе?

Дядя Петя! А у тебя канхветки вкусные или только хвантики красивые? А то я даром не работаю

+0
ответить

Michael Ashnin➦Проффессор04.07.19 06:55

Мнде, в барин-то головой ушибленный ...
Да, оккупанты.
Задабривай своих блядей сколь твоей душе угодно, но гнусный пиздёж о работе всего Союза на благо Прибалтики, которую обжирала Москва и Ленинград, куда всякая ёбанная шваль-лимита и отставные вояки валом валили — перебор даже для 🐏 и 🐐, выбирай рога, сталинское 💩!

+-2
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9504.07.19 07:09

Чикаго, передай нахуй не видному коллеге пионэрский прывэт🖕!!

+-2
ответить

Chicago95 ➦Michael Ashnin04.07.19 08:25

Не махУ! Я уже в 16 стоп-листах. Как и ты. Подпиндосник, бля! Мама домой не пустит. Как я буду с её окна в чай Медведеву смотреть? Ну как?!!

+0
ответить

Michael Ashnin➦Chicago9504.07.19 16:19

А ты вежливо, по-латыни: yo mama tambien, cabron!!
Ну или на мамэлошн: ин дрэрд золсту гейн!!

+-1
ответить

Verlik02.07.19 11:39

Примерно в 2003 году мы с женой поехали в Киев на майские. Впечатления были замечательные, кроме одного эпизода. В одном из музеев экскурсоводом была молодая, 20-22 года, девушка, ни слова не говорящая по-русски! Только мова или английский.

+-2
ответить

Mishok➦Verlik02.07.19 11:43

Какой кошмар, как вы это пережили. Не советую вам впреть покидать Россию, это может повториться.

+9
ответить

RichardLionHeart ➦Verlik02.07.19 11:47

Вот так, вы к ним с открытой дущой. А они так... Я б на месте Путина ответил бы симметрично , запретил бы в России образование на украинском, чтоб знали свое место.

+9
ответить

Лео Нафигатор ➦RichardLionHeart02.07.19 11:55

+
Ну не говорит - её проблемы. Был бы человек хороший и пусть улыбается

+1
ответить

Verlik➦Mishok02.07.19 12:09

И не говорите! Психологическая травма на всю жизнь! После этого был в Прибалтике, Польше, Чехии, Болгарии, Испании, не говоря уже об Израиле - везде говорят по-русски. А в/на Украине - нет :)

+1
ответить

Programmer➦RichardLionHeart02.07.19 12:34

Не беспокойтесь, де-факто в России образование на украинском было запрещено всегда, при царях, генсеках и президентах. Вообще запрещать нечего, нет в России украинских школ. В Москве, к примеру, нет ни одной украинской или татарской школы, хотя украинцев и татар там сотни тысяч. Так что к русским в 13 бывших союзных республиках ( Беларусь исключение ) применяются все те же "симметричные меры" по образцу многовековой и текущей российской политики по отношению к национальным меньшинствам.

+9
ответить

RichardLionHeart ➦Programmer02.07.19 12:55

Это был сарказм. )

+7
ответить

Uncle_bl➦Verlik02.07.19 15:25

Здесь Вам не Турция.

+3
ответить

Uncle_bl➦RichardLionHeart02.07.19 15:27

А его там и нет, образования на украинском. И на мокшанском нет, и на эрзя. Скоро и на татарском не будет.

+2
ответить

СибирякС➦Mishok02.07.19 17:38

"впреть"..-это круто!Культура так и прёт!

+-1
ответить

Nadine ➦Verlik02.07.19 19:06

Надеюсь, некоторые слова, созвучные с русскими, вы всё же поняли. Потому что в украинском встречаются древнерусские слова.

+1
ответить

Verlik➦Nadine02.07.19 19:46

Там не было украинских слов. И древнерусских тоже. Only English.

+0
ответить

v450➦Verlik02.07.19 21:42

Девушка мне рассказывала... Они с подругой пошли в музей, в Миргороде. И не в 2003, а практически сейчас, в 2017-м кажется.
Гид - молодой парень, только по украински или по-английски... Девчонки обе хорошо знают английский, но нахера им украинская по-басурмански, вот они стали потихоньку отваливать.
Так бы и разошлись, тихо-спокойно, как в море корабли, но пареньку понравилась подруга. Вот тут-то он и защебетал по-русски. Без акцента :)))

+4
ответить

v450➦v45002.07.19 21:42

украинская по-басурмански = украинская история по-басурмански

+0
ответить

Проффессор ➦Uncle_bl02.07.19 22:46

Как на мокшанском будет "синхрофазотрон"? :) Иногда образования на некоторых местечковых языках нет просто потому, что в языке тупо недостаточно слов для описания того или иного явления. Это одна из причин, почему в украинской армии или науке до сих пор используется русский язык.

+-1
ответить

Chicago95 ➦Проффессор03.07.19 02:15

Иногда образования на некоторых местечковых языках нет просто потому, что в языке тупо недостаточно слов для описания того или иного явления

Почему это нету? Вот, к примеру, простое русское слово «профессор» используется даже в даже в латинском. И никто его местечковым не считает. Жаль, канешно, что русский ты так не любишь. Но я понимаю. Всё таки искусственный язык, созданный для руських холопов. Бедноватый немного, но понять человека можно. Главное чтобы правильный язык использовать - говяжий.

+1
ответить

Проффессор ➦Chicago9503.07.19 02:44

Любой язык - гремучая смесь слов из всех культур, когда либо с ним контактирующих. Но когда реальный язык - только из бытового обихода, то язык-то, в общем-то, примитивный, нет? Или словарный запас украинского языка достаточен для описания сложных научных феноменов? :) Если нужны тысячи слов единовременно, то это совсем не то же самое, что заимствованные "профессор, ямщик, библиотека, аптека" и т.д. Вот возьми индейцев, скажем, навахо, и попроси их перевести на их язык какой-нибудь труд, скажем, из теории струн... Вот ржака будет!

+-2
ответить

Daniil178 ➦Programmer03.07.19 03:24

Как-то Вы смело назвали Украинцев меньшенством..

+-2
ответить

Chicago95 ➦Проффессор03.07.19 04:28

Вот возьми индейцев, скажем, навахо, и попроси их перевести на их язык какой-нибудь труд, скажем, из теории струн... Вот ржака будет!

Языка индейцев навахо не знаю. Ничё сказать не могу. Но знаю, что русский - это упрощённый и немного искорёженный украинский.
Первая восточная библия была напечатана в Остроге. Университет открыт во Львове. Академия в Киеве. Разница с первым российским в 200 лет. Не в пользу российского.
Не, людям не отличающим язык от мовы (это я на белорусском, если чё) трудно что то об университетах понять, но ты постарайся.

+1
ответить

Ящер12 ➦Chicago9503.07.19 08:09

Приезжали к нам как-то заказчики из постсоветского пространства. От нас переводили с иврита на русский, от них - с русского на их язык. Знаешь как он переводил термины "давление", "мощность", "разрешение (камеры)" и ещё много чего? Не поверишь, если скажу.

+-1
ответить

Проффессор ➦Chicago9503.07.19 15:17

Вот посмешил )) до сей поры я считал тебя умнее...

+0
ответить

Chicago95 ➦Ящер1203.07.19 17:38

Знаешь как он переводил термины "давление", "мощность", "разрешение (камеры)" и ещё много чего? Не поверишь, если скажу.

А зачем мне верить? В меня Гугля переводчик есть. И если ты имеешь ввиду украинцев, так давление будет «тыск», мощность - «потужнисть», а разрешение - «рэжым видображэння».

+2
ответить

Ящер12 ➦Chicago9503.07.19 17:52

Я не имел ввиду украинцев.

+2
ответить

Chicago95 ➦Проффессор03.07.19 18:11

до сей поры я считал тебя умнее...

Если я древним навахо начал бы объяснять о происхождении грома и молнии они бы меня вапше за идиота считали. Это ведь так просто. Боженька сердится и молнией херачит.
Рыба, я понимаю, что русские мамонтов разводили. Даже могу привести доказательства, что они Чёрное море вырыли, а не хохлы, но то что русский язык древнее уураинского... увы. Как и наука. Ну сам подумай. Как господа могли учить холопов и не быть учёными сами? Или для тебя сюрприз, что знать в РИ разговаривала на французском. А на русском забитые деревни. Причём разные на разном. И только Тупой, но хитрый ас (это не ошибка) Пушкин, чтобы не иметь конкурентов начал писать на языке Арины Родионовны. А, скажем, Александра русскому учила его английская гувернантка в 12 лет.
Знаешь какая была проблема в Отечественной войне 1812? Не, не побить французов. Партизанские отряды русских крестьян массово убивали русских офицеров. Потому что те говорили только на французском и их попросту не отличали.

Вы принесли науку и процветание забитым народам царской России? Мои тапки не то что пад сталом, а пад краватью от ржачки. Да будет тебе известно, что грамотными в Эстляндии по переписи 1897 года было 78% населения, а в Сибири 12. Самая просвещённая исконно русская губерния - Петербургская 55%. И это учитывая весь бомонд и их воспитателей.

Быть нацистом - это плохо. Зашоривает глаза и не даёт возможности трезво взглянуть на вещи. Учись, Праффессор, пака я живой!

+1
ответить

Mishok02.07.19 11:00

Очень простой ответ, Швеция и Финляндия не имеют друг к другу претензий уже пару веков. И что там было в Средние века, мало кого интересует. Даже на хоккейной площадке, это обычное соперничество соседей, а не "генетическая память".

В отличие от автора паралелей проводить не буду.

+14
ответить

Mishok➦Mishok02.07.19 11:06

P. S. Вывод абсолютно неверный, это пример именно для России. Как сделать так чтобы ваш язык и культурное влияние не вызывали негатива в соседних странах. Надо просто отьебатся от них.

+12
ответить

korovino2004 ➦Mishok02.07.19 14:58

А до них кто-то доебался? Думаю, нам было бы совершенно фиолетово, что происходит в Туркмении, Украине или Литве - лишь бы покупали наши товары да присылали своих студентов в наши ВУЗы и туристов. Если бы не притеснение наших бывших соотечественников и размещение вражеских войск на их территории. Вели бы себя дружески - и бог бы с ними.

+-4
ответить

Лео Нафигатор 02.07.19 10:18

Не, без русофобства оправдаться за развал стран и откат в уровне жизни невозможно. Придётся сконцентрироваться на нуждах народа, а это вредно для своего кармана. Запугать злыми русскими проще и эффективнее.

+0
ответить

tabutask➦Лео Нафигатор02.07.19 10:27

А если еще вспомнить, что "русские - генетические носители коммунизма", то всё вообще прекрасно складывается! Борьба с коммунизмом сейчас - это модно и выгодно.

+-4
ответить

Лео Нафигатор ➦tabutask02.07.19 10:31

Это уже мода на американизмы. Там «коммунист» - это ругательство.
Всё лучшее в современной культуре оттуда. Улыбки, отмена отчества, пирсинг, мазафаки ... иногда кажется, что ниггеров в гетто специально выращивают, для воспитания молодёжи в африканизруемых странах бссср

+0
ответить

RichardLionHeart ➦Лео Нафигатор02.07.19 11:21

То есть идеи русофобства я так полагаю высосаны из пальца, небыло никаких зеленых человечков в Крыму, день за днем по центральным каналам не поливают гавном Украину, Великий Стерховодец не говорил о новороссии и идее присоединени левобережной Украины к России. "Бывший" полковник ФСБ Гиркин не начинал войну на на Донбассе и не захватывал с оружием в руках парламент Крыма. Спасибо за то что открыли глаза, наверное мне это приснилось.

+11
ответить

RichardLionHeart ➦Лео Нафигатор02.07.19 11:43

<<Запугать злыми русскими проще и эффективнее.>>
Или злыми украинцами, турками, американцами, британцами, грузинами, прибалтами, поляками и т.д...

+8
ответить

Лео Нафигатор ➦RichardLionHeart02.07.19 11:52

Это уже следствие. Ищите причину глубже, году так в 90-м, плюс-минус. Когда в идеи русофобства большие деньги вбрасывали. Без этого не было бы ни спора про крым, ни Донбасса.

+-5
ответить

Лео Нафигатор ➦RichardLionHeart02.07.19 11:52

Вот тут согласен. Ибо нафиг войну.

+1
ответить

Mishutka78➦RichardLionHeart02.07.19 11:58

Когда из самой богатой страны в восточной Европе за 20 лет без "проклятых оккупантов" ты превращаешь свою страну в одну из самых нищих + разваливаешь все промышленность и науку, распродаешь что можно было распродать, а инфраструктура сама потихоньку приходит в негодность,
то оправдать сию трансформацию можно только какими то немыслимыми провокациями , что бы "проклятый оккупант" вернулся и восстанови все как было до его ухода... а в процессе обвинять : "что это он тебе в штаны насрал"

+-1
ответить

jurga➦Mishutka7802.07.19 12:39

А вы это про кого? Кто тут самая богатая страна в восточной Европе? Украина? В годах так 1986-8 к нам гастарбаитеры приезжали из Галиции, богатыми они нам, деревенским, не казались.
Ну, до 2014г сидела в кармане у Путина, развела корупцию зловещую. От этого точно не разбогатела.
А вот про какие провокации Вы говорите. Зелёные человечки и воина в донбасе- это украинская провокация?

+8
ответить

RichardLionHeart ➦Лео Нафигатор02.07.19 13:02

И поэтому украинцы напали на Россию? Вот ведь малохольные. Загнали танки в Россию и не признаются , говорят это в шахтах откопали , все какие то конвои шлют в Ростов. Понимаю вашу боль...

+9
ответить

Лео Нафигатор ➦RichardLionHeart02.07.19 13:05

А при чем здесь украинцы? Войну ведут, к сожалению, Россия и сша. Украинцы, к сожалению, только страдают и умирают

+-6
ответить

RichardLionHeart ➦Mishutka7802.07.19 13:09

Это вы про Россию? Ну да, не только восточной Европы, она мировой лидер по запасам полезных ископаемых.
Не то что Украина которая в 90х была на уровне Польши. Но поляки пошли в Европу,а Украина 20 лет топталась в СНГ, даже в ЕАЭС собиралась....

+6
ответить

RichardLionHeart ➦Лео Нафигатор02.07.19 13:56

А россияне не умирают? Камазы с грузом 200 не в Россию из Луганска едут? А насчет США расскажите - сколько граждан США погибло в боях за Донецк, Луганск ...

+8
ответить

Sakh➦jurga02.07.19 14:39

Ну, не самая богатая, это явно сгоряча сказано, но все же страна с достойной промышленностью и уровнем жизни выше России. А гастарбайтеры (шабашники) и русские были- сколько хочешь, это не показатель.
"до 2014г сидела в кармане у Путина"-заканчивайте. Не стоит обвинять других в своих грехах, глупо это.

+-6
ответить

korovino2004 ➦RichardLionHeart02.07.19 14:46

То есть идеи русофобства я так полагаю высосаны из пальца, небыло никаких зеленых человечков в Крыму, день за днем по центральным каналам не поливают гавном Украину, Великий Стерховодец не говорил о новороссии и идее присоединени левобережной Украины к России.
***********************************
Сердце мое, ты не забыл, что Крым САМ захотел расстаться с Украиной, которая почему-то решила, что на ее территории живут исключительно украиноязычные украинцы, а всякие там венгры и эти, как их, русские - не более, чем страшная сказка на ночь. ВВ говорил о Новороссии пару лет назад, но что-то я не помню про ее ПРИСОЕДИНЕНИЕ к России.
*****************
"Бывший" полковник ФСБ Гиркин не начинал войну на на Донбассе и не захватывал с оружием в руках парламент Крыма.
*****************
Хочу напомнить, что донецкие самолеты пока не бомбили Крещатик и Гидропарк.

+-6
ответить

Лео Нафигатор ➦RichardLionHeart02.07.19 14:55

Умирают. А насчёт граждан сша - войну можно вести и чужими руками, за свои интересы

+-2
ответить

RichardLionHeart ➦korovino200402.07.19 14:58

<<ты не забыл, что Крым САМ захотел расстаться с Украиной>>
То есть когда 20 февраля Путин отдавая приказ о нападении на Украину , солдат без знаков различия , уже было известно что Рада в 23 февраля попытается отменить закон от 10 августа 2012 года (но так и не сможет это сделать), без которого Крым спокойно находился в составе Украины 21 год.
Донецкие (российские) самолеты не бомбили, но вот донецко российские грады ударили по Мариуполю и убили много гражданских, также как и Волновахе.

+8
ответить

nesmeshnoy➦Лео Нафигатор02.07.19 15:26

если учесть что рф тоже колония-бензоколонка то войну ведет только сша и китай за ресурсы территории

+5
ответить

nesmeshnoy➦korovino200402.07.19 15:30

крым захотел в Россию потому что в сказку поверил - но без зеленых человечков крымчане бы даже не рыпнулись - а сейчас поняли что лоханулись а поздно - ктож крымчан из сказки отпустит теперь

+9
ответить

korovino2004 ➦RichardLionHeart02.07.19 15:38

Шалунишка-врушка))) Россия напала, а что ж могучая украинская армия не оборонялась от клятого Мордора?
Не так давно украинский генерал (вроде бы) признался, что это сами же по своим вдарили, "дружеский огонь" называется.

+-4
ответить

korovino2004 ➦nesmeshnoy02.07.19 15:39

А чо - они таперича хотят снова в фашистскую Хохляндию?

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦nesmeshnoy02.07.19 15:49

А это уже второй вопрос, на тему африканизации всего ссср. И первый шаг в ней - раскрутка наци

+-4
ответить

nesmeshnoy➦korovino200402.07.19 15:56

из фашистской России в фашистскую украину - не - не хотят - да и кто их отпустит

+0
ответить

nesmeshnoy➦nesmeshnoy02.07.19 16:14

сказочным предлагаю набрать фашисты России в яндексе и посмотреть видосики

+4
ответить

v450➦korovino200402.07.19 20:54

= но что-то я не помню про ее ПРИСОЕДИНЕНИЕ к России.

И я не помню...

+0
ответить

Проффессор ➦tabutask02.07.19 23:01

Притом, что коммунизм в России умер вместе с Троцким, а социализм советского типа усиленно строится в той же Гейропе...

+-2
ответить

RichardLionHeart ➦Проффессор02.07.19 23:48

<<социализм советского типа усиленно строится в той же Гейропе...>>
Упаси господи, социализм советского типа - это феодализм, с дисидентами в психушках и генсеками усыпанными золотыми звездами, тотальный дефицит на прилавках. И тд и тп

+2
ответить

Проффессор ➦RichardLionHeart02.07.19 23:51

Бесполезные чиновники есть? есть. Ленивые нищеблуды могут жить за счёт государства? Могут. Высокая социалка и грабёж трудолюбивого населения.

А остальное - это маразм, которого никто не отрицает ))

+-1
ответить

Проффессор ➦RichardLionHeart03.07.19 00:25

Идеи любого "фобства" усиленно муссируются и вбрасываются с масс-медиа с вполне определёнными целями. Манипулирование мнениями и желаниями. В любой стране. В угоду интересам той или иной власти.

+-1
ответить

Chicago95 ➦korovino200403.07.19 05:10

Не, ну я с тебя хуею, дорогая редакция! А чечня не сама!

+2
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.07.19 07:17

О, господи! Это что?! Улыбки, пирсинг, отмена отчества... Кстати, от Миши Ашнина я узнала, что есть в США отчество, или второе имя.

+2
ответить

korovino2004 ➦Nadine03.07.19 11:44

Отчество в США?????? браво1 Второе имя - это не более, чем второе имя - ну как дочь у Киркорова. Много Вы знаете англичан/американцев типа Мэри Джон Смит?

+-2
ответить

korovino2004 ➦Chicago9503.07.19 11:49

Напомни - когда там в Чечне был референдум по этому поводу? Ну и заодно припомни сам, что Чечня стала гнездом международного терроризма.

+-3
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.07.19 12:28

Отчество и второе имя - очень разные вещи. Отчество в нашем понимании есть только в Исландии, там фамилии нет. Пытались ввести, не уверен, получилось ли.

Насчёт пирсинга, тату и прочей атрибутики - спросите у того же Михаила, носят ли их в америке люди его круга. Впрочем, сначала уточните, в каких кругах он вращается, а то судя по лексике и глубине аргументации ...
Улыбка - ну, я тоже всегда улыбаюсь, даже в московском метро ... люди шарахаются ... а на фото нет. Вы помните времена, когда улыбаться фотоаппарату было не обязательно?
И наконец ... всё, что я тут пишу, я тоже пишу с улыбкой. Некоторая доза иронии уместна на сайте анекдотов

+-1
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.07.19 14:32

Я даже на фотке в паспорте улыбаюсь. Или морду строю, скорее. А ирония на сайте анекдотов обязательна.
А если люди в метро шарахаются от улыбки, то это их проблемы. Улыбка - не граната.

+1
ответить

Sakh➦RichardLionHeart03.07.19 14:33

Дайте, пожалуйста, ссылочку на приказ Путина от 20 февраля. Вы это упоминаете уже не первый раз, и хочется узнать почему вы считаете это всем известным фактом?

+-2
ответить

Nadine ➦korovino200403.07.19 14:35

Ну, как объяснил наш американец Михаил, это некий аналог отчества (или я так поняла?), у него второе имя - имя его отца. Он об этом писал в своей истории.

+1
ответить

Sakh➦RichardLionHeart03.07.19 14:37

А вы замечали, что присутствующий здесь Юный Техник (вроде как из Луганска и явно антироссийского настроя) ни разу не высказывался насчет того, кто на самом деле обстреливал и обстреливает населенные пункты на Донбассе? А давайте его попросим высказаться на эту тему?

+-2
ответить

korovino2004 ➦Nadine03.07.19 16:48

Господи, Надин. Нам еще в 5 классе на уроке английского рассказали, что у них нет никаких аналогов отчества. Исторически детям давали имена в честь святых. Сейчас - в честь деда, дяди, Майкла Джексона или принцессы Дианы. Сравните с испанскими: Хуан Антонио Санта-Мария Бандерас какой-нибудь.

+0
ответить

Nadine ➦korovino200403.07.19 17:02

Вот! Помню. И тут вдруг от Ашнина узнаю, что есть "второе имя". Этого не говорили.
Ну и в школе нам рассказывали, как мы идем к победе коммунизма под руководством компартии. Ну как, Вы пришли уже?

+2
ответить

Nadine ➦korovino200403.07.19 17:06

Армии украинской почти не было. Янык её практически развалил - за ненадобностью. От злых пиндосов Путин обещал защитить.

+1
ответить

korovino2004 ➦Nadine03.07.19 17:09

А выглядите моложе.
Не пришли - концепция поменялась.

+-1
ответить

korovino2004 ➦Nadine03.07.19 17:10

Это когда Путин обещался?

+-1
ответить

Nadine ➦korovino200403.07.19 17:21

В те годы, когда Янукович правил. Дат не помню.
Зато помню две картинки.
Одну - Янукович жмёт руку Путину и похлопывает его по плечу. Пантбратски. Выглядит, как снисхождение. С высоты своит 1,90+. Я обращаю внимание мужа - Путин ему это не простит. Это за некоторое время до майдана.
И вторая - перед майданом. Янукович едет в Москву, на переговоры с Путиным, выходят после, что-то говорят, а у Януковича руки трясутся, как при нервном заболевании. Хотя вроде здоровьем не обделен был.
Ну а потом его заявление об отказе от подписания, потом студенты на майдане, и пошло-поехало.

+1
ответить

Nadine ➦Nadine03.07.19 17:21

*панибратски

+1
ответить

korovino2004 ➦Nadine03.07.19 17:46

Что-то я такого заявления не помню, и аряд ли Путин мог это кому-то обещать. Я даже не могу вообразить, что Путин предлагал бы не слишком дружественной Украине военный союз. Экономика - да, но военные?
А при чем здесь трясущиеся руки? У Ельцина они тряслись время от времени, у Меркель вот на днях.

+-2
ответить

Chicago95 ➦korovino200403.07.19 18:45

Напомни - когда там в Чечне был референдум по этому поводу? Ну и заодно припомни сам, что Чечня стала гнездом международного терроризма.

Международного терроризма и сионисткой военщины надо писать. Это ты мне заодно припомни в каких странах эти международные террористы террористические акты проводили.

А зачем референдум? Молчу уже что Председатель ВС Яхасбулатов поздравлял чеченцев с выходом из СССР, так и война была гражданско-колониальной. Метрополия подавляла колонию

+1
ответить

Chicago95 ➦Sakh03.07.19 18:50

А можно я? Можно я?
А кто сравнял Грозный с землёй? И чем это от Донецка отличается? Я бы на месте хохлов так и поступил. Как Россия. Намотал бы сепаратистов на траки танков. А русские гумконвои как русские истребители в Турции.
Только Порошенко эта заварушка была выгодна. Такие деньжищи. Кто же откажется?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор04.07.19 04:22

Войну пытается вести Россия против США, нов США практически все время про это ничего не знали. А Россия обижалась - как дэжеитак, мы воюем, из кожитлезем , а они и в ус не дуют.

+2
ответить

vvt251 ➦korovino200404.07.19 04:23

Ну да, и Прибалтика в свое время решила в СССР вступить, а советские танки случайно мимо проходили.

+2
ответить

Nadine ➦Sakh04.07.19 05:51

На фотках медали, которые мелькали в инете тогда, было 20-е февраля. Потом исчезли.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25104.07.19 08:14

Ага. Госдеп тратит деньги и не догадывается, куда они идут. И обучение майданцев на базах - это ж тимбилдинг!
Да, кстати ... финансирование и планирование войны - это участие или нет? А то мне тут кто-то недавно про ленд-Лиз задвигал ....
Ну ладно. Если их там нет, то и нас там нет тоже.

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор04.07.19 11:11

Вам очень трудно отвечать, так как я не знаю какой слух вы имеете в виду.
Что тратил Госдеп, на каких базах кого тренировали,...

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25104.07.19 12:31

А какой слух Вы имеете в виду, когда говорите, что Россия поддерживает Д/ЛНР?
Вообще-то я не слухи распространяю, а читаю разные источники.
О финансировании Вы можете прочитать в любой новостной ленте: куда ездили украинские политики и сколько получили.
О том, на какие военные базы нато ездили руководители майдана и где тренировали боевиков, Вы можете узнать из протестных заявлений немецкой оппозиции - в конце концов такое использование немецкой территории нравится далеко не всем, а бандеровская Украина в Германии вызывает у всего левого крыла рвотную реакцию.
Ну и ещё поинтересуйтесь высказываниями Каспарова, если Вы ещё умеете читать на русском.

Да, кстати, следующая заварушка будет в Белоруссии, и её уже готовят в Vilseck неподалёку от Amberg. Это на будущее, когда будете говорить о свободном волеизъявлении белорусского народа и о том, что госдеп тут ни при чём.

+-1
ответить

korovino2004 ➦vvt25104.07.19 13:54

А что - есть сведения, что не сама?

+-1
ответить

vvt251 ➦korovino200404.07.19 18:19

Название "Советская оккупация и аннексия Латвии, Литвы и Эстонии" как бы на это намекает.
Тут, извините важно что двмают те, кого оккуприровали, а не тк кто оккупировали (это, понятно, всегда думают, что освобдили, добровольно присоединили, ... ).

+1
ответить

korovino2004 ➦vvt25104.07.19 18:32

Даже сейчас на Украине, власти которой вовсю несут пургу по поводу агрессии России, есть половина населения, которая считает иначе. Так что важно мнение не оккупированных и не оккупантов, а совершенно постороннее и желательно не сразу. Поинтересуйтесь историей вступления Прибалтики в СССР. Да, там было немало противников, так же, как в Советской Украине спокойно жили освобожденные после лагерей бандеровцы.

+-1
ответить

vvt251 ➦korovino200404.07.19 20:31

Откуда дровишки про половину на Украине?
Я по своей тёще могу сказать. Она русская была (умерла два года назад в возрасте 90 лет). По распределению приехала на Украину, там всю взрослую жизнь и прожила. Говорила только по-русски.
Если вначале заварушки с Россией у неё это вызывало удивление: как же так, мы же братья, то в когла лугандон начался, то она Россию иначе чем фашистами не называла.

+1
ответить

Янги➦vvt25104.07.19 20:36

Ты смотри как! И я тоже могу рассказать - у меня соседка с Украины. По распределению попала в наши пенаты, здесь вышла замуж, теперь уже внуки растут. Так вот как лугандон начался, она свою родню кроме как зомбированными не называла. Не им в глаза, а мне, когда я спрашивал про как там
Пинг-понг, ей богу

+-1
ответить

korovino2004 ➦vvt25104.07.19 20:40

Подозреваю, что покойная не на Донбассе проживала.
А данные - это данные УКРАИНСКИХ соцопросов. А с чего вы решили, что "заварушка с Россией"? Воюют там украинские нацики с русскоязычными русскими и украинцами Донбасса.

+-2
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор04.07.19 21:29

// О финансировании Вы можете прочитать в любой новостной ленте: куда ездили украинские политики и сколько получили.//
Нет, так не пойдет. Цитату давайте (с источником). А то мало ли что проичитать можно: вон недвано видел газету продвалаи, на первой странице про то как женщину марисиане похитили, а потом отпустили.

+0
ответить

vvt251 ➦korovino200404.07.19 21:34

Ну да, а десантники заблудились. И первое лугандонии правительство было ну совсем украинским - ни одного русского в нем не было, и военные из России в отпуск в лугандонию ездят позагарать, а их там нечайно убивают.
самом-то не смешно.

+0
ответить

korovino2004 ➦vvt25104.07.19 21:43

Родной, глянь на последние УКРАИНСКИЕ правительства. Одна Супрун чего стоит.
Много там наших отпускников убили?
Среди 5, кажется, сотен обмененных много было россиян?
Так что России там не было и нет. А была бы - там ваши друзья стояли бы не шевелясь.

+0
ответить

vvt251 ➦korovino200404.07.19 22:22

Ага, а псковских десантников просто случайно убивают.
Так как ихтамнет, то приходится использовать другие истончики информации, и это ваша задача их опровергать.

+0
ответить

korovino2004 ➦vvt25104.07.19 22:38

А зачем это МНЕ опровегать, ежели это опровергают УКРАИНСКИЙ ГЕНЕРАЛ и ОБСЕ?
Все ваши ВСУшники, все ваши добробатовцы, ни и Порошенко сотоварищи рано или поздно предстанут перед международным трибуналом за преступления перед человечностью. Будет ли в этот прекрасный момент существовать независимая Украина? Одному богу известно. Но я сильно сомневаюсь, что если и будет, то в нынешних границах. Запасайтесь канадскими паспортами - там фашистов любят.

+0
ответить

vvt251 ➦korovino200404.07.19 22:47

Это ваше личное мнение. Наслаждайтесь им.
Вы живете в своем собственном мире, не имеющем никакого отношения к действительнтсти. Продолжайте жить.

+0
ответить

korovino2004 ➦vvt25104.07.19 22:49

Слава богу, не я один.

+0
ответить

Sakh➦Nadine05.07.19 00:53

Ну почему же "мелькали"? вот в Википедии до сих пор есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0%C2%BB#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Medal_For_the_Return_of_Crimea_revers.png

На них написаны даты 20.02.2014-18.08.2014. Вы это считаете доказательством того, что существовал приказ Путина от 20 февраля захватить Крым?! Возвращение Крыма- это процесс, начатый 20 февраля, с переворота в Киеве. Закончился 18 августа решением ГД РФ. Вот и все, о чем говорят эти даты.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25105.07.19 01:07

Это мы уже проходили с Вами. Вас мои источники ни разу не устроили. Даже когда это был сам американский президент, автор программы, Вы сказали: мне пофиг, что он имел в виду.
Сейчас найду, а Вы скажете: фи, мне не нравится? Проходили.
Кстати, а почему про планирование операции "майдан" и обучение активистов не спрашиваете? Слишком известная Вам информация, которую обойти хочется?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25105.07.19 01:08

Ну если по-вашему украина воюет за свои деньги, значит, и русских караванов нет.

+0
ответить

vvt251 ➦korovino200405.07.19 02:57

Вас там в палате много. Главное не замутить ваш читый как лист разум фактами.

+0
ответить

korovino2004 ➦vvt25105.07.19 02:58

Что за страшные факты?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор05.07.19 03:04

Нафигато. Еще раз где когда и что президент сказал.
А то я видел и слышал, что президент говорил, а потом видел в рунете что президент "сказал". Иногда очень инетересно получается (даже не незнание английского свалить нельзя).
Есть большая коллекция подделок: речь Клинтона на заседании обхеденненого штаба, речь Маргарет Тетчер в институте нефти, слова Горбачева в американском университете, что он с самой молодости был антикоммунистом, слова Мадлен Олбрайт про Сибирь, ....
Все это подделки. Так что цитату и дальше смотрим.

+0
ответить

Nadine ➦Sakh05.07.19 06:26

Нет, на первых медалях вторая дата была другой.
Но я с Вами спорить не хочу. Потому что Вы очень старательно придумываете оправдания, причём даже с участием "решений" Госдумы РФ. Я думаю, Вам должны или хорошо заплатить, или наказать за явную ложь.
Какое 18 августа?! Там 18 марта...

+1
ответить

Пирамидон ➦korovino200405.07.19 06:58

•••Все ваши ВСУшники, все ваши добробатовцы, ни и Порошенко сотоварищи рано или поздно предстанут перед международным трибуналом за преступления перед человечностью.•••

Когда Путин перед трибуналом предстанет, не подскажете?
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте уже имел 28 июня разговор с Путиным по сбитому МН-17. За финансирование международного терроризма Путину электрический стул светит.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25105.07.19 10:37

Любопытно. Значит, речь в Конгрессе подделка? А где ссылка на оригинал? Или требования указывать источники распространяются только на меня?

Ну хорошо, дам один, где пишут о военной помощи. Немного устарело, там пишут о non-lethal, с тех пор началисьпоставки летального.
https://www.usukraine.org/analysis-u-s-assistance-ukraine/

Немецкие могу дать, но они на немецком.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон05.07.19 10:39

По сбитому мн-17 Вас не смутила передача именно этого Бука украинским ВС ещё в 88 или 89 году?

+0
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон05.07.19 12:32

Это просто праздник какой-то)) Просто фестиваль бандеровцев. Самолет сбила Украина. Возможно - по ошибке, возможно - ради провокации с целью перевести стрелки на Россию. Вы не в курсе, что одна из главных жертв - президент Малайзии - прямым текстом сказал, что все это голландское "расследование" есть не более, чем антироссийская провокация.

+1
ответить

Sakh➦Nadine05.07.19 15:25

Да, правильно. 17 марта провозглашена независимость Крыма, 18 подписано вхождение его в Россию. Но что это меняет? Главное, что присоединение Крыма- это процесс с 20.02 по 18.03. Так что как вы из факта наличия на медали таких цифр делаете вывод о том, что Путин приказал 20 февраля- я не понимаю. Я не придумываю оправданий, это вы придумали наличие такого приказа, не надо сваливать с больной головы. Или у вас есть еще доказательства? Нету. Увидали на медали знакомую цифру- Аларм! Путин готовил нападение на 20 февраля! Так бы и стали такую дату публиковать на медали.

+0
ответить

Nadine ➦Sakh05.07.19 15:29

А-а, зелёные человечки сами, без приказа, начали заезжать на п-ов?!
И Вы вроде про 18 августа рассказывали...

+0
ответить

Sakh➦Nadine05.07.19 16:18

1.За 18 августа я уже признал, что лопухнулся. 18 марта.
2.Российские войска были в Крыму постоянно.
3.История про приказ Путина от 20/02-явный фейк. Вы это признаете?

+1
ответить

Nadine ➦Sakh05.07.19 16:34

Во-первых, я про приказ Путина ничего не писала,
А во-вторых, зелёные человечки - это не те, кто был в Крыму постоянно.
Да Вы сами хоть в Крыму поспрашивайте, колонны военных машин видели, снимали и выкладывали в интернет многие.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор05.07.19 18:49

Разрешите вопросом на вопрос.
Вас не смущает фото и видеосъёмки Бука, проехавшего по Донбассу? От российской границы с 4 ракетами, назад с тремя? И куда эта ракета подевалась?
Кстати, не мешало бы предъявить останки сбитого Ан-26, об уничтожении которого даже по российскому телевидению сообщили.

+0
ответить

Пирамидон ➦korovino200405.07.19 18:54

Это просто праздник)) Фестиваль ваты. Самолёт сбила Россия. Возможно - по ошибке, возможно с целью провокации. Вы в курсе, что одна из главных жертв - Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте, сказал, что МН-17 сбила Россия.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон05.07.19 20:26

Очень смущает. Привезли только для того, чтобы сбить 1 голландский самолёт и сразу увезли. Видеосъёмка? Там маршрут стрелочками?
Особенно смущает резкое отключение американских спутников слежения, которые мониторят территорию круглосуточно, а тут вдруг никакой внятной картинки. Летит спутник, в Сирии отлично работает, а над Донбассом у него сразу проблемы с оптикой

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон05.07.19 20:30

Какая провокация? Слишком хорошие отношения с Европой, надо испортить? Или не догадывались, что за каждый чих будут приезжать именно на Россию?
А главное – спутать гражданский самолёт с военным могут только очень непрофессиональные операторы бука. Это были точно не российские военные.

+1
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор05.07.19 20:46

Профессиональные российские военные - это не синоним непогрешимости и безошибочности. Обычные люди, которые даже пьют на рабочем месте. Не небожители.
Первого июля вот погибли моряки. Не рядовые юнги. Кто-то где-то ошибся. Увы. Семьи потеряли отцов и мужей.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор05.07.19 20:51

Ну да. Сбили и увезли. Есть и фото и видео этого Бука на территории ДНР.

Спутник? А вы различаете геостационарные спутники навигации и спутники детальной фоторазведки? Откуда информация о том, что в эти дни там пролетал именно разведывательный спутник?

О профессионализме. Какой из этих самолётов военный: Боинг777 или Ан-26? И почему их нельзя спутать, разъясните, пжст.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine05.07.19 20:52

Мне приходилось видеть, как ведут самолёты и принимают решения войска пво на момент развала Союза, причём по интересному совпадению в полку имени Матиаса Пруста, его тоже вели, но не верили. Ошибка практически исключена.
Конечно, мой опыт мог устареть, так как относится к началу 90-х и к обстановке плановых дежурств

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон05.07.19 21:06

Потому что любой спутник, за исключением геостационарных, облетает землю за сутки несколько раз. И спутников с хорошей оптикой в любой момент в небе достаточно, чтобы оперативно заснять район в течение короткого времени после любых событий. Короткого - пара часов.
Почему нельзя спутать? По позывным и по визуальным данным с истребителей, которые поднимают для проверки не отвечающих объектов. А до того - по расчётным траекториям, рисуемым планшетистами. Если самолёт был опознан как гражданский и ему присвоен коридор, то его будут спокойно вести и без связи, если траектория и сигнал радиолокатора дают правдоподобную картинку.
Понятно, что у повстанцев нет кп с Чебурашкой, но если это российский бук, то поддержка точно будет.
Поэтому я склоняюсь к тому, что сбили его намеренно. Слишком неправдоподобна версия о случайности для того, кто хоть раз был на учениях пво. А если так, то всё говорит против Украины: и накладные, и вылет пилота Волошина, и даже антироссийская шумиха в прессе, поднятая ещё до того, как обломки долетели до земли. Путину это никак не может быть выгодно: зачем? Он знает, что любое чп будет только поводом для наезда на него лично.
Поэтому скорее всего, провокация Украины. Но - оставлю малый % вероятности на донбасских горячих любителей думать после того, как стреляют. Потому что использовать бук без соблюдения всех инструкций и без поддержки кп тоже можно.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор05.07.19 21:22

Лео, прости, мы на разных языках говорим. Я тебя не понимаю.
Если ты считаешь, что Волошин на Су-25 сбил, это твоё право. Ты лицо не официальное.
Кстати, второй год срочной службы в истребительном авиаполку я был именно планшетистом. Попеременно на обоих планшетах: Общей Воздушной Обстановки и планшете боевого управления.
Буду спать, сильно устал. Если что, - утром отвечу.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон05.07.19 21:25

Нет, я не считаю, что сбил Волошин. Он скорее всего проводил визуальную проверку молчащего объекта, что, конечно же, ничего не доказывает.
Я думаю, вероятность где-то 80/20. 80 что Украина, 20 что повстанцы. А правду нам все равно не скажут.
Спокойной ночи, расследовать нам сегодня вечером всё равно не светит.

+0
ответить

korovino2004 ➦Пирамидон05.07.19 22:17

Церковь тоже мы разрушили((

+0
ответить

Sakh➦Nadine06.07.19 00:55

Ну, не писали-так не писали. Снимали колонны и выкладывали- так снимали и выкладывали.
Тут Миша Ашнин еще один фейк подогнал- что медали готовились заранее, возьмите и его на вооружение.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 01:13

Какой программы?
Я, в рунете, только про мифические 5 миллиардов читал. Так это вранье (неправильный перевод).
Более конкретно, пожалуйства.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 01:17

Нафигатор, а как этот Волошин на Су-25 мог что-то визуально наблюдать, когда Су-25 летает на 5 км ниже, зато существенно медленнее. Вы попробуйте с земли рассмотреть детали самолета на высоте 5 км. Так с СН-25 это еще труднее (его трясет).
На этом СУ-25 даже радара нет.
По-моему, это на данный момент самая бредовая версия.

// Потому что любой спутник, за исключением геостационарных, облетает землю за сутки несколько раз. //
Про супутники - это ко мне, я как раз методы спутикового дистанционного зондирования преподаю аспирантам.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25106.07.19 01:18

Я понял Ваш ответ. Херим большинство вопросов, ищем где можно придраться, требуем односторонних доказательств.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25106.07.19 01:21

Там мной написано конкретно: Волошин ничего не сбивал, а если и пролетал там мимо, то это к делу не относится.
И когда ссылаетесь на неправильный перевод - приводите оригинал в контексте. Можно без перевода.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 01:32

https://www.stopfake.org/en/324/

"This is a good example of a cheap propaganda for people not speaking English and therefore not having access to the source of the news
...
Those who did not study English well in school, study now and stop spreading false information."

Переведу.
"Хороший пример дешевой пропаганды для тех кто не знает английского и поэтому не имеет доступа к источнику информации
....

Те кто учил английский в школе недостаточно хорошо, учите теперь и перестаньте распостранять дезинформацию."

+0
ответить

vvt251 ➦korovino200406.07.19 01:33

Ага, а поэтому, из братских чувств, Россия, чтобы вызвать огонь на себя, завалила всех очевидными подделками - одна хуже другой.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 01:34

Не летает СУ-25 на такой высоте и с такой скоростью. Он для других целей сделан. Вы с земли с таким же успехом могли смотреть - не намного хуже бы получилось. А если бы бинокль был, то еще и лучше.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25106.07.19 01:40

Можете не переводить. Мне нравится Ваш выбор источников. Хороший пример недостоверного сайта.
По моей ссылке Peace Corps - государственная правительственная организация - даёт цифру 7 миллиардов на осень 2018 года. Понятно, что в эту сумму включены все расходы сша на Украину, и военные, и не военные. Никто Вам их не разделит, но то, что эту сумму входят и военные поставки тоже, даже Вы оспаривать не будете, как и сам факт поставки вооружений.
Учите русский. А то источники у Вас однобокие.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25106.07.19 01:43

Опять Ваша тактика перевода стрелок на побочные фразы, к которым легко придраться?
Повторяю в третий раз: роль этого Волошина вообще несущественна. Был он, не был, летал по этому делу или по другому - не важно. Волошин никого не сбивал.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 02:02

Ну если переводить не надо, то легче. Выбор сайта был следующий. Я давно знал про это объяснение (было дано State Department) а выбрал специально независимый источник (вполне пользующийся доверимем у всех сторон).

Вот вам заключение из другого независимого сайта, который разбирал эти 5 миллиардов,

'Our ruling

Contrary to claims, the United States did not spend $5 billion to incite the rebellion in Ukraine.

That’s a distorted understanding of remarks given by a State Department official. She was referring to money spent on democracy-building programs in Ukraine since it broke off from the Soviet Union in 1991.

We rate the claim Pants on Fire."

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 02:08

И я не говорю что Волошин сбивал (это технически невозможно). Я говорю, что он и визуальную проверку делать не мог - он ниже облаков летал, а Боинг выше (да и догнать его он не мог), так что я вообще не понимаю зачем вы его упоминаете.
А облачность там нехилая была.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25106.07.19 02:22

Меня спросили, считаю ли я, что сбил Волошин? Нет, не считаю. Предположил, что он мог проверять объект, но если не мог - ну и ладно.
Сбили из бука, это никто не оспаривает. Чей бук? Думаю, скорее украинский, но и некоторую вероятность того, что это были повстанцы, тоже не отрицаю.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор06.07.19 03:06

Украинцам то нахрена кого-то сбивать. Повстанцы не летали. Украинцам даже промахнуться было не по кому.
А повстанцы уже один сбили к этому моменту (а может и больше - не помню, Пира надо спросить). Гиркин радостно писал: говорили вам не летайте ... .
На повстанческих сайтах до того радостно писали, что теперь наше небо надёжно закрыто (потом суматошно статьи удаляли- следы оставляли, да и копии всего емть)
По кому украинцы стрелять должны были - по самолету, который они вели, который выполнял указания диспетчера? И зачем Россия начала так резво выдвигать версии - одну хуже другой, и главное взаимопротиворечивые. То су-25 (подпрпвили Википедию, но опять же засветились- правили с компьютера министерства обороны), то украинский бук, то украинский миг. Это что война на Марсе? Россия, что не мониторила пространство? Не смешите мои тапочки. Если кто и знает достоверно, то только Россия.

+0
ответить

Nadine ➦Sakh06.07.19 07:01

Заранее, не заранее - не знаю. Я не беру себе ничего на вооружение. Но то, что на первых медалях вторая дата была 26.02.2014 помню прекрасно. Фото гуляло по инету несколько дней, а потом исчезло. Я успела его себе в ноут скачать. Именно потому, что поднялась шумиха вокруг дат. И посылала эту фотку нескольким родственникам в РФ.
Но за давностью лет ноутбука того нет - спёрли.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25106.07.19 09:10

О делах их судите по плодам их.
Судя по плодам, профит у Украины от сбитого самолёта не маленький. А как было на самом деле - нам никто не скажет.

+0
ответить

Sakh➦Nadine06.07.19 15:40

И что означала эта дата? и что (по вашему мнению) эта вся путаница с датами означала? А ведь что-то важное, раз многие обратили на это внимание?

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон06.07.19 15:44

"Вы в курсе, что одна из главных жертв - Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте, сказал, что МН-17 сбила Россия."

А ВЫ в курсе, что другая главная жертва - Премьер-министр Малайзии утверждал, что этому нет достаточных доказательств?

+0
ответить

Nadine ➦Sakh06.07.19 15:45

Какая путаница? Она обозначала конец операции по введению войск. Заняли весь Крым.

+-1
ответить

Sakh➦Nadine06.07.19 15:52

По-моему, это ерунда. Не стали бы так писать на этой медали хотя бы из соображений секретности. Представить такое невозможно, уж извините. Да и медаль называется "За возвращение Крыма". Какая дата логичнее всего для завершения процесса? Уверен, что дата именно возвращения. Согласны?

+-1
ответить

Nadine ➦Sakh06.07.19 15:57

Ну так шумиха поднялась и её убрали. Отобрали, переплавили, спрятали, съели - не знаю.
Россияне тогда ещё кричали, что украинцам зелёные человечки в Крыму чудятся, а формы (новые российские) в военторге куплены. Они ещё были "их там нет".

+-1
ответить

Пирамидон ➦Sakh06.07.19 16:40

Вы с Коровиным уж договоритесь как то.
Иначе рекурсия получится.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор06.07.19 16:42

Не маленький профит? И в чём же он?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон06.07.19 18:20

В дополнительных санкциях против России

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор06.07.19 18:46

Это по подобию: пусть у соседа корова сдохнет?
Так это не преференции. От санкций наложенных на РФ икра на украинском бутерброде не появится.

+0
ответить

Nadine ➦vvt25106.07.19 19:58

Кажется, было сбито уже два больших самолёта.

+1
ответить

Пирамидон ➦Nadine06.07.19 20:12

Ан-26, Ан-30, Ил-76.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон06.07.19 21:34

То есть, Украине не нужно усиление давления на Путина? Совсем – совсем? Насколько я помню, поводом для санкций были именно события в Донбассе.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 01:06

А при чем тут Коровин? Я вообще-то вам вопрос задавал.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 01:33

Вот видите, знающие люди сказали, что к тому моменту повстанцы уже сбили три больших самолёта.
Вы все еще продолжаете строить теории - на тему как украинцы сбили самолет?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 01:35

Украине нужно, чтобы ей дали спокойно жить как она хочет. Больше ей ничего не нужно.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 01:37

Не по адресу претензия. Я сказал: 80/20, что Украина, им выгодно. 20 на повстанцев, если у них нет поддержки с кп

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 01:38

Украине да. А вот её правительству нет.

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 01:41

рассказать вам что Украина потеряла?
Там где упал самолет, Shell должна была производить разведку сланцевой нефти. Надеюсь вы понимаете, что добыча у России под боком - это как серпом по яйцам. После того как самолет был сбит, Shell отказалась от этих планов.
Так что профит Украины- это только у вас в голове.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 01:42

О фрекинге сожалеете, значит?

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 02:23

А вопрос-то довольно принципиальный. Если вы не знали о мнении премьера Малыйзии- в этом ничего странного, бывает. А вот если знали, но привели только мнение премьера Нидерландов- это уже похоже на преднамеренный обман.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 02:26

" От санкций наложенных на РФ икра на украинском бутерброде не появится."

А от блокады, скажем Донбасса или Крыма (водной и электрической) появилась?
Вся Российская политика Украины на том стоит- лишь бы насолить России и наплевать на последствия.

+-3
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 02:27

"Firefox обнаружил вероятную угрозу безопасности и не стал открывать www.segodnya.ua. Если вы посетите этот сайт, нападавшие могут попытаться похитить вашу информацию, такую как пароли, адреса электронной почты или данные банковских карт."

+0
ответить

Michael Ashnin➦Sakh07.07.19 04:51

Обычное дело, знаешь — оккупантов, поджигателей войны и агрессоров недолюбливают...

+0
ответить

Nadine ➦Sakh07.07.19 05:10

Что за чепуха? Есть привычное предупреждение от ан.ру, не более. И никаких угроз и тем более о похищении данных банковских карт.
Нифига себе работают сочинители.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 05:55

Во-первых, я ее понял, как вы сумели сделать вывод из того что я написал, о моем отношении к фракингу.
Во-вторых, я писал про отношение России к возможности добычи дешёвой нефти под боком.
Напомню, в то время Россия с пеной у рта доказывала что фракинг - это блеф, что он никогда работать не будет, что он никогда не будет выгоден. Пена настолько летела, что было ясно, что Россия этого очень боится.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 05:57

Извините, повстанцы сбили три самолёта, Украина- ноль, но по-вашему счет 80/20 в пользу Украины. Чем Украине выгодно - непонятно. Что Россия получила - мы видем.

+0
ответить

Пирамидон ➦vvt25107.07.19 06:51

Три транспортника. Ещё штурмовики, вертолёты, беспилотники.

+0
ответить

Пирамидон ➦Sakh07.07.19 07:02

Раз для вас принципиальный, разъясню.
Как вы видете, мой ответ предназначался не вам а Коровино. Вот его текст:
====================
Это просто праздник какой-то)) Просто фестиваль бандеровцев. Самолет сбила Украина. Возможно - по ошибке, возможно - ради провокации с целью перевести стрелки на Россию. Вы не в курсе, что одна из главных жертв - президент Малайзии - прямым текстом сказал, что все это голландское "расследование" есть не более, чем антироссийская провокация.
=========================
Вот мой текст:

========================
Это просто праздник)) Фестиваль ваты. Самолёт сбила Россия. Возможно - по ошибке, возможно с целью провокации. Вы в курсе, что одна из главных жертв - Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте, сказал, что МН-17 сбила Россия.
=================

Если их сравнить, то видно, что я иронизировал над категоричностью и однобокостью суждений Коровино.
Поэтому, пожалуйста, предъявите Коровину обвинение в преднамеренном обмане.
Договорились?

+0
ответить

Пирамидон ➦Sakh07.07.19 07:19

//А от блокады, скажем Донбасса или Крыма (водной и электрической) появилась?
Вся Российская политика Украины на том стоит- лишь бы насолить России и наплевать на последствия.//

Недавно на этом сайте упрекали Штаты за торговлю с гитлеровской Германией. Скажите, Америке тоже не стоило упускать выгоду? (замечу, что торговали частные компании а не государственные подрядчики)
Из свежего: Сименс тоже ставит задачу насолить России любой ценой? Франция с Мистралями тоже плюёт на послетствия разорванной сделки? Visa, Mastercard теряют доходы от блокировки в Крыму платёжных средств?
Так может всё дело в России? Не допускаете?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 11:27

Это не счёт, это вероятность с моей точки зрения . Украина получила новый пакет санкций против России.
Сейчас Вы будете мне доказывать, что Украине не выгодно международное давление на Россию по Донбассу?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 11:32

Что доказывала Россия - это не ко мне. А в Вашем комментарии содержится весь смысл майдана и современного украинского госуправления.
Продали нефтяные пласты фирме Shell, чтобы она занялась там добычей нефти методом, запрещённым в большинстве развитых стран ... ну-ну. Россия помешала Порошенко продавать страну и убивать экологию ... да, сожалейте дальше.

+0
ответить

Sakh➦Michael Ashnin07.07.19 15:47

Если говорить серьезно и в общем, то я согласен:агрессоров не любят. С небольшой добавкой: тех, кого считают агрессором.
Пример: война 2008 в Грузии началась с того, что грузинская армия обстреляла (из Градов!) Цхинвал, убила 10 российских миротворцев, потом ввела в город танки. И кого у вас считают агрессором в той войне и активно не любят? Россию, конечно.Потому, что вам так сказали.

Интересно, а США как бы отреагировали, если бы Сирийская (к примеру) армия обстреляла бы лагерь американцев в Сирии и кого-то убила при этом?
То же самое и про Украину- если аргументы одной стороны возводить в абсолют и не давать слова другой- вот и получен нужный результат. Все просто.
Немного странно, конечно- у вас ведь двухпартийная система, свобода слова и прочее. Но вот СМИ дуют в одну дудкую В случае войны с Грузией (Я так читал, может врут?) о том, как началась война не написал никто.

+-1
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 16:01

А кто и зачем запикал самое главное слово в этом ролике? Да и само построение фразы в случае слова"Бук" совершенно не логично и фраза довольно бессмысленна. Заголовок громкий, смысла нет.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 16:02

Ну не проследил я контекст переписки, среагировал только на само сообщение. Поэтому никому обвинений предъявлять не буду.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон07.07.19 16:08

Ну при чем тут Гитлер, США, Франция , Мистрали, Виза и пр. Мастеркард? Речь конкретно об Украине и ее интересах. Почему вы можете вводить блокады себе в убыток, а подставить Россию вам что- религия не позволила бы? Только потому, что это материальных выгод не принесет?

+0
ответить

Пирамидон ➦Sakh07.07.19 16:20

Я Вас услышал.
Вы считаете, что Украина сбила МН-17 с целью подставить Россию. Буком.
Лео не так категоричен, он на 80% уверен в украинском Буке.

Я дискуссию заканчиваю оставаясь при своём мнении.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 17:41

А зачем Украине нужен пакет санкций против России? У вас логика: пусть у меня корова сдохнет, если у соседа две?
Только у меня одна корова, а у соседа четыре.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 17:42

Я не сторонник фракинга, но он ничуть не хуже с точки зрения экологии чем обычная добыча нефти, и уж точно лучше чем добыча угля.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 17:44

Зачем Украине международное давление на Россию по Донбассу? Странный вопрос

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 17:47

Ну да. В Германии или Англии это плохо, на Украине хорошо. А главное - помещали не какой-то Укрнафте, а компании Shell.
Вот когда вместо Shell будет Укрнафта, тогда и поговорим об украинских интересах

+-1
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор07.07.19 20:24

Поддержки не было. Бук привезли без кп.
И да, я закончил выступление о Буке.

https://youtu.be/wpV13EYBnGI

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 21:15

А зачем Украине давление на Россию. Украине куда больше надо чтобы Россия не вмешивалась. Больше ей ничего не надо.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 21:22

Если вы разговор про козни против России кончили и хотите про фракинг поговорить, то пожалуйста.
Знаете, я живу в Америке, в штате Колорадо. Этот штат слегка помешан на экологии. Более того я живу в городе Боулдер. Жители этого города: все спортивные, едят только органическую еду и готовы любого порвать за экологию. При этом для Колорадо у фракинг есть дополнительная трудность: здесь воды мало, а фракинг (во всяком случае классическая технология) потребляет много воды.
Так вот в Колорадо фракинг разрешён. Есть ограничения, но он разрешён. И разрешение он потому что он чище чем многие другие методы добычи топлива.
Я не очень счастлив на эту тему. Но факт остается фактом - од достаточно чистый. А новая технология, когда вместо вода плазма используется - еще лучше.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор07.07.19 21:23

Что касается shell, то я ваш ваш пассаж не понял. Или вы утверждаете что мбив самолет Россия за экологию боролась.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 22:30

Это Вы сказали про Shell, Ваш комментарий.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 22:33

Зачем Украине давление на Россию? Это глупый вопрос.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25107.07.19 22:35

Нефтяники называют фрекинг методом ППП. А разрешение фрекинга Трампом ни у кого восторгов не вызвало,

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон07.07.19 22:46

Посмотрю по свободе. Сам сделал видео?

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор07.07.19 22:54

Да нет.
Я лодырь, хотя тема Боинга входит в мои профессиональные интересы.
Глянь. Там данные из открытых источников, просто сведены в 40 минут фильма.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 00:01

И что. Если я хочу првести разведку ресурсов на своей земле (например, у себя во двроре), то я найму кого-нибудь, кто это умеет делать.Например, Shell. А если у меня унитаз потек, то либо я сам его починю, либо водопроводчика вызыву.
Какие вы из этого выводы делаете - я не знаю.

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 00:01

Может и глупый, но я не знаю зачем. Объясните.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 00:04

Фракинг в Америке идет уже много лет (когда он начался я не знаю, но при Обаме точно был).
Восторга планы Трампа не вызывают по причине того где он разрешат этим заниматься.
Кстати - про планы Трампа по фракинку я ничего не знаю, но это не удивительно, он герерирует мудацкие идеи куда быстрее, чем я их успеваю поглотить. Правда он про инх с той же скоростью забывает.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 00:06

На Украине нет нефтяников?
Не косите под тупого. Власть продала пласт иностранной компании под разработку экологически и сейсмически опасным методом, называемым стыдливо фрекинг, а специалистами «ппп» - полный пиздец природе.
А Вы тут извращаетесь в адвокатуре дьявола.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 00:08

Спросите у Порошенко, зачем он ежемесячно умолял всех подряд усилить давление на Путина, чтобы тот ушёл из Донбасса. И повторял как заведённый: санкции, санкции

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 00:09

Хорошее выражение про Трампа. Запомню

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 00:59

Если у Украины нефтяники- понятия не имею. Но специалистов по сланцевой нефти - нет
Более того, у России их тоже нет, иначе бы не несли фигню про то что сланцевая нефть- это пузырь, что никогда не заработает ... .
Что касается вашего ППП, то еще раз прочтите что я написал про Колорадо. Если хотите знать мое мнение про добычу угля - это действительно ППП вокруг угольных разработок умирает все.
Если хотите знать мое мнение (как специалиста по физике атмосферы), что хуже с точки зрения влияния на климат, нефть или уголь, то я вам скажу что уголь. Более того, если учесть, что из шахт потом еще долго метан идет, который вообще вторая буква из вашего ППП для климата, то вы поймёте, почему я готов заменить уголь чем угодно, а уж довольно чистым процессом фракинга и подавно.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 01:27

Все забываю вас спросить, Россия имеет какое-нибудь отношение к Лугандону. Вы помнится утверждали, что нет.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон08.07.19 04:28

Я, честно говоря, уверен тоже не на 100%, но точно высчитать процент не получается.
В 2014 году, когда сбили Боинг, одна дама спросила меня, кто же все-таки (по моему мнению) это сделал и что будет дальше. Дословно помню, что я ей смог сказать:"кто сбил- не знаю, одно ясно- при современной технике наблюдения всех за всеми установят это быстро. Если мы виноваты- съедят с дерьмом, если Украина- без особых последствий, погрозят пальцем." Видите как я ошибся.

Ну да мнения высказаны, спорить бесполезно. Скажите мне только- для чего вы дали ссылку на ролик "Сепаратист признается, что видел падение Боинга". Когда он признается, на какой секунде?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 09:08

Я утверждал? Не было такого. Разве иронизировал на тему «если сша и ко не имеюнотношения, тли Россия тоже».
Если всерьёз, то войну на Украине ведут Россия и сша. А Украина - всего лишь территория и солдаты.
Сша с маленькой буквы - это не оценка. Это особенности автозамены, которая Россию и Украину автоматически пишет с большой, а сша почему-то нет.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 11:03

У меня США телефон большими буквами делает сам.
А если в терьер, то про участие России в войне куча фактов а вот про участие США - нет.
Я тут читая биографию Мотороллы заметил, что раненый он лечился в России потом обратно воевать, ..
Вспомнил, что многие так делали. Нейтральная страна должна была бы интегрировать таких бойцов, а не посылать их обратно (не говоря уж про "отпускников"). А Америка даже боевоготоружия Украине не продавала.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 11:10

Ваши сведения устарели. Jawelins - первое летальное оружие, поставленное сша на Украину, сейчас номенклатуру расширили. Ну и деньги ... сша по той ссылке 7 миллиардов, Германия намного больше, плюс транши мвф - Вы же мне говорили, что финансирование и поставки очень важны для боевых действий?
Ну и прочее военное нелетальное, переданное нато практически безвозмездно ... а разведка? А санкционное давление?

+1
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор08.07.19 11:21

Мало денег дали, мало! И оружия тоже мало.
Сделали Украину безъядерной, поманили неприкосновенностью и суверенитетом и что? РФ ввела войска в Крым, подожгла Донбасс, а вписаться за Украину никто не посмел?
Так хоть компенсируйте чем-то! По чём жизни украинцев нонче?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон08.07.19 12:01

Почему - не посмел? Вписались ровно настолько, насколько захотели. Чтобы война шла и не заканчивалась. Как и было запланировано.
Насчёт жизней - с каких пор политиков интересуют жизни? Это аргумент для нас с Вами, но никак не для политиков. Не для того бссср африканизируют, чтобы о жизнях аборигенов переживать

+1
ответить

April19➦vvt25108.07.19 16:55

А-а-! Колорадо, Боудлер! Как не знать! Там Лена Миро живет (по слухам).

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 23:01

// Ваши сведения устарели. //
Не мои сведенья устарели, я прекрасно знаю ситуацию (тем более, что все что делает америка - обсуждается в конгрессе, а значит и в СМИ и никаких ихтамнетов не посылаюТ), а изменилась ситуация. Посылать оружие во время открытых боевых действий - это тушить костер бензином.

//Ну и деньги ... сша по той ссылке 7 миллиардов,//
За сколько лет?

// Вы же мне говорили, что финансирование и поставки очень важны для боевых действий? //
Важны поставки. Во время войны по лендлизу везли аллюминий, безнин, а не доллары.

Санкционной давление - было ответом на Крым. И оно будет продложаться. До тех пор пока Россия не научится себя вести в приличном обществе не нее будут давить. Воевать с ней никто не собирается, но и любезничать никто не будет.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 23:13

Угу. Значит, ситуация изменилась. Во время боевых действий посылать нельзя, а вооружать во время условного перемирия для последующих боевых действий - это уже хорошо, я правильно понял? Тем более, что боевые действия и не прекращались, украинская армия продвигается, захватывает ключевые пункты, и имела она в виду все соглашения.

Деньги ... сша 7 миллиардов за 3,5 года, то есть, по 2 миллиарда в год. Германия - нерегулярно, один раз 14 миллиардов, другой - только 1 миллиард. Ежегодно, и даже чаще.

"важны поставки" - то есть, если поставляют военную технику, это важно, а если дают деньги на покупку военной техники - это уже совсем не то?

Ну и по последнему вопросу: Вы признали, что санкции связаны с Крымом - и с Донбассом тоже, это Вы не всё читали. Ещё не читали, как после падения Боинга был принят очередной пакет санкций. Почитайте. И признайте, что это всё же выгодно Украине.

Насчёт хорошо себя вести ... то есть, если военная база в Севастополе принадлежит России, это плохо, а если США - это хорошо, так? Кстати, Украине она фактически никогда и не принадлежала.
Здесь, наверное, надо пояснить: земля, на которой находится военная база, конечно же, принадлежит государству, на территории которого она находится, а вот сама база нет ... Вы в курсе, что, например, США имеют право сместить немецкое правительство, если оно попробует ликвидировать их базы? Соглашение 1956 года не отменило оккупационный статус, хотя в Википедии об этом не пишут.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 23:28

Кстати, про ихтамнетов ... наблюдатели ОБСЕ чисто случайно оказались офицерами немецкой разведки (BND)? А бойцы Яроша в первой перестрелке тоже чисто случайно были украинцами, одолженными во Франции в легионе? И польская тыловая логистика на Донбассе тоже не бывает?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 23:34

// Во время боевых действий посылать нельзя, а вооружать во время условного перемирия для последующих боевых действий - это уже хорошо, я правильно понял? //
В общем, лучше. Оружие посланное во время боевых действий попадает сразу на фронт.
Оружие посланное во время перемирия, заставляет задуматься, а стоит ли это перемирие заканчивать.

//Деньги ... сша 7 миллиардов за 3,5 года, то есть, по 2 миллиарда в год. Германия - нерегулярно, один раз 14 миллиардов, другой - только 1 миллиард. Ежегодно, и даже чаще.//
Откуда дровишки?

// "важны поставки" - то есть, если поставляют военную технику, это важно, а если дают деньги на покупку военной техники - это уже совсем не то? //
Если вам не поставляют военную технику, то вам ее и не продадут. Все поставки утверждаются конгрессом. Если сказали, что оружия не будет, то его и за деньги не будет.

// Ещё не читали, как после падения Боинга был принят очередной пакет санкций. //
А в чем проблема?

// Насчёт хорошо себя вести ... то есть, если военная база в Севастополе принадлежит России, это плохо, а если США - это хорошо, так? //
Военная база принадлежала России много лет. Никого это особенно не волновало. Так что проблема явно не в базе. Вам не кажется, что то что страна взяла и анексировала кусок другой страны (да еще и врали в наглую - это не мы, форму любой в лабазе купить может), какбы намекает на причину?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25108.07.19 23:49

Ну начнём с того, что возобновление боевых действий будет инициировано Украиной. Так что поставки оружия ведутся для фронта. Конечно, не исключаю, что в газетах будет написано о провокации со стороны повстанцев. Это мы уже проходили в Грузии.

Дровишки из открытых средств массовой информации. В Германии тоже открытое общество, и по каждому приезду Порошенко или его министров газеты открыто писали, сколько им дали.

По поводу продажи военной техники, конечно, конгресс её не продаст. А вот сын Саркози с удовольствием продаст французскую военную технику за американские деньги. Об этом целый скандал был, слышали?

Проблемы с санкциями в том, что вы отказываетесь считать санкции выгодными украинским политикам.

Ну а по поводу аннексии Крыма никто и не скрывал особенно, что это было сделано российскими военными. Весь маскарад был затеян с чисто юридической целью, оформить аншлюс так, чтобы международный суд не придрался. Россия устроила себе алиби, используя юридические закавыки. Конечно же, вину не признает. Поводы и причины имелись, и в общем, правильно сделала.
Да и вообще что там один Крым? США вон с помощью Майдана целую страну откусили – ничего, вы не возвращаетесь. А тут один полуостров.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор08.07.19 23:57

// наблюдатели ОБСЕ чисто случайно оказались офицерами немецкой разведк //
Я не в курсе этого (меня это как-то не интересует), но вы считаете, что они должны быть воспитателями детского сада? Так они тогда ничего не увидет - опыта нет.

Что касается того что они из BND - то я ссылку про это нашел на newsland. Мой опыт тусования там, показывает, что обычно это вранье. Так что ссылки в студию, и не на newsland (можно на английском).
Нашел еще одну статью на эту тему, где сказано, что у них были "тесные связи с разведкой". Если вы найдете хотя бы одного российского дипломата без тесных связей с разведкой, то напишите в министерство иностранных дел, чтобы его уволили - дипломат, по определению разведчик под дипломатическим прикрытием.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 00:13

// Да и вообще что там один Крым? США вон с помощью Майдана целую страну откусили – ничего, вы не возвращаетесь. //
Не наврывайтесь, а то я начну говорить, что я думаю, про ваши умственные способности. Что США ввело свои войска и устроило голосование?
Касательно остального написанного вами в этом посте - ссылки. А то я вам таких накопаю, что мало не покажется. Вон женщина от марсианина родила (он к ней по ночам на балконе на своей летающей тарелке садился) - не верите? Вчера видел в газете, которая в магазине в кассе возле кассы стоит - прямо на обложке.

// Ну а по поводу аннексии Крыма никто и не скрывал особенно, что это было сделано российскими военными. //
Да что вы говорите? Не скрывал. А Путин почему-то говорил, что ихтамнет, что форму в любом воетнторке купить можно.
Уже оказываетя не скрывал. И оказывается, что можно войска вводить на территорию любой страны, если очень хочется?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25109.07.19 00:14

Да, пожалуйста. Газета Bild сама по себе не является источником, но она опубликовала некомментированный обзор высказываний политиков и прессы на тему немецких солдат на Украине. Это были не дипломаты, это офицеры «центра верификации», который официально разведке не подчинён, но если это не разведка, то что это? https://m.bild.de/politik/ausland/ukraine/riesenwirbel-um-die-osze-murks-mission-35822902,view=amp.bildMobile.html

Кстати. Украина как перевалочная база для нелегальной торговли оружием с помощью немцев: https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/reederei-bnd-waffentransporte-bremen-100.html
И они не закупались сами?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25109.07.19 00:24

Войска? Зачем сша вводить войска, если есть Ярош и Белый? Достаточно финансировать 30 лет нациков.
А насчёт голосования ... расстреляй майдан, свали на Януковича - и голосование в кармане. Я участвовал в первой попытке цветной революции, в Белоруссии, она провалилась, но технологии освоил. И не надо тут про волю народа.

По поводу того, что говорил и будет говорить Путин ... это нормальная позиция: жертва сама споткнулась и упала на нож. А человечки прилетели из космоса.

Мне кажется, что славянские языки Вам не родные. У Вас нет контекстуального понимания сказанного. Только текстуальное, что характерно для иностранцев, хорошо владеющих русским, но выросших на европейских языках.

Ну и наконец. Помилуйте, что такого сделала Россия, чего никогда не делали в вашей любимой стране сша? Или у Вас логика пещерного человека: когда мы угоняем коров, это хорошо, а когда Россия - это плохо?
Это политика, Вячеслав или как Вас от рождения?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 04:21

Еще раз, это были офицеры. Вы что хотите, чтобы наблюдатели были воспитательницами из детского сада? За военными соглашениями всегда наблюдают военные из разных стран.

// Это были не дипломаты, это офицеры «центра верификации», который официально разведке не подчинён, но если это не разведка, то что это? //
Судя по всему ваше неадекватность.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 04:44

// Войска? Зачем сша вводить войска, если есть Ярош и Белый? //
А у России Янукович. И что?

Давайте мы с вами договоримся - вы считаете, что если в какой-то независимой стране к власти приходят люди, которые Путину и вам не нравятся, то можно вводить войска в эту страну, аннектсировать территории и нарушать подписанные договора.
Я вас правильно понял.

// Мне кажется, что славянские языки Вам не родные. У Вас нет контекстуального понимания сказанного. Только текстуальное, что характерно для иностранцев, хорошо владеющих русским, но выросших на европейских языках. //
Осталось угадать, какой у меня язык родной. Тотализатов хотете устроить? Обещаю честно сказать (да и тут есть люди, которые меня очень много лет знают, так что они подтвердят или поймают меня на лжи).

// Вячеслав или как Вас от рождения? //
Упс (это из английского), набор языков, которые могут быть у меня родными резко сужается. В какой европейской стране ребенка могут назвать Вячеслав, но родной язык не славянский. Честно говоря - не могу придумать ни одной (все-таки, согласитесь, Вячеслав - славянское слово).

// Ну и наконец. Помилуйте, что такого сделала Россия, чего никогда не делали в вашей любимой стране сша? //
США ввели войска и анексировали территорию независимой страны? После того как угадаете мой родной язык, напомните мне - когда же это было в последний раз.
Другие страны, да, делали. Фашисткая Германия, например. Но чем это кончилось - загляните в Википедию (статья называется Нюрнбергский процесс).

+1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор09.07.19 04:57

"У Вас нет контекстуального понимания сказанного" - Лёва, читая тебя складывается впечатление, что у тебя понимания нет вообще, даже контекстуального. На воспроизвденение система работает, а на восприятие - нет, односторонний такой поток сознания.

+2
ответить

Michael Ashnin➦Арсений09.07.19 06:08

Лёфка в бане, за надоедливый пересказ сурковской поебени...
К работе относится достаточно небрежно, бубнит, шерсть на носу!
Был у нас такой, Бубнила, шерсть на носу — бубнил, бубнил, шерсть на носу, пока не охрип, теперь не бубнит, шерсть на носу!!

+2
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 06:29

// Мне кажется, что славянские языки Вам не родные. //
Глубоко задумался (этим в вызвана задержка).
А как вы определили, что у меня не просто русский не родной, а именно славянские. Только поподробнее пожалуйста (как для детского сада), а то, я в языках не очень.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 06:45

// Это политика, Вячеслав или как Вас от рождения? //
Кстати, еще один вопрос.
Почему вы решили, что я Вячеслав. У меня тут погоняло Слава (меня так все зовут). Если это кличка (я на самом деле я, например, Джеймс), то непонятно почуму вы ее в Вячеслав превратили. Если Слава - настоящее имя, то почему именно Вячеслав, а не Бронислав, Владислав, Мирослав, Мстислав, Святослав, Славомир, Станислав, Радослав (Радислав), Ростислав, Ярослав, Чеслав, Доброслав, Венцеслав, Велислав?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25109.07.19 19:21

Я не сказал, что Вы Вячеслав. Я сказал, "Вячеслав или как там Вас от рождения".
Кстати, это тоже показатель, что русский, как и прочие славянские, Вам скорее всего не родные. Если Вы уже в такой простой идиоме запутались ... конечно, в английском или французском идиом не меньше, но их знать надо, здесь простой перевод не проходит.
Подробно о языках - есть теория текстуальных и контекстуальных языков, хотя это скорее культурологическая теория, чем лингвистическая. В моём опыте (знаю несколько языков, и общался на них с носителями в их среде) эта теория подтверждается.
Славянские языки контекстуальны. Это значит, что смысл сказанного передаётся не только словами, но и всем контекстом. Один и тот же пассаж меняет значение в зависимости от очень многих факторов. Это не так в большинстве европейских неславянских языков, где значения слов воспринимаются неопосредованно. Довольно сложная теория, и очень спорная, но бесспорных теорий не бывает, и исключения есть везде, но тенденция такова.
Ваш язык безупречен, как у человека, который учился языку у древних римлян, и только потом начал изучать русский. Если Вы по происхождению и славянин, то вывезенный довольно давно, возможно, ещё в младенчестве. Я тоже грешу излишней европеизацией русского языка, но всё же не настолько.

К теме. Кем должны быть наблюдатели? Ну например, сотрудниками Управления по вопросам разоружения ООН. Есть много частных организаций-посредников в конфликтах, например, целый институт в Цюрихе, или bicc. Но никак не офицерами ZVBw. Наберите ZVBw Gelenkirchen, и попробуйте сказать, что это не разведывательная организация. Ладно, не набирайте, вот их собственная страница: https://www.kommando.streitkraeftebasis.de/portal/a/kdoskb/start/ska/zvbw/ueberuns/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MQixCXQw8Q0L93QwNzIwNjI30wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxm2GuH6wfpR-VlViWWKFXkF9UkpNaopeYDHKhfmRGYl5KTmpAfrIjRKAgN6LcoNxREQBzqxvm/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922T8UD0ITUOF1063037

Ну и на десерт самый интересующий Вас вопрос: когда США в последний раз аннексировали страну? Отвечу: если конкретно про Украину, то в 2014 году. Конечно, у них свои методы, они просто купили туда президента, а ввод войск назначили на второй этап. Но очень часто бывает и по-другому: сначала бомбят, потом ставят президента. Смотря что дешевле и эффективнее. Разве не так?
Конечно, американской территорией Украину никто не объявил, да и зачем - ведь это придётся заботиться о её жителях, финансировать социалку и так далее, как это делает сегодня Россия в Крыму. Гораздо проще купить президента, да ещё и заставить его отдавать вложенное, экономя на той же социалке, то есть, на местных. Зачем аннексировать, если можно купить марионетку?
Между прочим, при аннексии Крыма было убито намного меньше человек, чем при захвате всей Украины.
Давайте я даже дам Вам возможность мне возразить. Вы назовёте мне страну, которая не подчиняется американскому суду? Расскажите, почему глава ФРГ Меркель отказывает своему парламенту в слушаниях по делам Сноудена и NSA на основании того, что ей не разрешили их проводить? Или почему те же немцы обыскивают самолёт президента Эквадора (суверенитет? неприкосновенность?) по звонку из Вашингтона?

Собственно, в этом и заключается единственное преступление Путина. Налоги с нефти, которые при Ельцине платились за рубежом, Путин перевёл в Россию, заодно выгнав из страны "советников", управлявших до него. Остальное риторика.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений09.07.19 19:23

"односторонний такой поток сознания"
Покажите мне здесь человека, который соглашается с оппонентом чаще, чем я.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25109.07.19 19:29

"если в какой-то независимой стране к власти приходят люди, которые Путину и вам не нравятся"
Ну таких в разных странах приходило много - например, Ющенко. И ничего, всё было мирно.
На Кубе есть такая база, Гуантанамо. Принадлежит США. Но Фидель за всё время ни разу даже не пытался её отобрать и передать СССР. Даже когда на Кубе стояли русские ядерные ракеты. Почему? И чем Севастополь отличается от Гуантанамо?
Ответ простой: ни в одной стране к власти не приходили люди с задачей развязать войну с Россией. Так что Путин ещё обошёлся малой кровью.

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 20:49

Все языки контекстуальны. Специалисты в лингвистики обещали зайти и разъяснить какой вы бред пишите.
Но я по-простому, по рабоче-крестьянски. Если сравнивать контекстуальность английского и русского, то по-моему английский 100 очков вперёд русскому даст. В русском иногда значение слова зависит от контекста. В английском иногда значение слова не зависит от контекста.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 20:54

Не Путин обошёлся малой кровью, а у Украины хватило ума не пойти на провокацию России и не уничтожить ихтамнетов. А потом бы оказалось, что этотроссийскиемсолдаты, которые мирно улицу подметили на субботник и были "вероломно атакованы укрофашистами".

// И чем Севастополь отличается от Гуантанамо //
Напомните мне пожалуйста, когда и какими силами Украина попыталась выбить российские войска с севостопольских баз?
Что-то я такого не припомню.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор09.07.19 21:00

// Ну например, сотрудниками Управления по вопросам разоружения ООН //
Сомневаюсь, что вы в аппарате ООН найдёте хоть одного не шпиона.

Российский военный самолет регулярно летает над территорией США (так же как американский над территорией России). Летают они на законных основаниях (звонить в ПВО не надо, я вам военную тайну не выдал) в рамках договора о контроле над вооружением.

А все что вы пишете про аннексию Украины Америкой- бред. Почему-то американский оставление Порошенко (действующий президент) выборы проиграл. Вам, судя по всему, такая концепция вообще незнакома.

+1
ответить

perevodchik ➦Лео Нафигатор09.07.19 21:52

Лео, давайте я Вам посоветую отказаться от этой теории "большей контекстуальности славянских языков". Или, как минимум, в ней усомниться. Насколько я помню, теория - это система знаний, объясняющих явление, подтверждённая экспериментально и пока не опровергнутая. (Если я ошибаюсь, то здесь полно гораздо более учёных людей, чем я, и они меня незамедлительно поправят.)

О Вашем общении с носителями других языков ничего сказать не могу, поскольку не знаю ничего ни об уровне, на котором Вы этими языками владеете, ни об области, в которой Вы эти языки использовали. Контекст может быть настолько понятен из ситуации, что мы о нём даже не задумываемся. Это не значит, что его нет.

Если говорить о данном частном случае - теория эта только что блистательно провалилась. Видите ли, я знаю Вашего оппонента лично. У него не только русский язык родной, он не только вырос в одноязычной среде, но и за границу в первый раз попал глубоко взрослым человеком. И специальность у него очень далёкая от изучения языков, так что, полагаю, иностранный учить ему было очень нелегко.

Как человек, всю жизнь работающий с языками, могу вам сказать, что не только все (человеческие) языки контекстуальны, но иначе они вообще функционировать не могут. Классический вопрос переводчика (на просьбу перевести слово или высказывание) "в каком контексте?" уже давно стал предметом шуток. Тем не менее, это происходит на любом языке. Так что, контекст - наше всё. Везде.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦perevodchik09.07.19 23:43

Вы не заметили несколько фраз.
Во-первых, в моём комментарии содержалось большое количество оговорок.
Во-вторых, главная оговорка: теория эта не столько лингвистическая, сколько культурологическая.
Далее, Вы правильно говорите, теория эта подтверждена экспериментально, и я с удовольствием от неё откажусь, как только найду достаточное количество опровержений. Например, в данном частном случае - не вопрос, отказываюсь. Да и не настаивал особенно.
И конечно же, не опровергаю наличие контекста. Но вот в том, как контекстом пользуются и сколько ему придают значения, различия есть.
Поэтому в частном случае - возможно, Вам виднее, а в среднем - пока эмпирика подтверждает. Конечно, если брать за основу не высокую литературу, а утилитарное использование языка.
И по традиции предлагаю возможность меня опровергнуть. Найдите на любом удобном Вам не славянском языке сайт, по тематике и популярности схожий с сайтом анекдот-ру. Это будет хорошим примером использования и важности паравербальных компонент языка.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25109.07.19 23:53

Порошенко свою задачу выполнил. А выборы Зелинского на политический курс вряд ли повлияют. В любом случае, войну Зеленский заканчивать не будет, несмотря на всю риторику. Риторика меняется, политический курс, как мы видим, нет. А главное - ни обратной экспроприации нацбанка, ни отзыва контрактов. Удобный президент, я думаю, согласован.

Насчёт Севастополя - Порошенко сколько был у власти, ежегодно обещал убрать российский флот из Севастополя. Даже в 2018. А в 2019 это было среди его предвыборных обещаний. И вступление в нато, и превращение Севастополя в базу нато тоже. Так что здесь всё точно. А вот насчёт выбить - см. Гуантанамо, феномен, который Вы мне не объяснили. Почему бы Фиделю просто не разорвать контракт аренды базы? Сколько десятилетий - и ничего, терпел. Даже несмотря на то, что оттуда проводились попытки его убить?
Вот так и с Севастополем. С Крымом случилось то же самое, что случилось бы с Кубой, попытайся Фидель убрать базу.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 00:12

"Не Путин обошёлся малой кровью, а у Украины хватило ума" - напомню хронологию событий.
Итак, после майдана к власти приходит Порошенко. Ему делать нечего кроме как экстренно созывать парламент и обсуждать самый важный и насущный закон о запрете делопроизводства на русском. Когда я Вас спросил о причинах такой важности и срочности, а также тупости (не думали, что восток начнёт барагозить?) Вы, как и прочие оппоненты, мне ответили: "они так захотели", то есть, не ответили ничего. Поэтому остаёмся при простейшей версии причин столь спешного принятия закона: желание заменить русскоязычную админинстрацию (= партия регионов) на лояльную прозападную. Это если считать их тупыми и непредусмотрительными.
А если считать умными, то расчёт был на заварушку. И не важно, сами ли донбасцы устроили или это была провокация Путина, и в какой форме - факт в том, что удачно. Собственно, у Януковича, а за ним и Путина другого выхода не было, а заинтересованность в конфликте была. Поэтому на Донбассе начались волнения.
Далее Порошенко даже не пытается переговорить и успокоить. Напротив, он посылает войска на усмирение, даже не обратившись хотя бы с короткой речью к восставшим по телевидению. Правда, армия отказывается, и стрелять начинают только наци Яроша с третьей попытки, задержав войну на пару месяцев.

Что у нас получается? Закон о языке запустил противостояние, которое никто с украинской стороны даже не попытался урегулировать, и даже напротив, Порошенко подливал масло в огонь как мог. Из этого я сделал вывод, что он был приведён к власти с задачей начать войну и втянуть в него Россию. Что не совсем, но получилось.

Насчёт уничтожить ихтамнетов - вспомните хронологию боевых действий. К примеру, котлы, в которых оказывалась украинская армия, выход 5.000 украинских военных без оружия через Россию, наступление повстанцев, бои за аэропорт, когда армия почему-то долго не могла вытащить своих же "терминаторов" ... как-то не вяжется с Вашей картиной милосердия. Может, просто не в силах? Вспомним, что наступление повстанцев было остановлено двумя факторами: Донбасс закончился, наступать некуда и давлением на Путина, что и привело к минским соглашениям, на которые повстанцы, воодушевлённые успехами, поначалу даже не приехали. Путин заставил.
Украинская армия сейчас перевооружается и ведёт малую тактическую войну. Поэтому я ожидаю, что (при прочих равных условиях) они ещё попытаются атаковать. Конечно же, раструбив на весь мир о провокации со стороны повстанцев.

+-3
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 00:15

Да, написал специалист. Собственно, его возражения в общем совпадают с моими оговорками в комментарии, думаю, мы с ним согласимся.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 00:20

Про шпионов. Нет, в перечисленных мной организациях нет шпионов. Это гражданские учреждения. К ним прибегают для посредничества в локальных конфликтах как раз потому, что они нейтральны и не шпионят. Иначе они не смогут функционировать, воюющие стороны их перестанут признавать. Это их бизнес, и нейтральность в нём - это больше, чем всё.

+0
ответить

perevodchik ➦Лео Нафигатор10.07.19 00:31

Пожалуйста. https://www.rd.com/jokes/funny-stories/ Reader's Digest Jokes and Funny Stories Вас устроит?
Не думаю, что эти шутки и истории будут легко поняты иностранцем. У меня (после долгого и интенсивного изучения английского как иностранного) это заняло несколько лет жизни в Америке.
Возможно, этот сайт Вас заинтересует.

Впрочем, боюсь, что мы с Вами спорим о субъективном восприятии.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 02:12

Для начала определите что значит шпионить.
А то мы, например, с Лёшей не сошлись. Он шпионаж понимал куда более узко чем я.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 02:13

Зря думаете.
В английском обычная речь неоднозначная. Без контекста перевод невозможен.

+1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор10.07.19 02:53

"Славянские языки контекстуальны" - Лёва, все языки контекстуальны, хотя впрочем тебе уже до меня это повторили.

"Покажите мне здесь человека, который соглашается с оппонентом чаще, чем я" - во-первых, ссылаться на дурдом можно, но не показательно. Я практически полностью ушёл с этого сайта назад в милые сердцу форумы, потому как тут общаться невозможно. Это раз. Два - соглашаешься ты от балды и непоследовательно, так что даже соглашения твои - это поток сознания. Эдакое "о, что-то я давно не соглашался с оппонентом, а не покажусь ли я наглецом? Да, согласен! Однако..." - и дальше снова твоё мнение.

Давай разделим понятие согласия на три (заодно и в языке потренируемся, раз уж ты поднял тему). Варианты следующие: "согласен и изменяю своё мнение на ваше", "согласен с вашей правотой, но остаюсь при своём мнении" и "возразить нечего, но это всё равно лажа". Непротиворечивы, кстати, все три. С первым всё понятно, второе логически возможно в ситуациях, не подразумевающих однозначного решения (скажем, ты любишь селёдку, я селёдку терпеть не могу, но люблю сырого тунца, тунца терпеть не можешь ты - мы с удивлением смотрим друг на друга за обеденным столом, мирно киваем друг другу и углубляемся в пищеварительный процесс, у каждого свой). Третье - это когда соперник подразумевается слабоумным (или, по крайней мере, очень недалёким и спора недостойным) - либо же возражать нечего, но точка зрения неприемлема ("религия не позволяет").

Так вот, читая тебя складывается впечатление, что ты - это яркий пример этой самой "религии", отчего я, кстати, и перестал тебе отвечать в предыдущей ветке. Ты изобретаешь либо факты, либо трактовки (скажем, меры "важности" вклада в военный успех ты так и не привёл, просто постулировав, что всё вот так, а не иначе, а кто не понимает, тех жалко).

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор10.07.19 02:57

"С Крымом случилось то же самое, что случилось бы с Кубой, попытайся Фидель убрать базу" - обоснуй? Ну например чем база важнее и страшнее советских ракет с ядерными боеголовками. По твоей логике было бы крайне логично еще лет эндцать назад (сразу после Карибского конфликта и во избежание его повторения) на Кубу вторгнуться и организовать там штатик, тем более, что военные базы в двух шагах, даже и лететь далеко не пришлось бы.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 06:26

У вас получается: выбрали Порошенко - происки американцев, не выбрали Порошенко - происки американцев.
Придумайте пожалуйста ситуацию, которая не происки американцев. А то, солнце взошло - происки американцев, солнце не взошло - происки американцев.

// Насчёт Севастополя - Порошенко сколько был у власти, ежегодно обещал убрать российский флот из Севастополя. //
Порошенко, как президент имеет право обозначать цели своей политики. До тех пор пока он действует в рамках закона - это его обязанность. Если вам не нравится его политика - ведите переговоры. Введение войск на территорию независимого государства без его согласия или мандата ООН - преступление.

// Даже в 2018. А в 2019 это было среди его предвыборных обещаний. //
Обещание вернуть украденное - не вижу проблемы. Крым - часть Украины, незаконно окупированный Россией. Если у вас есть другое мнение - можете его высказать, только со ссылкой на международные законы и договора.

Про Гуантанамо и Севастополь. И та и другая военная база существовали в рамках договоров. Гуантанамо продолжает существовать. Севестополь (вместе с Крымом) украли. Договора нарушины.
Что бу случилось с Кубой, попытайся Фидель убрать базе - вопрос глупый - он сободал договора, так же как и Украина.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 06:35

// "Не Путин обошёлся малой кровью, а у Украины хватило ума" - напомню хронологию событий. //
Хронология очень простая. Воспользовавшись втнутренними трудностями сосдей, Россия украла часть территьории. Больше ничего напоминать нечего. При этом были нарушены международные договора.
Более того, то что войска были без опознавательных знаков и то что Путин и остальные члены правительства отрицали что это российские войска приравнивает это войска к террористам типа Алькайды или ИГИЛ.
Больше ничего напоминать не надо.

+1
ответить

Янги➦vvt25110.07.19 07:43

Воспользовавшись втнутренними трудностями сосдей, Россия украла часть территьории. Больше ничего напоминать нечего. При этом были нарушены международные договора\\.
-------------
Я тебя понимаю. Нуланд, в фильме снятом американским режиссёром, заявляла сумму в 5 лярдов американских денег потраченных
на Украину. А результатом воспользовались Европа и Россия. Абыдна да.

+-3
ответить

vvt251 ➦Янги10.07.19 08:06

Янги, в ответах Нафигатору я уже писал про эти пять лярдов. Брехня и неправильный перевод. Если тебе не лень поищи: писал я искать по слову fire (я с телефона - очень неудобно)

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦perevodchik10.07.19 11:32

Нет, ну Вы меня будете убеждать, что в английском языке есть контекст? капитан очевидность, прошу прощения. Вопрос не в том, что контекст есть, а в отношении к нему и роли контекста в языке и обществе.
Можно это измерить объективно. Берём портал "анекдот-англ" и сравниваем его посещаемость, наполняемость и так далее с "анекдот-ру" с учётом поправки на размер потенциальной аудитории. Для чистоты эксперимента это должен быть текстовый портал, в котором содержание создаётся пользователями.
Страничка в Reader's Digest не подходит, так как это всего лишь маленький авторский раздел, используемый для перекрёстных продаж. Ни статистику посмотреть, ни общие параметры не найти.
Нету портала текстов, заточенных на коннотации? Хммм ... и правда, анекдот-ру в англоязычной среде создан быть не может. Почему?
Возвращаемся к теории контекста.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 11:35

Шпионаж - это добыча конфиденциальной информации об одной стороне и передача её другой. В максимально широкое определение, по-моему, Джефри Ричелсона, можно включить информацию о настроениях и социальных процессах. Ничем этим наблюдатели и посредники не занимаются.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 11:36

Там выше я предложил квантифицировать

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений10.07.19 11:39

Четвёртый вариант. Нахожу рациональный момент в Ваших высказываниях и строю от него ответ.
В предыдущей ветке я предложил целую кучу "мер важности" на Ваш выбор. Вы ушли от ответа, так как ни один из квантифицируемых параметров (кроме количества авианосцев) не подтверждает Вашу позицию.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений10.07.19 11:41

После Карибского конфликта было поздно, да и ещё один Вьетнам США был не по зубам. Но если бы Фидель расторг договор аренды базы в гуантанамо, это могло случиться.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 12:29

Ничего не понял. Перейдём к конкретным примерам.
Баба Нюра, взглянув в окно увидела колонну танков позвонила своему зятю в Израиль и в разговоре сообщила об этом.

Джон Смит- военный атташе в Москве, выехав на пикник набрал водички фляжку из реки. По возвращении в посольство передал фляжку на анализ?

Мистер Твистер- поехал на машине из Москва в Петербург и фотографировался по пути у всех достопримечательностей. Плёнку увез с собой в Америку.

Джеймс Бонд, сотрудник MI-6, приехал в Москву в отпуск и загорал в на пляже на берегу Москвы реки. Он шпион?

Кто из перечисленных мною персонажей шпион, а кто нет?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 13:19

Выбрали - не выбрали ... политический курс сменился? Нет.
Введение войск на территорию независимого государства является преступлением, пока это делает Россия. Когда это делает США - это становится благом, так? Напомню, что количество убитых российскими войсками на территории Крыма равно нулю, чего не скажешь о любом факте агрессии со стороны сша.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 13:20

Знаете разницу между алькаидой и российскими войсками? Количество жертв. В Крыму жертв меньше, чем в Одессе. Поэтому по факту - это миротворцы.
Начинайте нервничать, последняя фраза была сказана именно для этого.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 13:23

"неправильный перевод" только в том, что эти 5 миллиардов были потрачены "на украину", а не конкретно на войну в Донбассе. Но это не меняет ровно ничего. Они были, и уже не 5, а 7.
Кстати, Россия предлагала Януковичу 24 миллиарда плюс энергетические дотации, это ещё 2-3 ежегодно. Янукович согласился, в принципе правильно.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25110.07.19 13:26

Ничего из перечисленных никак не относится к задачам военных наблюдателей. Наблюдатели - это контролёры, обязанные отчитываться исключительно по фактам нарушений - или не передавать никакой информации вообще. И в инстаграмм тоже.
Шпион под легендой наблюдателя - человек, занимающийся целенаправленным сбором важной информации и её передачей.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений10.07.19 13:46

Да, кстати, про факты и теории, которые я "изобретаю". Факты я не изобретаю, а беру из разных источников, которые Вам не знакомы. Дело в том, что я читаю и русские, и украинские, и английские, и немецкие источники, и понятно, что Вам, читающему исключительно на английском, многое будет в новинку.
А вот теории ... знаете, есть такое понятие, "мышление". Да, я их изобретаю. Потренируйтесь, это намного полезнее, чем воспроизводить информацию только одной стороны.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор10.07.19 16:50

Лёва, ты слышал анекдот про то, что получится, если смешать килограмм варенья и килограмм говна? Впрочем, если тебе такой аргумент груб и излишне гиперболичен, то приведу другой пример. Скажем, есть геометрия Евклида с аксиомой насчёт непересекающихся прямых. В этой геометрии сумма углов треугольника всегда равна 180 градусам. Это логично и рационально. Существует также геометрия Лобачевского, там другой набор аксиом и сумма углов в треугольнике там меньше 180-ти, что тоже логично и правильно (в рамках тех аксиом). Теперь приходит Лёва и говорит, что ему нравится идея параллельных прямых, однако и в Лобачевской оценке есть смысл, поэтому ответ он будет строить в рамках того, что прямые параллельны, но сумма углов меньше 180. Что получается? Получается демагогия.

Предлагать мне «меры важности» на выбор не надо, Лёва, это простой манипулятивный трюк, попытка заставить меня спорить с самим собой. Если я выберу плохо, то ты скажешь, что вот, я сам не знаю, что сказать пытаюсь. Если же я выберу удачно для своей стороны, то ты всегда можешь сказать, что я сам себе сдал карты, а потому не засчитывается и начинаем с начала с другой мерой. Нет, дорогой, ты раз споришь - значит имеешь собственное твёрдое мнение, вот и озвучивай свою позицию, а не «предлагай на выбор», чтобы разобраться один раз с конкретными ошибками, а не воевать со стадом ветряных мельниц. Правда, как известно, одна, это сказал фараон (С)

После Карибского было поздно, был не по зубам… - обоснуй, Лёва, я так не считаю.

Ну и что касается того, на чем я читаю и как думаю - один совет, Лёва, изобретай поменьше, чтобы глупым не выглядеть. Либо же прекращай выдавать желаемое за действительное и работай с оппонентом, а не с выдуманным тобой портретом.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений10.07.19 17:44

И до карибского кризиса, и после прямая атака на Кубу была не по зубам: ссср гарантировал безопасность. А безопасность, скажем, Гренады не гарантировал. Поэтому Гренаду оккупировали, а Кубу нет.

Насчёт глупости - я заметил, что для Вас нелепостью является то, что не вписывается в Вашу картину мира. Скажу честно, мне Ваши представления о мире тоже кажутся слегка недорефлексированными

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор10.07.19 19:55

Отнюдь нет, для меня нелепостью являются вольные домыслы. Давай посмотрим повнимательнее на написанное тобой. Вопрос первый - а кто это и когда оккупировал Гренаду? Если ты пытаешься приписать это США, то уволь, в списке штатов или территорий её нет (в отличие от, скажем, заявленного российской территорией Крыма). Ни о какой оккупации там речь не шла, ребята как пришли, так и ушли.

Предшествующее второму вопросу уточнение: советская поддержка - это, конечно, сильно, но сама по себе она достаточным аргументом не была. США участвовали в конфликтах на противоположной Союзу стороне и особо сильно не переживали по этому поводу. Корейская и Вьетнамская войны не были особо популярны среди американцев, потому что совершенно неясно им было, нахрена надо рвать пуп и-или гибнуть у черта на куличках в чужой войне. Думаю что война под лозунгом защиты своего побережья от советских войск (типа «не дадим построить базу!») была бы гораздо более популярна, так что на мой взгляд твоя аргументация насчёт защиты СССР не выдерживает критики.

И теперь, собственно, вопрос: тебе не кажется, что партизанская война в дебрях Вьетнама - это одно, а раскатать заблокированного на острове врага в практически собственных водах при поддержке отлично себя показавшего флота - совсем другое? Причём СССР-у, чтобы оказать эту самую поддержку, пришлось бы плыть черте куда и пробиваться мимо уже упомянутого флота, об который уже обломали пару клыков во время пресловутого Карибского кризиса.

На мой взгляд ответами на данные вопросы являются «Нет, в случае вторжения США на Кубу СССР особо не смог бы помочь» и «Нет, США не тронули Кубу не из боязни возмездия, а потому что не имели оккупационных планов, несмотря на очевидную опасность существования этой страны у границ».

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 21:31

Если ниего из перечисленного мною к шпионажу не относится (тут, извините, вы не правы - один зи пунктов это точно шпионаж, за который очень даже сажали, сажают и будут сажать, но не будем углубляться), то как по вашему, наблюдатели шпионили?
Просетите. И как это наблюдатели могли шпионить?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 21:46

Во-первых, изложите что вы собираетесь делать с сайтом (этим) и не славянском. Как вы собираетесь их анализировать и сравнивать.
В качестве несловянского сайта я бы рекомендовал какйо-нибудь китайский форум.
Пока я там переводил одну запись (2-3 минуты), там в обуждении добавлялось 5-6 тысяч записе

Что касается этого сайта, то несмотря на посещаемость (она большая) пишут тот не очень много людей.
За 24 часа было опубликовано
работ: 109 (из них мемов, которые в лучшем случае компиляция старых текстов - 53, так что их учитывать не надо) - остается 62 текста
комментариев: 887, но эти комментарии написали 171 человек
записей в гостевых: 160, которые сделали 16 человекю
То есть пишут примерно 200 человек. Это кончно статистика, но небольшая.
В общем, не так уж и много.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 21:50

То есть когда немецкие войска захватывали страны (или их части) без жертв, то это было нормально. Не ожидал от вас что вы Гитлера будете опавдывать.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 21:53

Введение войск на территорию назависимого государства - без разрешения этого государстви или санкций ООН - это преступление.

//Напомню, что количество убитых российскими войсками на территории Крыма равно нулю// Только благодаря тому, что у Украины хватило ума не поддаться на провокацию. Использование войск без опознавательных знаков - это провокация, расчитанная на большие потери.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 21:55

В ссылках, которые я приводил, вычисляется откуда взялись эти 5 миллиародов и за какое время. Годовые цифры получались более чем скромные.
Но еще раз: никто кроме России ничего не аннексировал. Деньги давали на развитие стран всегда и все (заем или помощь). Аннексия - это преступление.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 21:59

Я вас еще больше разочарую.
Дажен компьютерные языки, в которых по идее все должно пониматься буквально, значение текста зависит от контекста. В некоторых этот контекст задается явным образом (то есть смотря на часть текста вы не можете сказать что тут делается, но если смотрите на весь текст, то можете), а в некоторых контекст формуруется динамически, тогда, вообще, невозможно достоварно сказать что происходит.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор10.07.19 22:10

Имеет ли право, например, Япония ввести войска на территорию спорных курильских островов, так как там все погрязло в коррупции (я никого конкретно не обвиняю, но предыдущего губернатора посадили на 12 лет, про нынешнего ничего не знаю, но он работал в местах, которые знамениты своей коррупцией).
Жертв при этом может не быть, уровень жизни явно повысится.
Ну и как - разрешим(вы и я) Японии ввести войска?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:23

Вы меня умиляете. То есть, Вы утверждаете, что Россия откусила Крым и Донбасс из-за царящей там коррупции? Вы трезвый?

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:26

Капитан очевидность, да, в английском есть контекст. Вы меня убедили. А до Вас меня в этом убедили О'Генри, Марк Твен и Late Night Show.
Не будете ли любезны внимательно читать то, что я пишу? Или знакомиться с теорией до того, как оспаривать? Это культурологическая теория, и она говорит не о наличии контекста, а о его использовании и значении в культуре.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:28

7 миллиардов. А куда они ушли, в ссылках не приводится? И там ещё было о прочих миллиардах, не только из сша, в том числе и в виде военных поставок, об этом у Вас комментарий отсутствует?
Остальное - мантры, вызванные у Вас тем, что повторять заученное легче, чем думать.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:30

Откуда сведения о расчёте на большие потери? Можно ссылку на план Генштаба России в той части, где кровавые генералы планируют большие потери? И почему Вы считаете, что Украина сделала умно, не поддавшись на провокацию? А может, не хватило сил?

+-1
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:31

Трезвый он, трезвый. Это просто как пример спорных территорий с внутренними проблемами.
А коррупция там была и есть. Куда она денется? Она вечна.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:33

Я изложил, что. Вообще-то думал, сравнивать посещаемость, но можно включить и Ваше предложение, по авторам. С учётом размера аудитории, что нивелирует Ваши опасения о китайских форумах. И конечно же, мы не будем анализировать в реальном времени, а возьмём период. Любой.
Но сначала найдите портал. Что-то мне подсказывает, что не получится.

+-1
ответить

Nadine ➦vvt25111.07.19 00:34

Не нулю. Там убили какого-то украинского военного.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:35

Вами перечисленное не относится к конкретному случаю.
Как наблюдатели могли шпионить? То есть, как офицеры разведки шпионят, свободно разъезжая по позициям и в тылу противника? Странный вопрос.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine11.07.19 00:36

Был бы трезвый, не писал бы, что коррупция или личная неприязнь может служить причиной агрессии. Агрессия бывает или по экономическим, или по геополитическим причинам. А думать о коррупции как причине агрессии ... мне такое на трезвую голову не придёт.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 00:39

Вам непонятна разница между Гитлером и Путиным? Не вопрос, объясню. Какие захваченные страны Гитлер финансировал, восстанавливал, строил инфраструктуру, мост вон размером со стройку века ввёл?

+-2
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:43

Коррупция можно отнести к экономическим причинам. Территория не развивается из-за коррупционной составляющей.
Это вам как иллюстрацию привели. Как картинку. Как притчу.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:48

Я ничего не утверждаю. Я утверждаю, что все оправдания, которые которые вы приводили - высоаны из пальца. Мое оправдание - ничуть не хуже.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:51

Я читаю (и не только я) что вы пишите достаточно внимательно.
Правда логики у вас я пока не нашел.
Так что, бульте добры, изложите все связно в одном посте.
Я придерживаюсь правила (я все-таки аспирантам преподаю), что если я рассказал лекцию, а меня не поняли, то значит плохо рассказал.
Так что попытайтесь еще раз. Вам замечания высказали (в том числе и профессиональные лингвисты). При этой попытке попробуйте их учесть.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:52

А я могу любиые гипотезы высказвать, все что было сказано Путиным, Матвиенко и прочими - вранье. Так что у меня полная свобода.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:53

Порталов полно. Сказите - что делать. Начнем с этого сайта.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 00:55

Извините, отвечать вопросом на вопрос - это привелегия, насколько я понимаю, не ваша.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 01:02

То есть, если Гитлер восстанавливал захваченные страны, развивал инфраструктуру, то он хороший челоек.
Посмотрим на аншлюс Австрии. ПОсле присоединения к Германии экономика Австрии получила сильный толчок. Были проведены большие вливания, была ликвидирована безработица.

Так что поздравляю: я всегда чувствовал, что вы поклонник Гитлера. Вы наконец-то открылись. Не стесняйтесь.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine11.07.19 01:04

И где здесь параллель с Крымом? Путин вторгся, чтобы бороться там с коррупцией?

+0
ответить

vvt251 ➦Nadine11.07.19 01:05

Надя, у него воспоияьие "контекстуального понимания сказанного" - не очень. Наверное русский (в вообще славянские языки) у него не родной.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 01:29

Хорошо, что мост упомянули.
Было нормальное снабжение. Все поломали и пр ГОСТ строить мост, который обошёлся примерно в 100 лет аренды базы.
Мне это напиминает: взять молоток, врезать по здоровой руке посетителя и потом долго лечить ему руку, рассказывая как вы отнем заботитесь.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 01:45

Наиболее посещаемые порталы в США (миллиарды в месяц):
Here are the top 10 forums on the Internet

Reddit 1.56 bill/mo (down from 1.66 bill/mo in 1/18)
Twitch 856 mill/mo (initial entry on this list)
Quora.com 662 mill/mo (up from 473 mill/mo) - stays 3rd
Github 586 mill/mo (new)
Imgur 412 mill/mo (new)
Stack Overflow 365 mill/mo (up from 315 mill/mo) - down 2 ranking spots
Discord 336 mill/mo (new)
Steam 267 mill/mo (new)
Medium 225 mill/mo (new)
IGN Boards 114.5 mill/mo (down from 193 mill/mo) - down 3 spots

Итак, что мы (вы и я) будем делать с anekdot.ru (и англоязычнми порталами). Огласите программу

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 02:37

// Это культурологическая теория, и она говорит не о наличии контекста, а о его использовании и значении в культуре //
Вам же четко написали про меня написали: "И специальность у него очень далёкая от изучения языков"
Так что, либо вы объясняете (четко и внятно, как для детского сада) что такое культурологическая теория и что она говорит о использвание конекста либо ссылку даете. Ответы типа: "тебя, что в Гугле забанили" не засчитывается - уже поискал.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 14:22

Может быть, теория в гугл ещё не проникла. Там было много текста, подозреваю, что это мастер-тезис или диссертация. Лично мне понравилось в этой теории количество расчётов, хотя на ошибки я её, конечно, не проверял.
Основной тезис: в разных языках (я бы сказал, в разных культурах) соотношение значимости текста и контекста для взаимопонимания разное. В России контекст неизбежен, в Англии его значение сужается, во Франции роль контекста декоративна (что для России вообще малопонятно), а в Германии активное использование контекста приводит к противоположным результатам.
Возьмём тот же анекдот. В России юмор ценится высоко, как проявление интеллекта и заодно способ измерить интеллект собеседника, для разграничения социальных групп и так далее. В Польше или Чехии, которые мы привыкли считать западными странами, тоже.
В то же время в Англии анекдот в деловом общении уже не рекомендуется, а в Германии для юмора вообще нет термина без отрицательной коннотации.
Это относится не только к юмору. Например, Вас спрашивают, будете ли Вы участвовать в (не важно), и всем понятно, что нет. Вы смотрите на собеседника с раздражением: "ну да, конечно" (подразумевая, что он задаёт глупый вопрос). В России: собеседник сглаживает ситуацию репликой: "ну что, уже и спросить нельзя?". В Германии Вас молча записывают - мало ли что изменилось? сказал "да", значит, придёт.

Собственно, в этом и кроется моя провокация: найдите портал, аналогичный анекдот.ру. Не найдёте. Портал занимательных истории и анекдотов, создаваемый пользователями, просто не мог появиться в иной культурной среде, а если и появится - никогда не станет достаточно популярным. Анекдоты и истории потому и занимательны, что содержат огромную долю контекстуальных элементов.

Кстати, есть исследование городского фольклора западных стран, очень интересное. Там приводятся истории, "случившиеся с братом знакомой друга буквально в том году", их эволюция (некоторым уже до 1000 лет), ареалы распространения и национальный колорит. Лично мне бросилась в глаза прямолинейность нарратива: чистый сюжет без контекста.
Приведу пример очень древней истории: опасный автостопщик. Зафиксирована полным текстом в 14 веке, ссылки на неё даже с 11 века. Своими словами.
Ехал брат моего деда на телеге и увидел древнюю старушку, скрипучим голосом попросившую подвезти её. Он остановил лошадь. Старушка закинула корзину, а дед подал ей руку, чтобы помочь забраться. Но рука оказалась неожиданно толстой и волосатой. Тогда дед ударил сапогом в лицо, хлестнул лошадь и умчался под проклятия. Дома он увидел в корзине топор, верёвку и нож.
Думаю, в пионерах Вы тоже такое рассказывали. Как видим, контекста ноль, только текст.

Между прочим, эту теорию неплохо бы знать нашим людям, работающим с иностранцами. Программисты часто жалуются, что их юмор в переписке не понимают, "наверное языком владеют плохо". А политики всех уровней и вообще регулярно садятся в лужу, пытаясь расслабить ситуацию анекдотом, но добиваясь противоположного результата.

Примерно так.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 14:23

Поставил +

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 14:26

Выходит, выгоды от занятия Крыма превышают расходы?
Напомню, что 100 лет аренды базы, конечно, дешевле, но базу пытались убрать. Значит, Россия готова платить намного больше, чтобы её сохранить и не допустить передаче нато?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 14:29

Почему Гитлер? Аншлюс Австрии приветствовала, например, Великобритания. Может, я сторонник Черчилля в этом вопросе?
Подозреваю, что Вы за демократию. Если это так, то напомню: демократия - это воля народа.
В Австрии за присоединение к Германии было по одним источникам 90%, по другим 99%, но даже если они и врут, в любом случае большинство. Да и к отъединению после войны австрияки не стремились.
Кстати, в Крыму тоже.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор11.07.19 16:44

Лёва, я очень надеюсь, что ту «диссертацию» ты либо недопонял, либо плохо пересказал, потому что в такой формулировке смешаны воедино не только мухи с котлетами, но ещё и собачья будка поверх. Видишь ли, рабочая этика - это тоже контекст; то, что в одной культуре допустимо отвечать вопросом или шуткой на вопрос, а в другой нет, языковым вопросом или особенностью не является. Более того, даже в рамках одной и той же культуры вариации на эту тему могут быть очень различными, так что понятие контекста не является подмножеством языковых особенностей, а наоборот - включает в себя язык, само по себе будучи гораздо шире.

Кстати заметь, ты вновь уходишь от прямого вопроса, который позволил бы опровергнуть твою «теорию»: когда ты говоришь «найдите сайт, похожий на ан.ру», то какое свойство ты имеешь в виду? Количество анекдотов, ежедневную посещаемость, возможность комментария, наличие модерации или ещё что-то? Потому что очевидно, что при определенном сужении области допустимых параметров, ты аналога не найдёшь («хочу сайт со смеющейся свиньей в качестве логотипа, и чтоб там анекдоты были, и чтоб с 90-х существовал! Нету такого? Ну тупыыые»).

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений11.07.19 17:14

Столько слов, а всё только для того, чтобы подтвердить сказанное мной.
Итак, Вы утверждаете, что рабочая этика в одной стране позволяет (...), в другой нет. И считаете, что "контекст" - более широкое понятие, чем "язык".
Ну что ж, это я уже сформулировал несколько короче, напомню: "теория эта скорее культурологическая, чем лингвистическая". А вариации пусть Вас не смущают, это нормально. Любая теория подразумевает тенденцию, и не отрицает ни вариации, ни исключения.

От прямого вопроса я не ухожу. Мне просто совестно нагружать Вас заведомо бесплодными задачами. Свойства сайта я уже перечислял: текстовый, наполняемый пользователями и чтобы в содержании контекст играл более важную роль, чем сам текст. Три ключевых особенности анекдот-ру.
Только не говорите, что задача слишком широко поставлена. Она и в этих рамках невыполнима.
Про тупых - это Вы сказали. Я не поддерживаю.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 18:24

Навигатор, вы написали много и, как бы э то повежлевее сказать, не очень информативно. Про доказательность - не пишу.
Ваша привязка к языку не выдерживает проверки практикой (как и ваши умозаключения о моем родном языке). Я не знаю про Англию (можно спросить - тут есть люди живущие в Англии), на в Америке ваше "ну да, конечно" переводится дословно: "o yeah, sure" и означает абсолютно тоже самое.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 18:30

Я вам написал только про мост.
А еще учтите, что Крым полупустой стоит, что все снабжение идет по кругу (в частности вода).
Кроме того, учтите санкции.
И самое главное: они показывают, что с Россией бесполезно заключать договора - она их не соблюдает.

Что касается- убрать базу, то такие вещи решаются переговорами. И ссылки на мифические поезда с боевиками - это отмазка грабителя: он на меня косо посмотрел и у меня выхода не было как отобрать у него кошелек.
Ваши попытки оправдать грабителя - очень показательные.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 18:43

Как-то с логикой не очень. Россия забрала Крым, финансирует, терпит санкции - а где выгода? Мне интересно послушать Ваше мнение: зачем Путину этот геморрой?

Где у меня ссылка на поезда с боевиками? Пока не было. Если желаете - были автобусы в Одессу, когда людей сожгли. Ах, простите, они сами заперлись, выбежали, подожгли себя и сгорели по официальной версии.
Вот, теперь есть.

А вообще я ссылался не на поезда, а на конкретного президента Порошенко и его обещания выгнать Россию из Севастополя. Но это Вы как-то игнорируете.
Итак, давайте Вашу версию: зачем Путину Крым и Донбасс и почему он за них держится, если не выгодно?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 18:43

Нафигатор. Не надо рассказывать сказки. Во-первых, не Черчиль, а Чемберлен, во вторых, не привествовала, а сказал, что мы не сможем воспрепятсвовать.
Что касается остального, открываете учебник истории или хотя бы Википедию и читаете. Сначала был ультиматум, потом введение войск (с посадкой несогласных) а потом "референдум". Чем это кончилось для того же, скажем, Зейсс-Инкварта - напомнить или знаете сами.
Что касается ваших 90% или 99%, то как известно тут важно кто считает. Иногда и 146% получается. И фотографии ликующих австийцев можете засунуть себе в ... (ну вы поняли в контексте).
Моему деду, кстати, во время прохождения по освобожденному городу (видели наверное в хрониках, как советские военные идут по улицам, им цветы кидают, женщины целуют), из окна бросили букет с гранатой внутри (с сдернутым кольцом).
Так что надо не только фотографии смотреть и отчеты считающих читать.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 18:48

Можете подтвердить нежелание австрияков присоединяться к Германии? Статистика, цифры? Свидетельства очевидцев? ну хоть что-то?
А то мне кажется, что там внутрипартийная борьба так достала народ, что они выбрали стабильность хоть с Гитлером.
Собственно, как и в Крыму.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 18:50

Если все факты говорят о том, что теория неправильна, а вы их игнорируете, то теория, как минимум, сомнительна.
Возьмем тот же английский. Благодаря его распостраненности, можно посмотреть что влияет больше: язык или культура.
Например, английский в Англии, Америке, Канаде и Австралии. Это один и тот же язык (с небольшими вариациями, в основном в произношении). Я во всех этих странах общался с людьми без каких либо проблем. Более того, Англия, Канада и Австралия формально управляются королевой и члены Британского содружества.
Но это разные культуты (если не имели дело с австралийцами, то будете сильно удивлены). И соотвественно разное использование языка, контекста и прочего.
Так что ваше объединение по языковым, а не культурным группам - не выдерживает проверки практикой.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 18:52

"ваше объединение по языковым, а не культурным группам"
Сравните с моим:
"теория скорее культурологическая, чем лингвистическая"

+0
ответить

Nadine ➦vvt25111.07.19 19:12

Cultural studies - это культурология.

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор11.07.19 19:14

Хотя американец и придумал культурологию, она там не является отдельной наукой.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine11.07.19 19:28

Американская классификация вообще прикольная, хотя бы тем, что она не единая.
В данном случае это всего лишь более подходящий термин для классификации данной теории. Писал лингвист, и по умолчанию она лингвистическая, но с моей точки зрения, разделяемой Арсением и Славой, она культурологическая.
Я просто другого более подходящего слова не нашёл

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор11.07.19 20:32

Лёва, ты болтун и демагог (можешь рассматривать эти слова в виде либо обвинения, либо навешивания ярлыка). «Теорию», будь она культурологической, языковой или ещё какой, в разговор притащил ты. Она не имеет отношения к изначальной теме и ни к кому кроме тебя более не относится. Теперь ты пытаешься перевести стрелки на обсуждение этой твоей «теории» и доказать, что в чем-то ты тут прав. Лёва, дорогой, мы не обсуждали культурологию. Мы даже не обсуждали вопросы ширины и узости. Всё началось с того, что ты сказал, будто бы в славянских языках контекст более важен, чем в романо-германских (ну или вообще во всех остальных, не суть важно). Тебя поправили: контекст существует везде, сам факт диалога уже контекстуален, потому вся аргументация, построенная на отрицании этого бессмысленна. Вопрос исчерпан и можно идти дальше в рамках изначального обсуждения, не растекаясь мыслию по древу.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор11.07.19 20:36

«чтобы в содержании контекст играл более важную роль, чем сам текст» - а вот это поясни поподробнее (я в этой фразе не вижу смысла вообще). Объясни заодно, пожалуйста, что за такой интересный «контекст» на сайте ан.ру, который важнее текста, и чем, к примеру, сайт с коллекцией мемов будет лучше или хуже сайта с коллекцией анекдотов. У мемов контекст есть. ,)

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений11.07.19 20:37

Замечание о тексте и контексте было побочным, причём с большой долей иронии. А вот раздули дискуссию два болтуна и демагога, которые любят цепляться за что-то третьестепенное в комментарии, когда по основной мысли сказать нечего. Как сейчас, например.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений11.07.19 20:41

Не вопрос. Пусть будет специализированный портал мемов. Это, конечно, не совсем текст, но пойдёт. Полагаю, если Вы заговорили о мемах, у Вас уже есть один на примете?
О взаимодействии текста и контекста ... сейчас мне придётся привести определение анекдота и юмора вообще, а Вы к нему прицепитесь и начнёте следующую демагогическую дискуссию, так?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор11.07.19 20:59

«когда по основной мысли сказать нечего. Как сейчас» - это у тебя не более, чем попытка выгородить себя, Лёва. Я настаиваю, что «основной мысли» у тебя попросту нет. Так давай уж определимся всё-таки - ты то просишь примеров, то заявляешь, что замечание было побочным и раздуто на пустом месте. Угу, я тоже уже сказал выше, что к теме разговора этот твой наброс отношения не имеет. В таком случае закрываем всё обсуждение контекста вообще (или переносим его в другое место, чтобы не замусоривать тему) и возвращаемся к вопросу Крыма.

«Есть один на примете» - на примете у меня есть не один и не два, и даже не только по мемам - но с тобой, Лёва, надо разговаривать медленно и осторожно, не давая возможность соскочить с темы или уйти в сторону, потому как побочных терминов и замечаний ты набрасываешь много и постоянно. В связи с этим примеры я соглашусь приводить только после точной и недвусмысленной формулировки желаемого, чтобы у тебя не было потом возможности сказать, что это не совсем то, что ты имел в виду.

К твоему определению анекдота и юмора я прицеплюсь почти наверняка, потому что однозначно сформулировать такое определение не удавалось и более умным людям, так что скорее всего ты озвучишь либо откровенную лабуду, либо некую частную формулировку. Однако загнал себя в этот угол ты, попросив найти сайт, «похожий на», следовательно тебе и задавать критерии.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений11.07.19 22:08

К определению прицепишься наверняка просто потому, что цель общения у тебя такая, цепляться.
Критерии я задал и повторил уже несколько раз. Сейчас делаю это в последний раз, дальше буду только ссылаться. Выражу в привычной Вам форме.

Н0: роль контекста в европейской неславянской культуре на Ваш выбор ниже, чем в русской.
Н1: контекст играет аналогичную роль

1. Текстовый сайт - мы же говорим о тексте и контексте? Поэтому желательно текст с чистом виде. Заодно и чистота сравнения с ан-ру будет.
2. Пользовательский контент - то есть, простым пользователям в культуре это должно быть достаточно важно, чтобы приложить усилия по наполнению.
3. Контекстуальная составляющая. Желательно юмор, тоже для чистоты сравнения, и потому, что в юморе контекст - чуть ли не основная составляющая. Но можете и не юмор, если считаете, что национальные особенности этого требуют. В арабской культуре, например, я бы взял поэзию.

Критерии сравнения: посещаемость и наполняемость в любой промежуток времени. В качестве коэффициента поправки берём соотношение размера потенциальной аудитории или объёма интернета на выбранном Вами языке к русскоязычному. Последний будет для Вас выгоднее.

Так понятно? И не говорите, что я это пишу в первый раз.

+0
ответить

Tkash➦Лео Нафигатор11.07.19 22:23

Тебе и Арсению: по-моему, вы оба охренели.
Тычете друг другу в нос текстами, контекстами и контентами.
И всё это должно каким-то боком касаться русского языка?

Мой вам совет, господа учёные: взойдите в автобус в "час пик".
И будет вам суждено услышать русский язык, не обезображенный ни
лингвистическими, ни филологическими экивоками.
Это будет речь народа,
Пары остановок хватит на то, чтобы выдумать новую тему для диссертации.

+0
ответить

Tkash➦Tkash11.07.19 22:47

В принципе - и это любому пню понятно - современный русский язык
является языком полуискусственным, возникшим на основе всеобщего
развития языков, соприкасавшихся с татарским лексиконом.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор11.07.19 22:56

Критерий сравнения - посещаемость и наполняемость. Отлично, разобрались. Коэффициент поправки... Тут будет очень сложно, потому что сайт я выберу англоязычный (недостаточно хорошо я парляю и шпрехаю, чтобы оценить соответствующий юмор). Теоретически это немедленно делает потенциальной аудиторией весь англоговорящий мир, практически же, как уже указывал Слава, «англоязычники» весьма разнообразны, а потому любой сайт по определению будет интересен лишь части такой аудитории. Отчасти поэтому ещё я предлагал мемы, ибо включают в себя они и текст, и контекст, но при этом доступны более широкому числу читателей (смотрителей?).

Наименее понятным для меня является твой первый пункт - о соотношении текста и контекста. Яркой культурной составляющей в Штатах, например, являются «письма в редакцию» или заметки «колумнистов». Это обычно тоже юмор (или сатира), и тоже основанный на контексте. Ближайшим русским аналогом будут, пожалуй, анекдоты про вопросы армянскому радио - полноценного же аналога нет, потому как в советские времена открытых обсуждений или тем паче - хумора в серьезной периодике не предусматривалось. Итак, сужаемся ли мы по темам на заметки в воскресной газете и/или мемы?

+0
ответить

Tkash➦Арсений11.07.19 23:12

"...читателей (смотрителей?)"

Вот это мне лично понравилось.
А остальное всё - чистый менеджмент среднего звена.

Ёкарный бабай, а ведь некоторые фирмы реальные бабки платят,
отправляя своих сотрудников на курсы - ну, чтобы их там так же
гладко трындеть научили.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений11.07.19 23:22

Ну я догадался, что выбран будет англоязычный сайт, поэтому дал фору, предложив сравнить не со всеми англоязычными, а с объёмом интернета - то есть, количество русскоязычных сайтов с количеством англоязычных сайтов. Русский интернет будет на втором месте, что несколько диспропорционально в сравнении с соотношением англоговорящих к русскоговорящим пользователям. Зато учитывается поправка на проникновение и активность пользователей.
Заметки в газетах будет сложно сравнить. Если Вам известен метод, как найти статистику посещений одной конкретной части портала, то пожалуйста. Я даже закрою глаза на кросс-продажный эффект. Но сравнивать, скажем, весь Reader‘s digest с его многообразием с одним лишь анекдот-ру будет некорректно.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Tkash11.07.19 23:24

Я больше прикалываюсь. Два учёных мужа пытаются доказать неучу свою правоту, считая свою позицию единственно верной, а всякого с ней не согласного дураком.
Ну что ж, прикольно наблюдать за попытками умных справиться.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Tkash11.07.19 23:26

Угу. Как, собственно, и любой другой. Назаимствовалм друг у друга, что и не разобраться.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 23:27

А вы можете докзать их желание?
Например, канцлер Австрии Шушниг был арестован сразу после введения войск и довольно быстро отправлен в концлагерь, где и просидел до мая 1945 года.
"Референдум" был проведен существенно позже вступления немецких войск в Австрию (армия Австрии не встречала немецких братьев цветами, а капитулировала).

// А то мне кажется, что там внутрипартийная борьба так достала народ //
Казаться вам может все что угодно. Лично мне кажется по другому (и это мнение у меня возникло после поездки в Австрию).

// Собственно, как и в Крыму. //
Что как в Крыму - абсолютно точно. Ввели войска, потом устроили спектакль с голосованием и нарисовали ответ.
За Австрию был Нюренбергсий процесс. Думаю, что и Крым так просто не пройдет.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 23:30

Я ни с чем сравнивать не буду. Вы привели пример, и я вам ответил, что ваш пример переводится на английский дословно и имеет тот же самый контекстуальный смысл.
Так что либо вы не поняли работу, которую пересказываете (к сожалению не цитируете), либо автор этой работы пургу гонит (а вы ему верите). В любом случае методику вы не описываете, а только результат.
Продолжать разговор на эту тему имеет смысл, только если вы еще раз изложите, с большими деталями (а лучше ссылку дадите) работу, которую вы пересказываете.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 23:31

Напомните, кто и что там было про Австрию в Нюрнберге?
В Крыму - мы живём в эпоху интернета. Можете почитать жителей. Рекомендую старейшину блогов Сергея Ерёмина, он же Борода изСевастополя.
Нет, у крымчан, как и у донбасцев, нет особых чувств к России. Просто так выгоднее. Это я тоже у жителей вычитал.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 23:32

Зачем Путину этот геморой - понятия не имею. Последенее время он все время себе ищет приключений на свою жопу.
Зачем Николаю I был геморой с Крымской Войной - слегка крыша поехала, вот и получил по зубам и в результате умер.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25111.07.19 23:36

Значит, пока иных версий нет, возвращаемся к теории о Севастопольской базе и попытке выгнать российский флот из чёрного и средиземного морей.

+0
ответить

perevodchik ➦Лео Нафигатор11.07.19 23:52

Лео, ну раз мы здесь просто прикалываемся и разминаемся, позвольте, я уточню. Я не предлагала Вам весь Reader's Digest, а только Jokes and Funny Stories. Шутки и смешные истории присылают в Reader's Digest читатели. Существуют рубрики, например, Life in These United States (смешные истории из жизни), All in a Day's Work (забавные случаи на работе) или Humor in Uniform (смешные истории из армейской жизни). На мой взгляд, как минимум два требования удовлетворены.

А вот как мы будем измерять "количество" и "значение" контекста тут и там - на этом месте у меня воображение отказывает. С удовольствием послушаю о методах и способах.

(Кстати, с тем, что замечание в комментариях было "третьестепенное" мне согласиться трудно. Во-первых, если вы образованного и учёного человека обвиняете в плохом понимании родного языка, будьте готовы к тому, что ему это может не понравиться. Во-вторых, вы привели "теорию", которая ваших слушателей заинтересовала - пусть даже интерес этот негативный, но интерес Вы вызвали, а удовлетворить мы его пока, к сожалению, не можем.)

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор11.07.19 23:57

я уже напоминал, что сделали с лидером австрийских фашистов.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦perevodchik11.07.19 23:59

Не обвиняю в плохом знании языка, а заметил, что он не понял шутку.
Объяснить уже объяснил как мог. Не поверили - ну не вопрос. Захотели эксперимент - пожалуйста.
Количество контекста действительно не измерить. А вот его значение в культуре - не вопрос, можно. Берём 2 схожих портала и смотрим, каков % потенциальных пользователей потрудился туда зайти, и тем более что-то написать.
Поэтому Reader‘s Digest не подошёл: нет цифр по посещаемости конкретной странички. Да и страничка авторская, кросс-продажная, а не пользовательская.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор12.07.19 00:01

выгнать базу невозможно *на что, как бы намекает пример Гуантанамо - их воды лишили - не помогло). На базе не есть куча солдат и оружия. И при попытке вторжения она может себя оборонять (законно). Да и войска страны где она находится ее защищать должны (хотя бы чтобы избежать кровопролития среди мирных жителей).

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25112.07.19 00:03

Порошенко считал, что это можно. Очевидно, Путин ему поверил, раз пошёл на такой шаг.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор12.07.19 00:28

"поэтому дал фору", "Я даже закрою глаза на кросс-продажный эффект" - дорогой мой, щедрость твоя сравнима только с твоей же мудростью. Объясни-ка только мне, юный Янги, почему именно "сравнивать, скажем, весь Reader‘s digest с его многообразием с одним лишь анекдот-ру будет некорректно". Тем более, что сравнивать, как верно заметила Галя, тебе предлагали не весь "дайджест", а конкретно шуточные рубрики. Можно взять воскресный тираж Washington Post-а, кстати, что несколько старомодно и неинтернетно, однако имеет отдельную вкладку, целиком посвященную юмору и смешным картинкам. Так почему нет?

+0
ответить

Арсений ➦Tkash12.07.19 00:32

"ну, чтобы их там так же гладко трындеть научили" - трындят, Ткаш, другие персонажи. Недопонял - переспроси, а вот курсов мнооого придется прослушать, чтоб научиться так же излагать :) Возможно, основная проблема товарищей из "среднего звена" заключается как раз в том, что они думают, будто бы главное в моей должности и зарплате - это именно "трындеть", а не что другое. Разубеждать не буду, каждому своё.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений12.07.19 00:49

Во-первых, наполняемость: содержание на страничке в Reader‘s digest авторское, а не пользовательское. Поэтому сравнивать наполняемость - это мягкое с холодным.
Во-вторых, посещаемость: я не нашёл данных о посещаемости только этой конкретной страницы. Если Вы найдёте, ну ладно, можно. Правда, не знаю, как Вы будете учитывать влияние всего портала на посещаемость конкретно этой страницы ... ну ладно.
Тем более Washington Post: какие квантифицируемые данные у вкладки Вы собираетесь сравнивать с какими данными анекдот-ру?

Напомню: посещаемость и наполняемость я предложил как критерии потому, что если пользователи это делают, значит, им это нужно. Что и отражает значимость явления в культуре.
А хотите - предложите Ваш вариант квантификации значимости контекста? Это можно считать и иными способами.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений12.07.19 00:54

Да, поднялся по ветке, у Вас были предложения. Ну что ж, можно и мемы или колумнистов. Давайте любое общее явление и сравним его носители по количественным показателям с поправкой на размер потенциальной аудитории.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор12.07.19 00:57

что именно считал Порошенко?
Когла яжирик говорил, что российский солдат омоет свои сапоги в водах индицскоготокеана, это являлось причиной для мобилизации в странах прилегающих к индийскому океану?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25112.07.19 01:20

Очень просто. Договор аренды базы действовал до 2017 года, с продлением до 2042. Порошенко вовсю кричал то о расторжении, то о непродлении, но в любом случае о замене России на нато в Севастополе.
А российские моряки моют сапоги в индийском океане. В рамках борьбы с сомалийскими пиратами

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор12.07.19 01:49

Ну а российские политики (да и здесь присутвующие совки) кричат, что Америку вообще разбомбить надо. Что, Америке можно Чукотку под этим предлогом отхапать.

В любом случае - договора на то и заключаются, что стороны договариваются.
Если вы пришли в магазин и начали там торговаться - дает ли вам это право ограбить ночью магазин, если вы не договорились о цене?

+1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор12.07.19 03:13

"содержание на страничке в Reader‘s digest авторское, а не пользовательское" - Лёва, открою тебе глаза: содержание ан.ру тоже авторское. Дима лично сортирует пришедший кривотив, назначает ему цену (от "основного" до воскресной "всяки") и уж потом публикует согласно собственным вкусам. Собственно "дайджест" и колумнисты поступают ровно так же (потому он и называется так странно-пищеварительно, что за тебя уже отобрали и прожевали). Называется это чудо "премодерация".

Теперь посещаемость. Мне лениво закапываться в дебри, поэтому берем Алексу и спрашиваем её на предмет статистики по трафику, запросам в сети, поискам и прочей вебмастерской лабуде - есть там вариант такого анализа. Не знаю, пропустит ли робот ссылку, но вот для примера:

https://www.alexa.com/siteinfo/anekdot.ru
и
https://www.alexa.com/siteinfo/knowyourmeme.com

(на всякий случай дублирую в пересказе - сам тогда сходишь и убедишься: alexa точка ком, сайтинфо и дальше желаемый сайт)

Мемциклопедия предсказуемо скуривает ан.ру невзатяг - масштаб другой. Что касается измерения популярности - то если пролистаешь вниз, то там будет "traffic statistics" и, в частности, "Alexa's rank" - его можно выбрать глобальным по миру и по странам. В России ан.ру на 1944-м месте, в Штатах KnowYourMeme - на 463-м. Я на пробу вбил mail.ru - он по России на 5-м месте, наверху скорей всего всякие аггрегаторы и новостные гиганты.

По поводу контекстов и хумора я закончил. Вопросы, комментарии?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор12.07.19 03:18

Лёва, ты постоянно разговор сводишь к тому, что России что-то могло оказаться невыгодным, потому естественно Россия решила предотвратить это силой на чужой территории, что тут такого? Что угодно мог кричать Порошенко - до тех пор, пока он не нарушил международных правил и соглашений, допустим был единственный вариант: войти в составе миротворческих войск и выйти, как только заварушка закончилась. Поступи Россия так - и её бы всем миром хвалили. Россия же решила хапнуть под шумок у соседа себе на что глаз лёг - и это поступок откровенно бандитский. Не надо рассказывать о выгоде России, это не имеет к вопросу отношения. Украсть может оказаться выгоднее, чем купить (потому что деньги не потратил), но этот факт воровста или грабежа не оправдывает.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений12.07.19 13:12

Это понятно. А в чём выгода России в Крыму? Почему Путин сделал так?
Рассуждения про бандитский поступок - "хапнуть под шумок" - предполагают, что Путин и всё правительство дебилы и не в состоянии ни оценить ситуацию, ни спланировать. Это не так, президентами дебилы становятся редко, а если и становятся, то держатся намного меньше, чем Путин. А когда умный человек что-то делает, у него обычно есть мотивация.
Вы так и не сказали, в чём для Путина ценность Крыма с Вашей точки зрения? Судя по сказанному Вами раньше - одни расходы и потери?

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор12.07.19 13:35

Да весь Крым целиком - это военная база. Мой муж там в армии служил, в войсках КГБ.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений12.07.19 13:52

Не могу открыть глаза, слезятся от смеха. Вы смешиваете авторство и модерацию. Так я Вам расскажу: вот копает Михалыч целый день яму, выкопал - это автор. А бригадир Петрович взглянул на секунду и сказал: класс! - это модератор. И не путайте копать и смотреть.
Вот когда Дима Вернер будет хотя бы бегать по интернету и собирать креатив, я тоже скажу, что это авторская колонка.
По поводу "скуривает". Да, knowyourmemes "скурил" ан-ру, примерно в 10 раз, если учесть разницу в языковой аудитории, которая по разным показателям тоже от 8 до 10 крат. Кстати, ближайший по контенту из русскоязычных picabu скурил knowyourmemes: 99м против 300м в абсолютных цифрах, что с любой поправкой на размер аудитории выше. Хотя Вы можете сослаться на то, что picabu - это гибрид knowyourmemes и reddit, и опять американские впереди ...
После часа рассматриваний статистик разных сайтов, согласен. Русские смотрят примерно то же самое, ходят более-менее туда же с той же активностью и вообще мы все похожи.
Будете проезжать мимо со Славой - с меня хеннеси или что вы там предпочитаете. За дружбу таких вот одинаковых народов.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine12.07.19 13:56

Сегодня в мире баз развелось ... куда ни плюнь. Но если в Крыму их так много, наверное, важный полуостров.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25112.07.19 14:07

Российские политики ни разу не выступали с инициативой по поводу бомбёжки Америки. Если это Жирик, то отсылаю Вас к Вашей цитате про Трампа. И уж тем более не пересматривали договор продажи Аляски и не вносили законодательные проекты по возвращению Аляски в парламент.
А вот про договора и их соблюдение в Крыму - это претензия к Порошенко. Это он всё пытался отменить договор 2010 года об аренде до 2042. Ну и прочие пакости вроде лишения флота навигационного оборудования (да, я о маяках и станциях), таможенных сборов на грузы для флота, запрет на модернизирование ну и прочие. Как умел, так и нарушал.
Так это ... зачем Путину Крым? Чего он тратится и терпит-то? дебил? Или есть причины?

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор12.07.19 14:08

Да он весь начиненный... Фотки где-то были - телефонная трубка в скале, вытащил и звони :)))

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine12.07.19 14:09

Вспомнил, читал у Суворова как он прятал гранатомёт в горах Швейцарии ... а ведь гранатомёт тот до сих пор не выстрелил ... где-то ж он есть?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор12.07.19 19:46

Рад за тебя, Лёва, тепло тебе жить на свете: сам придумал, сам посмеялся до слёз, а главное - ноль сомнений по любому поводу. Я ж говорил тебе: прекращай разговаривать с выдуманными персонажами. Я знаю, чем авторство отличается от модерации, а вот твоя искренняя уверенность, что колумнисты дайджеста и прочих вашингтон постов хамон изобретают сами, а не сортируют присланное - эта уверенность вряд ли на знании основана. Впрочем, тут грех придираться, у нас смотри какой уже прогресс: ты наконец-то понял, что люди в большинстве своём одинаковы, даже со скидкой на контекст :) Ей-богу, на фоне такого просветления придираться к авторству шуток попросту мелочно.

За дружбу народов грех не выпить, но с Хеннесси пока торопиться не будем, я, говоря словами Владимира Семёновича, предпочитаю хоть и по утру, да на свои, особенно когда взгляды собутыльников не до конца понятны.

И теперь насчёт твоей очередной манипуляции (либо грубой логической ошибки - я не знаю, глуп ты или хитёр). Я говорю о следующих твоих словах: «Рассуждения про бандитский поступок - "хапнуть под шумок" - предполагают, что Путин и всё правительство дебилы». Нет, не предполагают - среди бандитов попадались крайне умные и расчетливые люди, что их поступков, тем не менее, не оправдывает. Я не думаю, что Диму Вернера порадует переход из абстрактной в конкретную плоскость политических обсуждений (да и проблемы у него могут быть), поэтому я своё мнение обрисую единоразово и кратко: я считаю, что Россия от захвата Крыма проиграла, однако лично товарищ ВВ - выиграл, и тот факт, что свои интересы он ставил и ставит выше интересов населения, которое он должен представлять как президент, означает, что он хитрый и расчётливый подлец. Дальше я тему тут развивать не хотел бы, если уж очень остро хочется дальше - то можно на постороннем форуме или как минимум в одной из гостевых.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений12.07.19 23:27

Ну про авторство колумнистов тебе виднее, и опять же, кто такой колумнист? Если сборщик анекдотов и материалов, то это называется редактор. Колумнист - не уверен, что это однозначный термин. Мишель Малкин тоже колумнистка.

О взглядах - а что ещё не понятно? Диаметрально противоположные, как выяснилось.

О том, насколько Крым выгоден Путину, я бы послушал не особо комментируя. Если будет желание. Люблю альтернативные варианты, ведь какое-то рациональное зерно есть во всех. Даже в теориях заговоров, хоть и не много.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 00:05

То есть если это Жирик или Трамп, то им можно. Остальным нельзя.
Напоминаю, слова есть слова, действия есть действия (кстати, отобрать Аляску обратно предлагают регулярно).
Я сейчас посмотрел несколько документов времен отжатия Крыма у Украина. Так ничего и не нашел. Никто не пытался разорвать договор об аренде. Если пытался, то ссылки в студию (я посмотрю и подошью в свою коллекцию).
Насчет того, что кому-то инравилась база. Имеют право. Имеют право выражать неудовольствие. Вон кубинцы вообще воду отрезали от Гуантанамо. Американцы без воды сидели и ничего.
Насчет маяков - честно говоря я и не подозревал что им до сих пор пользуются. Во всяком случа, когда я плавал на корабле, то нам GPS хватало.
Все остальное - если в договоре не записано, то имеют право. Если записано - есть международный суд. То же самое по поводу расторжения договора.
Да и вообще, это только про Израиль в библии написано, что эта земля отдана евреям. Насчет остальных земешль надо договарисаться.
А зачем Путину Крым. Я вам уже писал (но вы судя по всему не поняли что я написал - у вас с пониманием либо с пониманием контекста плохо либо со знанием истории).

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 00:13

Говорить про Аляску или Крым можно. Проводить закон через парламент, нарушать договор или блокировать нельзя. Границы между риторикой и действиями переопределяют адекватную реакцию.
Про gps - маяк сегодня не просто маяк. Это сложная навигационная система, которую много чего встроено. И на яхте, может быть, gps достаточно, но боевой флот - это не совсем яхта. В любом случае, действий по блокаде и ликвидации база было предпринято немало
Зачем Путину Крым может, и писал, но не мне. Я пропустил.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 00:34

То есть яхта по GPS пройлет, а боевой корабль без сигналов от маяка потенциального противника - нет.
Дарю идею - зашлите в анекдоты, в топе будет (во всяком случае мой голос получите).
Все остальное - есть международный суд, есть арбитраж. Что-то я не помню, чтобы Россия туда обращалась.
Зачем Путину Крым я писал именно вам, но не в явном виде. Вы не поняли (или не знаете истории 19го века).

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 00:37

Маяк - это не только башенка с лампочкой, там много чего.
Каковы у России шансы выиграть дело в международном суде, даже если она права?
Ну когда захотите написать явно, пишите.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор13.07.19 01:50

"Проводить закон через парламент, нарушать договор или блокировать нельзя" - как верно сказал Слава, назови конкретно проведённый через парламент закон, нарушивший некий договор (и какой именно).

"Каковы у России шансы выиграть дело в международном суде, даже если она права?" - в контексте твоего ответа этот вопрос эквивалентен утверждению, что Россия не выиграет, даже если права. Обоснуй и приведи пример (или вслух скажи, что ты считаешь, что Россия имеет адекватные шансы выиграть дело в международном суде в случае правоты, для протокола).

"О том, насколько Крым выгоден Путину, я бы послушал не особо комментируя. Если будет желание" - не вижу смысла служить палочкой-развлекалочкой. Если совсем коротко - то в сиюминутном (тогдашнем) плане это на пустом месте подняло ему рейтинг (крымнаш! и истерика, отвлеклись от насущных проблем), а в долгосрочном - позволило списать развал российской экономики на санкции и происки врагов (это проработало 5 лет и работать будет ещё какое-то время, а дальше потребуется новое обострение).

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 02:12

//Каковы у России шансы выиграть дело в международном суде, даже если она права?//
Извините, а почему у России нет шансов выиграть дело если она права?
Суд он на то и есть суд, что он разбирается и решает по закону.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 02:13

// Маяк - это не только башенка с лампочкой, там много чего. //
И что же там такое есть, без чего российский военно-морской флот не может обойтись. И, главное,почему он неможет без этого обойтись, если простая яхта может - распилили деньги отведенные на навигационные приборы?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 02:15

// Ну когда захотите написать явно, пишите. //
Тоесть если явно не писать, то не понимаете? Славянсские языки - не родные?
Кстати, мне ждать изложения того что с сайтом делать надо (какие вычисления делать надо), чтобы понять какой язык больше на контекст опирается?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 11:14

А мы тут с Арсением уже разобрались с контнкстом

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 11:18

Международный суд по закону не разбирается. Он создаёт и трактует международное право, и делает это односторонне. Если Вы посмотрите на процессы, увидите, что единственный способ выиграть - это доказать, что дело внутреннее, и лежит вне компетенции суда. В остальных случаях суд в Гааге - это фарс

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 18:23

да что вы говорите. А почему европейский судьприсуждает компенсации россиянам за чисто внутренние дела?
И про фарс - с этого момента, пожалуйста, поподробнее.
Что-то я не помню таких.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 18:25

Да ну.
Что-то мне Арсений этого не говорил.
И о чем же вы договорились?
А то я все жду что же считать то будем. Я готов (считать - меня любопытство заело).

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 21:35

Если вкратце, то решили сравнить поведение народов разных стран на схожих сайтах. Арсений предложил с поправкой на культурные особенности knowyourmemes (анекдоты в сша не в ходу, а мамы - это тоже контекст). Knowyourmemes сделал анекдот.ру с любой поправкой на аудиторию. В принципе, он больше похож на picabu, и здесь picabu оказался впереди. Но picabu - это что-то среднее между knowyourmemes и reddit, и опять он позади.
В целом, конечно, валидность теста не очень, но я обещал не придираться, и посмотрев статистику топ-сайтов от Alexa, решил, что ходят русские и американцы в принципе на схожие сайты за схожими темами, и вообще люди везде одинаковые. Конечно, есть различия, но не такие, чтобы бросались в глаза.
Предложил Арсению считать себя выигравшим и бутылку хеннеси при случае, но он пока не проявил энтузиазма. Говорит, ещё не разобрался с моими взглядами. Хотя - чего там разбираться? Диаметрально противоположные.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 21:52

Это когда россияне с россией судятся? Так это суд по правам человека в Страсбурге. А дела между государствами разбираются в Гааге, и там сша в последний раз проиграли в 1986 году Никарагуа. Даже дела о вмешательстве в дела Югославии (в том числе бомбардировках) были отклонены. Единственный, кто приходит в голову - Караджич, но и он не был оправдан, а всего лишь доказал, что его дело является внутренним и не может быть рассмотрено в международном трибунале.
Кстати, дело "Украина против России" находится на рассмотрении с 2017 года. Что-то мне не верится, что результат не известен заранее.

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 21:59

// анекдоты в сша не в ходу //
Анекдоты, говорите, не в ходу.
А ничего, что анекдоты протновых русских - это перевод анекдотов про техасских миллионеров, анекдоты про чукчей очень сильно пересекаются с анекдотами про поляков, анекдоты про Чапаева - это в основном анекдоты про американских генералов времен войны севера и юга.
Рейган собирал и рассказывал "советские" анекдоты, которых я не знал (что является намёком на их не советское происхождение).
И вообще каждый американский президент (начиная с Джорджа Вашингтона) должен уметь рассказывать анекдоты.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 22:19

Спросил у специалиста. Это действительно не просто столб с лампочкой, туда сейчас встраивают и более серьёзное навигационное оборудование. Но без маяков можно обойтись, основная задача спора о маяках - создание напряжённости, причём спор этот начала Украина. Просто как маленький шаг по вытеснению флота.
Впрочем, шагов со стороны Украины было немало. Открытие американского разведывательного центра в Симферополе, введение таможенных пошлин на все ввозимые для флота грузы, запрет на модернизацию (Россия не может заменить один корабль или даже самолёт на другой в своём же флоте), отмена договора 2010 года (продление аренды базы в обмен на 100-долларовую скидку на газ).

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений13.07.19 22:26

Конкретно отмена Порошенко соглашения 2010 года об аренде базы до 2042 в обмен на 100-долларовую скидку на газ.

Насчёт шансов выиграть дело в международном суде - последнее решение против США было принято международным судом в 1986 году, жалоба Никарагуа на американскую поддержку контрас, впрочем, никаких последствий не имевшее. Ещё дело Караджича, но там суд в Гааге всего лишь признал, что это не его юрисдикция. Все остальные приговоры были вынесены согласно пожеланиям госдепа.
Кстати, дело Украины против России рассматривается с января 2017 года.

Рейтинг - слабое обоснование, у Путина на рубеже 2013 - 2014 и так был хороший рейтинг, поднятый на Олимпиаде. Ну а экономические неудачи и сваливать на происки врагов - это скорее следствие, чем повод.
Конечно, рейтинг себе Путин поднял. Но мне видятся и более серьёзные проблемы, чем рейтинг или демагогические уловки.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 22:27

Я бы не сказал, что ориентация только на gps в боевых условиях хорошая идея.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25113.07.19 22:31

ну, почему Арсений решил, что надо сравнивать с мемами - не знаю, не скажу. Он вот решил, что мемы будет правильно. А я решил, что не нужно привередничать.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 22:46

Я бы сказал, что дело Украины тянется слишком долго. Лично я не вижу ни одного смягчающего для России обстоятельства.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор13.07.19 22:49

Ну да, а ориентация на вражеский маяк - это то что надо.
Тысячи лет плавали без маяков и GPS и ничего, не терялись. А тут - караул мы без маяков не можем.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25114.07.19 00:20

А почему на вражеский? Они пока что под управлением базы.
gps - это хорошо, но при входе в бухту в тумане лучше видеть огни.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25114.07.19 00:21

Наверное, есть о чём поговорить. Судьям виднее.

+-1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор14.07.19 01:20

Начнём с того, что в хорошем тумане вы никаких огней не увидите.
А насчет того, что маяк лучше GPS- не смешите мои тапочки. Когда я по улице иду, то gos показывает по какой стороне улицы я иду (и это не Тверская, а улочка возле моего дома - на ней дети на проезжей части играют).
Несколько лет назад ездил по горам в тумане. Ориентировался по GPS. Тотесть на дорогу я смотрел и даже видел обочину, но куда поворачивать видел только по GPS.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор14.07.19 01:22

я и не настаиваю. Я просто говорю что пока не вижу смягчающие обстоятельств для России
Но ей надо время дать - может придумают какую отмазку (у вас пока не получается)

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25114.07.19 01:38

Вас gps ни разу не отправлял на сотню метров в сторону? Совсем не редкость. А в маяк ещё и радиобуй встроен.
Кроме того, не факт, что в войну gps будет функционировать

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор14.07.19 02:21

А во время войны маяки будут функционировать?
Есть еще ГЛОНАСС, есть европейская система.
Выключить GPS (или ГЛОНАСС) над Крымом или Грузией (или кого там следующего Россия будет освобождать, принуждать к миру, любить, ... ) невозможно.
Да и на сотню метров в сторону меня GPS уже давно не отправлял. Да и не только по GPS навигация идет (даже при отсутствии видимости).
Так что про маяки - это отмазка для начальной школы (собака съела мою домашнюю работу).

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор14.07.19 03:24

// Открытие американского разведывательного центра в Симферополе //
Тут я не понял.
Если это секретный центр (резидентура), то какие претензии к Украине - это к Америке.
Если это официальное представительство США, то какие вообще претензнии - имеют право (и откуда тогда известно что это разведавательный центр). Россия же имела базу НАТО в Ульяновске и ничего. Украина ее не бомбила,вежливых людей не посылала. Наверняка в Ульяновске шпоины были.

Тккчто ищите другую отмазку.

+1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор14.07.19 05:51

"Конкретно отмена Порошенко соглашения 2010 года об аренде базы до 2042 в обмен на 100-долларовую скидку на газ" - не понял? Соглашение было отменено Россией в силу того, что территорию отжали и теперь типа там и так всё русское.

"последнее решение против США было принято международным судом в 1986 году" - и что? Как уже отмечали выше, США территорий чужих и не аннексировало. Американцам, значит, нельзя поддерживать контрас, а России маленьких зеленых человечков - можно? Караваны гнали даже и не прячась, в общем-то. Как при этом кое-кто говорил с крысиной ухмылкой, а чо сразу мы? Ихтамнет, "военную форму можно купить в любом магазине".

Спорить о ВВ я не буду, я уже сказал. Помимо всего прочего, если я начну обсуждать цену произошедшего, то может сложиться впечатление, будто дело именно в цене. Смысл же в том, что договоры нарушать нельзя, а воровать - нехорошо. Помнишь, как кот Бегемот говорил в одной известной книжке? Хамить не надо по телефону, врать не надо по телефону... Вот тут то же самое. Был совершен грубейший, наглейший и неприкрытый акт грабежа - а потому рассуждать о ценности украденного попросту неуместно, вопрос из другой категории.

"экономические неудачи и сваливать на происки врагов - это скорее следствие" - отнюдь нет. Крах российской экономики напрямую связан с ценами на нефть, потому как нефтяной она быть так и не перестала. Просто признавать себя сырьевым придатком как-то обидно (особенно после того, как долго кричали, что ВВ поднял Россию с колен и она больше не придаток Запада). Считать себя жертвой всего подлого западного мира в данном контексте гораздо приятнее.

"Говорит, ещё не разобрался с моими взглядами. Хотя - чего там разбираться? Диаметрально противоположные" - ну значит хорошо, что не поторопился обещать пить с тобой, дорогой.

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25114.07.19 10:45

Выключить gps во время войны над Крымом нельзя, но совсем можно.
В тумане самолёты на посадку заходят почему-то не по gps, а по радиомаяку.
Да и вообще, если бы они были не нужны, их бы просто демонтировали, а не тратили кучу денег на эту лампочку.
Но всё это лирика. Как я уже выше процитировал, основная функция маяков была в создании напряжённости, и напряжённость создавала совсем не Россия.

Как раз в 2014, в мае мне попалась в руки книга о войне на Донбассе. Я ещё удивился: уже успели? И не маленькая. Причём написана с мест боевых действий. Третья часть - размышления о причинах войны.
Пролистал, дошёл до конца, а там: 2007 год. «Пишу эту книгу, чтобы этого не случилось».
Оказалось, пророк. Да ещё и угадал вплоть до отдельных пунктов.

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор14.07.19 10:55

А про бандитские войны на Донбассе в 60-х не читали? Тоже информативно.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine14.07.19 11:16

Не читал, но не удивлюсь, если фигуранты или их дети сегодня там мэрами. Как, впрочем, и во всём прочем бссср

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор14.07.19 13:36

Лео,саююпро то как самолет заходит на посадку спроси у Пирамидона - он в этом профессионал.
Чисто по GPS, думаю посадить нельзя - ошибка в 5 метров при посадке это много (основная ошибка у GPS - вертикальная) для корабля - мелочь.

Летал, я кстати на самолёте (сидел в кресле второго пилота, так что видел детали). Мы все время летели по GPS (п лот штурвал вообще не трогал), при посадке взялся за штурвал в последний момент. Н ааких радиомаяков не было.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 07:15

То есть, разбомбить страну или устроить там переворот, посадить туда марионетку и аннексировать экономику, африканизируя аборигенов - это хорошо и правильно. А отнять полуостров вместе с жителями, повесив на себя всю ответственность - это плохо, так?
Нет, Арсений, это мораль каменного века: когда мы угнали коров, это хорошо, а когда коров угнали у нас, это плохо, так?
На самом деле майдан - это такой же акт бандитизма, как и аннексия Крыма, и даже намного хуже по последствиям для жителей. Если Вас интересуют именно люди, конечно.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 07:31

Не надо прикрываться словами про людей, Лёва - ты, я надеюсь, уже заметил, что на меня не действуют ни страшные умные слова про разные теории, ни взывания к разного рода эмоциям. Только факты.

Мне особенно интересно будет послушать про "аннексию экономики" - изложи пожалуйста доходчиво, с законами и цифрами.

Отнять полуостров плохо не потому, что где-то живут аборигены, а потому, что это нарушает закон. Если твой сосед украл миллион - это плохо, но это не даёт тебе права поступить так же.

"На самом деле майдан - это такой же акт бандитизма, как и аннексия Крыма" - Слава тебе уже приводил договор, который был нарушен аннексией, можно при желании процитировать и нормы международного законодательства, запрещающие аннексию чужой территории. Давай теперь, расскажи, какие нормы международного права и каким именно образом нарушил майдан. Если не сможешь - тогда придётся признать, что это не "такой же акт", и ничего общего с аннексией не имеет.

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор15.07.19 07:38

Если Вас интересуют именно люди, то как раз обычные люди уже недовольны новой властью ни на Донбассе, ни в Крыму.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 07:40

Не надо прикрываться нормами права там, где речь идёт о людях.
Майдан был сделан с целью аннексии экономики. Разгосударствление Нацбанка Украины - фактически передача его в частные руки и потеря контроля за эмиссией. Далее, соглашение об интеграции - это фактически раздача наиболее прибыльных секторов по сходной цене плюс странное соглашение о свободной торговле в одну сторону.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine15.07.19 07:41

А они были довольны старой?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 07:44

"Не надо прикрываться нормами права там, где речь идёт о людях" - не надо прикрываться людьми там, где пытаются оправдать преступление. Экономические решения другой страны совершенно, то есть абсолютно соседа не касаются. равно как и демонстрации на центральной площади.

Кстати, ты хорошо понимаешь значение слова "аннексия"?..

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор15.07.19 07:48

Неа. Но теперь донбасцы завидуют Мариуполю и Славянску, а в Крыму после хреновой украинской бесхозяйственности, когда на курортниках скромные тетушки за лето могли заработать 20-30 тыс$, сейчас надо гостиницей всё оформлять, а это дорого. Не за что.
Порядок - это хорошо, но кушать им хочется каждый день.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 07:53

Простите, какого соседа? Вы действительно считаете, что эти решения приняли украинцы? Во имя и во благо народа?
Нет, Арсений, Украина вообще ничего не решала и не решает.
Да, я расширил понятие «аннексия». Потому что сужение до военной операции будет несколько устаревшим. Мир развивается. Хотите - давайте другой термин, чтобы он включал в себя любое свинство от событий последних 50 лет в Афганистане до захвата Крыма и переворотов на Украине и в Грузии?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25115.07.19 08:04

Слава, я не ищу отмазку. Мы тут ударились в частности, хотя вопрос, собственно, в другом.
Россия Украину полностью никогда не контролировала, но доплачивала за хотя бы видимость лояльной политики. Независимости у Украины тоже никогда не было, был баланс зависимостей между западом и Россией.
В один момент запад переиграл, захватив страну методом госпереворота, именуемым майданом. Получил много плюшек вроде нацбанка забесплатно и экономики на подносе: выбирай, недорого. Заодно новому правительству была поставлена задача создать ещё один локальный конфликт и втянуть в него Россию.

Остальное следствие

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:11

Лёва, я считаю, что негоже сидючи в России решать, что будет во благо народу Украины - сперва неплохо бы с благами российского народа разобраться. Mind your own business, как говорят наши англоязычные друзья.

"Потому что сужение до военной операции будет несколько устаревшим" - да нет, Крым, а до этого Осетию и Абхазию присоединяли именно этим - старым, надежным, многократно проверенным способом. Не надо валить с больной головы на здоровую и придумывать термины, которые будут включать в себя "всё вообще" - опять у тебя это предсказуемое стремление к обобщениям...

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine15.07.19 08:14

Знаешь, Надин, вот именно это и должно быть в центре внимания: люди. А кто прав - Путин или Порошенко - да никто не прав. Политик не может быть честным человеком.

Насчёт того, платить ли налоги ... здесь скорее вопрос надо ставить так: почему курорт не заполнен? И как сделать его привлекательным?
Я думаю, со временем наладится.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 08:17

Арсений, несправедливо рассматривать часть события без его связи с общим процессом. Крым без майдана - одно, в общем контексте - другое.
Сидючи в России решать, что благо для Украины - а что, из Вашингтона это виднее?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:21

Отнюдь нет. Однако я не вижу причин отвергать проверенные законы, которые более-менее успешно поддерживали мир в течение довольно трудного времени. Видишь ли, взгляды на события у всех разные - именно для того эти законы и были приняты, закон - един для всех. Ты, кстати, ушёл от вопроса об "акте бандитизма". Перечитай его ещё раз, пожалуйста, и ответь без экивоков.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 08:26

Почему отвергать? Я всего лишь настаиваю, что актов бандитизма на Украине было 2: большой, майдан и малый, крым и донбасс.

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:27

Тогда можно рассмотреть такой вариант:
Ваш сосед в Вашем доме будет лучше хозяйствовать. Потому что он моложе, смекалистей, крепче, интереснее по всем параметрам для вашей жены и детей. Такое может быть? Да. Потому что всегда найдётся кто-то лучше нас.
Годится?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:29

Лёва, ты живешь в относительно свободной стране и настаивать можешь на чём угодно - я спрашивал не о твоём мнении, а о фактах. Я могу назвать законы, которые были нарушены в ходе аннексии Крыма. Назови международные законы, которые были нарушены в ходе майдана - или признай, что это события неравнозначные.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine15.07.19 08:30

Не, не годится. Кто в Крыму хозяин - это должны крымчане решать. У них там много разных мнений

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 08:33

Арсений, если для преступления ещё не придумали статьи, это не оправдание. Это повод создать прецедент

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:36

Если для преступления не придумали статьи, то это не преступление. Есть такое слово - "самоуправство". Слыхал?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 08:39

Слыхал. В большинстве случаев на индивидуальном уровне для этого тоже придуманы статьи. Например, злоупотребление служебным положением. Или изнасилование. А вот на международном пока ещё нет. Ну да ладно, придумают.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:43

Может и придумают. Ты в очередной раз ушёл от вопроса о сравнении майдана с вторжением и аннексией. Не хочется отвечать?

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:48

"Кто в Крыму хозяин - это должны крымчане решать. У них там много разных мнений" - нет, не годится, это противоречит Конституции государства.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 08:51

Ответил. Разницы две.
1. При вторжении в Крым погибло 0 человек. На Майдане значительно больше. Следовательно, Майдан является намного более серьёзным преступлением.
2. Россия вторглась в Крым и давай там бушевать: финансировать, инфраструктуру развивать. Вынужденно, конечно, но факт.
Майдан: передача Нацбанка, соглашение о продаже экономики и односторонней торговой свободе ...

Крым намного гуманнее.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 08:53

Мои подозрения в том, что Вы демократ, не оправдались. Я наивно считаю, что государство должно быть для народа и выполнять его волю.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 08:58

Лёва, усилиями пропагандистов можно очень многие разные действия выставить под видом гуманных. Про "счастливых крымчан" тебе уже Надин поделилась - но тебя это не особо заинтересовало.

"Следовательно, Майдан является намного более серьёзным преступлением" - серьёзность преступления определяется статьями, которые были нарушены - это раз. Что финансирование, что внутренние конфликты не относятся к вопросам внешнеполитическим - это два.

Давай я задам тебе простой вопрос: если завтра, скажем, контингент морпехов США без опознавательных знаков высадится в Кёнигсберге, подавит сопротивление локальной полиции и вооруженных сил, на следующий день сообщит, что всё население "за" и начнёт активно вкладывать доллары в инфраструктуру - как ты отнесёшься к такому действию? Ах да, они безусловно снабдят самыми лучшими медикаментами местную больницу, чем спасут жизни многих находящихся там больных. Ничего я не забыл? Выдай оценку такому развитию событий, пожалуйста.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 09:06

Народ, Лёва - он разный бывает. Заключенный контингент - это тоже народ, однако голосование по поводу изменений в УК я бы не стал среди них проводить. Но в общем ты прав, я скорее НЕ демократ, хотя и с республиканцами мне не особо по пути. По сути я скорее либертарианец, однако в связи с инженерно-математическим прошлым и военными генами, я имею большую любовь и уважение к порядку в базовых взаимоотношениях, от учебных и строительных стандартов до уголовных законов. Неисполнение законов ведет к очень серьезным последствиям, и в моем понимании Россия должна вкусить их сполна.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 09:11

Про счастливых крымчан я сказал, что там есть много разных мнений. И утверждать, что Россией там довольны меньше, чем Украиной, ни я, ни Вы не можем. Я сиронизировал на тему «а кем они довольны?».

Что же до Вашего примера, то он не совсем равноценен. Когда Россия поставит марионеточное правительство в Мексике и втянет США в локальный конфликт в Южной Калифорнии, тогда и поговорим о захвате Юкатана. А то что это мы об американских интересах на ... Балтике?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 09:16

В международном праве это действует иначе, чем в уголовном кодексе. Если вы заглянете в устав международного суда в Гааге, то там увидите, что международный суд в первую очередь разрабатывает международное право. То есть, вполне имеет полномочия привлечь к ответственности обе стороны в соответствии со сказанным мной выше. И изобрести заодно статью о злоупотреблении.
Правда, вероятность не кажется мне высокой. Но это только потому, что международные отношения по факту сегодня не право, а анархия.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 09:17

Иными (твоими) словами, если угнали стадо коров вы - то это хорошо, а если у вас - то плохо? Думаю, если сильно поискать, то интересы обязательно найдутся. Хотя опять же, можно всего лишь присоединить Кёнигсберг обратно к Германии, там народ точно не против будет - да и кёнигсбергцы наверняка не будут возражать против немецкой социалки.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 09:21

Выступите с такой инициативой. Я не возражу. Да хоть всю Россию.
Кстати, я вообще глобалист и за объединение где это только возможно. И если бы Украина стала штатом сша, и при этом Трамп нёс ответственность за её жителей - пусть туда приходит американский капитал и получает прибыль.
А то как прибыль - так да, а как люди - нехай дохнут ... империализьма reloaded

+0
ответить

Янги➦Лео Нафигатор15.07.19 09:31

О! А я всё жду когда же ты приведёшь этот пример - хотели прикупить себе страну. Затратили 5 лярдов денег. Усадили своего премьер министра, своя братва в Раде. Даже губернатора своего приткнули в Одессу. С выплатой ему зарплаты из Вашингтона
А тут такой казус с Крымом. И что самое обидное, все кивают на прецедент с Косово.
Вот и началось - "Гады! Воспользовались слабостью страны."
Я по наивности предложил посмотреть документальный (от слова Документы) фильм. И указать где в фильме ложь (• 09.07.2019 21:17:42
https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=26212
На что услышал ответ - Времени нет. Смотреть.

Вывод: - Оспаривать время есть. Смотреть документы времени нет.
Наверное потому что это идёт в разрез с генеральной линией партии.
Ну что ж, у каждого свои обязанности.
Это я как кремлебот признаю. :))

+-2
ответить

Nadine ➦Арсений15.07.19 09:45

Чуть подробнее я у Гексогена в гостевой написала, 10 или 11 июля.

+0
ответить

Арсений ➦Янги15.07.19 10:10

Ян, вот когда ты предъявишь документ вместо длинного видео - тогда и разговор будет. Тебе же веры нет, поскольку на лжи тебя уже ловили. Тратить два часа на твоё мутное предложение "что-то там найти" - нелогично.

+0
ответить

Янги➦Арсений15.07.19 10:30

Тратить два часа на твоё мутное предложение :

Муть в моём предложении имеет продолжение:
"Вести недели. Эфир от 07.07.2019. Фильм Оливера Стоуна "В борьбе за Украину" завоевал Гран-при на международном фестивале в Италии "

"Телеканал "112 Украина" отменил показ фильма Стоуна об Украине
gordonua.com 21:43 вчера"
--------------------------------------------------
Арсений. Ты мне льстишь. Когда заявляешь о поимке меня на лжи.
Мне не платит государство как тебе и vvt
В этом плане я свободен от всяких обязанностей перед ним.
В отличии от вас.
(и кто мне разъяснит теперь чем отличаются кремлеботы от ботов госдеповских?)

+-3
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 10:44

Есть единственный факт - Россия аннекстровала территорию Украины. Все остальное - отмазки.
Украина имела право выбирать свой путь. И она его выбрала. Этот "госпереворот" посуществил Янукович когда попытался идти на поводу у России вопреки воле народа (что ему могло бы сойти с рук), но он еще решил действовать российскими методами (или Россия заставила), и этого ему не простили (на память не жалуюсь, события помню).

+3
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 10:48

Во-первых, крымчанам решить не дали. Под вежливым взглядом зелёных человечков - это не решение. Да и кто голосовал, как голосовал, кто считал и что насчитал- неизвестно.
Так что, во-вторых - уже не надо.

+2
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 10:52

Лео, я не знаю твою физическую подготовку, но большинство людей я могу оприходовать не нанося крупных повреждений. Из этого не следует, что, загнал к себе в подвал и обратив в рабство без повреждений, я поступил гуманно.
Кроме того, жертв в Крыму не было, так как у Украины хватило ума не начать боевых действий, хотя Путин делал все, чтобы их спровоцировать.

+2
ответить

vvt251 ➦Янги15.07.19 11:11

Янги, из рецензии про фильм про украину: "The less said about that orgy of alternative facts, the better"

Приводить в качестве аргумента фильм человека "American filmmaker, writer and conspiracy theorist" как то не очень.
Он еще и другом был Hugo Chavez,и фильм про него снял, в который умудрился не включить ни одного интервью с его оппонентам. На премьере Чавесам рядом с ним сидел.
"He praised Chávez as a leader of a movement for social transformation in Latin America"

+2
ответить

Янги➦vvt25115.07.19 11:47

vvt251 -" из рецензии про фильм про украину:" - "каждый пишет - как он слышит. Каждый слышит - как он дышит"
Твои реплики о гуманном поведении твоей страны - "в стремлении навести мосты и укрепить дружбу между народами", "о негативном влиянии высоких цен на энергоносители", - не выдерживают критики.
А ведь ты это заявляешь искренне. мне хочется так думать. Тогда легче списывать твои рассуждения на уклон в гуманитарном образовании - "ну математик, что с него взять".
Всё кино есть кино. Кроме некоторых приведённых фактов:
а) персона Нуланд не вымышленная
б) персона Яценюка не вымышленная. А его решения государственного масштаба - цирк плачет от зависти что такие кадры и мимо его арены.
в) персона Саакашвили не вымышленная
Ну и так далее..
А ещё скажу, не совсем верную тактику в оправдании своего правительства ты выстроил. Твоя тактика состоит в нападении на моё правительство. На чем оно основано? Я себе представляю
Но тебе не скажу. (может стать лишней обидой. и к себе тоже)

+-3
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25115.07.19 13:22

Загнать в рабство без повреждений - это в смысле, Украину в рабство? Хорошо хоть Крым спасли ... это да, согласен.
Насчёт «хватило ума» - не знаю насчёт ума, а вот танков не хватило. Там в одном Донбассе украинская армия потерпела поражение, остановив наступление на Мариуполь с помощью минских договорённостей, куда там ещё один фронт?

+-3
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25115.07.19 13:25

А что, в Одессе голосование было свободным? Так, немного народ пожгли и под руководством главного русофоба всея ссср саакашвили всё честно выбрали?

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25115.07.19 13:26

Вы опять отделяете Крым от майдана. А ведь между этими событиями есть причинно-следственная связь, не так ли?

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Янги15.07.19 13:28

Ну так ... удачно прикупили. Хотели ещё денег дать, в общей сложности 15 миллиардов, но Путин ставку перебил. Пришлось отмайданить, раз уж в аукционе проиграли.
И должен признать, у них получилось

+-2
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 14:25

Если муж с женой поссорились, то это не повод оттяпать под шумок у них кухню.акт аннексии- это преступление и попытка оправдать его чем угодно, это попытка оправдать преступление.

+2
ответить

Арсений ➦Янги15.07.19 14:54

Янчик, а как старательно ты строил из себя особенного :) Однако ж вот он и ты со старой песней. Как только тебя уличили, раздали и из гостевух выгнали - так сразу нас со Славой госдеп на зарплату взял. Неее, ты сам себе льстишь таким предположением - что за твой разгон кто-то захочет предложить больше, чем стакан семечек.

И веришь-нет, меня не очень интересуют эти ваши фестивали, от показа лабуды они не застрахованы. Ну а показ или непоказ чего-то там Украиной - это вообще детский сад, у украинского ТВ эмоциональная стабильность девятиклассницы во время месячных.

За разъяснениями о ботах рекомендую попробовать обратиться к самим ботам, возможно их уже запрограммировали на ответ.

+0
ответить

Янги➦Арсений15.07.19 16:17

Арсений, но ведь пляшешь на публику ты. :))
Изображая ансамбль "нас со Славой"
Ты доказываешь не мне, а себе и "людям". Ради доказать мне, нужно попросить меня в тихий к себе угол и там по фактам, не спеша, как я вас учил (со Славой)
----------------------------------
"Хотели ещё денег дать, в общей сложности 15 миллиардов"
Лео! Ты о чем? Это же при Обаме было. Не так давно же.
"Тем кто кредитует Украину, мы выступаем гарантами.."
Кредит живыми деньгами и обещание гарантировать возврат, это несколько разные вещи.

+-3
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25115.07.19 16:58

Да, Вы правы. Муж (Россия) поссорился с женой (Украина). Налетели бандиты и давай жену без защиты мужа грабить: майдан, соглашения мутные ... ну хоть крым спасли

+-3
ответить

Арсений ➦Янги15.07.19 17:37

Нет, дорогой, ты мне неинтересен и фильтровать исторгаемый тобой бред в поисках зерна истины я более не намерен, о чем давно тебе сказал - а потому и доказывать я тебе ничего не собираюсь. Как тут мне верно заметил Лёва, я нихрена не демократ, пролетариата не люблю, а потому список людей, для которых я «пляшу» значительно короче общего списка.

И эта... не дорос ты ещё людей учить, дорогой.

+1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 17:39

Лёва, это и называется «имперское мышление». Ты совершенно забыл спросить, заинтересована ли другая сторона в положении «жены». Хотя учитывая твой ответ про Кёнигсберг, что пусть приходят и забирают, только веселее будет, лишь бы кормили - ты по ходу вообще мечтаешь свингер-клуб «Все со всеми» на месте Европы увидеть. Вот за это вас там и не любят :)

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 17:52

Про Украину и мужа с женой, Арсений, была шутка. Уровень аргументации, понимаешь?
Кто там муж, а кто жена – это к Славе

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 18:02

Я вполне понимаю Янги. Такое единодушие с линией партии ... назови 3 отличия твоих воззрений от позиции госдеповского бота?
Нет, я понимаю, что ты живой человек с твёрдой позицией. Но спутать тебя с агитатором не сложно

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 18:18

Лео, вы что надеетесь, стоят сейчас сорвусь и начну ругаться, обзываться?
Я спокойный человек. Меня тролли не волнуют.
Вы даже не заметили, что Россию вы только что бандитом назвали.
У вас, между прочим, такие оговорки по Фрейду часто проскакивают

Еще раз, есть процедура. Если вы (Россия) считаете, что что-то в соседней стране идет не так, то созываете совет безопасности ООН, тот голосует и присылает миротворцев.
Процедура отработана методом проб и ошибок и оплачена кровью.
Выше утверждение что Крым без крови взяли - вранье. Донбасс и Мариуполь- это следствие Крыма (Россия хотела еще и доступ по земле к нему иметь) и стоили они десятки тысяч жизней.
Так что вы оправдываете военных преступников.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25115.07.19 18:21

Всего лишь какой вопрос, такой ответ. Хорошая идея. Давайте зовите совет безопасности оон и поднимите там вопрос о миротворцах в Донбассе

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 19:50

«Уровень аргументации, понимаешь?» - нет, я не понимаю, зачем снижать и без того не очень высокий уровень.

«назови 3 отличия твоих воззрений от позиции госдеповского бота?» - я и одного не назову, поскольку понятия не имею, что это за бот и какова его позиция. Большинство специалистов по этим ботам обитает в России, причём ни один не сознается, откуда у него такая инфа. Руководящей Партии же у нас, в отличие от России, нет.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 19:53

«поднимите там вопрос о миротворцах в Донбассе« - для этого сперва оттуда надо вывести ихтамнетов и обезопасить границу, а после зачистить территорию от террористов - однако Россия в Совете Безопасности имеет право вето и уже не раз выражала своё несогласие с подобными предложениями.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений15.07.19 20:02

Ну вот ты и ответил на предложение Славы. Право вето имеет не только Россия, поэтому любое обсуждение любого украинского вопроса в совете безопасности оон не имеет смысла. Пат неизбежен

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор15.07.19 20:24

Остальные вето тут ни при чем. Вооруженные конфликты решаются единственным способом: разведением сторон и зачисткой местности с последующей охраной границ. До тех пор, пока Россия отказывается уходить с фронта, никакого разрешения конфликта быть не может. Пат не неизбежен, он навязан Россией. Дед мой в Камбодже был с оон-овцами, и все у них там получилось - а тут прям не получится, угу. Волшебный Донбасс, сказочная ситуация.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 20:54

До того момента, пока Россия на это не согласна- это бесполезно.
А если Россия решит, что эта игра не стоит свеч, то бессмысленно - лавочка сама закроется.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор15.07.19 21:04

Кстати, насчет вашего радения во спасение Крыма.
Очевидно, что для Крыма самым лучшим вариантом было бы присоединение к Америке (Америка бы правда не согласилась, но кто ее спрашивать будет).
Но почему-то, для вас вариант, даже малейшего присутствия Америки в Крыму является оправданием для любых преступлений, хотя даже небольшая американская база подняла бы экономику Крыма многократно.
А то что экономика Крыма от присоединения к России пострадала, вас почему-то устраивает.
Детка, вам сколько лет, что для вас "хочу" является оправданием?

+1
ответить

vvt251 ➦Янги15.07.19 21:11

А при чем здесь вымышленные или не вымышленные персонажи и прочее.
Серьезно воспринимать аргументы человека, который восхвпоял Уго Чавеса я не могу. Чем политика этого президента кончилась для Венесуэлы- мы знаем и видим. Мне даже не надо строить из себя умного или ясновидящего. В Венесуэле экономика приказала долго жить. И это в стране с крупнейшими запасами нефти.

Так что понимание проблем и качество аргументации Олмвера Стоуна, он сам продемонстрировал, а не злопыхатели на него бочку катят (фильм scarface был, кстати ничего, но не шедевр)

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25116.07.19 00:06

Да не радею я. Это нормальная здоровая реакция на пропагандистские мантры. Вы мне рассказываете, что крымчане не хотят в Россию и как им там плохо. И про напавших злых русских, вырвав события из общей картины.
В состав России Крыму не больше не хуже, чем в составе Украины. Да вообще ваши категорические заявление здесь неуместны. Этот вопрос слишком неоднозначен, чтобы решать его на таком базарном уровне разговорами про бандитизм и вообще моральные ценности в политике.

+-3
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор16.07.19 01:40

Я вам ничего не расскаываю. Это вы мне рассказываете, что все 146% крымчан проголосовали, вы рассказывает, что сто тычяч миллионов урофашистов ехали в Крым, чтобы всех честрных крымчан порешить, что если бы не Путин, то американцы бы десанта там высадили бы и оттуда Москву разбомбили бы.

Факт только один - Россия, анексировала часть независимой страны, введя туда войска без опознавательных знаков. Больше фактов нет - все остальное отмазки.
Более того, Россия предварительно заключила договор, по которому получиша ядерное оружие гарантировав территориальную целостность Украины, без каких либо оговорок - то есть, в том числе как минимум не оказывать поддержку сепаратиским движениям.
Почему-то, после этого забыла про свои обязательства, но ядерное оружие не вернула.
То есть бандитизм чистой воды. Причем, даже на благородного бантита не тянет, который свое слово держит.
Все остальное - отмазки, которыми вы пытаетесь оправдать акт аннексии и военных преступлений.
Есби бы Россия действительно хотела бы мирного решения этого вопроса, то она бы хотя бы попыталась.

Даже вы же, пытаясь оправдать Россию, ничего разумного придумать не можете.

+2
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор16.07.19 04:58

"Этот вопрос слишком неоднозначен" - Лёва, неоднозначен он только если пытаться любой ценой оправдать действия России. Я уже говорил, все легко и элементарно делается с одной оговоркой: без аннексии. Нормальные и со знаками воинских различий входят в Крым российские солдаты, занимают круговую оборону вдоль границы Крыма с остальной Украиной, местным украинским военным объясняют, что они по-братски на недельку (те особо стрелять и не рвались вроде, самоубийц нет) - и потом Россия созывает внеочередное заседание Совбеза ООН с требованием прислать контингент "голубых касок" для защиты русскоговорящего населения от провокаций (приложив какие-то там свои разведданные - это все в предположении существования какой-то настоящей опасности). ООН присылает миротворцев, русская армия организованно снимает блокпосты и со словами "Братья, не бойтесь, мы всегда рядом" уходит назад за свою границу. Вот это была бы защита, вот за это можно было бы аплодисменты и овацию. Это если бы целью было действительно защитить местное население, а не хапнуть территорию. Не, не приходит такой вариант в голову щедрым душой россиянам? Так было в Нагорном Карабахе, так было в Приднестровье - а вот по-крымски поступили впервые за много лет.

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений17.07.19 15:04

Слава, я понимаю твоё стремление вырвать отдельное событие из контекста и рассмотреть изолированно, так тебе выгоднее, но несколько искажает общую картину.
Любишь образы? Хорошо. Возьмём твой пример: ты заталкиваешь меня в подвал в рабство. Я сопротивляюсь и отрываю тебе яйца. Тебе удалось запихать меня в подвал, и тут приходит в голову предъявить мне обвинение в членовредительстве.
С виду оно, конечно, так, но яйца я тебе отрываю в рамках самообороны, и ни один судья не скажет, что я не прав.

Так и с Крымом и Донбассом. Это надо рассматривать в комплексе. Донбасс следствие Крыма? Ну да, а всё это следствие майдана, а это в свою очередь следствие политики искусственного разогрева национализма последних трёх десятилетий. В том числе и на 5 миллиардов, упомянутых Янги, и на гранты Сороса на написание новых учебников истории с акцентом на "национальное самосознание" и так далее.
Так что Янги прав, говоря, что "прикупили страну".

Назад к теме. Попытка затолкать Россию в подвал пока не удалась, и без яиц ходить тоже придётся. Ну что ж, хоть покричать.

+-4
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор17.07.19 16:35

Ну, во-первых, ты так увлёкся криком, что промахнулся ответом - я таки не Слава, хотя ему передам. Во-вторых, дорогой наш Лёва, ты как всегда кривишь душой (либо же традиционно пренебрежителен к мелочам). Поехали разделывать твою ерунду по кусочкам...

1) «Тебя» - аргумент про «тебя» был бы актуален, если бы злые укронацисты высадились в Ростовской области и начали жечь сёла. Этого не было, весь конфликт целиком происходил на территории другого государства. Вмешательство во внутренние дела других государств есть нарушение суверенитета и противоречит всем современным международным законам и соглашениям. Пока неё звали - нафиг было вмешиваться. Получается твой пример, но ровно наоборот: *Россия* оторвала от соседа кусок и утащила в подвал коптить. Хотела утащить и больше, но на крик сбежались соседи поприличней и отогнали от тушки.

2) «про яйца» - видишь ли, в УК есть такое понятие, как превышение допустимой самообороны - иначе получится что-нибудь типа «он недобро посмотрел в мою сторону и угрожающе чихнул, так что я снес ему башку из моего револьвера совершенно правильно и справедливо». Скажем, потери среди мирного населения Югославии к моменту вмешательства НАТО были довольно серьёзными. От кого и от чего спасали крымчан зелёные человечки? Кто-то что-то кричал? Ну дык извини, в России Русские Националисты маршами ходят, придурок Жирик орёт разный идиотизм - а он тоже официальное лицо, как и нацики украинской Рады. А уж если ютуб потрясти - там кого только нет, что только ни обещают всяким разным недостаточно русским... Если бы у России после каждой пьяной драки в ДК с пожаром и поножовщиной оттяпывали кусок территории, то она уже давно только в учебниках истории осталась бы.

Так что нет, пример твой применим лишь в обратную сторону: под фиктивным предлогом Россия пыталась утащить Украину в подвал, поскольку Украина маленькая и по яйцам дать не может. Что-то утащила, на остальное облизывается, делая вид, что «вообще неинтересно».

+2
ответить

Пирамидон ➦Арсений17.07.19 16:50

Что-то утащила, на остальное облизывается, делая вид, что «вообще неинтересно».

Аплодисменты!

+3
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пирамидон17.07.19 17:13

Вот я тоже читаю Арсения с большим удовольствием. :)

+0
ответить

Арсений ➦Пластилиновая Ворона17.07.19 17:46

Спасибо, приятно знать, что вы читаете и изложенное нравится :)

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Арсений17.07.19 18:05

Ну потому что один-в-один мои взгляды по поводу всей этой ситуации, только вы со Славой их к тому же очень ясно и последовательно выразили.

+0
ответить

Арсений ➦Пластилиновая Ворона17.07.19 18:15

Так работа у нас такая - очищать вводные данные от шума и последовательно строить модель, описывающую ситуацию. Чай математики оба.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений17.07.19 19:44

Криком - странное восприятие. Это ваши позиции в принципе ничем не отличаются, поэтому и путаю.

В Ваших рассуждениях кроется серьёзная ошибка: кто Вам сказал, что Украина вообще игрок? Украина - это шахматная доска, там есть фигуры, но двигают их другие серьёзные люди.
Ну а дальше разбирать не имеет смысла, так как всё остальное было построено на Вашем делёком от реальности предположении, что игра идёт между Россией и Украиной.

+0
ответить

Пирамидон ➦Пластилиновая Ворона17.07.19 19:46

Я не только читаю. На форуме у Маши я у него советов прошу. По звукотехнике в частности.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25117.07.19 19:47

Что-то Вы на одной России фиксированы. Пат в том, что любое решение по крымскому вопросу в пользу Украины будет заблокировано Россией, а любое решение в пользу России будет заблокировано США. Моё предложение внести вопрос на рассмотрение совбеза изначально было иронией.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25117.07.19 19:53

интересное предложение, но содержит в себе две далёких от реальности предпосылки.
Первая - что Америка не пыталась присоединить к себе Крым. Не только пыталась, но и присоединила вместе со всей Украиной. Правда, присоединила только экономику и прибыль, а выживание аборигенов - проблемы самих аборигенов. Зачем официально присоединять территории, если на них можно так хозяйничать?
Второе предположение - о базе в Крыму и поднятии экономики ... не больше и не меньше, чем российская. Количество затраченных денег от смены флага не зависит. Покупаются те же услуги и за те же местные цены.

Ну и про экономику Крыма ... пострадала, но не от присоединения к России, а от блокады и санкций. Это не Путин устроил.

+-2
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор17.07.19 19:55

Лео, если вы уж не тому ответ написали бы, написали бы мне заодно, что ошиблись, а то, если бы мне Арсений не скзал, то я б и не знал, про ваш ответ.
Или вы специально это сделали (как у Агаты Кристи в The A.B.C. Murders) вроде и ответили и вам никто не возражает.

Теперь по существу.

На вашем месте, я бы на факты не очень напирал. Событиям всего пять лет, с памятью у меня пока все в порядке.
Да и вообще, когда отмазываешь бандита, то чем меньше фактов, которые проверить можно, тем лучше, на эмоции давите - рубашку нагруди рвите, слезы по лицу размазывайте - скрепы не отдают: больше сочувствия вызовете.

На эту тему хочу привести цитату из Острова Пингвинов (надо бы чуть побольше -там объясняетя больше - но вы, как человек с гуманитарным образованием легко сами найдете и прочитаете):
"Скажите, Пантер, среди этих документов есть и поддельные?
Пантер улыбнулся.
— Есть обработанные.
— Ну да, я это и имел в виду. Так, значит, есть обработанные, — тем лучше! Они-то и хороши. В качестве доказательств поддельные бумаги вообще ценней подлинных прежде всего потому, что они специально изготовлены для нужд данного дела — так сказать, на заказ и по мерке; словом, потому, что они ясны и точны; кроме того, они предпочтительней еще и из-за своей способности переносить мысли в мир идеальный, отрывая их от нашего реального мира, где, увы, ко всему примешивается столько ненужного… Все же я предпочел бы, Пантер, совсем не иметь доказательств."

Сначала Путин, пытался прикупить страну (как вы и Янги выразились), а потом решили, что проще отжать.

Студенты бузили за Европу - их дело. Мало ли кто за что бузит (вон вы бандитов оправдыаете). А потом Янукович при поддержке сказачного этих студентов жестко подавил. И после этого на дыбы встала вся Украина. Они не за европу встяли, а за то что их детей били.

Зачем Янукович это сделал - я могу считать, что его сказочынй заставил, чтобы потом под шумок Крым отжать(слухи о том, что Крым отожмут появлись задолго да Евроайдана).

Я понимаю, что вам как человеку, привыкшему ходить строем и мыслить, как указали, тяжело такое понять. Вам непонятно, как это за неделю до выборов не знать, кто будет следующим президентом (и вообще, что такое выборы). Но у людей бывают разные мнения, и если на демоснтрацию выходит 500 тысяч человек (с разными политическими взглядами) и требуют одного и того же, то значит их достали основательно, и сделано это было специально, чтобы под шумок отжать Крым. А так как Крым это не кошелек или телефон, то шум нужен был основательный.

Теперь дальше. Вам Арсений уже расписал сценарии, как можно было бы поступить, чтобы все остались довольны, но это Путлера не удовлетворяло - по ним, Крым оставался у Украины. Вот и пришось изобретать всякую угрозу, отрицать очевидное, говорить что форму в любом лабазе купить можно, .... .

В общем, вы, читайте "Война с Саламандрами" - тактика оттуда взята, один к одному.

Так что, факт только один, в нарушении всех законов и договоров отжали Крым и поубивали десятки тысяч человек. Остальное (как вы выражаетесь - общая картина) это то что адвокат убийцы старушки говорит во время своей речи: да, мой клиент убил старушку ради кошелька, но, господа присяжные заседатели, учтите его тыжелое дество, да еще старушка его наркоманом обзывала, а его девушку проститукой. И вообще он пытался решить вопросы: «Вошь ли я, как все, или человек?», «Тварь ли я дрожащая или право имею?».
Сочтут ли господа присяжные это смягчающим обстятельством и отправят на каторгу убийцу или нет и тогда его повесят - это еще посмотреть надо.
А едиснвтенным фактом является, то что нарушив договора и конвенции отажали Крым.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений17.07.19 19:58

Остальные вето очень даже при чём. Любое решение совбеза оон в пользу украины будет заблокировано россией. А любое решение в пользу россии будет заблокировано сша. Пат.
Ну и про развести войска ... простите, но наступление в нарушение минских договорённостей ведут войска Украины. На сколько они передвинули линию фронта после того, как пообещали прекратить огонь? Это им Путин приказал? Или Путин сейчас перевооружает украинскую армию и ведёт масштабные закупки оружия для возобновления боевых действий? Как-то Вы далеки от реальности в желании обвинить во всём одну сторону.

+-2
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор17.07.19 20:40

У меня к Вам возникла пара вопросов:
1. Как Вы думаете, Путин - игрок самостоятельный?
2. Считаете ли себя верующим и доверяете ли Библии?

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор17.07.19 21:06

Путин не украинскую армию перевооружает. Он российских солдат (офицеров и курсантов) обкатывает на юго-востоке Украины.

•••Беллингкэт: «Российские военные в Украине, или дьявол кроется в медалях»•••
https://www.golos-ameriki.ru/a/tb-bellingcat-lates-report/3489948.html

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор17.07.19 21:15

«кто Вам сказал, что Украина вообще игрок? Украина - это шахматная доска, там есть фигуры, но двигают их другие серьёзные люди» - вот именно такой характерный тип рассуждений в отношении «бывших союзных республик» и привёл к тому, что вы теперь с невинно-удивленным выражением лица называете «подъемом нацизма». На протяжении всего существования Советского Союза остальным «братским» нациям отводилась роль глуповатого младшего брата, чья задача - стоять рядом, пускать слюнку и вовремя аплодировать. Я ненавижу нацизм в любом проявлении, он омерзителен - но в данном конкретном случае ответственность за его возникновение лежит прежде всего на нас, и нехрен на Америку кивать.

«Не только пыталась, но и присоединила вместе со всей Украиной. Правда, присоединила только экономику и прибыль» - это демагогия, обоснуй. Ты намеренно пытаешься замылить серьёзность международного преступления, совершённого Россией, заявляя, что это мол тоже просто политика и все так же поступают. Я с удовольствием послушаю, как ты объяснишь свои слова об Америке, но заранее в качестве реплики в зал хочу уточнить, что, скажем, купить пакет акций предприятия и захватить часть территории, взяв под военный контроль - две разные вещи. Хотя бы потому, что предприятие всегда можно выкупить или распустить, а в России за разговоры о возврате Крыма срок положен, потому как нефиг на целостность государства покушаться. Целостность государства, которое само с радостью покушается на соседей.

«решение совбеза оон в пользу украины будет заблокировано россией. А любое решение в пользу россии будет заблокировано сша» - Лёва, давай загибать пальцы. Решение в пользу Украины - это возврат Крыма, выплата репараций и восстановление Донбасса за счёт России с последующим возвращением и его Украине. Решение в пользу России - оставить все, как есть. Компромисс - это вернуть территории и отозвать диверсантов-террористов, но без выплаты репараций - и думаю, что Украина на этот вариант согласилась бы.

«наступление в нарушение минских договорённостей ведут войска Украины.» - Россия, как виновное лицо, заинтересована в затягивании решения или даже заморозке конфликта. Украина - нет, потому что именно на ее территории идёт война. Минские соглашения должны были привести к разрешению ситуации. Если они к этому не ведут, то нет причин сохранять их. Контроль над границей с Россией, кстати, никто не возвращал и не собирается - а без этого нельзя быть уверенным, что завтра ихтамнеты с нетанками не появятся ещё в одной из соседних областей, чтобы провозгласить ее исконно русской территорией. Ты пойми, нельзя доверять разбойнику или террористу, даже если он клянётся, что уже наелся и больше не хочет. В этой ситуации объективно разделить стороны может только вооруженный контингент ООН - которого пока там нет (и напомни, кто голосовал против подобных мер?)

И последнее - не рассчитывая, что поймёшь лично ты, но скорее для полноты картины. Как говорится в поговорке, только друг может искренне указать тебе на ошибки - враг этого делать не будет. Я ругаю происходящее не из некой мутной ненависти к России. Мне печально, что русские теперь ассоциируются с ворами и террористами, мне мерзко, что прикрываясь интересами России убивают или грабят мирных жителей, я не хочу, чтобы Россия была страной-изгоем (что крайне удобно внутренним силам, превращающим ее в банановую республику). Однако когда я говорю, что хотел бы видеть Россию сильной и великой державой, я под силой и достоинством понимаю не способность и готовность изнасиловать соседку и не полицейский контроль над собственным населением, а величие в экономических и научных достижениях, равно как и в искусстве. Пуэрто-Рико, скажем, не хотят свою конституцию и правительство, а активно голосуют за то, чтобы стать полноценным штатом США - только сами США не особо хотят их брать. Вот доведи Россию до уровня, когда соседние страны будут соревнования устраивать за право присоединиться - это будет величие. Пока же Крымнаш - это позор.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор17.07.19 21:16

Ну понечно иронией. Не будет же бандит обращаться в полицию за помощь - он же грабить собрался, ему свидетели и закон только во вред.
сначала договор заключили, оружие забрала (мало ли какой дурак найдется и решит защищаться), а потом отжали.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор17.07.19 21:22

Экономика Крама пострадала именно от присоединения к России. Во-первых, у России самой экономика не в лучшей форме, в, во-вторых, Украина перестала поставлять воду, электричество, туристов, ... . Или вы думали, что Крым отжали, а вам будут продолжать все давать?
Извините, если гопник телефончик отжал у человека, то ожидать, что тот будет приходить к гопнику по вечерам и заряжать телефон довольно оптимистично, надо зарадник самому покупать.

Насчет присоединения Крыма и всей Украины к Америке - это вы к доктору сходите, может он вам таблеточки пропишет, хотя вряд ли, если случай тяжелоый, то таблеточками не обойдешься.
Как Америка хозяйничала на Украине? И что она с этого имела? Американские турист в Крыму отдыхали что ли? Я в 2003 году в Болгарию създил (на Золотые Пески) из Америки (зачем другой разговор). До сих пор с содроганием впоминаю. У меня тут Багами и Гавайи под боком, и лучше(это мягко сказано) и лететь ближе.

+1
ответить

Sakh➦Арсений18.07.19 01:36

"Вооруженные конфликты решаются единственным способом: разведением сторон и зачисткой местности с последующей охраной границ."
Да неужели? А не бывает так, что путем переговоров? Выработать соглашение, приемлемое для обеих сторон и потом его просто выполнить? Причем выполнить не так, как хочется одно из сторон, а так, как оно написано и принято? Да, да, я говорю конкретно про Минские соглашения- почему бы их не выполнить по порядку пунктов, а не начиная сразу с 9, про контроль границы?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор18.07.19 02:10

Извините пожалуйста. Но чтобы назвать различие с чем либо (в данном случае госдеповским ботом), надо знать его позицию. Так как я не знаю (и думаю, что Арсений тоже не знает), то изложите кратенько и мы посмотрим.
Вполне может быть, что различий нет (если его позиция - нельзя отжимать территорию, нельзя использовать войска без опознавательных знаков, нельзя отрицать присутствие своих войск, ...). А может и есть - я понятия не имею.
Да и вообще, сейчас у власти Трами, начальник Госдепа у него - Mike Pompeo. Я сильно сомневаюсь, что у меня с ним есть хоть что-то общее.
Это вам на политинформации расказывали, что независимо от того, кто у власти демократы или республиканцы, они все выражают одну и туже позицию. А вот в СССР, хотя у власти всегда компартия, она всегда за демократию.
Должен вас огорчить - демократы и республиканцы имеют абсолютно разные программы. А посему, я полагаю (тут я нечего не знаю), и позиция госдеповского бота, думаю что меняется.

+2
ответить

Арсений ➦Sakh18.07.19 03:35

"А не бывает так, что путем переговоров?" - Как бы сказать... В идеальном мире наверно бывает. Ещё бывает в патовой ситуации, когда силы сторон примерно равны и каждая сторона имеет свою внятно обрисованную цель. Здесь же есть какие варианты? Например рассмотрим вариант, когда донбасские террористы подкармливаемы через российскую границу и наняты для дестабилизации. В таком случае видимость переговоров они создавать могут, но... Реально они с одной стороны - ничего не боятся: Украина против России - ноль, поэтому до тех пор, пока ребят снабжают через российскую границу, а против них не НАТО, а всего лишь украинская армия - им переживать не о чем. С другой стороны, как только кончится конфликт - кончится и зарплата. Сейчас они сидят в тихой провинции, а следующее задание может и в Сирии оказаться, а там людей вообще насмерть убивают - так что ребятам мириться не с руки.

Это был один вариант, теперь рассмотрим второй: допустим там реально местное ополчение, которое очень боится укронацистов, которые придут и пожгут сёла. Ну могут, почему бы нет? В таком предположении текущая ситуация ничем не отличается от 2014: если местные не доверяли власти тогда, то и сейчас им оснований доверять ей по-прежнему нет. Следовательно опять нужна третья, незаинтересованная сторона. Россию же после аннексии Крыма незаинтересованной считать ну никак нельзя, она уже паспорта начала выдавать - и мы все знаем, к чему это виннипуховское ж-ж-ж.

В обоих случаях "голубые каски" мне видятся оптимальным решением. С одной стороны ООН при желании воевать умеет - доказано Полпотом, так что без нужды атаковать их (хочется верить, что) не станут. Опять же, дурить они не станут - если им лично на головы посыпятся артиллерийские снаряды украинской армии, то они вряд ли затаятся и сделают вид, что ничего не происходит. С другой стороны, миротворцам там задерживаться тоже незачем: закончить бы поскорее дела и домой, своих интересов у них там нет. Заодно поправят столбики на границе и присмотрят за голосованием. И каковы минусы у этого плана?

+1
ответить

Sakh➦Арсений18.07.19 04:26

Минусы у этого плана есть.
1. Если одна сторона не хочет окончания войны, то этот план так же бесполезен, как и Минский.
2. Его надо по-новой согласовывать, а это время во-первых и неопределенность согласятся-не согласятся во- вторых.
То есть я абсолютно не вижу преимуществ этого плана против Минских соглашений. Ну за исключением затягивания времени, конечно.

Может все-таки стоит выполнить Минские соглашения? Для вас, по всей видимости, это звучит глупо, но все-же давайте попробуем.

Во- первых, кто эти соглашения саботирует? Вопрос, конечно, спорный. Прежде всего потому, что аргументы сторон имеют разную ценность для разных сторон. Для Миши Ашнина, например, (как мне кажется) основным является "Путин- вселенское зло, все, что он делает направлено против человечества". Ну как с этим поспоришь? бесполезно.

Для меня важными являются два момента:
1. Минские соглашения- детище Путина. Именно он в Минске в 2015 до двух часов ночи насиловал делегации и ЛДНР и Украины, пока те не подписали нужное. Вы можете представить, что он захочет их похерить?
2. Если бы Путин завершил войну на Донбассе на основе Минских,то его рейтинг внутри страны поднялся бы неимоверно. Эта война не вызывает в стране никакого энтузиазма. Ну неужели вы с этим будете спорить?

Теперь давайте рассмотрим пункты соглашений.
пп1 2 3- про прекращение огня. Тут, конечно, трудно сказать, кто их нарушает. Думаю, скорее ВСУ. На той стороне есть такая странная штучка, как добробаты. А вы не слышали про такой батальон "Торнадо"? Могу дать ссылку на украинскую военную прокуратуру. Грабили все подряд, зверски пытали и убивали не только пленных, насиловали все, что шевелится вплоть до детей. Наверняка кроме "Торнадо" на фронте остались и другие такие же, для них мир=тюрьма. Но не в этом дело.
п.4 принять закон "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей"
п.5 принять закон о помиловании "террористов" ЛДНР
п6. Обмен заложниками
п7. Гуманитарная помощь
п8.Выплата пенсий в ЛДНР.
и только после этого:
п9 контроль за границей
п.10 вывод военных формирований
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Я не зря все пункты перечислял кратко, а п.11- процитировал полностью. Перечитайте его еще раз и ответьте хотя бы для себя (а лучше вслух)- способна ли нынешняя бандеровская Рада его принять? По-моему, даже мысль об этом смешна. Без сильнейшего внешнего давления не будут они его принимать никогда- ни ныне, ни присно, не вовеки веков. Так же, как пп 4, 5 и 8.

Так кто же саботирует Минские соглашения? и зависит ли что-нибудь от Путина в этой ситуации?

Выдам еще одну мысль. Минские соглашения- это условия, на которых Донбасс согласен снова войти Украину, а Украина согласна принять его обратно. Это компромисс, как раз такой который требуется, чтобы остановить войну.

+1
ответить

Sakh➦Sakh18.07.19 04:36

И еще хочу добавить в минусы вашего плана. Он не дает гарантий ни населению Донбасса, ни руководителям ЛДНР против бандеровского произвола- в языке, в действиях "гражданских активистов", в уголовном преследовании тех, кого назначат террористами. От "зачисток" разного рода". Навряд ли они на это пойдут и их можно понять.

+-1
ответить

vvt251 ➦Sakh18.07.19 04:56

Российские войска были в Крыму в соответствии с договором на российской военной базе. Покажите пункт договора, в соответствии с которым они могли действовать без разрешения украинских властей за пределами базы.

В американском посольстве в Москве есть вооружённые морские пехотинцев. Вы утверждаете, что они имеют право выйти с территории посольства и вежливо навести шухер в кремле?

+0
ответить

Chicago95 ➦vvt25118.07.19 05:15

Тебе с Сенькой охота вторую тысячу комментов херачить???
Да ответ ужасно прост. И ответ единственный. Украина имеет право намотать на гусеницы танков весь Донбас, Галицию, Гуляйполе. Как Россия Чечню. В соответствии со своими законами и желаниями. И никому до этого не должно быть дела. Тем более России.
И попомните мои слова. Хохлы нам этого не забудут. После 2026 года они будут делать зачистки территорий оставшихся после распада РФ

+1
ответить

Арсений ➦Sakh18.07.19 05:18

"не вижу преимуществ этого плана против Минских соглашений" - хм, главное преимущество этого плана в том, что его гораздо труднее саботировать. Текстик на бумаге зачастую по ценности уступает начальной стоимости самой бумаги, особенно если с одной из сторон - Россия. Игнорировать вооруженный батальон миротворцев гораздо труднее. Более того, в подавляющем большинстве случаев контингент "голубых касок" таки добивался выполнения поставленной задачи. Пару раз им не удавалось предотвратить кровопролития - но это было в ходе боевых действий и в силу недостаточности личного состава/вооружений. На Донбассе сейчас боевые действия вялотекущие, активной резни нет, а перебросить туда в случае чего резерв ООН-у труда не составит - так что между бумажкой договора и батальоном миротворцев мои ставки однозначно на последних.

"Для Миши Ашнина, например..." - если не затруднит - говори со мной. Я крепко не люблю ВВ, но не считаю, что на него замкнут мир, так что готов рассматривать варианты.

"Минские соглашения- детище Путина" - я считаю это детище "вынужденным". То бишь я исхожу из того, что ему хотелось Донбасс и сразу, но не получилось - и пришлось выкручиваться под давлением, а отступать не хотелось. Я не знаю, что происходит у товарища ВВ в голове, но я отказываюсь по умолчанию считать, что в его интересы входит соблюдение законов или договоров. Он врал, многократно и открыто, в отношении вопросов внутренних и внешних. На вранье был пойман, а потому в отношении политики ВВ я готов смотреть только на голые факты.

"Если бы Путин завершил войну на Донбассе на основе Минских,то его рейтинг внутри страны поднялся бы неимоверно. Эта война не вызывает в стране никакого энтузиазма" - для меня это два независимых утверждения. Если с истинностью второго я не спорю, то насчёт первого (про рейтинг) я, скажем так, не уверен. Безумной толпе хочется побед, а не соглашений; умные же резонно спросят, нахрена мы вообще туда попёрлись?

"Думаю, скорее ВСУ" - обоснуй. Отдельно опиши значение слова "скорее" в контексте. На веру это утверждение я принять не готов. Опять же, если с неподконтрольных территорий осуществляются враждебные вылазки, то для украинских войск будет вполне логично эти вылазки пресекать, а диверсантов (в том числе и отступающих) преследовать или пытаться уничтожить. Ты не согласен с этой логикой?

"принять закон "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" - на фоне того, что Россия уже отжала Крым и активно раздаёт российские паспорта местным жителям, возникает вопрос: как бы так устроить это самоуправление, чтоб завтра не оказалось, что 146% там проголосовало за присоединение к России. Прецедентов до хера. Есть конкретные предложения помимо "Да вы просто поверьте, нам это не надо!"?

"закон о помиловании "террористов" ЛДНР" - видишь ли, часть из них действительно террористы и заслуживают виселицы, а не расстрела. Помилование авансом в данном случае эквивалентно карт-бланшу тем, кто сейчас контролирует территорию.

"п6. Обмен заложниками п7. Гуманитарная помощь" - вопросов и возражений не имею. Контингент миротворцев ООН мог бы значительно ускорить исполнение обоих пунктов - они именно для этих целей и были созданы. Возражения?

Пункт 10 как бы негласно признает, что бандформирования имеют российское происхождение, а пункт 11 я, честно говоря, воплощать не стал бы. Это такое моё личное персональное мнение, решать новому президенту Украины.

"п.11- процитировал полностью. Перечитайте его еще раз и ответьте хотя бы для себя (а лучше вслух)- способна ли нынешняя бандеровская Рада его принять?" - я лишний раз от себя повторю: я по убеждениям либертарианец, я ненавижу нацизм и не считаю, что проблемы должны решаться силой. Так вот, я бы сделал всё, что в моих силах, чтобы избежать исполнения пункта 11, поскольку это открывает путь к целенаправленному разрушению страны и гражданской войне. В России за призывы к сепаратизму положен срок, без разговоров - а ты удивляешься, что в соседней стране не рвутся исполнять подобное.

"зависит ли что-нибудь от Путина в этой ситуации?" - благодаря Путину эта ситуация возникла. Не было бы зеленых человечков и бородайстых гиркиных - не было бы и гражданской войны.

"Минские соглашения- это условия, на которых Донбасс согласен снова войти Украину, а Украина согласна принять его обратно" - уточню мысль: Россия и её действия - это те враги, благодаря которым внутри страны внезапно возникли очаги вооруженного сопротивления, которые куда-то вышли и которые теперь вдруг надо принимать обратно. Глупый врач лечит симптомы, умный - причину; в данном случае причиной является внешнее воздействие и наивно было бы думать, что какие-то уступки или законодательные решения отвадят волка от стада. Договор был нарушен Россией раз - и легко будет нарушен ещё раз, если России станет удобно или желательно. Путин упорно старается сместить фокус с себя на "минские договоренности" - но основным дестабилизатором был и остаётся он; следовательно гарантии как-то надо получать именно с него, а со своими областями Украина потом как-нибудь договорится.

+0
ответить

Арсений ➦Chicago9518.07.19 06:18

"После 2026 года они будут делать зачистки территорий оставшихся после распада РФ" - абы не китайцы... :)

+0
ответить

Chicago95 ➦Арсений18.07.19 06:24

Полагаю что как раз в этом и состоит задача мирового жидомасонства, что абы не китайцы 😜

+0
ответить

Chicago95 ➦Арсений18.07.19 06:33

Хорошо излагаешь, Арсений! А не Яценюк ли твоя фамилия?

+0
ответить

Арсений ➦Chicago9518.07.19 06:38

"Хорошо излагаешь, Арсений! А не Яценюк ли твоя фамилия?" - Яценюкович. Не пали контору!

+0
ответить

Sakh➦vvt25118.07.19 07:05

Я вот тут написал для Лео Н. притчу, как аналогию ситуации с Крымом. Почитайте- там Ванька дал по уху инвалиду и отобрал у него деньги. Конечно, он это сделал незаконно! И в ситуации с присоединением Крыма я не утверждал, что все сделано по международному праву. Так что...
И тем не менее, все сделано правильно и своевременно- такой вот парадокс. Если население Крыма не хочет жить при бандеровцах- можно ли его насиловать? И Чечней не надо мне тыкать в нос- в Чечне не было никакого референдума, и никто не знает, что думали чеченцы. Во-первых. Во-вторых, я считаю гораздо более правильной политику, предложенную Жириновским в то время- "Границу по Тереку". Правда, я не Путин.

+-2
ответить

vvt251 ➦Chicago9518.07.19 07:10

Абслолютно согласен. И что не забудут тоже. Я наблюдал, как теща (русская жившая на Украине и не говорившая по украински) постепенно перешла от удивления по поводу действий России к открытой ненависти (по украински так и не заговорила - поливала Путина по русски).

+2
ответить

vvt251 ➦Chicago9518.07.19 07:13

А какой не данный момент рекорд по длинне обсуждалок?
Надо будет посмотреть.

+1
ответить

Chicago95 ➦vvt25118.07.19 07:36

Эт я не помню. Думаю что это не рекорд. Зевс их крошил безпощадно. Старые не переносил в новую форму и тд. Но если вспомнить что оценка в 10 тыс плюсов не предел, то...

+1
ответить

Sakh➦Арсений18.07.19 07:42

А мы действительно говорим об одном и том же?
Лично я говорю о мирных переговорах, о компромиссах с обоих сторон, о мирном соглашении, которое удовлетворило бы обе стороны (хотя и не без зубовного скрипа). И, как следствие, прекратило бы войну. А ты- о капитуляции, не так ли? На Донбассе террористы, поэтому их можно только вешать (или расстреливать менее виноватых)? Я в твоих довольно длинных постах не нашел ничего насчет того, что надо бы как-то учесть, что мало кто на Донбассе хочет, чтобы его зачистили по методу Одессы-2014 после присоединения к Украине. Как ты думаешь, это законное желание? Надо ли его учитывать? Ведь "Голубые каски" могут вполне закрыть глаза на подобный мелкий инцидент, да и как сказал Чикаго95 чуть выше, Украина имеет полное право намотать на гусеницы своих танков кишки собственного населения (цитата по смыслу, не дословно).

Позволь вопрос- тебе как надо- обязательной победы Украины или мира на Донбассе? Требовать капитуляции ЛДНР- это и значит затягивать войну.

Замечания к твоему тексту:
1. "Текстик на бумаге зачастую по ценности уступает начальной стоимости самой бумаги, особенно если с одной из сторон - Россия"
Я ему на поллиста расписываю с примерами, что Украина не собирается выполнять то, что подписала, а он выдает такое... Ты хоть прочитай, что я тебе написал, а то аж обидно.
2. "Думаю, скорее ВСУ" - обоснуй."
Вот ты молодец! а то, что я написал про Торнадо это что, сотрясение воздуха? Вот таким фашистским командам война и нужна. И у них есть оружие.
3. " Безумной толпе хочется побед, а не соглашений"
Ерунда какая, написано явно для того, чтобы хоть что-то сказать. Толпе (народу) больше всего хочется спокойствия. Путину до сих пор благодарны за мир в Чечне, а не за победу над ИГИЛ.
4. "Минские соглашения- детище Путина" - я считаю это детище "вынужденным"
И что с того, что оно "вынужденное". Это факт, тот самый факт, который ты клянешься в этом же абзаце рассматривать в отношении Путина. Но не рассматриваешь.
5. "зависит ли что-нибудь от Путина в этой ситуации?" - благодаря Путину эта ситуация возникла. "
Тебя спрашивают про Фому, а ты отвечаешь про Ерему. А может ты не понял- я не призываю тебя найти виновного, я хочу разрешить ситуацию, а это разные вещи. Искать виноватых- это, конечно увлекательно. Но поиску выхода это всегда мешает. Всегда.

Ну и так далее, Хватит и этого.

+-2
ответить

Sakh➦Chicago9518.07.19 07:53

"Украина имеет право намотать на гусеницы танков весь Донбас, Галицию, Гуляйполе."
Молодец, Чикаго! Отлично изложил! Именно поэтому на Донбассе никогда не сдадутся! Кому хочется, чтобы его кишки намотали на чьи-то гусеницы. Отлично сказано, запомню, как возражение тем, кто говорит, что ничего плохого ВСУ на Донбассе не сделают.
"И попомните мои слова. Хохлы нам этого не забудут. После 2026 года они будут делать зачистки территорий оставшихся после распада РФ"
Не беспокойся, запомним и это. Какой ты историк- мы знаем, а какой пророк- увидим.

+-2
ответить

Chicago95 ➦Sakh18.07.19 07:55

Путину до сих пор благодарны за мир в Чечне,

Тоесть за полностью разрушенный Грозный. 6 тыс погибших российских военнослужащих, 14 тыс боевиков, 40 тыс мирного населения. И это только официальные данные отЯпервой чеченской.
Так и Зеленскому будут благодарны после гибели 42 тыс сепаратистов. Население Донбасса в три раза больше Чечни. А если ещё 120 тыс мирного населения добавить?

+1
ответить

Sakh➦Sakh18.07.19 07:56

"Украина имеет право намотать на гусеницы танков весь Донбас, Галицию, Гуляйполе."
Молодец, Чикаго! Отлично изложил! Именно поэтому на Донбассе никогда не сдадутся! Кому хочется, чтобы его кишки намотали на чьи-то гусеницы. Отлично сказано, запомню, как возражение тем, кто говорит, что ничего плохого ВСУ на Донбассе не сделают.
"И попомните мои слова. Хохлы нам этого не забудут. После 2026 года они будут делать зачистки территорий оставшихся после распада РФ"
Не беспокойся, запомним и это. Какой ты историк- мы знаем, а какой пророк- увидим.

-----------------

+-2
ответить

Sakh➦Chicago9518.07.19 07:58

"Какой ты историк- мы знаем"

Срочно опохмелись! Какое отношение Путин имеет к Первой чеченской?

+-1
ответить

vvt251 ➦Chicago9518.07.19 08:07

Вроде эта рекордная (из того что я нашел).
На втором месте: https://www.anekdot.ru/id/1008350/

+1
ответить

Chicago95 ➦Sakh18.07.19 08:13

Не! Ты странный какой-то! То у тебя Екатерина Крым для Российской Федерации завоёвывала, то Президент РФ не имеет отношения к гибели людей на её территории. Не я понимаю что тебе даты не бьются. Ну назови тогда наши потери в Сирии или на той же Украине. А если не можешь войти в засекреченые файлы, так и не пизди. Как я назову тебе потери при командовании Путина если к ним доступа нету. По первой чеченской смешные, а что про теперь говорить?
Скажем так. До войны в Грозном было большинство русских. Счас 3%. Где делись остальные я не знаю. Ты знаешь? Представителям федеральных властей без разрешения местных въезд на территорию Чечни запрещён. Это слова Кадырова. О ГР и первом русском ты уже знаешь.

+1
ответить

Chicago95 ➦Sakh18.07.19 08:24

Именно поэтому на Донбассе никогда не сдадутся!

А кто их спрашивать будет? Перекроют границу и пиздец котёнку. Если бы Поришенко рыбку для себя в этой мутной водичке не варил на пару с Путиным войнушка давно бы окончилась.

+1
ответить

Nadine ➦Sakh18.07.19 08:37

Вы хоть потом не забудьте, что это слова какого-то Чикаго, а не позиция и намерения Украины. А то ещё начнете рассказывать, что это уже свершившимся факт.

+0
ответить

Chicago95 ➦Nadine18.07.19 08:45

Не! Это позиция жидобандеровской фракции в Верховном Кнессете Украины

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh18.07.19 08:57

В Крыму тоже никакого референдума не было и никто не знает что думали крымчане.
Вашу байку я видел, только я вам другую расскажу: "Жили-были лиса да заяц. У лисы была избенка ледяная, у зайца - лубяная. .." продолжение сами найдёте (если не занаете).
И проблема России не в том, что когда-нибудь придёт петух с косой (когла это еще будет), а в том, что Россия всем показала что ее на пушечный выстрел подпускать нельзя к себе, что договора с Россией не стоят бумаги на которой они написаны.

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine18.07.19 12:02

1 - вопрос неоднозначный. У Путина есть как самостоятельность, так и миллион факторов, давящих со всех сторон. Можно сформулировать так: Путин - игрок самостоятельный, насколько это вообще возможно.
Наверное, Вас интересует его самостоятельность в украинском вопросе? известные мне факты говорят о том, что в большинстве случаев да.
Решения по Крыму и Донбассу были приняты, без сомнения, им лично. В то же время наступление на Мариуполь остановил он же, и очевидно, не без давления извне.
2. - если верующий - это религиозность, то скорее всего да. Если внутренние убеждения, то скорее всего нет. Точно знать я, конечно же, не могу, интеллект в этом вопросе плохой советчик.
Если Вы имеете в виду принадлежность к конфессии, то официально я записан православным. Если Вы имеете в виду ритуальную сторону, то давно уже не только не прихожанин, но и даже не захожанин.
Доверяю ли я Библии? Как культурной традиции, конечно же, да. Кому ещё доверять, если не манифесту культуры, в которой я родился и вырос? Как книге с буквами - конечно же, нет. Слишком много безошибочного идеального бреда на этих буквах выстроено.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон18.07.19 12:07

Это сомнительная информации сомнительной радиостанции, относящаяся к 14-15 году. Я о перевооружении украинской армии сейчас, в 2019, и о занятии ей ключевых объектов инфраструктуры в нарушение минских договорённостей. Контекст - что мешает сейчас прекратить военные действия? Мой ответ: медленно наступающая и готовящая полномасштабные боевые действия сторона.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор18.07.19 12:23

https://gordonua.com/publications/dyavol-v-medalyah-bellingcat-opublikoval-dokazatelstva-uchastiya-rossiyskih-voennyh-v-voyne-na-donbasse-148056.html
Эта тоже сомнительная?
Да, РФ готова к полномаштабным действиям. У границ Украины стоят укомплектованые дивизии. Скажите - они опасаются нападения Украины на РФ?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений18.07.19 12:38

Нацизм я тоже не люблю, но в расцвете нацизма в бывших республиках виновата совсем не Россия.Ннацизм в постсоветском пространстве был запрограммирован самим фактом отделения республик. Жителям нужно было объяснить, зачем это было нужно, и почему это хорошо, хотя фактически стало хуже, а легче всего это сделать через русофобию. Так и сделали: профинансировали через Сороса, но совсем не на его деньги, новые учебники для гуманитариев с акцентом на "национальное самосознание", влили немного в националистические партии и подождали, пока не вырастет новое поколение, которое чего-то хорошего про Россию и СССР даже и не слышало. Вот и имеем результат на Украине.

Насчёт того, что в затягивании войны заинтересована только Россия, это не так. Конечно, Путин заинтересован в продолжении войны, но не только он. В том же был заинтересован Порошенко, про Зеленского пока не понял. И тем более заинтересованы в этом прочие игроки.

Насчёт того, будут ли хотеть присоединения к России - об этом образно, но точно выразился Достоевский.

Но это всё замечания по ходу. А вот насчёт присоединения Украины к США&Со и Крыма к России, конечно же, поясню.
Конкретные шаги по присоединению Украины:
- захват Нацбанка. Вы говорили, что разбираетесь в экономике, ключевое слово "создание современной валютной системы" - если что, думаю, Слава Вам пояснит;
- соглашение о свободном, но одностороннем доступе капитала и товаров в Украину. Если это не демпинг и скупка по сходной цене, то что это? Только не говорите про инвестиционный климат, а то мне смешно будет;
- ну и наконец, получив в своё распоряжение нацбанк, скупив наиболее интересную часть украинской экономики и убив демпингом прочую, что останется Украине? Только социальная сфера при полном отсутствии на неё средств, как это уже было в России при Ельцине. Та же самая ситуация: марионетка у власти, прибыль уходит из страны, а социальная сфера настолько истощена, что нет сил даже на социальный взрыв.

В первые несколько лет экономика Украины будет переживать подъём, как это уже было в Прибалтике. Всё-таки скупка - это какие-никакие, но инвестиции. А потом или полная белая лисичка, или вступление в евросоюз, других альтернатив нет, как мы видели на примере той же Прибалтики. Есть и третий вариант - украинский Путин ... но это вариант настолько же неоднозначный и непредсказуемый по последствиям, как и Путин в России.
В любом случае независимость или хотя бы самостоятельность Украины под большим вопросом и не раньше, чем после того, как наступит хоть какая-то стабильность. Ещё лет 5-10 придётся разгребать последствия этого майдана.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25118.07.19 12:40

В политике нет разделения на полицию и бандитов. В политике все бандиты.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25118.07.19 12:47

Слава, мне сказали, что Вы разбираетесь в экономике, поэтому ограничусь ключевыми словами, думаю, Вы меня поймёте.

Как присоединили Ураину к Америке и Со?
1. Захват Нацбанка и "создание современной валютной системы".
2. Интеграционное соглашение:
- свободное одностороннее движение капитала
- свободное одностороннее движение товаров
Главное слово - "одностороннее".
Ну и наконец коррупция в правительстве, которая приводит к тому, что, как Вы сами упомянули, сланцевый газ добывает компания Shell. Я не стал развивать эту тему в той ветке, но на Украине есть компания Нафтогаз, и у неё есть как ресурсы, так и специалисты для добычи сланцевого газа.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25118.07.19 13:10

"демократы и республиканцы имеют абсолютно разные программы"
Очень интересно. Назовите принципиальные различия в позициях демократов и республиканцев по украинскому вопросу. А то что-то по результатам голосования в конгрессе о санкциях их не видно. Или Вы расхождения в мнениях в стиле "расстрелять путина или повесить" считаете принципиальными?

"Да и вообще, сейчас у власти Трами, начальник Госдепа у него - Mike Pompeo. Я сильно сомневаюсь, что у меня с ним есть хоть что-то общее."
По обсуждаемому вопросу о Крыме Вы тоже с ними не согласны?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон18.07.19 13:21

Оригинал не открывается, но это не важно. Я никогда не говорил, что российские военные не воевали на Украине. Более того, я думаю, что одних повстанцев и добровольцев против армии страны с населением в 50 миллионов человек явно недостаточно. И люди, и вооружения из России там, очевидно, были. Сомнения у меня скорее технические: почему нет спутниковых данных о передвижении войск и техники через границу? И данные там явно завышены, российские военные всё же воюют не только на Украине. Есть ещё и Таджикистан, и Сирия, и много стран, где они "советниками". Особенно Сирия могла сильно повлиять на статистику.

Что до российских войск у границ Украины, то думаю, они готовятся скорее к следующей войне в Белоруссии, которая может быть более масштабной. Я думал, она начнётся уже весной 2017, но выбрали Трампа.

+0
ответить

Sakh➦Chicago9518.07.19 14:30

Давай не лить воду. Вопрос был "Какое отношение Путин имеет к Первой чеченской?"
Первая чеченская война была в 1994-1996. Путин в это время был в Питере. С 1996- управделами Президента. Извини, конечно, что я это напоминаю столь крутому историку, но что я могу поделать, если ты этого не знаешь?

+0
ответить

Sakh➦vvt25118.07.19 14:38

Украина не собирается выполнять Минские соглашения, которые подписала и гаранты его (Франция и Германия) даже не возразили. Договор, подписанный Януковичем с оппозицией в 2014, был нарушен в тот же день и гаранты его (Франция и Германия) даже не возразили. Штаты во многих случаях плевать хотели на суверенитет любой страны, хоть Ирака, хоть Югославии, хоть Сирии. Не много ли вы хотите от России? С волками жить- по-волчьи выть.

+-2
ответить

Sakh➦Nadine18.07.19 14:42

Извините, но судя по ходу боевых действий на Донбассе именно так на Украине и считают. Чикаго просто это очень хорошо сформулировал- историк, ебтыть, все же.

+-1
ответить

Nadine ➦Sakh18.07.19 14:53

Скорее, волк в овечьей шкуре...

+0
ответить

Sakh➦Nadine18.07.19 15:01

Я не понял, это вы про Чикаго95 или про Путина?

+-1
ответить

Nadine ➦Sakh18.07.19 15:21

Это про ваше "Не много ли вы хотите от России? С волками жить, по волчьи выть". То есть Россия - держава мирная, белая и пушистая в окружении злобных волков...

+1
ответить

Sakh➦Nadine18.07.19 15:59

А вы написанное понимаете ли? Поговорка "С волками жить, по волчьи выть" означает совсем не то, что в окружении волков надо быть "белыми и пушистыми".

+-1
ответить

Sakh➦Пирамидон18.07.19 16:07

Пирамидон, вас опять можно поздравить! на сей раз со вступлением в силу закона о языке. Как там икра на ваших бутербродах- увеличился слой от этого? Стали ближе к Европе? ВВП рванул уже вверх?

Наверное, у конструкторов "Антонова" работа теперь появится- переводить на украинский все технические документы.

Зачем вы это сделали, Пирамидон? Похоже, только чтобы Крым лишний раз понял, как вовремя от вас слинял.

+-2
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор18.07.19 16:46

Лёва, уж не замполитом ли ты был в прошлой жизни? Воду льёшь щедро, маскируя в ней признания в преступлениях так, чтобы это выглядело в рамках похода за хлебушком. Ну я не устал пока, продолжим фильтровать...

«нацизм в постсоветском пространстве был запрограммирован самим фактом отделения республик. Жителям нужно было объяснить» - фраза опирается на ошибочное утверждение, что *до* отделения нацизма не было. Я тебе уже выше писал, СССР с самого начала на этом нацизме был построен (и будем справедливы - до него на том же стояла Российская Империя, тут ничего не изобрели, лишь усугубили). Ты путаешь причину со следствием: оттого именно Союз и развалился, что Союзом никогда не был. Не может один долбоёб, подписав пару бумажек, развалить крепкое здоровое государство - его тупо упекут в психушку и всё. Начни не с утверждения, а с вопроса: А почему, собственно говоря, республики отделились так легко? Если ты не будешь мухлевать, обмазываясь фразами «а потому что быдло», «а потому что дураки», «а потому что их так легко обмануть», то вполне можно додуматься до интересных выводов.

+3
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор18.07.19 16:49

Да, и расскажи, пожалуйста, поподробнее про этот «захват Нацбанка», а заодно объясни, что не так с «инвестиционным климатом». По расчётам у меня тут выходит, что Emerging Markets по-прежнему являются отличным вложением капитала. Что касается вступления в Евросоюз - то не надо его ставить в один ряд с полярной лисичкой - это то, чего и хотело население, и с Евросоюзом им явно будет лучше, чем с Россией.

Под вопрос стабильность Украины поставил некто с пустым лицом, организовав военное вторжение в восточные области и разрушив важную для страны индустрию Донбасса.

+0
ответить

Nadine ➦Sakh18.07.19 16:50

Конечно, понимаю!
Только когда эта фраза звучит из уст самого матерого и коварного волка...

+1
ответить

Арсений ➦Sakh18.07.19 16:52

«Штаты во многих случаях плевать хотели на суверенитет любой страны, хоть Ирака, хоть Югославии, хоть Сирии» - да, но есть один нюанс. Эти страны либо начинали войну, либо массово уничтожали мирное население. Ключевое слово: массово. Так что достаточно не убивать своих и не зариться на чужих - и никто к тебе ниоткуда не прилетит.

+1
ответить

Пирамидон ➦Sakh18.07.19 17:01

А какая связь между государственным языком и бутербродами?
Мне, например, фиолетово на каком языке читать или кино смотреть. Я даже не замечаю.

Вот скажите, чтобы стать гражданином РФ, тесты по русскому языку сдавать надо? Надо. То есть, гражданин России должен знать русский.
Значит и гражданин Украины должен знать украинский. Что не так?

+1
ответить

Арсений ➦Sakh18.07.19 17:11

« Но поиску выхода это всегда мешает. Всегда.» - прям узнаю в тебе твоего духовного лидера с его «Не раскачивайте лодку, а то сделаем ещё хуже». То есть преступник говорит: «Ну что вы такие злые... Ну украл, ну убил - это уже прошлое. Давайте лучше закроем глаза на совершенные преступления и подумаем, как нам теперь с этим жить.» Как я уже говорил выше, нет ни малейших оснований полагать, что завтра Россия не «защитит» ещё какую-нибудь соседнюю территорию, а потому разрешение ситуации в принципе невозможно, пока не будет как-то решён этот вопрос.

«И что с того, что оно "вынужденное". Это факт, тот самый факт» - с того то, что не следует полагаться на искренность ВВ в плане этих соглашений. Его целью не была защита государства Украина, его целью было сделать хорошую мину при плохой игре. Как государство Украина должна защищать свои интересы, а не лицо вражеского президента - и если Минские соглашения не в полной мере ее интересам соответствуют, то я не вижу причин за них цепляться. Ты внезапно стал большим поклонником законов и договоров? Тогда надо откатываться назад по времени и пространству и вспоминать, что Россия гарантировала территориальную целостность Украине. Почему ты считаешь, что сидя за столом с шулером все остальные просто обязаны играть, причём играть честно?

«Толпе (народу) больше всего хочется спокойствия. Путину до сих пор благодарны за мир в Чечне» - угу, ага. Наклейки «можем повторить» - это наверно про мир и спокойствие, да? Рассказы в рунете о том, как быстро и мощно русские танки дойдут до Харькова, а потом парадом по Киеву - это наверно от любви к миру и спокойствию? Мягкие и спокойные травят несогласных и всех инакомыслящих автоматом записывают в пятую колонну (с намеком на грядущее наказание), казачки нагайками демонстрантов гоняют - это все от доброты. Дорогой, ты можешь лить воду сколько угодно, но «интернет не забывает» - Гугль и скрины помнят, насколько миролюбиво настроена русская толпа.

«а то, что я написал про Торнадо это что, сотрясение воздуха?» - да, это сотрясение воздуха. Потому что, во-первых, я не увидел конкретных ссылок, а увидел рукомахание и «я прав, а ты сам пойди поищи доказательства». Во-вторых, даже если что-то из сказанного тобой - правда, я не понимаю, какие претензии к Вооруженным Силам Украины (а речь шла именно о них, а не о неких бандформированиях). Армия должна защищать гражданских - это просто и очевидно. Если армия до этих гражданских дойти не может по причине того, что блокирована иностранными наёмниками, то я не понимаю, какие к ней претензии? Да, на захваченных террористами территориях творится черте-что - это означает, что чем быстрее ВСУ вернёт эти территории под контроль, тем лучше будет простым людям.

«Я ему на поллиста расписываю с примерами, что Украина не собирается выполнять то, что подписала, а он выдает такое» - а я тебе уже сказал, что я на месте Украины этого тоже выполнять не стал бы. Вот новый президент пришёл - пусть решает, как восстанавливать целостность. А ты очень выборочно относишься к обязательности выполнения договоров. Если бы Россия договора выполняла, то не было бы самой ситуации с Донбассом и Минские соглашения были бы не нужны.

+1
ответить

Арсений ➦Sakh18.07.19 17:21

«На Донбассе террористы, поэтому их можно только вешать (или расстреливать менее виноватых)?» - на Донбассе не только террористы, там есть ещё остатки мирного населения. Чтобы защитить его и по возможности предостеречь «солдат удачи» от соблазна повторить, нужно этих террористов поймать и повесить. Что тебе не понятно в этом, казалось бы, простом тезисе? Помилование авансом в данной ситуации - это как обещать захватившим самолёт террористам, что их не будут преследовать и судить после того, как они из самолета выйдут. Нелогично, иными словами.

«Я в твоих довольно длинных постах не нашел ничего насчет того, что надо бы как-то учесть, что мало кто на Донбассе хочет, чтобы его зачистили по методу Одессы-2014 после присоединения к Украине. Как ты думаешь, это законное желание? Надо ли его учитывать?» - Вся эта фраза - пустое повторение пропагандистской страшилки. Давай по порядку. Мальчик, ты знаешь, что такое «зачистка»? Немцы в Беларуси проводили зачистки, в Сребренице была проведена этническая чистка - в Одессе погибло несколько десятков человек в ходе столкновений, на которые они сами пришли добровольно и не с пустыми руками. Всякая жизнь бесценна, однако если называть Одесские события «чисткой», то в Россию давно пора вводить войска по ситуации с «Зимней Вишней», где по произволу чиновников и предварительному сговору погибло гораздо больше женщин и детей, чем тогда в Одессе. Я уж молчу про паводки в Сибири этим летом.

Дальше - что именно хочет Донбасс? Я готов признать, что не знаю, и именно поэтому ратую за введение туда контингента ООН. Пусть ребята зайдут, усмирят бандитов, население успокоится - и тогда решает. Я категорически отказываюсь верить словам о желаниях Донбасса, сказанным тобой, первым каналом или лично ВВ - потому что слишком уже много вранья было поймано и раскрыто. Плюс, Россия в данном вопросе - заинтересованная сторона.

И что бы ни решили жители Донбасса - хочу напомнить, что нельзя области взять и тупо отделиться. Антиконституционно это. Тебя же не волнует, чего хочет Дальний Восток или Вологда? Россия и всё, денег нет, но вы держитесь. Я буду готов рассматривать аргументы российской стороны про «ну они же сами хотят» после того, как вы проведёте пару-тройку референдумов в своих областях по поводу присоединения к другим - и не ранее.

«Ведь "Голубые каски" могут вполне закрыть глаза на подобный мелкий инцидент» - ты, сучок, сейчас плюнул в организацию, спасшую множество жизней, чьи служащие регулярно рисковали своими - и не за медальки или огромные суммы. Обоснуй, что «голубым каскам» свойственно поступать так, как сказал ты - или заткнись, потому как предлагать извиниться тебе подобным бесполезно.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений18.07.19 17:29

То есть, связь между приватизацией нацбанка и "современной валютной системой" тебе неизвестна? Или не в курсе, кто приватизировал? А может, просто придраться хочешь и развести демагогию?
Нет уж, азбуку учи сам. Или ты экономист, или не спорь.

И в чём разница между инвестициями в emerging markets и распродажей страны? Конечно, прибыльно: аборигены пашут за копейки, а платить налоги можно дома или вообще не платить.
Помнишь, какой вой поднялся, когда объявили квоту на собственность в банках минимум в 51% для резидентов страны? Так вот, соглашением об интеграции ни такая, ни другая квота не предусмотрена.

Конечно, некто поставил под вопрос стабильность Украины. А что, у него были другие варианты?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений18.07.19 17:31

Напомните мне, какие печатные органы выпускались русофобами в СССР.
Националистов воспринимали как придурков. Собственно, я их и до сих пор не могу считать нормальными.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений18.07.19 17:34

Про развал ссср - отдельно. Я могу рассказать о кризисе и о его причинах, но при чём тут национализм? Кризис ссср перед развалом мало чем отличался от, скажем, кризиса западных стран конца 60-х. Нормальное циклическое развитие, которое вполне может быть развалом, а может переходом на следующий цикл. Свести его к национализму будет глупостью.

+-1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор18.07.19 17:57

Лёва, очень много слов, но совсем нет аргументации. Я - экономист, ты - не понимаешь, но азбуку учить должен я? Точно ты замполитом был...

В чем разница между инвестициями и распродажей я тебе легко скажу. Инвестировали в Японию, Южную Корею и Сингапур - и теперь это одни из сильнейших экономик мира, поднявшиеся буквально за несколько десятков лет. Распродают Россию, которая уже лет двадцать активно встаёт с колен, а как была бензоколонкой, так и осталась. Причём страны-инвесторы не изменились, что как бы намекает, что дело не в них.

Какие были варианты у некоего Вовы? Хмм. Дай подумаю. Ну например заниматься своей, весьма далекой от процветания страной, а не лезть в дела соседей, например так?

Печатные органы русофобов? Понятия не имею. Но могу тебе сказать, что и Галича с Солженицыным не особо-то печатали - однако ж ты не будешь на основании этого сомневаться в существовании диссидентов? Я, конечно, понимаю, что в твоём мире если что-то в газете Правда не опубликовано, то того и нет, но реальность - она упрямая вещь и печатным органам неподвластна. Кстати, как нациков воспринимал лично ты - не так уж и важно. Ну вот я не люблю нацистов - ты думаешь они от этого смутились и побежали исправляться? Или думаешь от твоего презрения им тухло станет?

«Кризис ссср перед развалом мало чем отличался от, скажем, кризиса западных стран конца 60-х. Нормальное циклическое развитие» - я категорически не согласен, но тему предлагаю оставить, иначе мы никогда не закончим.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор18.07.19 21:01

Это отмазка бандита.
В политике (как и во всем) есть те, кто соблюдают законы, а есть те кто их не соблюдает и использует отмазки: да все воруют (или грабаят), только некоторые попадаются, а некотоыре нет.

Еще раз, когда и какая страна использовала свои войска на территории другой страны без опознавательных знаков и отрицая существование этих войск?
На память приходит только Германия 1го сентябра 1939 году (наверняка еще было, но думать лень).
Когда и какая страна осуществив миротворческую (как вы утверждаете) акцию аннексировала чужую территорию в нарушение подписанных ею же договоров.
Даже Вьетнам скинув правительство Пол Пота не остался.

Факты в студию, пожалуйста.

+1
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор18.07.19 21:17

Как я вам уже писал, Трамп генерирует мысли со страшной скоростью и быват, что даже он с ними на следуюющий день.
А учитвыая любовь Трампа к Путину, то какая у него политика - мне не очень интересно (тем более, еще раз - он сам этого не занет).

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор18.07.19 21:35

А чем вам "современная валютная систем" не нравится?
Вы средневековую предпочитаете?
С моей точки зрения - если валюта не становится дешевле бумаги, на которой она напечатана (и вообще не очень коллеблется), то нормально. Вы наверное Венесуэллу предпочитаете - там валютная система зашибись.

Насчет Shell и Нафтогаз - наверное, если бы были специалисты по сланцевой нефти, то их использовали бы. Как показыавет опыт, у Газпрома (который намного больше) таких специалистов не оказалось. И откуда им взяться. Тут опыт нужен.
Что вы понимаете под "односторонним" - я не очень понимаю. Если есть что продавать - продают. Видел в магазине, в америке, украинские товары.

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh18.07.19 21:43

Знаете, вы более конкретно пишите. А то, я могу сказть, что это не Украина не выполняла Минские соглашения, а террористы. И то же самое про Януковича - кто что когда сделал не так.
Что касается Ирака, Югославии или Сирии, то отмазки: с волками жить по волчьи выть - это стандартные отмазки бандитов.
Когда и какая страна ввела свои войска без разрешения мирового сообщеста, когда эти войска были без опознавательных знаков, и когда и какая страна в результате миротвоческой акции аннексировала чужую территорию.
Как я уже писал Лео Нафигатору, то мне первое приходит в голову - Германия 1е сентябра 1939 года.
В Югославии шла война, был геноцид - люди уничтожалась по рассовому и религиозному принципу. Били нарушены договороннеости - были атакованы зоны безопасности с беженцами. Я не сторонник смертной казни, но тут бы у меня были бы большие сомнения надо ли отдавшим приказ это сделать сохранять жизнь.

+0
ответить

Sakh➦Арсений19.07.19 00:31

А это очень принципиально какое ключевое слово? да и кто это определял? тут массово- значит суверенитет страны не считается, тут не массово- можно еще подождать с бомбежками. По международному праву, вроде как ООН судья этому, но вот почему-то вас лично не очень напрягает, что международное право в этом случае явно и нагло нарушается?

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон19.07.19 00:43

1. Знать язык и быть обязанным на нем разговаривать- все таки немного разные вещи, как вы считаете?
2. В России все общаются на том языке, который все знают и для всех он родной. В отличии от.
3. Про слой икры на бутерброде- это отголосок нашего недавнего спора, когда вы спросили, зачем Украине санкции против России, мол они слой икры на бутерброде украинцев не увеличат.
4. Мне вот интересно, в каких еще странах и когда было такое, чтобы власти старались похоронить на своей территории хоть какой-то язык (а не просто родной для большинства населения)
5. Не знаю, насколько одинаково вы владеете обеими языками. Просто уверен, что запросы в Гугл вы пишете на русском, как и 90% украинцев.
6. Вы слегка передернули. Не гражданин России должен знать русский, а тот, кто получает гражданство.

+0
ответить

Sakh➦Арсений19.07.19 00:53

"ты, сучок, сейчас плюнул" " Мальчик, ты знаешь, что такое "
У меня были большие надежды на твою вменяемость. Жалко, не оправдались. Ладно, гуляй, говнюк.

+0
ответить

Sakh➦Арсений19.07.19 00:55

Хоть ты и показал себя говнюком, но по Торнадо я тебе ссылки дам
https://fakty.com.ua/ru/ukraine/20170407-1591655/
https://www.youtube.com/watch?v=BIqtmMfIgIQ

+0
ответить

Nadine ➦Арсений19.07.19 01:21

"Торнадо" в Украине судят. Они за решеткой, что наделали, не знаю, но сидят.

+0
ответить

Арсений ➦Sakh19.07.19 04:25

"А это очень принципиально какое ключевое слово? да и кто это определял? тут массово- значит суверенитет страны не считается, тут не массово- можно еще подождать с бомбежками" - да, именно так. Определённое число людей в год гибнет при любой власти - варианты от несчастных случаев до лауреатов дарвинской премии. Однако если в прошлом году погибла тысяча за год, а сейчас - двадцать тысяч за неделю, то впору закрасться сомнениям.

"вот почему-то вас лично не очень напрягает, что международное право в этом случае явно и нагло нарушается?" - очень напрягает, что Россия нарушает мировое право. Что еще тебя волнует, Югославия? Операция проходила под эгидой ООН. Ближний Восток? Печально, но там он весь - территория постоянного конфликта, все со всеми (и все против Израиля). Года не проходит, чтобы что-то где-то не полыхнуло. В Европе (на Украине) до появления гиркино-бородаев всё было мирно, на редкость была тихая страна.

"У меня были большие надежды на твою вменяемость. Жалко, не оправдались" - я никогда не позволял своей адекватности помешать мне назвать мудака мудаком. Если ты во мне при этом разочаровался, то это жертва, на которую я готов пойти.

"но по Торнадо я тебе ссылки дам" - Ну хорошо, ты попытался подкрепить свои слова - я почитал первую из них. Что сразу бросается в глаза? "18 июня 2015 года министр внутренних дел Арсен Аваков расформировал роту специального назначения Торнадо", "18 июня 2015, в день расформирования Торнадо восемь бойцов батальона и их командир Руслан Онищенко были арестованы. А 14 июля 2016 года суд в Луганской области признал виновным одного из “торнадовцов”." То есть что мы имеем? Пользуясь общим смятением и паникой в мятежный регион пробралась организованная преступная группировка. Какое-то время хозяйничала там, потом их отловили, накрыли, кто-то уже сидит, а остальных судят до сих пор (при этом ублюдки сидят в СИЗО, а не гуляют на свободе). Так в чем претензия? Тебя смущает, что на Украине бывают нехорошие люди? Так я тебе навскидку могу набросать список ОПГ России, которые творили такое же и хуже, особенно на югах. Кто-то из них сидит, кто-то ушел в сторону и растворился, а кто-то, возможно, и сейчас гуляет на свободе и продолжает делать то же самое. Прямого отношения к Донбассу я не вижу. Строго говоря ситуация обратная: дестабилизировав регион, ВВП создал там рай для бандюков и мародеров (которые были и будут всегда). Сначала развалили часть государства, а потом там возникли такие вот "торнадовцы". Не было бы там войны с русскими - их отловили бы за месяц, а так им удалось пастись непойманными до середины 2015-го.

+2
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 05:22

И чо?
Батальон расформировали, особо отличившихся садистов судили и осудили?
Что-то не так?

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 05:29

2. А с чего вы взяли, что в России есть язык, который все знают и который для всех родной?
5. Я, например, запросы в Гугл, если это не что-то специфическое для русского языка или литературы, пишу на английском (и он мне выдает ответы обычно на англлийском, если опять же запрос не был специфически русским).

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 05:34

А вы считате, что у страны не должно быть закона о языке?
То есть нормально будет, если я буду посыать в Россию докуметы на ангшийском (китайском, латыне, ... )а вы там сам разбирайтесь.
Я работал а американской фирме, в которой 99% работников были русские. Разговаривали между собой по русски, но вся переписка была по английски (и интеврью проводили только по английски). Я от своих подчиненных требовал, чтобы писали по английски. Если не получалось, то я помогал им переводить (то что они мне потом официально посылали). В компании это было закон, а с законом не спорят.

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 05:38

Замечательная отмазка. Они вокруг все плохие, значит и я буду плохой.
Телько чем они плохие я вам не скажу, и вообще, вон гитлеровцы были или там японцы во время второй мировой войны, я заведомо лучше, так что все в порядке.

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 05:46

// Я ему на поллиста расписываю с примерами, что Украина не собирается выполнять то, что подписала, а он выдает такое... //
Излагали, излагали так ничего и не изложили.

// Вот ты молодец! а то, что я написал про Торнадо это что, сотрясение воздуха? //
Как это ни странно - да. Батальон Торнадо (банга уголовников-садистов)был арестован ВСУ их разоружили, судили и посадил.
Россия принимает таких же раненных уголовников-садистов (которых она же послала, ну ладно об этом не будем), лечит их отпарвляет обратно.

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 05:50

// ни руководителям ЛДНР //
Вы хотите преступника еще и гарантии дать?

Может подсудимым Нюренрбегского процесса тоже надо было гаранитии дать?

+0
ответить

Пирамидон ➦Sakh19.07.19 06:18

Обязан на нём разговаривать?
Это чиновники обязаны! На бытовом уровне говори на каком хочешь.

В Украине точно так же общаются на том языке, что знают. Но государственный должен быть не русский же? Верно? Сколько в России государственных языков?

Почему вы считаете, что русский похоронили? Книги, газеты могут издавать на русском, с условием, что их тираж не превышает тиража на русском. Телевидение может быть на русском с условием украинских титр. Это похороны?

Плюс то, что президент Зеленский собирается пересмотреть закон о языке президента Порошенко.

Выходит, передёрнули вы. Причём в первом же пункте. Не обязан я говорить на украинском!

+0
ответить

Sakh➦Арсений19.07.19 07:04

Сильно похоже на блатную истерику "я зону топтал когда ты, пацан, под стол пешком... Да ты знаешь, что это такое!!!".
Или из репертуара нынешних АТОшников "Да там пацаны кровью обливаются за таких, как ты, а ты тут, сучонок, сидишь! Убью гада!!!"
Ты из каких будешь?

+-1
ответить

Sakh➦vvt25119.07.19 07:15

А как вы слова "мирные переговоры" понимаете? чем они, по-вашему должны отличаться от переговоров о капитуляции?
И неужели вы не поняли до сих пор, что переговоров о капитуляции с Донбассом не будет? Могут вестись только о мире. Минские соглашения- из первого вида. То, что вы говорите "преступники, карать, никаких поблажек"- второй вариант. И ведь подписали вы Минские! Зачем? Не хотите выполнять- почему не денонсируете? И при том обвинять Россию в лицемерии- а это как? Совсем охренели. И гаранты (Франция и Германия) вам потворствуют. Есть у меня надежда, что до поры- до времени. Надавят на вас- сразу забудете и про "преступника еще и гарантии дать" и про "подсудимых Нюренрбегского процесса".

+-2
ответить

Sakh➦Пирамидон19.07.19 07:29

" На бытовом уровне говори на каком хочешь."
Что-то мне это напомнило советские времена, когда свобода слова была в том, что на кухне ты мог говорить что угодно.

В России гос. языков столько, чтобы всем было удобно и комфортно вести свои дела и разговоры. Хватает одного. Вы можете то же самое сказать про будущую Украину?

"Книги, газеты могут издавать на русском, с условием, что их тираж не превышает тиража на русском." (Надо полагать, описка, "На украинском")
Круто! Издавай Толстого на русском при условии, что издашь еще больший тираж на украинском! Не много же найдется таких издателей...

Это похороны, Пирамидон. Пока вы этого еще не осознали, все делается постепенно.
И Зеленский вам в этом не заступник, боюсь. Против нацистов он не пойдет. И Новая Рада тоже- нового там вряд ли будет чего.

Да, а как там тех. документация на "Антеи"? Будете переводить? И еще, очень жалко, что армия у вас на украинский не перейдет. Перешла бы- тут и войне конец.

+-3
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 07:38

Мирные переговоры не предполагают что все преступники будут заранее прощены.
Я вполне могу мирно вести переговоры о выдаче преступника.

+1
ответить

Янги➦vvt25119.07.19 08:36

В Югославии шла война, был геноцид - люди уничтожалась по рассовому и религиозному принципу.\\

- Вся Европа смотрела на это спокойно, но слава Аллаху, в США не равнодушные люди. И мы им показали кузькину мать.
И, таки да. Предоставили другим пример "как нада".
Но, это пример для европейских народов. А не для азиатчины.
Вы сначала освободите те народы что завоевал Ермак. Генерал Ермолов. Буденный, на конец.
И вообще вы не страна а Бяка. Государство уродов. И совершенно было подмечено что распределение ресурсов на земле вам досталось не по справедливости. И это нужно исправлять.
Мы научим вас ссать стоя
(публика неиствовала захлопываясь аплодисментами до потери сознания. Некоторые войдя в раж стучали сапогами по спине впереди сидящих. Оратор улыбался.

+-4
ответить

Пирамидон ➦Sakh19.07.19 08:36

Государственным языком Российской Федерации на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики, входящие в состав России, вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

Украина парламентско-президентская республика.

Понимаете разницу? Украина это не федерация республик, это одна республика.

+1
ответить

vvt251 ➦Янги19.07.19 11:03

Янги, демонстрируя свое остроумие в другом месте.
Геноцид был прекращён по решению европейцев - НАТО (включая американцев) действовало по их мандату. Более того, так как Америка была в это время занята взаимоотношениями Моники и Билла и ей было не до европейских проблем, то американцы согласились на операцию на год позже. Европейцы винят в этом Америку, говоря, что удалось бы избежать больших потерь среди мирного населения, если бы не Билл с Моникой.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25119.07.19 13:10

Не возражаю против современной валютной системы. Возражаю против приватизации Нацбанка Украины, причём совершенно не украинскими гражданами. Но для Вас это, конечно же, тайна, гуглем не раскрытая.

Специалисты по добыче ископаемых методом ППП были в фирме Юкос, у которой ППП был основным средством добычи, чем гордился её эффективный собственник. Вымерли?

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25119.07.19 13:11

Что я понимаю под "односторонним" - прочитайте соглашение о евроинтеграции. Я его читал. Там всего 286 страниц, можно на английском, можно на украинском.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25119.07.19 13:14

То есть, если страну разбомбить своей армией, убив десяток-другой тысяч человек - это хорошо, а если без единого выстрела, но и без опознавательных знаков - это плохо, да?
Интересная логика. Значит, Путин бандит, так как он людей мало убил, так? А остальные хорошие, они мирно убивают, с высокими целями?

+-3
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений19.07.19 13:21

Есть аргументация, есть. Например, я спросил: где Вы видели печатные органы русофобов? Имел в виду признаки массового национализма в ССР. Вы ответили: нет, признаков разгула национализма не было, но сам национализм был.
Был он, был, но - в порядке исключения. В маргинальных отсталых регионах был. Ну и были отдельные националисты, которые, как правило, сидели в тюрьме.

Вы в инвестициях в Японию или Южную Корею не видите политической компоненты? Сингапур, кстати, поднялся не только и не столько за счёт инвестиций, сколько благодаря их Путину, по сравнению с которым русский Путин просто душка и либертарианец.
А про распродажу страны - почитайте соглашение о евроинтеграции и проследите этапы этой самой интеграции. Всего 286 страниц, можно на украинском, можно на английском.
Ну и кто приватизировал Нацбанк, Вы так и не поинтересовались.

+-2
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор19.07.19 15:15

Лёва, я уже два раза спросил тебя про этот банк, однако пока ни слова в ответ не услышал кроме характеристики, что это уууу, как плохо и страшно.

"проследите этапы этой самой интеграции" - Лёва, ты же знаешь значение слова "интеграция", правда? Оно таки подразумевает некоторое сращение. У этого есть плюсы и минусы, однако самое главное тут - что эти плюсы и минусы относятся к украинцам и тебя прям-таки вообще волновать не должны. Решили они попробовать себя в этой роли - их дело.

"В маргинальных отсталых регионах был" - ну так и не Московская область отделилась от России в ходе развала СССР, не так ли? На Кавказе был, в Азии был - еще был везде, где товарищ Сталин осуществлял национально-ориентированную политику, но целевые национальности почему-то выжили.

"Вы в инвестициях в Японию или Южную Корею не видите политической компоненты" - я знаю, что не всякое лыко в строку. Кому-то и миллиард дай, а он останется в той же дыре, где был; а кто-то и с миллионом многое сделает. Я знаю, что Сингапур - тоталитарное государство. Однако же россияне с каждым годом свобод теряют все больше, а к Сингапуру при этом ближе не становятся. Япония и Южная Корея на данный момент - самостоятельные свободные государства с сильной индустрией, так что принятие "политической" помощи изнутри, их глазами может выглядеть, как мудрый шаг в сторону развития страны. Чтобы поумнеть - надо сперва умерить пыл и сесть за парту; чтобы стать профессионалом - нужно сперва побыть подмастерьем. Россия же рвётся с колен встать, минуя все эти стадии - получается предсказуемый результат, очень хорошо когда-то охарактеризованный Черномырдиным.

+0
ответить

Sakh➦Пирамидон19.07.19 15:18

И что? Россию вот тоже многие упрекают, что она федерация только формально. Во многом эти обвинения правильны. Не в этом дело. В стране должно быть удобно жить. Я ведь кое-какие ролики смотрю в Интернете про Украину. И слишком часто в них звучит "Чому не на державной мове?". И в Раде и на улицах. В поезде. В магазине. Не слышали такого? а кое-кто слышал.

+0
ответить

Sakh➦vvt25119.07.19 15:24

А вы всерьез считаете, что все нацисты Украины собрались в одном Торнадо? А в других добробатах сплошь патриоты с просветленными лицами? Это просто совпало так, что все садисты- только там? Навряд ли. Айдар, Азов- о них тоже писали много нехорошего, но никто их не расформировал. Вот Маркива осудили. 24 годика. Но не украинцы.

+-2
ответить

Sakh➦Nadine19.07.19 15:29

Много чего наделали. Зверские пытки и убийства (не только пленных, но и мирных жителей), изнасилования всех подряд- женщин, мужчин и детей. Не верите- прогуляйтесь по ссылкам чуть выше.
Сидят. Только как вы думаете, могли все нацисты Украины собраться в одном Торнадо? А в других добробатах сплошь патриоты с просветленными лицами? Это просто совпало так, что все садисты- только там? Навряд ли. Айдар, Азов- о них тоже писали много нехорошего, но никто их не расформировал. Вот Маркива осудили. 24 годика. Но не украинцы.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений19.07.19 15:30

Про банк нужно быть профессионалом в экономике, чтобы понять. Или ты понимаешь, или мне тебе курс прочитать об основных валютных системах? Если в двух словах - до Порошенко Нацбанк был в государственной собственности. Конечно, использовали его не всегда по назначению, но использовали его те, кто стоял у власти: Кучма, Ющенко, Янукович. "Создание современной валютной системы" предусматривает передачу Нацбанка в частные руки. Сама по себе спорная процедура в украинском варианте становится однозначно негативной, так как "частные руки", в которые передан Нацбанк Украины, совершенно не имеют никакого отношения к Украине и процветанием страны не озабочены.

Интеграция - знаю, что это такое, вернитесь к слову "односторонняя". Это не "сращение", а "поглощение" - знаете разницу? Когда ЕС на Украине может всё, а Украине в ЕС то же самое запрещено. Сначала почитайте, потом спорьте.

Ну и наконец о том, что меня это не должно волновать. Сначала Вы требуете объяснить, как аннексировали экономику Украины, потом кричите, что меня это не должно касаться и я об этом должен молчать? определитесь, мне Вас просвещать или нет?

Про то, что национализм был - это Вы мне будете рассказывать? был национализм, был. В тюрьме национализм сидел. А бытового национализма не было. До кризиса в ссср никого на бытовом уровне не интересовало, какой кто национальности. А национальная политика была направлена как раз на подавление национализма, и слава богу.

+-3
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор19.07.19 20:51

А с чего вы взяли, что национализация банкой это хорошо?
Это знаете ли как разговор:
- Социализм лучше чем капитализм.
- Чем лучше?
- чем капитализм.

Если вам нужно объяснять чем национализация нацбанка хуже, то я могу на очень простых примерах. Спросите - отвечу (или докажите, что национализация лучше).

Насчет вашего ППП и Юкоса. Извините, я вполен верю, что Юкос вел добычу методном ППП (в прямом смысле этого сокращения), но фракинг к ППП не имеет никакого отношения. Во-первых, Юкос приказал долго жить в 2007 году. Реально современная добыча развернулась позже. Современные методы не имеют ничего общего с тем как это делалось раньше. Как я вам уже писал фракинг разрешен в Колорадо, где люди очень заботятся о экологии (вам и не снилось что тут на эту тему делается), но ограничения по фракинку - его нельзя делать ближе 100 метров от жилья. Так что ваше представление, что фракинк это ППП - сильно преувеличено.
И если хотите ППП, то приглашайте специалистов из Газпрома - они вам все загадят, если хотите чистую добычу, то приглашайте тех, кто чистой добычи специались.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор19.07.19 20:53

На украинском не обучен.
Насчет проитать 286 страниц. Ну прочитаю я, а что вам там не понравилось так и не узнаю. ТАк что вы своими словами изложите.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор19.07.19 20:56

То есть если к вам подошли три гопника и сказали - отадй телефон и вы отдали и вас отпустили не дав напрощание по морде - это слава гопниками. А если вы начали сопротивляться и отбились, но нос вам при этом ракровавили - то позор вам. Я првавильно вас понял?
Я понимаю, что раз вы Гитлера оправдываете, то Путин у вас вообще святой. Но позвольте с вами не согласиться.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор19.07.19 21:03

Товарищ Лёва-замполит! Ты в очередной раз намеренно смешиваешь в кучу две вещи: определение понятия и твой взгляд на него, после чего заявляешь, что вот если я и правда специалист, то «должен понимать» - иными словами, должен согласиться с тобой. Тут дело в чем - я знаю, что такое банковская система, но я категорически не согласен с твоими выводами по ней.

Ты слыхал что-нибудь о системе Federal Reserve (хотя все их зовут просто Feds)? Думаю, мысль о них должна тебя ужасать, поскольку это отдельная система, президенту неподконтрольная и делающая то, что сочтёт нужным её Совет Директоров, а не какой-нибудь Буше-бамо-трамп. И вот ведь фокус - политика меняется, ситуация меняется - а доллар остаётся стабильным уже век. А расскажи-ка мне теперь об успехах Сбербанка СССР и, теперь уже, РФ?

Если совсем коротко, то в идее приватизации национального банка лично я ничего плохого не вижу. Могут быть проблемы? Могут. Ровно так же, как всякий мужчина (по мнению некоторых феминисток) обязательно по сути насильник (ибо может). Пока вмешательство России принесло Украине гораздо больше бед, чем могла бы приватизация нацбанка.

Теперь об односторонней интеграции. Мне так кажется почему-то, что в экономике Евросоюз помощнее Украины будет - и они, скорее всего, знают, что делают, так что не вижу ничего плохого в следовании их правилам. Я пока ещё не увидел ни одной страны, которая плакала бы в Евросоюзе и просилась назад в СССР (ну или как там ваш таможенный союз сейчас называется).

Если ты под «аннексией» понимаешь следование правилам союза, в который Украина хочет вступить, то сказал бы сразу - я бы и спорить не стал. В таком плане меня недавно аннексировала компания, в которой я теперь работаю - ты прикинь, эти тираны хотят, чтобы я на работу приходил в офисное здание, которое выбрали без моего участия! Более того, они сами решили, по каким дням зарплатА, да ещё и расчётную валюту диктуют - мол в долларах будешь получать эту самую зарплатУ и всё! Беспредел, да?

Про национализм ты тупо врёшь, тут даже и разговаривать нечего. В тюрьме сидели некоторые из тех националистов, чьё мнение показательно шло вразрез с линией партии. А в России была крайне актуальна пятая графа. А в каком-нибудь Туркменистане вообще все определялось местным баем, который следил, чтобы все осталось местным - просто бая переименовали в секретаря обкома. Были интересные истории насчёт того, как Андропов пытался бороться с коррупцией в азиатских республиках и как из этого ничего не вышло - дань Москве там платить соглашались, а вот русских любить - не очень, так что с распадом СССР всего лишь и дань тоже перестали платить -отношение как было, так и осталось. По этому вопросу, думаю, старшие товарищи тут могут мои слова дополнить и расширить.

+0
ответить

vvt251 ➦Sakh19.07.19 21:03

То есть то что Торнадо разоружили и главарей посадили - вам мало. Вы решили померяться нациками.
Ну давайте, только в России их больше (хотя бы потому, что население России больше). И почему-то их не разоружают и не сажают. А наоборот вооружают и отправляют воевать в соседнюю страну.
Кого из лугандонских банитов арестовали, когда они лечение и отдых приходили в Россию? Может быть военных, которые с оружием ездили "в отпуск" пострелять уволили, арестовали, посадили (за прямое нарушение договора).
Кого-то из ездящих тада на заработки посадили по статье об наемничестве. Нет. Может быть Гирькина, который не скрывает, что он начал войну - арестовали. Не слышали? Я не слышал.
Украинцы своих бандитов сажат, а Россия награждает. Или вы мне будете сейчас сказочки рассказывать про то как десантники заблудились.

+1
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор19.07.19 21:20

«То есть, если страну разбомбить своей армией, убив десяток-другой тысяч человек - это хорошо, а если без единого выстрела, но и без опознавательных знаков - это плохо, да?» - ну тут как всегда, есть нюансы... Скажем, разбомбить и освободить иногда лучше, чем по-тихому аннексировать. Дальше, «десяток другой тысяч» погиб не в результате бомбежек, а до них, в ходе гражданской войны, которую натовцы остановили. Почему бы тебе не привести цифры по жертвам среди мирного населения от именно бомбежек, наряду с числом жертв этнических чисток?

Если человек убивает, чтобы убить - ну чисто для кайфа - то он психопат, таких держат в изоляции. Если человек убивает ради получения наживы - то он преступник, таких держат в тюрьме. Количество жертв в данном случае определяет лишь тяжесть наказания, принципиальным является мотив. Действия Путина могли привести к серьезному кровопролитию (если бы украинский гарнизон решил оказать сопротивление) и особой его заслуги в том, что этого не произошло - нет. Дестабилизационные действия в Донбассе, идущие под эгидой Путина, уже привели к значительному количеству жертв, причём пользы донбассовцам пока никакой (натовцы по крайней мере остановили войну - Путин этого не сделал и не особо волнуется на эту тему). Так кого с кем ты сравниваешь?

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор19.07.19 21:25

// Конечно, использовали его не всегда по назначению, но использовали его те, кто стоял у власти: Кучма, Ющенко, Янукович.//
Вы сами сказали ключевое слово.
У власти есть возможность использовать его не по назначению.
То есть президент может вызвать председателя госбанка и приказать ему: у меня рейтинг упал, а выборы скоро - напечатай ка мне дружок, денежек - немного, тонн 50. И председатель госбанка встанет по стойки смирно, приложет руку к фуражке и скзажет - слушаюсь господин президент.

Если приватезировать банки, то им президент по барабану. У ФРС (она не частная, но вы ее частной считаете), есть три цели (думаю, что знаете какие). И она к ним стермится. Не к поддержанию рейтинка президена, не к оплате амбициозных проектов, а она только к своим целям стермится и плевать ей на президента, его рейтинг и прочее. И это обеспечивает стабильность.
Вон, ФРС уже больше 100 лет существует, и ни одного дефолта, доллары любого года выпуска (кроме одного) ходят, и нули никто не срезал ни разу.
Рубль (с его национализированным банком) этим похвастатья может?

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор19.07.19 21:28

А когда люди, говорящие не по-русски, воспринимались хоть немного второсортными - это не национализм?

+2
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор19.07.19 21:30

«Про то, что национализм был - это Вы мне будете рассказывать? был национализм, был» - кстати, вопрос возникает. Твой слегка возмущённый вопрос про «это ты мне будешь рассказывать?» наводит на мысли, что ты считаешь себя гораздо большим знатоком либо вопроса национального, либо вопроса отсидок - мол, уж ты-то в курсе, тебе можно не рассказывать. Так кем же ты всё-таки работал, товарищ Лёва?

+0
ответить

Янги➦vvt25119.07.19 21:45

Вон, ФРС уже больше 100 лет существует, и ни одного дефолта, доллары любого года выпуска (кроме одного) ходят, и нули никто не срезал ни разу.

Занятное занятие задуматься о рождении ФРС. На ребёнка при его рождении разве возлагали такие надежды?
У доллара нули не режутся. Это правда. Нули просто плюсуются к цене на товары и услуги.
Да. + это конечно совсем не - .
Но результат.. ?

+-2
ответить

vvt251 ➦Янги19.07.19 22:06

Янги, 100 долларов была большая сумма. Но и сейчас это не маленькие деньги. Миллионеры и сейчас люди, которые могут не задумываться о том будет ли у них хлеб с маслом в старости (и не только это).

Да и вообще, человек который проработал всю жизнь может считать себя обеспеченным человеком.
Национальный банк России или СССР могут гордиться таким утверждением?
Моя бабушка получала пенсию 29 руб. в месяц. И на сберкнижке у неё лежало (думаю ты представляешь сколько у неё там лежало).

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений19.07.19 22:32

Всего лишь провёл детство и молодость в очень интернациональной среде и пожил/побывал в нескольких республиках до того, как ссср развалился.
За национализм существовала и применялась ст. 74 УК РСФСР 1960 года. До того националисты проходили по ст. 58 п. 10.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine19.07.19 22:40

Наоборот, у людей титульных национальностей в республиках были квоты, например, при поступлении в вузы. А русским - после льготников и местных. Классический случай: если в республике где-то на серьёзной должности русский, у него обязательно должен быть местный зам. За пределами республик, конечно, как у русских.

Насчёт второсортности - это не совсем так. Это культурный архетип, инстинкт деления на свой-чужой. Когда мы слышим акцент, мозг встаёт в боевую позицию: чужой! Собственно, если бы не этот инстинкт, национализм давно перестал бы существовать. Но на то мы и разумные и культурные люди, чтобы противостоять пещерным инстинктам.
Второй аспект, также инстинктивный - наш язык служит индикатором интеллекта. Когда мы слышим примитивизированную речь, что неизбежно для человека, языком не вполне владеющим, мы подсознательно его сортируем в менее умные. Поэтому я потратил много усилий на овладение литературным языком стран, где приходится жить. Но опять же, если это осознавать, этого можно избежать.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25119.07.19 22:43

Простите ... Вам не кажется, что в случае вс Украиной ФРС примером служить не может. Давайте сравним это с нацбанком Бразилии? Так будет правильнее. Там лет 30 назад как раз прошли те же события, которые предусмотрены соглашением об интеграции.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений19.07.19 22:48

Украинский гарнизон мог бы оказать сопротивление, если бы там была работоспособная техника.
по поводу Донбасса - Вы, кажется, говорили, что хорошо помните события? Напомните, сколько времени прошло между захватом городской управы в Донецке и Луганске и отправкой туда армии? И какие переговоры вёл Порошенко с повстанцами между этими двумя событиями?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Арсений19.07.19 23:19

Уважаемый Арсений, конечно же, я знаю, что федеральная резервная система неподконтрольна государству. Это государство ей подконтрольно. В чьих руках эмиссия, тот и управляет страной. И конечно же, доллар должен будет оставаться стабильным как эквивалент и домашняя валюта, а остальные будут обеспечивать его стабильность. Ну и стабильность мировой экономики немного, ибо взаимозависимость всё-таки присутствует.
Об успехах ссср могу поговорить, но сначала вспомним, что это была отдельная финансовая система, с долларовой не сильно связанная. Как сравнивать будем?

Теперь об интеграции ... это слово вводит в заблуждение. До сих пор ни одна страна, с которой было заключено такое соглашение, в евросоюз не вступила. Можете посмотреть на список стран, заключивших соглашение, потрясающая компания. И правила Евросоюза, прописанные для стран-кандидатов, в этом соглашении тоже отсутствуют. Вы точно его не читали.
Для стран, которые собираются принять в евросоюз, существуют правила, называемые копенгагенскими критериями. Например, уровень инфляции не выше 2,5%, кажется, и сколько-то лет не превышать. Этого от Украины, как и прочего, не требуют.
Зато от Украины требуют свободного доступа европейских товаров на территорию Украины, сохраняя барьеры на пути украинских товаров в Европу. Некоторые утверждают - это я не проверял - что пошлины даже выросли. Кроме того, от Украины требуют свободного доступа капитала, то есть, участие иностранных инвесторов без ограничений, в том числе и на вывоз прибыли, опять-таки в одностороннем порядке. От кандидатов в Евросоюз до вступления этого не требуют.
В принципе, этого достаточно, чтобы убить экономику, как это сделали в своё время с Бразилией.

Про национализм - мы вроде говорим про Россию, а Вы мне про Туркмению. Вы ещё про Галицию расскажите.
Нет, лучше про Донбасс. Были ли там украинские националисты, особенно до 1956 года?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25119.07.19 23:23

Правильно. Если к России подошли гопники и сказали: мы тут тебя под прицел возьмём, но ты не переживай, пока не застрелим, а в ответ им разбили нос - отняли Крым и Донбасс - и сломали всю игру, то всё правильно.
Я Гитлера ни разу не оправдывал. Вам показалось. А Путина вообще с третьего месяца после вступления в должность не люблю. Но это другая история.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25119.07.19 23:25

Я тут Арсению как раз написал, заодно и Вам копию:

об интеграции ... это слово вводит в заблуждение. До сих пор ни одна страна, с которой было заключено такое соглашение, в евросоюз не вступила. Можете посмотреть на список стран, заключивших соглашение, потрясающая компания. И правила Евросоюза, прописанные для стран-кандидатов, в этом соглашении тоже отсутствуют. Вы точно его не читали.
Для стран, которые собираются принять в евросоюз, существуют правила, называемые копенгагенскими критериями. Например, уровень инфляции не выше 2,5%, кажется, и сколько-то лет не превышать. Этого от Украины, как и прочего, не требуют.
Зато от Украины требуют свободного доступа европейских товаров на территорию Украины, сохраняя барьеры на пути украинских товаров в Европу. Некоторые утверждают - это я не проверял - что пошлины даже выросли. Кроме того, от Украины требуют свободного доступа капитала, то есть, участие иностранных инвесторов без ограничений, в том числе и на вывоз прибыли, опять-таки в одностороннем порядке. От кандидатов в Евросоюз до вступления этого не требуют.
В принципе, этого достаточно, чтобы убить экономику, как это сделали в своё время с Бразилией.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор20.07.19 00:48

Не надо оправдываться. Вы писали, что от аншлюса Австрии всем лучше стало и против судетовсне возражали.
Крым итдогбас были и есть Украина (если не будут подписаны ка акие-тотдругие договора на эту тему).
Так что ваши намёки, что их кто-то и когда-то отнял у России- это вы психиатру расскажите - он вам таблетки пропишет.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vvt25120.07.19 01:00

Вам там логику преподают? Круги Эйлера, слышали? Если австрияки - как и крымчане - в большинстве были за, это ничего не говорит о моих симпатиях к гитлеру лично.
Кстати, на тот момент в Австрии и Германии шли уличные бои между нацистам и коммунистами. Со стрельбой: многие вернулись с первой мировой с оружием. И Гитлер был популярен как человек, эти разборки прекративший. Так что в Вашей оценке аншлюса велика доля пропаганды. А у меня есть первоисточники, ещё живые. Много рассказывают, а я слушаю.
Ещё раз запишете меня в сторонники Путина илиГитлера - я Вас запишу в куклусклан. По той же логике: Вы поддерживаете американскую историю? Куклусклан тоже американская история, значит, Вы поддерживаете куклусклан.
Не валите в кучу, дешевый трюк.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор20.07.19 01:16

Да сравнивайте что хотите. Я вам написал почему банк долженет быть назваисимым. Банк должен следовать поставленным перед ним целям. В США это: максимальная занятость населения, стабильность цен (отсутвий инфляции и дефляции) , и низкий процент по заему. Больше ничего их не интересует. Отчитываются они не перед президентом, а перед конгрессом.
Если вы считате, что национализированный банк будет делать лучше работу, то поясните (обращая внимание не то, что я вам написал раньше про 50 тон денег для повышение рейтинга).

+1
ответить

Арсений ➦vvt25120.07.19 03:18

"Всего лишь провёл детство и молодость в очень интернациональной среде" - я тебя поздравляю, Лёва. Это аргумент уровня "я получил классное высшее образование в России, следовательно там все умные и гопников не бывает". Опять же, важный вопрос - у кого и в какой роли ты пожил.

"Украинский гарнизон мог бы оказать сопротивление, если бы там была работоспособная техника" - чувак, ты про Брестскую крепость слышал? Там с техникой тоже было не очень, однако сопротивление оказали - мама не горюй. Не в технике дело.

"И какие переговоры вёл Порошенко с повстанцами" - какие, к чертовой матери, переговоры? Вы что, всерьез думаете, что если сейчас в каком-нибудь Челябинске захватят райсовет - с ними переговоры будут вести? Высадят бойцов на крышу, "активистов" перестреляют или выведут и посадят потом показательно - вот и все переговоры. Другое дело, что в Донбассе вместо хулиганов *внезапно* оказались профессиональные войска...

"Уважаемый Арсений, конечно же, я знаю..." - я лучше буду думать, что не знаешь, иначе получится в очередной раз, что ты врёшь в пропагандистских целях. "федеральная резервная система неподконтрольна государству. Это государство ей подконтрольно. В чьих руках эмиссия, тот и управляет страной" - ФРС подконтролен законодательной власти и регулярно отчитывается перед Конгрессом. Конгресс может принимать законы, обязательные к исполнению ФРС-ом. Глава ФРС назначается президентом. Контроль есть - но опосредованный, то есть предотвратить злоупотребления в системе можно, но прямой приказ отдать нельзя. Сделано это, как уже объяснял Слава, чтобы политики-подёнки не могли использовать экономический потенциал страны в своих мелких целях. Демократы с республиканцами приходят и уходят, а экономика остаётся.

"Об успехах ссср могу поговорить, но сначала вспомним, что это была отдельная финансовая система, с долларовой не сильно связанная. Как сравнивать будем?" - во-первых, я сказал не "СССР", а "Сбербанк СССР". Яркий пример национального банка, подконтрольного правительству. О его успехах и расскажи. Например о том, сколько умелые действия Сбербанка заработали денег для своего государства. ФРС регулярно полученную прибыль перечисляет в казну США - ты в курсе этого момента или тоже нет? Дефицит валюты ощущался на всем протяжении существования СССР - но если Сбер вместо долларов умело наваривался на толковых операциях в швейцарских франках или немецких марках - то тоже расскажи, подойдёт. Как сбер хранил сбережения советского пролетариата не рассказывай - тут его заслуги нет, ибо не было конкуренции (варианты были - или в нём, или в носке).

"Про национализм - мы вроде говорим про Россию, а Вы мне про Туркмению." - мы говорим ни о той, ни о другой - мы говорили об СССР. Ты заявлял, что там всё было тип-топ, а два споловиной злыдня мотали сроки по статье за национализм, я же заявлял, что он присутствовал во всех слоях, во всех республиках. То есть "Россия - для русских" выполнялось уже тогда (а не для чурок, и главное - не для евреев, это прям особенно важно было; а прибалты вообще фашисты и коллаборационисты; а Москва нерезиновая и гони армян - понаехали).

"лучше про Донбасс. Были ли там украинские националисты" - понятия не имею, каково у них было географическое распределение в 1956-м, но, учитывая, как мощно проявлял себя их национализм в начале 20-го века и во время второй мировой, у меня нет оснований предполагать, что они вдруг после войны махом взяли и исчезли. Где-то были.

"Правильно. Если к России подошли гопники и сказали: мы тут тебя под прицел возьмём, но ты не переживай, пока не застрелим, а в ответ им разбили нос - отняли Крым и Донбасс - и сломали всю игру, то всё правильно" - любопытно, то есть напала Россия, войска были русские, территорию чужую Россия оккупировала - но она же и жертва, на неё напали. Мне всегда интересно было - как вообще люди, способные на такую брехню, по земле ходят ровно?

"Для стран, которые собираются принять в евросоюз, существуют правила, называемые копенгагенскими критериями" - Украина сейчас со всех сторон особенная, потому что до этого момента Евросоюз еще не принимал стран-жертв военной агрессии. Экономика военного времени вообще - хреновая вещь.

И ты по-прежнему уходишь от вопроса: с какого хрена лично тебя вообще интересует экономический выбор Украины? На мой взгляд твоя позиция - это продолжение упомянутого мной имперского мышления: вот они, мол, несмышлёныши, сами для себя выбрать не могут - так уж старший брат позаботится. Хорошо, мы выяснили, что ты считаешь аннексией, я тебя понял - но решать в любом случае не мне и не тебе, а украинцам. Будут против - выйдут на Майдан и перерешают, им не впервой. Лишь бы добрые русские суверенитет не отобрали, а с остальным они разберутся.

+0
ответить

Арсений ➦Лео Нафигатор20.07.19 03:20

"И Гитлер был популярен как человек, эти разборки прекративший" - из чего следует простой, в общем-то, вывод: не все йогурты одинаково полезны. В смысле, что разборки можно прекратить разными способами, и не за всякое "прекращение" стоит быть благодарным. Смотреть надо на конечный результат.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Арсений20.07.19 03:28

В Москве сейчас почти Майдан. Из-за выборов в Мосдуму. Решили стоять каждый день. Телевизор об этом молчит.
Если интересно.

+-1
ответить

Арсений ➦Sakh20.07.19 03:32

Цитаты: "я зону топтал когда ты, пацан, под стол пешком... Да ты знаешь, что это такое!!!", "Да там пацаны кровью обливаются за таких, как ты, а ты тут, сучонок, сидишь! Убью гада!!!"

- по порядку:

Видишь ли, в самом по себе возмущении ничего плохого нет; важны объект и субъект приложения этого возмущения. "Я зону топтал" - это восхваление зоны; я отрицательно отношусь к уголовникам и всей их "романтике". АТО - в общем-то это украинская Отечественная Война: превосходящие силы противника вторглись без объявления войны, оккупировали столько, сколько успели до того, как среагировали западные страны, и теперь пытаются диктовать условия, показывая кулак из-под стола. Соответственно возмущение украинцев понять можно, однако вопрос, кому имеет смысл это возмущение изливать. Если АТО-шник так откосившего "патриота" ругает - то я не вижу в этом ничего плохого. "Капитан, никогда ты не будешь майором", как говорил Владимир Семёнович, достойный обращения по имени-отчеству, а не по инициалам.

Что касается моего возмущения, то "голубые каски" ООН - это довольно самоотверженные люди, не имеющие национальности (поскольку выступают они в рамках войны конкретных сторон, а как посторонние) и защищающие именно людей, а не какие-то политические интересы. Для меня лично наиболее впечатляющим фактом о них было то, что порой они отправлялись на миссии без какого-либо оружия вообще (чтобы показать, что они именно миротворцы, а не ещё одна воюющая сторона). Встать между двумя воюющими сторонами, не имея в руках ничего, чтобы себя защитить - это смело. Заявлять, что при миротворцах можно было бы спокойно насиловать и убивать, а эти ребятки отвернутся и потерпят - это либо блядство, либо мудизм, и я уже говорил, что никогда я не позволял своей адекватности назвать лопату - лопатой, а мудака - мудаком.

+0
ответить

Арсений ➦Пластилиновая Ворона20.07.19 03:36

Ого... Я искренне сочувствую бывшим соотечественникам, но и удачи желаю от души. С телевизором-то всё понятно, там только про успехи в борьбе за урожай - до самого лебединого озера.

+0
ответить

Арсений ➦Арсений20.07.19 03:41

сноска: никогда я не позволял своей адекватности *помешать* назвать лопату лопатой, слово при копировании потерялось.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Арсений20.07.19 03:44

Интересно, наберёт ли это обороты или заглохнет.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пластилиновая Ворона20.07.19 03:46

Было бы интересно послушать Злоботрясова.

+0
ответить

Michael Ashnin➦Пластилиновая Ворона20.07.19 04:22

А ещё лучше — вскрыть!!
Аутопсия образованного ватника — ммми, мечта патологоанатома!))

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор20.07.19 06:17

Прощаю, только какое отношение это имеет к вопросу об аннексии Крыма и поддержке бандитских режимов в Лугандоне?

Еще раз: нарушив все существующие договора (как с Украиной, так и Женвскую Конвенцию), Россия вторглась в независимое государство и аннексировала честь ее территории. Все остальные разговоры - это отмазка и к делу не относятся.

+1
ответить

Арсений ➦Пластилиновая Ворона20.07.19 06:21

"Было бы интересно послушать Злоботрясова" - да с ним-то всё понятно, "скажет - апельсины приносил" (С) У него и у Каммерера на семь бед один ответ: либо дебилы малолетние, либо предатели-либерасты.

+0
ответить

vvt251 ➦Лео Нафигатор20.07.19 06:24

Поздравляю вас, еще раз - вы поддерживаете Гитлера и для этого вы передергиваете факты. В случае с Крымом вы это делаете в пользу, якобы, нелюбимого вами Путина, а в стулчае с Австрией, в пользу Гитлера. Что, в общем, логично.

Перая попытка аншлюса закончилась убийством канцлера Австрии. Население Австрии активно не хотело объединения с нациской Германией. Германия выкручивала Австрии руки и совершила переворот, когда канцлер Австрии хотел провести референдум на тему аншлюса. Даже телеграмму с просьбой о вводе немецких войс показали ее "автору" уже после ввдода войск. С чего бы это, если все австрийцы горели желанием объедииниться с Германией так резко ввели войска, сорвав референдум. Может быть потому, что даже нарисовать правильные результаты невозможно было.

В итоге, канслер Автрии отдал п