У лютеран тоже без венчания не покрестят. И крёстные тоже крещёными должны быть.
Церковь не магазин и публичную оферту они не объявляли...
И кормятся они со своей паствы.
Кальмары лучше попа!
Кальмаров - отбить и пожарить, попа - завалить и в цемент!
Кальмары в нагрузку к пиву? Это что-то новенькое! В моё время за кальмарами и так бы очередь выстроилась. Вот к килограмму конфет "трюфели" 3 банки морской капусты или 2 банки гороховой каши (без мяса!) такое было.
Kelavrik_0➦F117Stealth• 05.07.19 10:25
Вот, вот! Именно это и давали в нагрузку. Ещё был такой завтрак туриста. Консерва, которую никто не брал.
Дочь крестилась во взрослом возрасте. Священник знал, что мы с женой не венчаны. Окрестил спокойно.
Хочется вам таинств - найдите попа нормального нежадного, их много.
А в вашем случае - можно было попросить "два таинства по цене одного" )))
я чего-то с попами (разных церквей) сталкивался - все входили в положение, помогали ... бесплатно.
А если бы я сказал, что его Б-г мой кузен прошёл бы на обряд или ещё какие-то справки нужны были?
Я не крещеный.
Первый сын родился в 94-м, второй в 99-м. Обоих крестили (уж очень бабушки настаивали). С первым сыном проблем никаких -- записались, приехали, окрестили.
Для второго сама будущая крестная выбирала церковь, поехали туда. Местный поп начал пальцы гнуть на тему соблюдения всех обрядов и правильной подготовке к крещению. В общем развернулись, поехали туда же, где крестили старшего и провели обряд там.
Ну, халтура.
К такому формально крещённому ангел не приставляется.
Враньё! Я крестился в один день со своей дочерью, с женой не венчался.
И никто от нас этого никогда не требовал.
Хоть у каких родителей ребёнок родись - хоть у атеистов, хоть у буддистов, хоть у мусульман - он имеет право на крещение. Священник может выразить пожелание, чтобы родители ребёнка венчались. Но отказать в крещении только потому, что родители не венчались - это абсурд!
Так что поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
> Читал я когда-то, о том, что Иисус изгонял торговцев из храма, но, похоже, где-то он не доработал.
А Вы еще почитайте. И подумайте вот над чем. Когда Иисус въезжал в Иерусалим, толпа радостно приветствовала и славила его. А спустя считанные дни те же люди, та же толпа требовала распять его. Почитайте и подумайте ЗА ЧТО?
При Горбачеве с нагрузкой не торговали. При Горбачеве вообще ничем не торговали и был дефицит всего, не только пива, но и вяленой рыбы и кальмаров. А вот при Брежневе таки да, ещё было что продавать и порой продавали с нагрузкой.
RangerPCW ★➦Serge712• 04.07.19 15:04
Кости к мясу даже на рынка в нагрузку продавали. Помню, было такое.
Собственно только на рынках и продавали. В магазинах на прилавках были только кости, без мяса.
*При Горбачеве вообще ничем не торговали и был дефицит всего*
И как же вы выжили-то шесть лет без "всего" когда "ничем не торговали"?
Для справки, торговля на рынках существовала даже в блокадном Ленинграде, и многие тогда выжили благодаря этому.
представляю будущий срач, но напишу. Может, хоть сегодня умных будет больше.
В студенческие годы жили в Харькове, там и дочка родилась. Надумали крестить, пошли в церковь. И охренели...
Там висит прейскурант. И цены заоблачные по студенческо-общажным меркам того времени. Роддом дешевле обошелся.
А тут и лето подошло, поехали в отпуск на Западную Украину. Интересно, необычно, дай, думаем, там зайдем в церковь.
Тоже спросил насчет венчания, тоже не согласился без оного. Ну, ладно, что делать. Спросил за цену. Батюшка показал на кубышку на выходе и сказал: "будешь выходить - сколько положишь, столько положишь, никто из нас и не увидит сумму".
И про венчание. Было не сделано не как в Харькове, по пути с ЗАГСа в ресторан, за полчасика. А по полной программе - вечерняя накануне, исповедь, утренняя служба и лишь потом - венчание и крестины.
RangerPCW ★➦ЮныйТехник• 04.07.19 15:02
Новодел это все какой-то.
У меня жена этим вопросом занялась. Сама то она неверующая, но знает что для меня это важно. Обошла несколько церквей. Вариантов ровно два: либо прайс на входе, что сколько стоит, либо "поговорите с батюшкой, он вам скажет сколько это стоит". Думаю надо в глубинку ехать. Куда-то где батюшкой верующий человек служит, а не атеист убежденный.
Лео Нафигатор ★• 04.07.19 13:28
Личное мнение одного попа может не совпадать с мнением церкви, которое как раз тут очень не совпадает. Можно было убедить попа или найти другого, тем более, что описанный какой-то маргинал, в существование которого мне даже и не верится.
Нет, посоветовать венчаться он, конечно, мог, но "категорически отказать"? Очень не верю.
Да и родители странные ... ладно, допустим, верующие, но не венчаны ... так может быть, если они живут в странах, где венчание признаётся государством, там действительно не венчают не расписанных, чтобы не вступать в противоречие с законом. Однако, если пара собирается завести ребёнка, то всё-таки венчают против закона. Ну да ладно, их проблемы.
А вот в отказ крестить не верю. Нет у попа догматического основания для отказа.
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 04.07.19 13:48
Нет библейского основания для крещения новорожденных несмышлёнышей.
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 14:00
Мф 19:14. Идеи о сознательном крещении появились впервые только у Мартина Лютера, откуда и были позднее переняты свидетелями Иеговы, бывшими до того в основном протестантами.
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 04.07.19 14:19
Факт о сознательном крещении (почти в 30) присутствует у Иисуса Христа, основателя христианства. Ну и далее у первых христиан. Каким боком Мартин Лютер в I веке н.э. ?!
А младенцев начали крестить, чтоб не платить налог на "нехристиан". К сожалению, подробностей не помню.
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 14:24
Факт, что сознательное крещение возможно, не делает это исключительным правилом. Опять же, в Библии нет запрета на крещение младенцев. И первые христиане тоже этим занимались.
Впрочем, религия состоит не только из того, что есть в Библии. Библия, как и любая другая книга, состоит из многих букв, где можно найти что угодно. Если Вы почитаете труды великих сатанистов, они тоже опираются на Библию, и у многих из них ошибок и разночтений намного меньше, чем у тех же свидетелей иеговы. А главное - системы, что у христиан, что у сатанистов, что у свидетелей, внутренне непротиворечивы.
Так что нужно ещё что-то, кроме Библии.
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 04.07.19 14:32
А смысл крещения детей?
Это же фикция, никакой защиты не даёт.
Религии добавили много того, чего нет в Библии. А нафига? Мне Библии достаточно. Правда, перемешанная с ложью, очень коварное блюдо.
- А младенцев начали крестить, чтоб не платить налог на "нехристиан". К сожалению, подробностей не помню.
- Ничего-ничего, налоговая припомнит.
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 14:37
Чисто мистический, смыть первородный грех. Не имеет ничего общего с принадлежностью к приходу
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 14:50
Здесь, наверное, нужно определиться, что такое мистика. Мне кажется, вы путаете мистику и магию. Молитва или литургия – это тоже мистика. Любой обряд, в котором предполагается обращение к метафизическим силам, является мистическим. Мистика – это общее понятие, включающая как общение с богом, так и магические практики.
RangerPCW ★➦Nadine• 04.07.19 14:53
> А смысл крещения детей?
> Это же фикция, никакой защиты не даёт.
А какую защиту дает крещение в 30? Только не говорите, что fire resistance 10 для защиты от гиены огненной.
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 04.07.19 14:56
Молитва - это разговор с Богом. Понятия "литургия" в Библии нет.
Не путаю я мистику и магию :)
Магия категорически запрещена, это озвучено во Второзаконии.
Мистика - это всё то загадочное, что люди не понимают и поэтому испытывают перед непонятным ужас или благоговение.
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 15:01
Это магия запрещена, и то вопрос: иудеи тору читают и второзаконие тоже.
Безотносительно термина: крещение - это смыть первородный грех. Оно не даёт автоматического членства в церкви, именно поэтому крещённых не перекрещивают при переходе из конфессии в конфессию.
В этом есть глубокий смысл, так как это открывает шанс на возвращение к богу грешникам.
Nadine ★➦RangerPCW• 04.07.19 15:03
Против крещения детей выступал Тертуллиан, а это задолго до Лютера.
Он считал, что христианином нужно становиться обдуманно, быть подготовленным.
Это личный осознанный выбор, а не магический ритуал, обязанный защитить от....чего-то.
Не обязательно в 30, можно и в 10 стать осознанным христианином. Но не в 8 месяцев.
И никакой защиты от наказания за последующие преступления крещение не даёт. Наоборот, усугубляет возможную вину.
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 04.07.19 15:06
Переход из одной конфессии в другую не является грехом. Все апостолы и иже с ними, все библейские христиане поменяли конфессию. Ну и...?
afranius➦Nadine• 04.07.19 15:32
Понятие "литургия" означает "общее дело". Совместные молитвы в Библии упоминаются.
RangerPCW ★➦Nadine• 04.07.19 15:40
А если окрестили в 8 месяцев, то можно ли в 10 или 30 лет стать осознанным христианином?
RangerPCW ★➦Nadine• 04.07.19 16:03
Вот и договорились, что каждый может поступать так, как ему его вера подсказывает.
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 16:19
Я не сказал, что это грех. Не перекрещивают - имелось в виду, что крещение не является ритуалом приёма в церковь. Вполне можно быть крещённым и не членом церкви. Можно также быть некрещёным, но воцерковленным, хотя так и не практично
Kelavrik_0➦Nadine• 04.07.19 17:16
Смешная у тебя позиция. Смысл крещения точно такой же как у причастия. Одно из таинств церковных. Так и называется. Таинство - другой вариант слова мистика.
Nadine ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 18:42
Вот-вот. Таинства, мистика... Вот что смешно, так это когда взрослые, умные люди верят, что какие-то загадочные пассы свечками и брызганье водой что-то значат. Комаров и то отогнать не могут.
А причастие - это к чему человек считает себя причастным?
Смысл христианского крещения - показать всем, что отныне он будет поступать по примеру Иисуса, идти по "стопам Христа". И никаких мистических значений.
Ну и кто там по его стопам топает?
Nadine ★➦Лео Нафигатор• 04.07.19 18:46
Не хочу никого обижать, но слово "воцерковленный" мне рисует картинку - кто-то водружённый на купол церкви.
Ну не могу от этого избавиться...
Лео Нафигатор ★➦Nadine• 04.07.19 18:51
Это «нацерковленный». Воцерковленный - это внутри.
Кстати, сам термин появился именно для того, чтобы отличать активных христиан от ... крещённых. Говоря по-современному, прихожан от захожан.
Kelavrik_0➦Nadine• 04.07.19 19:14
Да и мне смешно. Но я просто делаю шаг дальше. Библия - сказка, верить в написанное глупо. Если Иисус и был, то это был проповедник в рамках иудаизма. Ничуть не лучше какой нибудь Марии Деви. Ах нет, вру, лучше. Потому как его религия пережила создателя. Надо жить земной жизнью, а не веровать в Иисусов или Будд.
Надька! Опять антихристинщину здесь разводишь???
= А смысл крещения детей?
Это же фикция, никакой защиты не даёт.
Это, собственно, почему? Если крещение - это приобщение к богу, то бог как-нить сам разберется с детским сознанием. А если это приобщение только к церкви, а не к богу, то о какой защите идет речь? У попов даже пестиков (волын) нет :)))
Как это анти...?! Наоборот, я за настоящее христианство всеми силами.
Какие пестики?! Ты б ещё про тычинки вспомнил.
А приобщение детей к Богу - обязанность родителей. И Бог спросит с родителей. Ага.
И развод никак не отменяет обязанности обоих родителей.
Nadine ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 20:36
А мы какой жизнью живём?! Очень даже земной, со всеми нюансами.
Kelavrik_0➦Nadine• 04.07.19 20:47
Я к тому, что и идеалы искать в земном. Не тратить время на молитвы и прочую ерунду.
Nadine ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 21:56
Э-э, не надо идеалы искать в земном. Потому что их нет. Поиск идеала рааносилен изобретению вечного двигателя.
Kelavrik_0➦Nadine• 04.07.19 22:07
Идеалы есть, просто они в наших головах. Ну и как сказать, идеальной точки, идеальной прямой в реальном мире не существует, только в фантазиях геометров. Тем не менее приближения то существуют.
Nadine ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 22:10
Я про идеальных людей:)
А в некоторых головах и марсиане существуют.
Nadine ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 22:22
Тем, что её не существует. Это и есть недостаток, мешающий признать её идеалом.
А она улыбалась?
Kelavrik_0➦Nadine• 04.07.19 22:32
И не раз в фильме и мультике )))
Самые лучшие люди — выдуманные. (с) Макс Фрай
Nadine ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 23:01
Ага, такие симпатишные келаврики. Похожие на гномов, но с крылышками и в лавровых веночках все.
А имена у них... Скромность в их народе не в почёте.
Вот важно выступает в домашних тапочках с колокольчиками Юпитер. Венок из лавра он нахлобучил на корону, так как сегодня он император Келаврии. Ему надо издать полсотни законов и оседлать кудрастого трирога, чтобы покорить сердце Афродиты, которая сводит его с ума своими тремя подбородками.
Под кустом спит Нерон, положив под голову лыковые лапти своей собаки. Почему, спросите вы? Он человек слова. Выгоняя очередной раз кота из своей зелёной левой туфли, он в сердцах сказал "я же не сплю в твоих тапках!", на что подвернувшаяся под правую фиолетовую сандалю собака сказала "а почему?". Ну и Нерон сгоряча ляпнул:" Я б в твоих лаптях поспал, Фельдмаршал!(это имя его таксика)
Фельдмаршал не будь дурак, сплел лаптей корзину, даже курам хватило, и теперь днём всё зверье топает обумшись, а ночью на этой куче спит сам Нерон...
Kelavrik_0➦Nadine• 04.07.19 23:08
Келаврик один! И без крылышек! Это женщинам в отличии крылышки даны.
:)))) Набери в гугле "пестик (пистолет)" - много нового узнаешь про свое детство, напрасно потраченное на барби :)))
Nadine ★➦Chicago95• 05.07.19 08:14
"Кукурузу в одежках" я увидела аж после 7-го класса, когда в колхоз загнали, в том числе и её самую рвать. Оказалось, что листья кукурузы очень режутся. Возможно, и игралась бы. А куклы ваши - фигня.
- Читал я когда-то, о том, что Иисус изгонял торговцев из храма, но, похоже, где-то он не доработал.
- И правильно делал - они были евреями
Alienna ★➦Перчик• 04.07.19 14:10
А кем был по национальности Христос?
Ага, если у ребенка папа еврей и мама еврейка, то чадушко точно русское?
Alienna ★➦Перчик• 04.07.19 14:38
За давностью лет мы вряд ли узнаем подробности. (((
Но в Библии сказано, что Бог был местный.
afranius➦Alienna• 04.07.19 15:34
> А кем был по национальности Христос?
А Вы что, не в курсе? Галилеянином.
В те времена было три области - Иудея, Галилея и Самария. И у них друг с другом были сложные отношения.
Примерно как сейчас у России, Украины и Белоруссии.
Ленка пенка ★➦afranius• 04.07.19 18:34
Это все равно, что сказать про кого-то: он не русский, а новгородец :)
Nadine ★➦Alienna• 04.07.19 22:13
Да самый настоящий еврей он был. Правда, не очень чистокровный. Как и Давид с Соломоном. Так что если сейчас кто-то заявит о своей еврейской чистокровности - не верьте.
Перчик➦Пирамидон• 05.07.19 00:40
Не лесной, надеюсь. Лесной голубь - вполне себе деликатес. Не то что городские. Кушать городского голубя - почти тоже самое, что есть крысу. Ну, и козе - баян:
Бомж на приёме у врача:
- Здравствуйте, доктор, у меня болит живот.
- А что вы вчера ели?
- Голубя ел.
- А вы голого голубя ели?
- Да, поймал, ощипал и голого голубя ел.
- А вы голову голубя ели?
- Да, голову голубя ел.
- А вы голую голову голубя ели?
- Ну, голую голову голубя ел. А в чём, собственно, дело?
- Хм-м-м... Честно говоря, я логопед, но чем смог - помог!
Дядя Дися ★➦Alienna• 05.07.19 04:35
папа у него был - (удар кулаком по столу) - "папа у него был ГОЛУБЬ"!!!!
Chicago95 ★➦afranius• 05.07.19 05:21
Не, ну если каждую деревню называть государством, то далеко зайти можно в «национальностях». А так он был из рода одного из племён Израилевых - Иуды. Что по Иосифу, что по Марии. Я же из колена Левия. Поэтому и говорю, что Йешуа мой кузен. Так что если за кого-то надо что-то попросить - обращайтесь
Продажа в нагрузку была задолго до Горбачёва. При Брежневе точно.
Копчёная и вяленая рыба хоть и не была деликатесом, но покупалась весьма охотно.
Кальмары были не то, чтоб экзотикой, но дефицитом были. По крайней мере в Свердловске.
Действия попов в общем то логичны и не предусмотрены одной выгодой. Если вы неверующий как я, то в церковь вообще идти не нужно. Если вы верующий, то ребёнка должны воспитывать в вере, а не просто ритуал провести. Ну и самим креститься, венчаться и тд. То есть или вы вообще плюёте на церковь, или живёте по церковным правилам.
Так ведь и самого Иисуса крестил Иоанн, хотя Мария с Иосифом были только обручены, но не венчаны, так что не ему указывать Церкви Христовой как проводить обряды.
Да и вообще, церковным функционерам, начиная с апостола Павла, лучше знать, что такое истинное христианство чем какому-то Христу. Как Мао и Сталину лучше знать как строить коммунизм чем Марксу с Энгельсом, на практике одной пустой болтовней типа Нагорной проповеди не отделаешься, кому-то придется истреблять врагов истинной веры.
v450➦Семен Спокойный• 04.07.19 19:19
Лет за 15. А если поглубже глянуть - лет за 80. А если совсем глубоко - лет за 300.
Современные попы уверены, что торговцев выгоняли для того что бы не мешали им.
Alienna ★➦Mishok• 04.07.19 14:09
Сегодня бы г-на Христа спокойно привлекли "За оскорбление верующих"!
И жив бы остался... дальше бы проповедовать мог.
Вот они - плоды просвещения и демократии.
Первая фраза - образец абсолютно "честного" введения в заблуждение.
Разумеется, все те, кто помнят продажу "в нагрузку", не могли не жить при Горбачеве. То есть либо они жили до него и умерли - тогда не помнят, потому как глотнули водички из Леты. Либо же родились после Горбачева и при "нагрузке" не присутствовали.
Зато впечатление создается, что "проклятый меченый" лично придумал и дефицит, и "нагрузку".
Теперь про амбулу.
Попался же другу автора относительно честный поп.
Ребята, вы - верующие? В смысле, не в абстрактный Абсолют, а в Единого Бога Отца Вседержителя, Творца ну и далее по символу? Тогда какого хрена вы во грехе живете?
Не верующие в "Единого..." и так далее? Так чего приперлись дитё к нему приобщать? Вырастет, осознает, сам приобщится. С суррогатными, ой, то есть, крестными родителями.
И никакого тут маркетинга. "Считающие себя верующими" без проблем пойдут в соседнюю церковь, благо их натыкано у нас сверх меры. И останется поп без их денег.
sercher73➦mews• 04.07.19 10:48
С первой частью абсолютно согласен, со второй - наоборот. Крестить ребенка можно не только, если у него родители невенчаны, но даже если они вообще нехристиане. И никаких условий тот поп ставить не должен был. Мог попытаться склонить родителей к венчанию - и только.
Перчик➦Kelavrik_0• 04.07.19 12:18
- отписал
- в старые времена таким говорили, что откушать изволите?
Kelavrik_0➦sercher73• 04.07.19 12:20
Формально крестить можно. В реале верующий поп должен позаботиться, чтоб крещёного и воспитывали в вере. То есть условие вполне нормальное. Кстати, совершенно недостаточное с христианской точки зрения.
Перчик➦Kelavrik_0• 04.07.19 12:30
- В реале верующий поп должен позаботиться, чтоб крещёного и воспитывали в вере.
- а неверующий?
Ashmedai ★★➦Kelavrik_0• 04.07.19 12:42
Как и верующий - бабло косить и начальству башлять, иначе уберут с пробега
javs ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 14:51
Не спец по православию, но крещён...
Насколько мне известно, родители при крещении роли не играют. Главное - крестный отец и мать, именно они должны обеспечивать правильное воспитание и в вере и в жизни...
Kelavrik_0➦javs• 04.07.19 14:54
Не крещён, но получил образование на на атеистических форумах ))
Нет, здесь главное родители. Крёстные приходящи.
javs ★➦Kelavrik_0• 04.07.19 15:00
Ошибаешься, если смотреть с точки зрения церкви. Достаточно побыть хоть на одних крестинах. По жизни - да, родная кровь важнее оказывается
mizzz➦Kelavrik_0• 04.07.19 17:50
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы тут неправы. Вероятно, Вас ввели в заблуждение на каком-то атеистическом форуме))
На самом деле уклад таков (дальше цитата):"Во время таинства крещения на крестных родителей ложится обязанность поручиться за веру младенца и в дальнейшем воспитывать его в православной вере. Сам ребенок еще ничего не знает и не может исповедовать веру, поэтому за него обеты крещения приносят крестные родители. В дальнейшем именно им придется отвечать перед Богом за своего крестника. Крестные родители всю жизнь молятся за крестника. Пока ребенок маленький, они учат его православной вере, стараются, чтобы он чаще посещал храм, причащался, объясняют смысл богослужения, рассказывают о святых, об иконах, о православных праздниках. Когда ребенок становится подростком, именно крестные должны особенно позаботиться о его нравственном состоянии".
Так что выбирать в крестные, если родители серьезно относятся к крещению, надо тех, кто будет постоянно рядом с ребенком, а не изредка приходящим.
Извините за многословие))
Kelavrik_0➦mizzz• 04.07.19 19:10
Ок, давайте попробуем разобрать как это происходит по вашему. Все дети живут со своими родителями, вроде банально. Есть крёстные, которым вы формально можете приписать обязанности, но живут то они в своих семьях. Так или иначе получаем приходящих людей. А то и прилетающих как к Золушке раз во много лет ))) Напомню, у неё фея крёстной была )))
mizzz➦Kelavrik_0• 04.07.19 21:38
Если крестные и родители принадлежат к одному приходу, то они видятся постоянно на службах. Возможно, даже ежедневно. Опять же, вероятно, что живут неподалеку друг от друга (ведь приход один), так что крестные могут при желании общаться с ребенком опять же ежедневно и учить, наставлять и т.п., выполняя свои обязанности духовных восприемников. Пусть не ежедневно, но постоянно. Это очень индивидуально, разумеется. Но люди искренне верующие к своим обязанностям крестных родителей относятся очень серьезно и не позволят себе появляться изредка, чтобы сунуть подарочек и "остограммиться" с кумовьями... ну, и тыкву превратить в карету, заодно)))
Кстати, фея в силу своей магической сущности явно не годится в крестные)) Интересно, Шарль Перро об этом задумывался?))
Kelavrik_0➦mizzz• 04.07.19 22:00
Я думаю, Шарль Перро конечно задумывался. ))) Типа, если есть магия и фея добрая, то существует с позволения бога, а не вопреки его воле ))) Вообще в сказках хорошие персонажи частенько оказывались христианами, это только в 20 веке религия отходит на второй план. Да и то в Хогвардсе Рождество празднуют.
Видиться на службах и заниматься ребёнком - большая разница. Нет, крёстники интересовались делами, дарили подарки, но основная забота у родителей. Так всегда было.
mizzz➦Kelavrik_0• 04.07.19 22:16
Спасибо за ответ насчет Перро. Интересно.
Наверное, у меня не получилось объяснить, что главная задача крестных родителей не подарки и просто участливое внимание, а именно христианское воспитание и наставление. Это их важнейший долг с того момента, как дитя из купели вручили им в руки. И ответственность за то, добрым ли христианином вырастет ребенок, лежит именно на них.
Разумеется, я не умаляю влияние родителей. Но в данном аспекте по канону все же основная обязанность заниматься духовным развитием ребенка лежит именно на духовных отце и матери (крестных). И они обязаны думать, как им это исполнить. Кстати, если человек чувствует себя недостаточно готовым для такой духовной ноши, он имеет право отказаться стать крестным. Но если согласился, то уж находи способы стать для ребенка наставником и проводником.
Конечно, я понимаю, что во все времена, тем паче сейчас, многие вовсе не так ответственно относятся к своим обязанностям восприемников. Но мы не будем их осуждать, правда?
Kelavrik_0➦mizzz• 04.07.19 22:30
А на мой взгляд всё как раз нормально. Крёстники были добрыми дядюшками и тётеньками. Немного помогавшими, но именно немного. Основная ответственность всегда была на родителях. И материальная, и духовная.
Понимаете, идеальные нормы, идеальный долг не приживаются в реальном мире. Приживается то, что нужно людям.
mizzz➦Kelavrik_0• 04.07.19 22:33
Наверное, в среде священнослужителей может реализовываться большее соответствие идеальным нормам? Как Вы полагаете?
Kelavrik_0➦mizzz• 04.07.19 22:52
Ровно наоборот. Священники те же люди со всеми достоинствами и слабостями. Но когда человек примеряет на себя роль наставника, он всегда вытаскивает наружу худшее. Целибат, там, где он был, приводил к извращению сексуальных желаний. Отсюда педофилия к примеру. Гомосексуализм среди монахов был довольно частым явлением. И добро бы они считали это всё нормой. Нет, по их понятиям это было грехом.
mizzz➦Kelavrik_0• 04.07.19 22:56
Да уж, стоит обдумать... Спасибо за интересное общение :)
Даже в этом вопросе православие противоречит библейским нормам. Ну это ж надо!
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 05.07.19 03:45
грубо: иудей и язычница решили окрестить ребенка ( под длань Христа и т.д.). поп ( батюшка ) - ощущает себя миссионером и уговаривает этих неверных венчаться. ну, правильно.
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 05.07.19 03:52
Достаточное, если есть добросовестные христиане - "крестные". Они должны проследить за воспитанием ребенка согласно вере.
я два раза бы крестным, раз - крестным племянницы священника. и он так мамок отговаривал :"он же предается блуду, он же не соблюдает ... вообще ничего..."
Дядя Дися ★➦Перчик• 05.07.19 03:54
не бывает таких. если попадаются - они спокойно уходят в бизнес.
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 05.07.19 04:07
Крестился и крестил.
Только родители.
Человек должен/может креститься не когда родился, и не когда достиг возраста возможности секса (первое причастие, хуе-мое).
Когда тебе вдруг очень захотелось - ну и покрестись.
Дядя Дися ★➦mizzz• 05.07.19 04:17
батюшка, мои крестники (живые) - то, что "радость мам". и пап.
их папы не могут сказать "ваш крестник меня кинул"
их мамы не могут сказать (через 20 лет) "ваш крестник меня домогался"
Дядя Дися ★➦mizzz• 05.07.19 04:27
прошу ответа.
сложилось так, что крестной матерью младенца стала некрещенная атеистка.
что-то сделать надо ? (парню 20 лет) ?
Kelavrik_0➦Дядя Дися• 05.07.19 04:45
Когда захотел взрослый, то о родителях не спрашивают. Когда младенца крестят - другая песня.
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 05.07.19 05:13
меня спращивали о родителях (атеистах). моим "отцом! стал таксист, который привез меня в Новгород. Великий.