История №1031694

Алаверды о языках и экзаменах. Разработчикам ЕГЭ на заметку.

Экзамены, в которых кроме владения языком и материалом проверяется стандартность мышления, мне всегда давались с трудом. TOEFL, GMAT, и даже DSH хоть и были сданы, но не оптимально. Почему? Пример из TOEFL, моя первая "ошибка" такого рода:
Выберите лишнее: Хлеб, мыло, огурец, молоко.
Конечно же, молоко: оно жидкое (мыло в те времена было чаще хозяйственным, чем жидким). Экзаменаторы, конечно же, сочли ответ неверным.
Пожаловался однокурснице. Она покачала головой:
- Какой же ты глупый! Лишнее - огурец! Всё остальное квадратное, а огурец ... ну он такой ... по форме ...

Вот думаю: если есть множественный выбор, может быть, ввести множественную правильность ответа? Ну хотя бы полбалла ... ведь однокурсница тоже очень права?

+112–

Лео Нафигатор ★

Выпуск: истории основные 19 июля 2019

Проголосовало за – 233, против – 121

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

50 комментариев, показывать

Айболит 66 ★• 27.07.19 23:31

Какие полбалла? Полшишечки ей, если бы дала.

+1–

ответить

jaakov• 20.07.19 01:05

Ну, оно жидкое только при нормальной температуре, жто скучно... Зато ниже −0,555 °C молоко можно в форме огурца получить. А однокурсница тебе-то намёк сделала!

+1–

ответить

васька ★★• 20.07.19 00:20

Предметы можно разбивать на группы по разным признакам. Например, хлеб и огурец мужского рода, а мыло и молоко - среднего. Хлеб - единственный предмет, в котором есть поры. Огурец и молоко сразу получают в таком виде, а хлеб и мыло надо сделать. И т.д.. Пример некорректно заданного вопроса.

+1–

ответить

Лео Нафигатор ★➦васька• 20.07.19 00:49

Мне понравилось определение Орена: проверка на инстинкты. На стандартность настроек мозга

+0–

ответить

Орен• 19.07.19 21:23

Та всё просто. Проверка на инстинкты. Мыло - единственны

+0–

ответить

Орен➦Орен• 19.07.19 21:24

й несъедобный предмет - оно и лишнее.

PS: волшебная клавиатура - отправляет сообщение раньше, чем ты его набираешь...

+3–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Орен• 19.07.19 22:44

Во. На инстинкты - это, пожалуй, самое точное определение.
Клавиатура читает мысли, а они быстрее пальцев ... обычно ... ну, в большинстве случаев.

+0–

ответить

akunamatata• 19.07.19 14:18

Дети, играя в "съедобное-несъедобное", решили бы эту задачку за то время, пока мячик до них летит.

+3–

ответить

Лео Нафигатор ★➦akunamatata• 19.07.19 14:19

А если целый тест из таких задачек, и надо набрать 600 пунктов по-быстрому? И почему правильный ответ единственный?

+0–

ответить

akunamatata➦Лео Нафигатор• 19.07.19 17:06

"почему правильный ответ единственный"

Так предусмотрено разработчиками теста, если вы о таком типе тестов. А если о конкретном задании - в данном случае идет речь о сортировке по основным (не по второстепенны) признакам.

Если предполагается более одного правильного ответа, это оговаривается в задании.

Ваш кэп.

А где вы проходите такие объемные тесты?

+0–

ответить

akunamatata➦akunamatata• 19.07.19 17:07

"второстепенным".

Нет, с клавиатурой надо что-то делать. Не дожимаю.
Или руки качать?

+0–

ответить

Лео Нафигатор ★➦akunamatata• 19.07.19 17:11

Как тут уже правильно заметили, основной признак зависит от профиля института.
Где проходил toefl ... уже много лет тому назад, проводили прямо у нас в универе для желающих. Какая-то программа из многочисленных в то время. Остальные при поступлении в соответствующие вузы, требовали - проходил. Как обычно в общем.

+0–

ответить

Programmaher• 19.07.19 10:49

Ответ зависит от профиля учебного заведения. Если общепит/СХ - то лишнее мыло, если физтех - молоко, если медицинский - то права вышеупомянутая девушка

+3–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Programmaher• 19.07.19 10:53

А если гуманитарный?

+0–

ответить

CHIG➦Лео Нафигатор• 19.07.19 12:04

любой ответ верен

+1–

ответить

Kelavrik_0➦CHIG• 19.07.19 13:48

Самое смешное, что реально любой ответ верен.

+0–

ответить

Юный_Техник➦Programmaher• 19.07.19 17:00

но почему молоко квадратное?! От пакета, что ли?
Так мы еще и треугольное помним, да и в пластиковых бутылках полно в магазине.

+2–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Юный_Техник• 19.07.19 17:06

Это не молоко виновато. Это время такое было. Что мыло, что молоко, что хлеб ... всё квадратное.

+1–

ответить

qart• 19.07.19 10:16

Молоко квадратное? А какой формы вещество серое в голове это чучундры?

+3–

ответить

Serge712➦qart• 19.07.19 10:23

Молоко часто бывает в картонной упаковке прямоугольной формы. Каким-то образом у неё молоко ассоциируется с прямоугольной формой упаковки. А мыло не ассоциируется, хотя мыло чаще прямоугольное чем круглое. Возможно, какая-то психологическая травма послужила причиной таких необычных ассоциаций.

+3–

ответить

Алексей 18 ★➦qart• 19.07.19 18:30

Продолговатое.

+0–

ответить

shraike• 19.07.19 09:28

Аааа! Это же TOEFL!
Значит bread, soap, cucumber, milk
Не нравится мне этот кукумбер.

+2–

ответить

Лео Нафигатор ★➦shraike• 19.07.19 09:44

Кукумберв быстро убили. Подробности в фильме «замужем за мафией»!

+1–

ответить

NeVasia ★• 19.07.19 09:22

ЕГЭшников к стенке, и слегка нагнуть.

+0–

ответить

Лео Нафигатор ★➦NeVasia• 19.07.19 09:40

Ну это вы зря. Когда ЕГЭ разрабатывали в начале нулевых, это была передовая система проверки знаний, принятая в большинстве развитых стран. Дискуссия об альтернативах ещё только разворачивалась, и до сих пор аналоги ЕГЭ используется во многих странах. К тому же поставленные задачи ЕГЭ выполнило. А несовершенство системы – это второй вопрос, обкатывать и совершенствовать его можно ещё десятилетие

+-3–

ответить

Serge712➦Лео Нафигатор• 19.07.19 10:03

ЕГЭ это несколько другой уровень. В США эквивалент ЕГЭ (SAT subject test) сдаёт весьма небольшой процент школьников и для поступления в большинство университетов он не требуется.

+-1–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Serge712• 19.07.19 10:51

Если я правильно понял основателя, главной и почти единственной задачей ЕГЭ было создание общего стандарта проверки знаний. Слишком велика была разница в качестве образования между регионами, чтобы оценка по старой системе что-то отражала. С этой задачей ЕГЭ справилось, с поправкой, конечно, на коррупцию и солдафонство системы.
Другие варианты тоже рассматривались, но и они не идеальны. А дорабатывать ЕГЭ, конечно, надо, и не мало лет.
В США потребности в стандартах для поступления в вузы нет потому, что вузы почти все частные, и в стандартах не нуждаются, они их разрабатывают сами. В России такие стандарты нужны для того, чтобы как-то выбирать, на кого тратить деньги.
Профессора отмечали рост количества умных абитуриентов из регионов, а тех, кто сделал егэ за взятку, или отсеивали, или учили за взятки. Но в целом с задачей повышения доступа к высшему образованию для умных молодых людей ЕГЭ тоже справился.

+-2–

ответить

Serge712➦Лео Нафигатор• 19.07.19 11:11

В США стандартные тесты есть (ACT и SAT), для поступления они требуются, вступительных экзаменов нет нигде. Американские стандартные тесты на порядок проще и несколько в другой плоскости. Чтение - надо уметь читать и понимать прочитанное. Математика на уровне восьмого класса советской школы. Наука (science) вообще ничего знать не надо, надо уметь читать и анализировать. Американский ACT я могу сдать без подготовки, российский ЕГЭ по физике и математике без подготовки я не сдам, там нужно конкретно помнить формулы, которые я давно забыл.

+2–

ответить

Барыга Спекулянт➦Serge712• 19.07.19 11:47

Читать и анализировать у нас не умеет 99% людей любого возраста. Жена у меня тренер по IELS. Самое сложное - научить хртябы основам анализа. Лексика и грамматика идет на порядок легче. По эссе всегда у всех худшие балы

+0–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 19.07.19 11:52

Научить полбеды, а как проверить? Анализ стандартизированной проверке не поддаётся.

+1–

ответить

Serge712➦Лео Нафигатор• 19.07.19 12:20

Анализ на уровне не просто ответить на вопрос по тексту, но сделать вывод из прочитанного. Типа статья из научно-популярного журнала. Вопросы типа что хотел сказать автор? Какие доводы оппонентов по этому пункту? В чем автор и оппонент согласны? И тому подобное.

+0–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Serge712• 19.07.19 13:05

Анализ пытаются проверять на Gmat, и это служит источником многочисленных анекдотов о взломах системы.

+1–

ответить

HITler ★➦Serge712• 19.07.19 13:26

Свят-свят! Вот поэтому мои оба ребёнка немецкий в школе ненавидят. Задолбали своими анализами!

+0–

ответить

Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 19.07.19 17:44

Большинство англоязычных тестов именно и проверяют способность анализировать. А потом десятки тысяч обиженных русских - язык знает а баллы низкие. Каждый день об этом слышу. И кстати этому можно научится и о чудо, после этого балы резко улучшаются)))

+0–

ответить

Sarkis➦Serge712• 19.07.19 18:01

>> что хотел сказать автор?
На этот вопрос отвечает статья. Можно было бы на этот вопрос короче это сказать, статья была бы короче ;-Ь

+0–

ответить

Sarkis➦Барыга Спекулянт• 19.07.19 18:07

Да. Вопросы на понимаение. Для меня оказались самыми трудными на экзаменах по голландскому. Причём, если проследить по годам, именно в этом разделе происходит усложнение. Но там хитрость в том, что нужно знать точный смысл определённых выражений, понимания "в общем" не хватает.

+1–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Барыга Спекулянт• 19.07.19 18:42

Это понятно. Но почему анализировать по стандартной схеме? как это предусмотрено автором?
Меня в детстве учили, что для каждой задачи нужно искать несколько решений.

+0–

ответить

Барыга Спекулянт➦Лео Нафигатор• 19.07.19 19:40

Способ анализа определяет не автор текста, а формальная логика. Если посмотреть на нашу страну то она как раз и выглядит, так, что на обычные задачи с очевидными ответами люди ищут наименее эффективные решения. Перефразируя ТОлстого, все верные решения похожи все неэффективные - очень разные)

+0–

ответить

NeVasia ★• 19.07.19 09:21

Молоко квадратное? Тогда п@зда треугольная?

+4–

ответить

Лео Нафигатор ★➦NeVasia• 19.07.19 09:41

Зависит от ракурса

+1–

ответить

shraike• 19.07.19 09:16

Жена говорит - лишнее хлеб. Из него маску на лицо не сделаешь.

+2–

ответить

Лео Нафигатор ★➦shraike• 19.07.19 09:22

Ещё осталось что-то, из чего нельзя сделать маску на лицо? Совсем недавно мне одна девушка пыталась сделать маску на лицо из сковородки, вовремя увернулся.

+11–

ответить

Nadine ★➦shraike• 19.07.19 10:48

А из мыла сделаешь?!
Сейчас попробую из хлеба маску сделать...

+1–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Nadine• 19.07.19 10:57

То ли у Макаренко, то ли в Республике шкид – не помню точно - из хозяйственного мыла малолетние визионеры изобрели первый в мире гель для волос. Суровая реальность привела к фиаско, но такова судьба многих инноваций.

+2–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Nadine• 19.07.19 11:54

Из булочек для гамбургера! Покрой лицо слоем пластика, защищает от ...

+0–

ответить

shraike• 19.07.19 09:09

Чушь какая! Лишнее, конечно, мыло - его есть невкусно.

+9–

ответить

Лео Нафигатор ★➦shraike• 19.07.19 09:11

Зато оно красивое!

+0–

ответить

Nadine ★➦shraike• 19.07.19 09:20

Это хлеб - только его пекут.
Или огурец - единственное растение, плоды которого при появлении сразу съедобны и единственный с семенами внутри.
Однозначно, молоко - только его добывают дойкой.
Мыло - только им руки моют.

+2–

ответить

Лео Нафигатор ★➦Nadine• 19.07.19 09:23

А маску на лицо вообще можно сделать из всего, как нам подсказали тут

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Nadine• 19.07.19 13:55

Лишнее или молоко, или огурец. Вместе они не очень...

+2–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов