Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1033092

Когда меня спрашивают, почему рухнул СССР, я всегда объясняю это на примере детской песни.
В начале 70-х символом детской песни был вот этот мальчик.
Его звали Сережа Парамонов, и он был сыном уборщицы и слесаря с завода "Серп и молот". Существовавшая в стране система поиска и обучения талантов нашла этот бриллиант и сделала его звездой - по праву таланта.
Впервые его талант заметили после 2 класса в пионерском лагере - музыкальный работник лагеря специально после смены приехала к родителям, чтобы объяснить, какой у них талантливый мальчик, и что его непременно надо учить музыке. Тогда это все было бесплатно, поэтому потом был музыкальный кружок на заводе "Серп и молот", потом огромный конкурс в Большой детский хор, который он блестяще прошел, а еще через год стал в хоре солистом.
Записи его песен слушают до сих пор, полвека спустя. Сережу Парамонова знала и любила вся страна, он уже в 10 лет мог сделать из песни шлягер, поэтому специально для него писали песни лучшие композиторы и поэты страны вроде Александры Пахмутовой и Роберта Рождественского.
Это действительно был очень талантливый ребенок, которого по праву называли советским Робертино Лоретти.
Десять лет спустя, к началу 80-х, ситуация изменилась радикально. Этот лифт наверх был отключен, а талант ребенка в детской песне перестал иметь какое-либо значение.
Значение имело только его происхождение.
Все 80-е на телеэкранах страны царили дети, талантливые по праву рождения.
Алла Пугачева в 1983 году вытаскивает в телевизор дочь Кристину Орбакайте в песне "А знаешь, все еще будет".
В 1986-м Михаил Боярский - сына Сергея, хотя слушать какую-нибудь песню "Динозаврики" без рыданий и конвульсий могли не все.
В конце 80-х в телевизоре уже голосили пр собачку Олег и Родион Газмановы.
И все было только так и никак иначе. Конец 80-х - начало 90-х это время блатных деток и нет им числа: Илона Броневицкая, Владимир Пресняков-младший, Дима Маликов... Чужие здесь не ходят. Даже какая-нибудь давно и прочно забытая по причине предельной безголосости Даша Оганезова и та была дочерью Леона Оганезова, аккомпаниатора Владимира Винокура.
Произошла очень простая вещь - тогдашней эстрадной элите очень хотелось передать детям свои блага и привилегии. А чтобы бездарность и никчемность детей не так бросалось в глаза, да и самим было проще удерживать позиции - в телевизор просто перестали пускать новых людей, сколь бы талантливыми те не были. Ну или только из своего круга и за очень большие деньги.
С тех пор так и скачут одним и тем же составом уже несколько десятков лет.
Разумеется, не певцы развалили СССР - просто они очень наглядны в качестве иллюстрации, так как всегда были на виду.
Глобальная проблема была в том, что точно такие же истории происходили во всех сферах деятельности.
И в армии не случайно сочинили анекдот про внука генерала, который не станет маршалом, потому что "у маршала свои внуки есть". И про кандидата в члены ЦК КПСС Юрия Леонидовича Брежнева не стеснялись даже по телевизору упоминать.
На самом деле элите просто очень не хотелось делиться со всякими сережами парамоновыми, сколь бы талантливыми те не были. Им очень хотелось окуклиться и забить двери социальных лифтов досками крест-накрест. А поскольку устройство социальной системы мешало им это сделать - они поменяли социальную систему.
И с тех пор живут весело и счастливо.
Надежно закупоренные.
+1112
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
269 комментариев, показывать
сначала новые

DIMA 4028.07.2019 08:16:49

Конец 80-х - начало 90-х. Произошла очень простая вещь - тогдашней эстрадной элите очень хотелось передать детям свои блага и привилегии.

Все логично, 65 лет советской власти элите ничего такого не хотелось, а после 65 лет захотелось, всем и сразу. Все логично. 65 лет выращивали советского человека и на 66 году вырастили. Слава КПСС!!!

+-1
ответить

Лаврентий Б26.07.2019 07:35:49

Мелкобуржуазное мышление победило. Что автор и описал. Не стало Гагариных, что б слава для Родины, а не для себя, Матросовых, что б жизнь для взвода, а не для себя.

+0
ответить

chltau26.07.2019 03:16:37

Ну Маликов то талантливый. Был. Вроде сейчас весь вышел. Как раз его взлет пришелся на мою молодость. Нормально слушали. Сейчас школьники пятиклашки идут и телефоны слушают, а из телефона "Жизнь - дерьмо! Хочу во тьму!". Я бы уголовную статью ввел для певцов за такую пропаганду.

+3
ответить

Лаврентий Б➦chltau26.07.2019 07:38:28

А как лишнее население сокращать? Вон эмо придумали,геев, наркотики разрешили, в смысле допустили ввоз. Есть конечно их любимое - война. Но кто ж даст этой черни оружие. Ещё как в 1917 против верхушки направят.

+0
ответить

Некто Леша26.07.2019 02:07:52

Некоторые люди путают социальный лифт с обычным. Со втором все просто - входишь в подъезд, жмешь на кнопку, он прибывает и везет тебя вверх. Куда закажешь.

Отсюда эмоции, когда социальный лифт не приходит. Заколотили, ссуки, досками крест-накрест. Налицо прочная ассоциация - вот мы, обычные люди, и таланты среди нас, а вот другая сторона баррикады - понаставили своих сынков-дочек и нас наверх не пускают.

Но на самом деле баррикада проходит не там. Она проходит между обычными людьми и талантами. Первых не пускают в лифт, и это действительно обидно. Вторых тщательно ищут. Есть же передачи "Голос", конкурсы Виагры и еще масса других. Открытые конкурсы в престижные вузы, где решает ЕГЭ. Открытые для всех олимпиады. А далее эффект выжившего. У счастливого победителя конкурса нет ни причин, ни времени бухтеть о том, что все подстроено и все места заранее розданы. Его лифт пошел вверх. Времени и эмоций достаточно у проигравших.

Но задумаемся. Полагаю, большинство читателей тут с высшим образованием. И оно длится не бесконечное количество поколений. 1-3, как правило. Кто-то в роду первый вырвался сюда из среды рабочих и крестьян, огромными усилиями и тоже в условиях конкурса. Тоже проявили какие-то таланты. И вот слыхано ли в этой среде, чтобы родители настаивали на возвращении своих менее даровитых детей на родной завод или в родную деревню? На отправке в ПТУ в связи с полученными в 8 классе двойками? Нет, воспитывают и пристраивают как могут куда-то выше.

А значит, хоть расстреляй всех прикормившихся артистов, интеллигентов и генералов, замени их обычными людьми, выйдет ровно то же самое.

На мой взгляд, это феномен не советский или постсоветский, а международный и вечный. Конкуренция идет между родами, а не талантливыми индивидами. Точнее так - эта борьба родов за таланты, где бы они не родились.

Вот потомство Пушкина. Случайно прочел, что потомков этих уже под тысячу. Природа на них явно отдыхает - ни один широко не известен. И дела поэт оставил не в блестящем состоянии - Николай I просто покрыл долги. Однако, что-то мне подсказывает, что эти сотни отдаленных потомков по-прежнему не пашут и не сеют. Но означает ли это, что они упорно забивают социальные лифты досками? Не думаю. Они просто стараются выжить в достоинстве невозвращения к сохе. Поиск талантов из простого народа этому помогает.

СССР же 70-х - это не социальный лифт, а социальное болото. Уравнительные зарплаты. Ты можешь вкалывать на заводе и получать чуть больше, а можешь хуи пинать в качестве интеллигента, получая меньше, ценою многих трудов и лет. Партия и правительство видели минимум 99% своего народа в качестве рабочих, крестьян и государственных служащих в диапазоне зарплаты от 120 до 250 и хер когда получишь квартиру. Ну и вот рождается в этой среде девушка жар-птица:
1. Талантливая
2. Красивая лицом
3. Красивая фигурой
4. Умная
5. Умеющая петь
6. Умеющая танцевать
7. Обладающая харизмой
8. Веселая
9. Остроумная (далеко не одно и то же)
10. Фотогеничная
11. Уверенная в себе - понимающая, что она уникум, заслуживающий реализации в масштабе всей страны.

И это я еще сократил список.

Это единичные девушки. Такие обычно находят успешных мужиков. Но кто они в стране советов? Уровень чего-то завидного начинался с первого секретаря райкома, командира полка, директора завода или мясокомбината, дипломата в развитой стране, известного артиста или режиссера. То есть имеется машина, пусть и служебная, или реальный шанс на нее накопить, или легко взять такси. Счастье начинается с этого, элементарного. Но обладают им всего 0,1% мужиков страны. И вот облом. Они поголовно коммунисты и женаты с молодости, их жены выходили замуж за курсантов, сокурсников, комсомольских лидеров. Крах брака сулит крупными неприятностями по карьере. Режиссерам вот разве что разрешено жениться многократно. Закон природы - талантливые девушки прутся туда, где у них есть шанс. Туда и подгребают самые талантливые парни, чего-то творят нешуточное. А сейчас девушка выходит замуж за бизнесмена, вот и пц профессии.

+-1
ответить

Некто Леша➦Некто Леша26.07.2019 09:00:48

Ни хренасе. Мой пост заминусовали аж 3 молча сопящих создания. Реально таланты! Гений настолько могуч, что изъяснить его вербально невозможно. Я бы таких в социальный лифт на пушечный выстрел не подпускал бы. Зассут еще, чего доброго.

+-3
ответить

Uhalus Posovinomus➦Некто Леша26.07.2019 13:07:22

Вы правы. Но отчасти. Конкурсы сейчас пошли оттого, что прежние звёзды вроде Аллы и Фили износились вусмерть, а новых как-то не много нашлось. В прежние же времена своих пропихивали намного сильнее, чем сейчас. Сейчас скорее конкурс денег и взяток. И сейчас конкуренция в эстраде и т.наз. шоу-бизнесе такая мощная, лезут всеми способами и методами, среди коих талант - один из последних.

+0
ответить

Некто Леша➦Uhalus Posovinomus26.07.2019 13:42:22

Если оценивать эстраду именно как рынок и любовь народную, еще в нулевых собирали площади и стадионы, получали гонорары в несколько десятков тысяч долларов за 1 концерт или корпоратив такие исполнители, как Мумий Троль, Земфира, Алсу, Алена Свиридова, Ирина Салтыкова, Глюкоза, Би-2, Дискотека Авария, Чай вдвоем, Иванушки Интернешнл, Лебединский и проч, числом до 30 современных на то время и общеизвествых брендов. Под них плясал весь мой Владивосток в ночных клубах, группы эти снимали дорогостоящие и довольно занятные клипы. Очевидно, это окупалось. Повсюду по стране висели их афиши. Эти звезды ушли, новых популярных особо не вижу. Так что попытка протолкнуть дочку на эстраду за деньги, как в случае Алсу - это все равно что дать взятку в МГИМО, чтобы сын-балбес стал дипломатом на скромной госзарплате. Это ностальгия, а не рынок. В ночных клубах молодежь иногда танцует кислоту, но и танцевальных клубов все меньше. Я подозреваю, их сожрали сайты знакомств и соцсети, а эстраду они сожрали просто попутно. Перестали туда идти талантливые композиторы, а стало быть и певцам стало петь нечего. Шнур еще что-то может выдать, но то, что он поет - это уже скорее из области хулиганского юмора.

+-1
ответить

RRaf25.07.2019 22:04:48

Видимо, Сережа Парамонов и Робертино Лоретти потеряли успех в связи с юношеской ломкой голоса

+0
ответить

nesmeshnoy➦RRaf25.07.2019 23:23:02

Это правда - у меня любимая Ямайка - или я майка

+0
ответить

Фыва Пролд➦RRaf27.07.2019 07:56:02

В старые времена проблему ломки голоса решали с помошью простой хирургический операции

+0
ответить

Эдиссон25.07.2019 20:41:10

Я бы не стал делать такой глубокомысленный вывод. Все-таки шоу-бизнес не синекура. Где эти все Родионы Газмановы, Сергеи Боярские и пр.? "Раскрутить" теоретически можно каждого, но если нет таланта, то будет "на плаву", только пока вкладываются деньги - перестали - и нет его, и звать никак. Вот Орбакайте, до певческого таланта мамы явно не дотянула, но офигенная пластика, внешность и все-таки присутствующая харизма помогает много лет оставаться на плаву. Короче, не всё так однозначно...

А кстати, Сережа Парамонов закончил плохо. Быстро спился и очень рано умер.

+4
ответить

vvt251➦Эдиссон27.07.2019 05:32:07

Онтологий спился.
С ним как обычно было « у него началась голосовая мутация. В такой период очень легко получить травму формирующихся мужских голосовых связок, что может сказаться на тембре голоса на всю жизнь. Петь во время полового созревания мальчику нельзя, но Сергей продолжал выступать.»
То в 1975 году было - рассвет социализма.
Так что весь плач по СССР и о том как там таланты золили и лелеяли - это и раздела вкусного пломбира.

+0
ответить

Mike Rotchburnz25.07.2019 20:36:43

Непотизм, конечно, важная причина, но, на мой взгляд, не решающая. Отсутствие мотивации к труду - вот важнейшая причина. Но главная ли она? Возможно, СССР развалился просто из-за отсутствия советских людей, как Чехословакия распалась из-за отсутствия чехословаков.

+4
ответить

nesmeshnoy➦Mike Rotchburnz25.07.2019 23:27:14

А лемминги ушли на на след уровень

+0
ответить

vvt251➦Mike Rotchburnz27.07.2019 05:35:16

Да всё проще.
Частушка была в советские времена:

Как хорош советский герб
Слева молот, справа серп
Хочешь жни, а хочешь куй
Все равно получишь по труду.

+1
ответить

enki25.07.2019 19:33:24

То что после любой революции всегда следует реставрация - не новость, и социальная система должна вернуться к более-менее прежней, т.е. в случае России к дикому капитализму с большим количеством феодальных пережитков.
Конечно, возврат с абсолютной точностью в то же состояние не произойдет, из ныне живущих никто и не помнит как оно там было до революции, но
И при переходе не факт, что всей верхушке удастся сохранится наверху, а о детях речи нет - не получится.

+2
ответить

Zok25.07.2019 18:21:03

Да даже тут на этом сайте так.
Лет 15 назад перечитал тут все и был в восторге от историй,
а теперь тут прямо как в провинциальном музее естествознания: одни и те же древние экспонаты под стеклом, которых ничего не могут рассказать нового, только бесконечно пережевывают жвачку из замшелых историй, сверяясь иногда с выданными не так давно методичками.

+3
ответить

oleg6725.07.2019 16:15:28

Когда такой конский ценник на раскрутку юных звезд, то вокальные данные уже, по большому счёту, не имеют значения. Тем более при современном уровне техники. Время Серёжей Парамоновых безвозвратно прошло.

+0
ответить

AleM➦oleg6725.07.2019 16:28:57

В своё время какой-то продюсер сказал - Я могу раскрутить и глухонемого певца, только мне это будет дороже стоить.

+2
ответить

oleg67➦AleM25.07.2019 16:52:13

Всем хочется есть хлеб с маслом.
Прикалывают передачи, где, например, Максим Галкин беседует с очень юными дарованиями (по моему, на 1 канале). Дети из себя ничего не представляют, но амбиции и финансы родителей делают своё дело.

+6
ответить

isalex➦AleM25.07.2019 17:20:40

Айзеншпис как-то поспорил, что сможет из любой бездарности сделать звезду, лишь бы бездарность та была смазливой. И выиграл спор, "раскрутив" Сташевского.

+5
ответить

isalex➦oleg6725.07.2019 17:21:41

В первых выпусках дети были на самом деле очень талантливыми. А потом уж понеслось. Ну это как всегда.

+2
ответить

Dmitry Karpov➦oleg6725.07.2019 18:12:21

При современном уровне техники - вообще никакой певец не нужен, всё можно синтезировать на компьютере.

+0
ответить

oleg67➦Dmitry Karpov25.07.2019 18:25:35

А кому делать чёс по стране?

+3
ответить

Dmitry Karpov➦oleg6725.07.2019 19:59:58

А зачем, если есть телевизор?

+-1
ответить

Арсений➦Dmitry Karpov25.07.2019 20:04:26

"А зачем, если есть телевизор?" - ну так и гонорар тебе тогда тоже по телевизору покажут.

"никакой певец не нужен, всё можно синтезировать на компьютере" - интересно, ты хоть что-нибудь пробовал "синтезировать на компьютере" или от балды опять ляпнул?

+1
ответить

travel1980➦isalex25.07.2019 21:44:33

Эх, какой был человек! Помню кто-то говорил про его вечеринки: "У Юры всегда классно- все пьяные, всем весело, все еб.тся!"

+1
ответить

mathematicus➦Арсений25.07.2019 23:54:41

Наверняка просто ляпнул. Камерер называет таких "знаток хуев".

+1
ответить

isalex➦mathematicus26.07.2019 00:33:52

А в последнем слове "е" или "ё" стоит? От этого, знаете ли, смысл зависит )))

+2
ответить

Арсений➦mathematicus26.07.2019 07:42:24

"Камерер называет таких "знаток хуев"" - тут очень важно угадать, на какую букву во втором слове будет точнее поставить ударение... ;)

+1
ответить

Арсений➦isalex26.07.2019 07:42:37

Ай, красавец! Опередил меня :)

+0
ответить

Nadine➦Арсений26.07.2019 07:48:11

Ну по некоторым его высказываниям, как ни прискорбно это звучит, но можно подумать, что на Ё...
Например, что там у хохлов не выросло, по его мнению?

+1
ответить

Арсений➦Nadine26.07.2019 07:51:15

Думаешь таки, что ездил и лично пробовал на зуб?.. И, видимо, остался неудовлетворён качеством, ай-вэй...

+1
ответить

Nadine➦Арсений26.07.2019 07:57:20

Я не хочу додумывать, но уточнить постеснялась, откуда сведения...

+1
ответить

Некто Леша25.07.2019 16:09:44

Писклявый голосок Преснякова - это было нечто. Однажды я легко представил в исполнении Бори Моисеева:

Стюардесса по имени Вася
В женском облике тоже прекрасен
Стюардесса по имени Вова
Ко всему в этой жизни готова

+0
ответить

kleinermuk25.07.2019 15:52:24

Ну то есть у автора претензии к советской власти года так с 1983, не раньше? Типа с 1917 по 1983 все было тип топ? Лифты работали, а что ещё надо? Главное чтоб лифты, остальное можно и простить. Тем более ну какие там счёты пару миллионов туда, десять миллионов людишек сюда. Мертвые претензий не имеют, а зато для живых лифты. И вообще лес рубят, щепки летят.

+3
ответить

kleinermuk➦tabutask25.07.2019 16:29:13

Это что было, репортаж непосредственно с Кащенко?

Я серьезно переживаю за этого человека, ему нельзя пропускать ни одного приема лекарств.

+6
ответить

tabutask➦kleinermuk25.07.2019 16:47:02

Спроси у него, там можно писать комментарии.

+-1
ответить

Арсений➦tabutask25.07.2019 20:09:27

Там и спрашивать-то особо нечего... Если человек стоит на лужайке под синим небом и утверждает, что оно *на самом деле* зелёное, а вы все - просто дальтоники, то ты пойдешь к окулисту или вызовешь дурку?

+1
ответить

Лаврентий Б➦kleinermuk26.07.2019 07:49:58

Ну ради рынка не пожалели десятки миллионов. При том для тех кто останется и их потомства перспективы туманны. А как резберешь что там за невинные жертвы - либо вор, либо убийца.

+1
ответить

Янги25.07.2019 15:28:58

Учили музыке бесплатно в школах общего образования на уроках пения.
В музыкальной школе занятия уже оплачивались.
Немножко, копейки.
И на счет продвижения в искусстве - Бурановские бабушки все дети бывших цекистов? Ну так вытекает из истории

+-2
ответить

ntktw25.07.2019 15:22:43

А Дима Маликов чем автору не угодил? Ему нужно было у станка токарного постоять, чтобы заслужить одобрение?
На самом деле если есть талант, кто чей сын -неважно. Ни Родиона Газманова, ни Сергея Боярского на сцене нет -не прошли отбор. Лена Зосимова, Ариана -где они?
А вот сыновья Сергея Михалкова, хоть и опирались на старте на авторитет отца, добились успеха всё же талантом.
А по одному Парамонову делать глубокомысленные выводы о социальных лифтах -статистически недостаточно. Неизвестно, сколько таких Парамоновых не пробилось никуда.

+3
ответить

qart➦ntktw25.07.2019 21:21:31

Нравятся или не нравятся Михалков и Кончаловский, как режиссёры, а их отец , как поэт-писатель - это дело вкуса (м.б. и неразвитого), а талант все делать по ветру, явно от папы!

+3
ответить

v45025.07.2019 15:16:27

"Андрей Горбанёв
А есть примеры, чтобы внук маршала стал маршалом?Близко к этому званию подобрался генерал армии Говоров Владимир Леонидович. Генерал-майором он стал уже после смерти отца. И в армию его не за ручку тащили - сам в 14 лет пытался сбежать в Испанию на помощь республиканцам. У Маршала Советского Союза Соколова сыновья были генерал-полковниками."

В современной России с десяток, если не больше, генеральских династий из двух-трех и более поколений. Наиболее известная - Маргеловы. Менее известная, но очень авторитетная династия минимум из трех поколений - Майоровы, все, как один, прошедшие через многолетнюю службу в ЗабВО, некоторые пару раз.

Да, дети и внуки становятся молодыми генералами. Да, звания получают быстрее. Но эти звания они получали не в МВО и ЛВО, а в Забайкалье, Афгане, Чечне, добросовестно оттянув лямку взводных, ротных и комбатов.

+0
ответить

Yanick25.07.2019 14:44:51

>>И про кандидата в члены ЦК КПСС Юрия Леонидовича Брежнева не стеснялись даже по телевизору упоминать.

Вот про Брежнева что-то "не в ту степь".
Потому что как говорил герой Роберта Де Ниро герою Денниса Фарины в "Успеть до полуночи", Кристину Орбакайте я вижу, а Юрия Леонидовича Брежнева нет. И Андрея Юрьевича не вижу.
Я не говорю про высокие должности, но после развала Союза их даже среди самых занюханных долларовых мультимиллиардеров не было.

+4
ответить

Юный_Техник➦Yanick25.07.2019 15:07:32

не было...
Правда, золота партии никто так и не нашел.

+3
ответить

Yanick➦Юный_Техник25.07.2019 15:11:02

Так уж и никто.

+2
ответить

Yanick➦Юный_Техник25.07.2019 15:16:32

P.S. Как говорил герой Леонида Броневого, хитрые профессионалы, нашедшие золото партии, не умирают от инфаркта в Симферополе на 58-м году жизни, чёрт побери.

+2
ответить

qart➦Yanick25.07.2019 21:18:24

Тихо спи...л и ушел, называется нашел (с)

+0
ответить

СамаСебеКошка➦Yanick25.07.2019 21:57:07

Объективности ради:
Андрей Юрьевич Брежнев - сирота, его папа и дедушка давно на кладбище, а у Кристины и мама и отчим вполне себе здравствуют и, я бы сказала, двже из телевизора не вылезают.

Хотя, на мой взгляд, определенный талант у Кристины присутствует.

В фильме "Чучело" она здОрово сыграла.

+0
ответить

Портланд25.07.2019 13:59:16

Вы просто слабо понимаете, что есть реально другая социальная система и не работающие социальные лифты.
А что касается отлично работающей соц системы в СССР, то вспомним такие вещи как паспорта колхозников и прописку... которые ограничивали соц мобильность.

+-3
ответить

wolf68➦Портланд25.07.2019 15:18:33

Неберите в Гуле слова "Паспорт колхозника картинка" и больше не пишите ерунды.
Советская власть изо всех сил создавала новую промышленность,
и гнала людей из деревни в город десятками миллионов.
Ограничения социальной мобильности. Скажете тоже!

+-8
ответить

kleinermuk➦wolf6825.07.2019 15:46:40

Картинку найти не можете? Наверное потому что такой картинки нет. Их тупо не выдавали, знаток вы наш. До смерти Сталина.

+8
ответить

Портланд➦wolf6825.07.2019 15:47:07

Мне не надо ничего набирать, у меня бабушка и дедушка из деревни и мама там же родилась.
Так что я жизнь колхозников знаю не из гугла.

+8
ответить

Юный_Техник➦Портланд25.07.2019 16:04:00

в "Кубанских казаках" тоже жизнь колхозников....

+2
ответить

Dmitry Karpov➦Портланд25.07.2019 18:16:15

Глядя на понаехов в России, в ЕС и в США - я начинаю думать, что ограничивать соц.мобильность надо.

+-6
ответить

Dmitry Karpov➦kleinermuk25.07.2019 18:17:01

Отсутствие картинки в Интернете - не обозначает отсутствия явления.

+-1
ответить

Портланд➦Юный_Техник25.07.2019 19:16:02

Вы о жизни колхозников судите по кино? Нуну

+3
ответить

Портланд➦Dmitry Karpov25.07.2019 19:16:55

Вы что-то явно не в курсе того, что такое социальная мобильность?

+5
ответить

drrddr➦Портланд25.07.2019 19:35:15

Ну. Это когда фейсбук закрыл и на одноклассники перешел, а что?

+5
ответить

Dmitry Karpov➦Портланд25.07.2019 19:58:58

Зато я в курсе, что такое "прописка". Глядя на понаехов в России, в ЕС и в США - я начинаю думать, что прописка была хорошей идеей.

+-6
ответить

Арсений➦Dmitry Karpov25.07.2019 20:18:43

"Глядя на понаехов в России, в ЕС и в США - я начинаю думать, что прописка была хорошей идеей" - характерная черта дурака - это перманентная однобокость мышления.

+6
ответить

Борових➦Портланд25.07.2019 22:25:31

Какие паспорта колхозников? Каким нормативным актом эти паспорта были регламентированы? Просто Вы слышали звон, да не имеете представления, где он. Достаточно ознакомиться с положениями о паспорте СССР 1953 и 1974, и сразу же станет ясно, что Вы порете чушь, а чушь визжит...

+-3
ответить

mathematicus➦Арсений25.07.2019 23:49:51

"Мощно задвинул. Внушаить".

+1
ответить

jurnalist➦wolf6826.07.2019 00:03:33

Наберите в Гугле "собор" и "олесь Гончар" (увенчанный всеми регалиями классик укрсучлита) и прочтите первую главу, написано и действие происходит в 60-х

+0
ответить

Портланд➦Борових26.07.2019 01:44:00

Хахаха, ну давайте ещё конституцию СССР приведите в пример, там скажем про демократические выборы было 🤣

+2
ответить

Арсений➦mathematicus26.07.2019 07:40:44

я многа думалЪ :)

+0
ответить

Mutalov25.07.2019 12:41:32

Это явление было, есть и будет. Но не стоит преувеличивать его значение. В случае с Арбакайте и прочими имеет место ещё и наставничество. Я не являюсь специалистом по вокалу, но на мой взгляд, несмотря на отсутствие голоса у Кристины, техника исполнения у неё вполне профессиональная. С хорошей музыкой,текстом и оранжировкой получается приемлемый коммерческий продукт. А если ещё звук обработать...

+-10
ответить

AleM➦Mutalov25.07.2019 12:48:46

Двигается Кристина просто великолепно, но голоса у неё нет, от слова совсем. И её мамаша с этим ничего поделать не может.
Точно также как безголосая Алсу тянет на сцену свою безголосую дочку, но деньги дедушки и отца в этом вопросе с голосом плохо помогают - люди всё прекрасно слышат, чтобы там не восхваляли первые каналы телевидения.

+9
ответить

Mutalov➦AleM25.07.2019 12:51:21

Дело вкуса. Я и ту и другую слушаю. Мне нравится. А кто там чего восхваляет или критикует мне всё равно.

+-4
ответить

Dmitry Karpov➦Mutalov25.07.2019 18:18:50

На эстраде не так уж важно, есть голос или нет. Всё равно у большинства слушателей нет слуха, так что пипл хавает то, что ему подносит зомбоящик.

А вот в более важных областях - решает не пипл. а законы природы. Например, если человек не умеет программировать - то у него получаются DOS и Windows.

+-4
ответить

max32➦Dmitry Karpov25.07.2019 20:05:29

а если умеет? Кстати, Билл Гейтс отношения к разработке ни DOS ни тем более Windows не имел.

+2
ответить

Арсений➦Dmitry Karpov25.07.2019 20:20:04

"Например, если человек не умеет программировать - то у него получаются DOS и Windows" - я так понимаю, что ты - знаток программирования и сидишь под собственной осью?

+3
ответить

Dmitry Karpov➦Арсений25.07.2019 20:31:58

Я не умею нести яйца - но могу отличить свежее яйцо от тухлого.

+-2
ответить

Dmitry Karpov➦max3225.07.2019 20:37:12

Если умеет - то получается RSX-11 и Unix.

Билл Гейтс как минимум руководил теми, кто разрабатывал DOS и Windows. Но его патологическое непонимание программирования и процесса разработки - привело к ублюдству.

В какой-то момент он сообразил, что надо брать образованных людей. И они на базе VMS сделали W'NT (до 3.x). Но рукожопые уроды всё испортили, повесив поверх ядра уродский Win32 API.

+-4
ответить

Арсений➦Dmitry Karpov25.07.2019 20:54:24

Поговорка хорошая, но в неверном контексте. Операционки или автомобили можно судить поверхностно: не загружается/ не едет - или же загружается/едет. Такое суждение тоже полезно, но говорит лишь о наличии/отсутствии критических ошибок. О качестве изготовления/принятых решений человек сторонний и поверхностный судить не может.

"Билл Гейтс как минимум руководил теми, кто разрабатывал DOS и Windows" - Билл Гейтс написал простые и недорогие операционки, которые помогли популяризовать писюки. Он - один из тех людей, кому мы должны быть благодарны за тот компьютерный мир, который мы сейчас имеем вокруг. Сравнение с Юниксом (или линухом) некорректно, потому как сферы их применения в разы уже, а изготовить специализированный товар обычно легче, чем товар общего потребления.

Кстати, win32 API (и винда вообще) - как презервативы: все ругают, но все пользуются. А твои чудесные -никсы как никому не были нужны за пределами узкого круга специалистов, так и не будут. При этом шансы запустить сслучайно выбранную старую виндовскую прогу у меня в разы выше, чем старую прогу для -никсов (задолбишься зависимости искать и распутывать).

+4
ответить

max32➦Dmitry Karpov25.07.2019 20:58:53

:)) виден профи за километр. Я вот как-то не определился, работаю с тем, что требуется. Лично я не в восторге от Linux сообщества, где на какой-нибудь вопрос типа как поменять разрешение экрана они отвечают скриптом на 3 страницы, полагая, что все рождаются со способностью это понимать. Тем не менее конкуренция со стороны Linux заставила MSFT сменить пластинку и все в конце концов выиграли: Windows стала стабильней/предсказуемей а Linux- дружественнее.

+4
ответить

Ангелина Кошкина25.07.2019 12:14:50

Блестяще! Всё предельно понятно.

Только вместо песнюков и телевизора надо подразумевать офицеров КГБ и огромные суммы в иностранной валюте на секретных счетах для поддержания коммунистического движения во всем мире.Поди проверь, сколько именно передали повстанцам в какой-нибудь африке на поддержание штанов. Кроме валюты кстати еще использовались бриллианты и прочие мат ценности, которые можно было перемещать незаметно по миру. И ко всему этому имели доступ только малоизвестные офицеры КГБ. Плюс крупные руководители всяких внешторгов. Бабки - вот они. Но ссыкотно. По делу Елисеевского гастронома расстреливали живых людей чуть ли не в 85-м. А когда в рамках узбекского дела посадили в 88-м самого зятя Брежнева, люди с баблом поняли: надо что-то менять, иначе песец.

Но на песнюках вы гораздо доходчивее объяснили. А главное - безопаснее.

+5
ответить

Krem➦Ангелина Кошкина25.07.2019 12:37:42

Ну, правильно - а такого воришку после црушникам нет никаких проблем шантажировать, так как ему статья 64 "Измена Родине" светит. Ни одно государство не устоит, если его грамотно и планомерно разрушают. Даже сегодня захватив и назначив нам свою агентуру в качестве элит, они до сих пор воюют с СССР всякими мерзкими статейками и фильмами, про Союз. Очень боятся пробуждения граждан СССР.

+-6
ответить

Ангелина Кошкина➦Krem25.07.2019 12:54:22

Насколько я помню, СССР всегда стремился разрушить капиталистический мир и США в частности. По-вашему выходит, раз США устояли, значит их разрушали безграмотно и непланомерно. То есть руководители СССР были некомпетентные лохи. Ну что же, я с вами согласна.

+5
ответить

Krem➦Ангелина Кошкина25.07.2019 13:06:38

У СССР была созидательная идеология, он скорее препятствовал разрушению и разграблению других стран капиталистами. Капиталистический мир сам себя успешно разрушает - это его конечная стадия при любом раскладе сил. Только сожрав очередное государство вроде Ирака, Ливии ... Иран на очереди, эта империалистическая машина на какое-то время получает ресурсы ... очень похоже на "Хроники хищных городов" (2018). СССР подвели спецслужбы, в частности контрразведка, а с капитализмом как таковым СССР не боролся совсем, даже активно торговал и обменивался патентами ( к примеру в 1987 году США купили 5282 советских патента, а СССР 1493 американских)

+-4
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 13:11:17

Созидательная идеология?
Создать зимой блокаду в Берлине? Построить стену прямо по семьям? Раскатать танками реформы в Праге? Войти в Афган просто так, для "маленькой быстрой победы"? Взрывать храмы? Нанять убийцу поляка-Папы?

+-2
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 13:16:03

про патенты - смешно.
Не напомнишь номер патента на Ту-4? УАЗ-буханка? ЗиС-110? Фотоаппараты ФЭД?
уже не говоря об пылесосах, игрушках, стиралках и пр.

+1
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 13:22:29

Да, Гитлера до самоубийства довели! ... Щас каяться начнем и плакать! ... ты про "боинг" что-то забыл и Скрипаля! )))

+-1
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 13:29:32

Открой статистику патентов - в СССР, не считая стран советского блока делалось свыше 30% !!! всемирно значимых изобретений.
Ты понимаешь отличия между изобретением и изделием? Судя по всему нет... сочувствую, нынешнее образование на Украине отвратительное. Воспользуйся случаем, Путин вам разрешил гражданство РФ принимать по упрощенной процедуре, тут в ВУЗ поступишь, может поумнеешь.

+1
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 13:32:34

Гопотский желчный сарказм не скроет отсутствие аргументов...
В-29 не сперли? в нем одном десяток изобретений!
Никто не отрицает значение науки, культуры СССР для мира. Но сравнивать по КОЛИЧЕСТВУ патентов, когда стран тупо крала?!...

+0
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 13:43:32

А что так F-35 сильно напоминает советский Як-141? А почему "американский" Pentium носит фамилию выпускника факультета ФРТК МФТИ Пентковского? Совпадение? Не думаю...

Так какая страна тупо крадет? Причем чисто технически для СССР это было невозможно, предъявят неустойку на внешнем рынке. Вот штатам предъявить вся боятся просто сегодня.

Причем изобретением можно пользоваться без платы для некоммерческого использования, так что к СССР - с юридической точки зрения - комар носа не подточит. СССР не крала патенты - а была научной фабрикой, производила их как и все - мегатоннами))

+-3
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 13:53:04

Нифига F-35 особо не напоминает. Особенно тем, что он ОДНИМ движком обходится, а на Як-141- 1+2. Причем тут внешний вид? Это что, пафосные Ферррари, которые копируют чисто по шкурке?
Ту-4 был копией до последней заклепки! Даже фотоаппарат, забытый в кабине, был скопирован на ФЭДе. Изменены только артустановки, но всё равно на безе американской дистанционной единой системы их управления.
СССР не крал... ну да. "Буханка" же так и называлась JEEP FC, ну да, ну да...

+2
ответить

СибирякС➦Юный_Техник25.07.2019 13:53:16

"Какой тулуп,какая блоха,какое море??" Вы валите всё в кучу -и какие-то обьяснимые вещи и слухи и домыслы и полный бред!

+-5
ответить

СибирякС➦Юный_Техник25.07.2019 13:56:16

Это называется-промышленный шпионаж.Крадут все у всех.Он был всегда и будет.Тем значимей достижения СССР-покупали патенты ,потому-что не могли своровать и не умели придумать сами.

+-5
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 14:00:31

Ещё раз повторяю - пользоваться изобретением для некоммерческого использования можно. Т.е. если вы возьмете самый новейший японский патент и сделаете на нем инвалидною коляску для детей, которую подарите детскому дому - тут нет коммерции, как её не было и в СССР. Вам предъявить нечего, - вы не извлекаете прибыль. А F-35 американцы продают, и очень дорого ... купив по бросовой цене, заведомо украденные у советского народа чертежи Як-141 - вот это и есть преступление!

+-6
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 15:12:02

Что из Як141 могло быть применено в F-35, если серьезно? У нашего в ПРИНЦИПЕ другой подход, у нашего вспомогательные двигатели. Движка Харриера до сих пор никто, включая США, не смог повторить, чтоб не возить мертвый 7груз в горизонтальном полете. Так ему уж полвека скоро!
Наши не продавали УАЗы? "Волги" (Ford Mainline)? Не продавали игрушки, бытовую технику?

+3
ответить

Пирамидон➦Krem25.07.2019 15:34:52

Заявленное сходство Як-141 и F-35 весьма туманно. Имеющиеся факты не позволяет сделать каких-либо выводы о копировании и заимствовании технологий. Слишком разные самолеты разных поколений.

+5
ответить

Юный_Техник➦Пирамидон25.07.2019 16:07:01

про их сходство может варнякать только дилетант, обдолбанный КисельТВ.
Там ничего общего, от аэродинамики малозаметности до силовой установки. Не говоря уж о так себе "пустячке", как боевое БРЭО.
Это даже если вынести за скобки, что Як не прошел даже начальных испытаний, а американец строится серийно

+2
ответить

Пирамидон➦Юный_Техник25.07.2019 16:18:16

Воровать НЕлетающую технологию даже тупыыые пиндосы не станут.

+4
ответить

Юный_Техник➦Пирамидон25.07.2019 16:30:48

да там НЕТ никаких "таких" технологий! Это ОБЫЧНЫЙ самолет, призванный был заменить уж совсем неудачный Як-38.
Что там интересного для янки? Он мертвым грузом возил два подъемных движка, о малозаметности вообще тогда никто не думал. Поворотное сегментированное сопло? Интересно, но тоже не эксклюзив, а по жаропрочным материалам они вырвались вперед еще на Аполлоне. Систему управления? Советскую? Вы серьезно?!
В его ТЕОРЕТИЧЕСКИХ характеристиках - да, много чего было написано, но тут уместно вспомнить про бумагу и овраги.
Банальный на тот момент Миг-25 - куда больший кладезь информации и технологий, после угона он действительно мог бы стать опорой в новых технологиях США, если б не вернули.

+3
ответить

Пирамидон➦Юный_Техник25.07.2019 16:35:36

Ооо!
На Миг-25 я служил срочную. Днепропетровск.

+2
ответить

Юный_Техник➦Пирамидон25.07.2019 16:41:35

МиГ-25, МиГ-31, МиГ-15 (после корейских доработок), Т-4, МБР, Руслан, МиГ-23МЛД в своем классе - СССР реально было чем гордиться и что реально было интересно супостату.
Но не Як-141...

+2
ответить

Krem➦Пирамидон25.07.2019 17:13:15

Т.е. даже признание самих воришек из Lockheed Martin, это не факт?
У NASA на сайте до их пор висит документ 1993 года, в котором они рассказывают за какими советскими самолетами собрались шпионить. https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=19950059269
Разные поколения - да, вот только на сколько они СССР обокрали используя наши разработки в своих коммерческих целях?

+-4
ответить

Dmitry Karpov➦Ангелина Кошкина25.07.2019 18:19:55

У США было огромное преимущество - историческое, геополитическое.

+-6
ответить

Dmitry Karpov➦Юный_Техник25.07.2019 18:20:41

Вы так говорите, как будто "Взрывать храмы" - это что-то плохое.

А про убийцу Папы - давайте подробнее.

+-3
ответить

Dmitry Karpov➦Юный_Техник25.07.2019 18:21:46

Перечисленные Вами изделия не могут иметь патента. Патент выдаётся на отдельные детали таких изделий - в самолёте патентов м.б. сотни и тысячи.

+-4
ответить

Пирамидон➦Krem25.07.2019 18:30:32

А сколько СССР украл?

+4
ответить

Пирамидон➦Юный_Техник25.07.2019 18:33:01

Ну да.
На Миг-25 я только 2 года прослужил.
А вот Руслан я строил, испытывал и эксплуатирую до сих пор.

+5
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Юный_Техник25.07.2019 19:43:55

Б-29 спёрли. Срочно нужно было средство доставки атомных бомб, Сталин приказал скопировать. Вот только у китайцев более полувека не получается скопировать купленные у нас боевые самолёты, а там для них технологии менее инопланетны, чем технологии Б-29 для тогдашних нас. Но у нас получилось.
А УАЗ-буханку мы у кого спёрли???

+0
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Юный_Техник25.07.2019 19:50:56

F-35, та версия, которая умеет вертикально взлетать, родилась именно от знакомства американцев с наработками по Як-141, этого и американцы не отрицают. Фотоаппараты ФЭД появились задолго до появления Б-29. Да, это советская Лейка, опять же никто не спорит.

+0
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Юный_Техник25.07.2019 19:53:29

Движок Харриера не способен на сверхзвук, потому его и не пытаются повторить.

+1
ответить

Арсений➦Krem25.07.2019 20:24:56

"Т.е. если вы возьмете самый новейший японский патент и сделаете на нем инвалидною коляску для детей, которую подарите детскому дому - тут нет коммерции, как её не было и в СССР. Вам предъявить нечего, - вы не извлекаете прибыль" - на этих словах можно заканчивать тебя читать, ибо

а) очевидно, что ты нихера не понимаешь в предмете, о котором трепешься
б) совершенно не паришься проверкой фактов, а выдаешь собственные мысли за истину в последней инстанции.

При таком раскладе даже если изредка ты говоришь правду - поиск и сортировка твоего бреда того не стоят.

"Причем чисто технически для СССР это было невозможно, предъявят неустойку на внешнем рынке" - особенно смешно это звучит в применении к секретной военной технике. Угу, предъявят.

+4
ответить

Арсений➦Юный_Техник25.07.2019 20:25:56

"Там ничего общего, от аэродинамики малозаметности до силовой установки" - чтобы так рассуждать - для начала нужно знать значения слов "аэродинамика" и "силовая установка", поскольку на картинках они обычно не подписаны.

+1
ответить

Юный_Техник➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 20:38:58

Китайцы много чего нелицензионно строили, вплоть до Ту-16
Уаз - это JEEP FC
https://fishki.net/auto/1879715-amerikanskaja-buhanka-jeep-fc.html

+2
ответить

Юный_Техник➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 20:41:29

Ему и задача такая не ставилась. Но ни наши, ни американцы не смогли и этого сделать. Янки уж на что с гонором, и то, утёрлись и закупали. Наш Як-38 был посмешищем с радиусом действия в 100 км.
Про то, чем бы мог стать Як-141, мы можем только гадать. Хотя аэроплан бы выдающийся, если бы был доведен.

+4
ответить

Юный_Техник➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 20:44:37

Так ФЭДов вообще-то десятки моделей....
Знакомство - ну, мы тоже Flight в свободное время листали. Надоели уже дилетанские наезды, судящие по самолету по шкурке!
А сорта жаропрочной стали мы им дали? А монолопатки они наши взяли? Газоструйные рули - ничего тайного уже не было, движок вполне ординарный, изюминка лишь в сопле.

+3
ответить

Юный_Техник➦Арсений25.07.2019 20:48:36

но я-то как раз знаю. И профессионалу фраза "аэродинамики малозаметности" как раз понятна.
Это требование компромисса между аэродинамикой и конфигурацией поверхностей для эффекта малозаметности (в среде профессионалов голливудский термин "невидимость" воспринимается со смехом), чтоб не получился снова тупой утюг типа F117.
Так вот, на Як-141 этого нет вообще, как понятия. Время было не то.
На каких картинках, о чем речь?

+3
ответить

Арсений➦Юный_Техник25.07.2019 20:58:11

ЮТ, а я не спорю - я теоретически гидродинамик, но определенные представления об аэродинамике тоже имею, как и о малозаметности (хотя я больше слышал об акустической малозаметности в применении к подлодкам). А картинки - ну ты же не думаешь, что большинство людей вообще и комментаторов в частности о самолётах судят по графикам или чертежам? :)

+0
ответить

Юный_Техник➦Арсений25.07.2019 21:20:46

Похоже, что большинство как раз таки по внешней "жестянке" судит об аналогии в самолетах.
Если в двух словах про аэродинамику, то цимус в том, что до- и сверхзвук здорово разнятся в своих требованиях. А тут еще малозаметность свои требования диктует. Так что говорить о подобии 35го и 141го могут только дети. Это как МиГ-25 и F-15, которого замшелые совки считают клоном мига, угнанного в Японию. И это при том, что они уже умели делать стали и сплавы для более скоростного SR-71, а о "передовых достижениях" советской электроники всегда слагали легенды.
Понятно, что инженеры и аналитики США отслеживают информацию. Понятно, что при случае используют или хотя бы мотают на ус, как с тем же миг25, у которого взяли соскобы материалов, образцы жидкостей и топлива.
Но говорить о том, что F35 - потомок Яка - смешно....

+0
ответить

vvt251➦Dmitry Karpov25.07.2019 21:29:11

У США одно преимущество - там правительство не лезет не в свои дела. И никто не строит, социализм, коммунизм и прочие измы - делом занимаются.

+1
ответить

Борових➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 22:32:02

ФЭД-3 есть первый фотоаппарат в мире, где диоптрийная наводка совмещена с лантановой оптикой.

+1
ответить

ZZZZZZ➦Юный_Техник25.07.2019 22:55:37

"Уаз - это JEEP FC", - смешно...
Доказательства есть? К примеру перечень уазовских деталей которые без переделок (скопированные же) подойдут к джипу )))
Такие же доказательства жду, касательно утверждения что Волга это Форд...

+-1
ответить

max32➦vvt25126.07.2019 03:56:28

еще как лезет и делом не занимается, на то оно и правительство.

+1
ответить

vvt251➦max3226.07.2019 06:35:59

По сравнению с тем, что было в СССР - не лезет от слова совсем.

+1
ответить

Арсений➦ZZZZZZ26.07.2019 07:39:36

То, что к "жигулям"-тройке не подойдут итальянские детали, никак не умаляет того факта, что "жигули" - это "фиат".

+0
ответить

javs➦Юный_Техник26.07.2019 08:51:38

Сопло - мелочь? Как сказать... Тогда уж и швейная машинка Зингера - фигня а не образец патента. Ведь все - кроме формулировки патента - практически уже было....
Мелькнула у него мысль, как правильно сформулировать (отверстие под нитку на конце иглы), и хрен обойдешь его патент

+0
ответить

ZZZZZZ➦Арсений27.07.2019 02:30:18

Как раз к жигулям то, многие детали подойдут, потому как это лицензионная копия, доработанная под условия производства и эксплуатации в СССР.

+-1
ответить

Арсений➦ZZZZZZ27.07.2019 03:40:20

Так и с жЫпом основное отличие, думаю, заключается в переводе его с имперской системы на метрическую, чтоб с дюймами не колупаться... Хотя если для внешних рынков выпускали жЫп с метрическими деталями, то и этого не пришлось делать.

+0
ответить

Фыва Пролд➦Krem27.07.2019 08:06:14

Pentium - значит пятый. 586. Перед ним был 486.
Пентковский тут ни при чём.

+0
ответить

ZZZZZZ➦Арсений01.08.2019 05:13:12

Чушь.
Общего там, только внешняя схожесть.

+0
ответить

Арсений➦ZZZZZZ01.08.2019 14:57:41

Хм, а обосновать?

+0
ответить

ZZZZZZ➦Арсений17.08.2019 06:40:00

Человеку, чьё "эксперДное мнение" опирается не на знания и факты, а на пустопорожнее "думаю" и патологическую твердолобость, доказать что то практически невозможно.
Таких как Вы, даже техническая документация завода изготовителя, не убедит...

+0
ответить

Арсений➦ZZZZZZ17.08.2019 18:30:22

Ха, а ты пробовал? :) Или твое мнение об "эксперДах" опирается на твоё пустопорожнее "думаю" и тебя даже мой диплом не убедит? )))))

+0
ответить

ZZZZZZ➦Арсений28.08.2019 22:17:35

Конечно не убедит.
Наличие диплома, особенно в наше время, ни разу не показатель наличия знании и мозгов (Вы - живое доказательство). Отсутствие же диплома, в свою очередь, вовсе не показатель их отсутствия.

+0
ответить

Арсений➦ZZZZZZ29.08.2019 01:53:42

"Конечно не убедит" - Так значит и говорить с тобой не о чем, учитывая, что каких-то обоснований помимо своего Очень Важного Мнения ты так и не предоставил. Что касается знаний и мозгов - то тут мой подход крайне практичен. До тех пор, пока их (знания и мозги) во мне уважают коллеги и руководство, мнением таких, как ты, я готов пренебречь. Бывай.

+0
ответить

mathematicus25.07.2019 11:24:17

"С тех пор живут весело и счастливо" - перечислите российские династии, которые тянутся в 80ые годы. Эстраду не трогайте, перечислите собственников-хозяйственников-партийцев. Или мешки поворочайте.

+-2
ответить

Юный_Техник➦mathematicus25.07.2019 12:00:07

если не брать буквальное, физиологическое родство, то Путина привел Ельцин, получив гарантии для "Семьи". А Ельцин не прямо со стройки пришел в Кремль.

+4
ответить

akibe➦mathematicus25.07.2019 12:29:28

О, таких масса! Пусть не из 80х, но из середины 90х - полно.

+2
ответить

Mutalov➦Юный_Техник25.07.2019 12:34:54

Я бы не сказал, что Ельцин из элиты. Папа у него сидел. А он сам - В 1955 году направлен по распределению в трест «Уралтяжтрубстрой», где за год освоил несколько строительных специальностей, затем работал на строительстве разных объектов мастером, начальником участка. В 1957 году становится прорабом строительного управления треста[13]. В 1961 году вступил в КПСС. В 1963 году назначен главным инженером Свердловского домостроительного комбината. С 1966 года — директор Свердловского ДСК.

+0
ответить

Юный_Техник➦Mutalov25.07.2019 12:50:59

Гы. Так "сидел" потом стало не так уж и плохо.
Да, ЕБН был обычный забулдыга-строитель, потом выдвинули по партийной линии. Но вопрос был задан про 80е годы. А тогда он уж был крепкая партэлита регионального пошиба.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Mutalov25.07.2019 18:23:00

Зато семья Б.Н.Ельцина - живёт вполне в шоколаде.

+1
ответить

Янги➦Mutalov25.07.2019 18:49:19

Mutalov, а они не знают что Борис Николаевич Ельцин будучи первым работником (секретарём) московского горкома написал книгу "Исповедь на заданную тему". Изданную ещё в 1990 году. Посвящённую выборам 1989 года.
В которой дает оценку существующей в то время власти. И задачам к решению которых необходимо приступать.
Что он и делал в последствии будучи Первым российским президетом
Ну а что народ ему такой достался.. Тут и я бы ничего сделать не сумел. :((

+0
ответить

mathematicus➦akibe25.07.2019 21:26:43

Середина 90ых - это не партийцы.

+0
ответить

jfk25.07.2019 11:16:27

одного таланта мало. надо иметь энергию, пробивную силу. как-то не подворачивается нужное слово. или вы хотите чтобы кто-то пришел взял вас за руку и привел куда надо? такого никогда не было. даже в советское время "жилы рвали" чтобы куда-то пробиться. элемент случайности есть, но он не так случаен если разобраться.

+2
ответить

RangerPCW25.07.2019 11:11:55

Не соглашусь с автором, что до 80-х все было хорошо. Кастовость была, есть и, наверно, всегда будет.

Если сын сталевара решал пойти по стопам отца и приходил работать на тот же завод, то это с гордостью называли "трудовой династией". Если сын хлебороба решал пойти по стопам отца и приходил работать в тот же колхоз, то это тоже с гордостью называли "трудовой династией". О таких случаях регулярно рассказывали по телевизору, как пример для подражания.
Но если сын ученого решал пойти по стопам отца... он не мог прийти работать в тот же институт - это сразу бы назвали "семейственностью".

+10
ответить

mizzz➦RangerPCW25.07.2019 12:06:53

Кастовость была, есть и, наверно, всегда будет.

Всегда и во всем.
"Я не хочу вас, - прокричала тогда мадам Каплун, и она взошла в стеклянную пристроечку, вся пылая, с волнующейся
грудью, - я не хочу вас, Грач, как человек не хочет смерти... Не забывайте, что покойный дедушка наш был бакалейщик, и мы должны держаться нашей бранжи!" (И.Бабель)
И куда же тем, у кого дедушка пел (плясал, шил, армией командовал) без своей бранжи?

+1
ответить

Борових➦RangerPCW25.07.2019 22:14:30

Нехорошо передергивать. Сталеварить и хлеборобить - таланта не надо, достаточно ПТУ. А вот наука... Ну там или актеры... Али разницу не чуеете?

+0
ответить

RangerPCW➦Борових25.07.2019 22:37:15

А что наука? Сын химика не может увлекаться химией? Или сын физика не может преуспеть в физике?
Да и на счет искусств полно примеров, когда дети достигали большего, чем родители.

+1
ответить

Krem25.07.2019 11:05:00

показать комментарий

Ну, если посмотреть какое значение придавали специалисты ЦРУ уничтожению нашей советской музыки, как Джоанна Стингрей собирала по всяким помойкам и котельным свое новое оружие против советов. То всякие карьеристы вроде Пугачихи выглядят мелкими сошками. Для них просто проникшие ранее в КГБ агенты отключили цензуру, вещь крайне полезную, как мы это понимаем сейчас.

+-13
ответить

mathematicus➦Krem25.07.2019 11:17:48

А что вы называете "нашей советской музыкой"? Джаз Утесова и Дунаевского?

+-2
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 11:35:35

по котельным, говоришь? А никогда не думал, что не будь Афгана, не было бы и "Группы крови"?
Причину и следствие не путай.

+4
ответить

Юный_Техник➦mathematicus25.07.2019 11:37:03

ну, будем справедливы - в СССР были очень талантливые композиторы и хорошие песни.
То, что это было в пределах идеологических догм, вынесем за скобки.

+5
ответить

СФ➦mathematicus25.07.2019 11:37:26

Серафима Туликова.

+1
ответить

Krem➦mathematicus25.07.2019 11:41:35

А чем тебе джаз Утесова не нравится? Мой родственник у него в джазе как раз играл...))

+-3
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 11:43:16

показать комментарий

Ну и как тебе "перемены, которые требовали наши сердца?" ... не свернули бы успешную операцию в Афгане, небыло бы сегодня ни проблем в Сирии ни на Украине... как тебе такие причины и следствия?

+-13
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 12:03:44

Успешная в Афгане?!!!! Когда к 87му году мы контролировали только "райцентры" провинций и основные шоссе! Когда вокруг кабульского (столичного!) аэродрома зона контроля была всего 5 км и транспортников своим телом прикрывали штурмовики и вертушки!
А можно подробней про связь Афгана 30 лет назад и сегодняшней агрессией в Украине?

+8
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 12:10:15

Кстати. Захват Крыма был по кабульскому сценарию.
Существующие по договорам соединения армии в чужой стране под видом местных захватывают связь, дороги, аэродромы, вокзалы. Захватывают госучреждения, правительство, МВД, приводят к власти своего ставленника и тот пишет воззвание "введи войска".
Кабул-Симферополь. Найди отличия.
Ах да, в Афгане нет ЖД вокзалов. Вот и всё отличие. И, в отличие от Амина, убитого с семьей, в 2014м не расстреляли правительство.

+0
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 12:19:10

Судя по вашим "анализам" обстановки в Крыму - вы с Украины что ли? ... мой совет не слушайте ваши СМИ, их американцы контролируют. Ну хохлы меня наминусили ... сразу видно на больную мозоль наступил! ))

Операция в Афгане одна из самых успешных, если что - по всем военным канонам. Военные сделали все правильно и точно. А то, что люди из каменного века небыли готовы к социализму, то просчет политического руководства. Тем не менее адаптировать их было можно, сегодня талибы локти кусают, что воевали против советов.

+-5
ответить

akibe➦Krem25.07.2019 12:30:43

бред :)
почитайте про нее, а если читали то уже ничего вам не поможет. на помойку.

+5
ответить

akibe➦Юный_Техник25.07.2019 12:31:14

мне кажется он стебается.

+-1
ответить

akibe➦Юный_Техник25.07.2019 12:32:12

ну была пахмутова 100% идеологическая с партией-наш рулевой. и был паулс.
вот и все. конечно было куча талантов, но не все лезли в идеологию.

+0
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 12:33:43

Афган - это был полный провал и кровь. Махина, заточенная на европейскую войну, оказалась неспособна противостоять бандам, не имевшими НИ ОДНОГО танка, Града, ЗРК, БТР и т.п. Всё вооружение их было носимым.
При абсолютно

+1
ответить

Юный_Техник➦Юный_Техник25.07.2019 12:33:59

При абсолютной поддержке населения.

+2
ответить

akibe➦Юный_Техник25.07.2019 12:35:04

у них нету других сценариев.
вот в чем дело.
поэтому все по кругу.
Не допрут СТОЛЕТИЯМИ как работает мир. почему часы изобрели в англии 300 лет назад. Почитайте историю часов, очень интересно как король сам ходил в академию наук с ним вместе - и то, академики завалить хотели его.
реально ли тут такое последние 300 лет?
нет.
и не предвидится.
пока лешенко серов и пол футбола (!) просят выпустить сами знаете кого (вчера)

+5
ответить

akibe➦Krem25.07.2019 12:35:25

вы бы свои перестали слушать. в прочем это не поможет.

+6
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 12:39:49

А что в Крыму было не так, как я описал? В Афгане был маленький контингент советский, что позволило сделать законным его перемещения по стране, на них никто и внимания-то не обращал. Хлопнули Амина, привезли из ЧССР Кармаля и он подписал письмо, написанное в Москве. И "вдруг" на всех важных перекрестках, диспетчерских, связи, аэродромах, МВД оказались "непонятные" вооруженные люди (ничего не напоминает?)
В это время транспортники нашей армии были уже в воздухе. Высадка не имела аналогов в истории, все было спланировано и отрепетировано заранее, всё четко и организовано (ничего не напоминает?). Правда, разбился один Ил-76, но то погода и горы, бывает.

+1
ответить

Krem➦akibe25.07.2019 12:41:17

Я участвовал... а вы можете почитать, если хотите. Только не читайте до обеда либеройдных газет.

+-6
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 12:43:37

Но в Афгане Совок оказался честней расеюшки.
Флаги и шевроны не прятали. Хотя и были операции "туземных эскадрилий" с замазанными звездами или наспех намалеванными афганскими знаками.

+1
ответить

Юный_Техник➦akibe25.07.2019 12:47:45

да нет, ну почему...
И у Пахмутовой не только "ленин-комсомол-партия", и другие были. Какая "партия" в песне "Нежность"?
Да и другие - какая идеология в "Трава у дома", в песнях Антонова?
Даже были вовсе бездуховные, типа "Черный кот"
Вот Кобзон - это да, тот еще флюгер, четко ловивший ветер с Кремля. То про партию, то про свежий ветер, то про вежливых людей....

+7
ответить

Krem➦Юный_Техник25.07.2019 12:48:06

Хохлы - идите на ваш цензор.нет. Не поганьте наши сайты. Как вы уже надоели, зомби какие-то... кто вам столько дерьма в голову загрузил? Крым с Афганом сравнивать!!! ... да тебе доктор нужен срочно!

+-6
ответить

Nadine➦Krem25.07.2019 12:55:36

Он же писал, что в Луганске живёт. Там нет американских СМИ, там ваши расейские

+2
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 13:00:13

То есть, кроме желчи, оскорблений и бессильной истерики, аргументов-то нема? Значит, прав-то - я!
Ну, назови мои ошибки, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия операции в Кабуле и Симферополе? Рассказать тебе, зомби, про операции с закрашенными звездами, про сбор чернявых летчиков для спецопераций под видом афганской армии?
Так понимаю, для тебя авторитет - Тимур Гайдар, корреспондент "Звездочки"? Разглядевший в Панджшере-82 толпы "восторженных дехкан, приветствовавших освободительную армию народного Афганистана"? Или Михаил Лещинский, у которого в репортажах воюют зеленые, а наши только "охраняют мирное строительство братского афганского народа", хлеб раздают да больницы строят?
Правда, вот это как-то не совпадало с официозом Совка...
http://i-fotki.info/25/eba4183befd45b1e89c5e52de7c69ca85fd60f346708852.jpg.html

+2
ответить

Krem➦Nadine25.07.2019 13:18:29

Да он, прикованный в СБУ к батарее и не то напишет. Кто же ему поверит?
Но, судя по тому что у него в голове - ему доктор нужен! Пусть доктору и пишет!!

+-10
ответить

Юный_Техник➦Krem25.07.2019 13:34:40

Опровергай, какие проблемы? Аргументы, даты, события - всё для тебя!

+4
ответить

Nadine➦Krem25.07.2019 13:38:57

А кто Вам поверит после "прикованного в СБУ к батарее"?
Ну и Крым явно мирнее, согласна. Не вырезали никого, как доблестный "Вымпел" семью Амина, вместе с детьми.

+4
ответить

Юный_Техник➦Nadine25.07.2019 13:55:22

так сколько лет прошло, научились. Да и правительство АРК при Яныке было всё равно сплошь пророссийское, там некого было и стрелять.

+3
ответить

СибирякС➦Юный_Техник25.07.2019 14:06:32

Противостояла бандам и весьма успешно!При том что моджахеды поддерживались огромными кучами долларов и толпами американских инструкторов.Стингеры ещё не были приняты на вооружение в США а в Афган уже экспортировались!А сейчас ваши хваленые дружбаны-пендосы!Сидят по гарнизонам и нос высунуть боятся.И уж вообще ничего не контролируют.

+-7
ответить

СибирякС➦Юный_Техник25.07.2019 14:09:06

Вот совсем не похоже! И ещё-прсто не надо было крымчан злить-Людей с Антимайдана убивать.

+-10
ответить

Юный_Техник➦СибирякС25.07.2019 15:13:59

Эм... Это кого убили?
Нардепа Рыбака, убитого в Горловке за попытку спасти флаг своей Родины, помню.

+6
ответить

Юный_Техник➦СибирякС25.07.2019 16:09:54

у них позиция почти та же, что и наших тогда.
Крупные города, основные шоссе, два международных аэропорта.

+4
ответить

mathematicus➦Юный_Техник25.07.2019 17:18:21

Вы осознаете, что говорите с жестяными ретрансляторами Киселеббельса да Солобляди или как там их зовут?

+7
ответить

isalex➦Юный_Техник25.07.2019 17:37:46

Пахмутовой за одну "Беловежскую пущу" можно было памятник ставить. Даже западные критики оценивали мелодию, как современную "Аве Марию". И там тоже нет ни партии, ни комсомола. Музыка сама по себе вообще беспартийна. Партийность ей люди привязывают.

+4
ответить

Dmitry Karpov➦Юный_Техник25.07.2019 18:25:32

Захват Крыма совершенно не поход на захват Афгана - хотя бы по разнице начальных условий.

+-2
ответить

Dmitry Karpov➦akibe25.07.2019 18:27:42

Я читал историю часов. У них есть масса разных конструкций, и разные конструкции изобретались в разное время. Часы были ещё в античности.
(При ответе учтите, что телепатов немаэ, так что я отвечаю на то, что написано - а не на то, что оппонент думал в своей голове.)

+0
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Krem25.07.2019 19:10:47

Талибы с СССР разошлись во времени. Более того, с точки зрения формальной логики талибы - союзники бывшего СССР. СССР воевал с моджахедами, и талибы, надо же какой сюрприз, тоже воевали с моджахедами и победили их.

+4
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Юный_Техник25.07.2019 19:22:51

Всё не совсем так. Лично Амин неоднократно письменно требовал ввода советских войск в его страну. Ему отказывали, не хотели решать его проблемы русской кровью, а потом ввели, но не так, как он хотел. Во дворце Амина от русских пуль погибло много русских советников Амина да и обороняли дворец отнюдь не только афганцы. Потом начался бардак, в газетах нам рассказали про Кармаля (имя) Бабрака (фамилия), так было несколько дней, и лишь потом выяснилось, что Кармаль это вообще-то фамилия. Это к вопросу о том, как чётко всё было спланировано.

+0
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Юный_Техник25.07.2019 19:34:05

В этом и главное отличие, в Афгане поменяли власть, поскольку сочли её недостаточно просоветской, и поменяли кроваво, причём ради идей, абсолютно чуждых афганцам, у них социализм в Коране не упомянут. В Крыму не меняли крымскую власть, она, как и весь Крым, стремилась в Россию, эта идея была близка каждому. Поэтому вместо крови был массовый переход украинских военных на службу России. А сейчас выборы президента и Рады показали, что идея стремления в Россию близка от половины до трёх четвертей населения Украины.

+-7
ответить

Michael Ashnin➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 19:57:03

Идею перехода оплатили громадными деньгами, ишак с золотом купил предателей открывших ворота крепости — история древнее говна динозавров.
Стремление в России?!?!)))
Старый, а в сказки верит!!!
Есть стойкая ненависть к агрессору, это да.
Русские, украинцы, живущие в Украине, ненавидят не россиян — они ненавидят сволочной кремлёвский режим, вам всем придётся это когда-нибудь понять...

+6
ответить

max32➦Krem25.07.2019 20:26:56

"люди из каменного века небыли готовы к социализму" - а что, были когда-то люди которые 'готовы'? По моим наблюдениям все попытки построения социализма провалились, приведя к многомиллионным жертвам. Вы наверное слышали определение безумия- повторение одного и того же ожидая другой результат? На его основе в наш век уже пора отнести социалистические идеи к безумным и перестать пробовать.

+2
ответить

vvt251➦akibe25.07.2019 21:08:56

Не, мне тоже раньше так казалось. Он на полный серьез. Это не лечится.

+0
ответить

vvt251➦Dmitry Karpov25.07.2019 21:19:15

Современные часы были изобретены именно в Англии. Англии жизненно необходим был метод определения долготы. Для этого нужны были очень точные часы, точность которых не зависела от погоды (температуры) и ускорения (корабельной качки).
Это для них была задача государственной важности.

+3
ответить

Борових➦Юный_Техник25.07.2019 21:55:55

Насчет Кобзона. Говорят, что про покойников - либо хорошо, либо ничего. Но тут концовка есть - "кроме правды". А правда такова - господин Кобзон, когда-то певший очень патриотичные песни типа "Журавли", в наше время будучи депутатом ГД, активно дружил с криминальными авторитетами и голосовал за пенсионную реформу. Сука.

+2
ответить

Борових➦Krem25.07.2019 22:00:49

А почему, если правда, то сразу же "хохлы"? Мабуть, Вам Чубайс дорог как памятник? "Мабуть" = "может", для ообо одаренных.Тогда и я "хохол" с Сибири.

+3
ответить

Борових➦Michael Ashnin25.07.2019 22:09:38

А вот тут фиг его знает. Скользская дорожка - так категорично утверждать, кто кого ненавидит (или обожает) и за что. Лично мне этот Крым, как и Сирия, в хер бы не стучали - просто поборы с населения РФ при оплате санкций за мой счет всяким там дерьмопаскам. Но то, что Крым наш - это хорошо. Такой вот дуализм.

+-2
ответить

Krem➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 23:56:35

>Талибы с СССР разошлись во времени. Более того, с точки зрения формальной логики талибы - союзники бывшего СССР.
Это одни и те же люди. Шах Масуд - талиб или моджахед? ))
Часть афганских моджахедов после окончания войны в середине 1990-х годов пополнила ряды движения «Талибан», другая — отряды "Северного альянса".

+-1
ответить

mathematicus➦Старый как дерьмо мамонта25.07.2019 23:59:51

Вы хотите сказать, что те, кто голосуют за Зеленского и его партию, стремятся в Россию?! Это такая же ерунда, как и то, что Трамп - российский агент. И закончится это таким же острым разочарованием.

+4
ответить

Krem➦max3226.07.2019 00:00:38

>По моим наблюдениям все попытки построения социализма провалились, приведя к многомиллионным жертвам.

Хоть один пример приведи?
Вот многомиллионные жертвы капитализма в стадии агрессивного империализма мы сегодня наблюдаем на всем Ближнем Востоке, в Африке и даже на Украине готовят нечто подобное.

+-3
ответить

Krem➦Борових26.07.2019 00:01:18

А почему хохла нельзя хохлом назвать?

+-4
ответить

max32➦Krem26.07.2019 00:19:17

вы это серьезно? Я имею в виду 'внутренние' жертвы, которые требовались для 'успеха идеи', не войны против внешних аггрессоров: CCCР, Китай, Камбоджа. Этот бред уже многим стоил очень дорого, может достаточно экспериментов?

+2
ответить

Krem➦max3226.07.2019 00:44:59

Китай сегодня - первая экономика мира?

+-1
ответить

max32➦Krem26.07.2019 02:19:17

даже искать долго не пришлось: https://disgustingmen.com/history/mao

вы где были последние 150 лет, что пропустили просто все?

+1
ответить

vvt251➦Юный_Техник26.07.2019 03:03:13

//у которого в репортажах воюют зеленые, а наши только "охраняют мирное строительство братского афганского народа"//
Кстати, беседовал я (на одном форуме), с кем-то типа вашего оппонента, который был офицером в Афгане. Он на полном серьеза рассказывал, что они не воевали некого не убивали. Они только аулы окружали и следили что-бы никто оттуда не вышел (ну и огневую поддержку оказывали). А внутри их оцепления зачистку делали уже местные. То есть, по его словам, они там были совершенно не причем (ну так разве что на шухере стояли).

+2
ответить

Michael Ashnin➦Борових26.07.2019 04:53:21

Ну, вам придётся в этом разобраться...
Со временем — разберётесь.
Я сторонний наблюдатель и моё мнение — преступный вред нанесён обоим странам.

+0
ответить

Krem➦max3226.07.2019 10:59:11

Минуточку, а разве фашизм зто не версия капитализма? Если по чилу жертв сравнивать - то ничего гуманнее социлиизма, пока е изобретено человечеством.

+-2
ответить

max32➦Krem26.07.2019 11:24:27

фашизм (Гитлер и т.п.) это версия СОЦИАЛИЗМА, они же себя звали Национал СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Рабочая Партия Германии. Уважаю немцев за точность, они тогда еще предвидели, что вы сейчас передергивать начнете :)
То, что они с большевиками воевали так меж коммунистами это случалось, общие цели так сказать.

+1
ответить

Пирамидон➦Krem26.07.2019 11:25:19

Если взять Данию, Исландию, Норвегию, Швецию и Финляндию, то я согласный. Хороший социализм.
В других государствах он гниловатый, - разваливается.

+0
ответить

Пирамидон➦isalex26.07.2019 11:36:51

***Музыка сама по себе вообще беспартийна***

Чот в Германии военные марши времён ВМВ запрещают.
За что Эрику запретили?

На лугу цветет маленький цветочек,
Он называется Эрика1.
Сотни тысяч маленьких пчелок
Роятся вокруг Эрики,
Потому что ее сердце наполнено сладостью.
Нежный запах исходит от цветочного платья.
На лугу цветет маленький цветочек,
Он называется Эрика.

На Родине живет маленькая девочка,
И ее зовут Эрика.
Эта девушка — мое настоящее сокровище
И мое счастье — Эрика.
Когда вереск цветет красно-лиловым,
Пою я эту песню ей в приветствие.
На лугу цветет маленькая девочка,
И ее зовут Эрика.

В моей комнатке тоже цветет цветочек,
И его зовут Эрика.
На рассвете и в сумерках
глядит на меня Эрика
И потом спрашивает меня громко:
"Ты думаешь о своей маленькой невесте?
На Родине плачет по тебе девочка,
И ее зовут Эрика".

+0
ответить

Пирамидон➦Krem26.07.2019 11:44:29

***А почему хохла нельзя хохлом назвать?***

И в самом деле почему?
Бульбаши, азеры, чурбаны, пиндосы и подпиндосники. Раз слова такие есть, значит и называть ими можно.
Верно?

+1
ответить

Пирамидон➦vvt25126.07.2019 11:49:53

///Он на полном серьеза рассказывал, что они не воевали некого не убивали. Они только аулы окружали и следили что-бы никто оттуда не вышел (ну и огневую поддержку оказывали). А внутри их оцепления зачистку делали уже местные.//

Может и было такое подразделение. Это как Вермахт - грязную работу полицаи за них делали. Вот только у кого на довольствии были полицаи и местные афганцы?

Но мои знакомые "афганцы" бреда про оцепления не несут.

+1
ответить

Krem➦max3226.07.2019 13:12:35

Называть то они себя могут хоть горшками, только по сути КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ модель это их никак не отменяет.

+-3
ответить

isalex➦Пирамидон26.07.2019 15:47:03

"Эрика" - это все ж таки текст, а не музыка. А марши вызывают определённые ассоциации. У людей. Именно люди эти марши политизировали. И именно люди эти марши сейчас запрещают. Не сами ж марши себя. Об этом я и говорил.

+0
ответить

Пирамидон➦isalex26.07.2019 16:29:20

Ну, текст то я специально выложил, чтобы понятно было о чём поют.
А песня, так вот она: https://youtu.be/qAzVYCs4BMY

+0
ответить

max32➦Krem26.07.2019 17:35:21

да пес с ними, с фашистами- разве коммунисты слабо выступили? Про них же речь шла, про то, что социализм это бредовая идея всегда приводящая к массовым жертвам. В этом контексте ваши два последних утверждения просто неуклюжие попытки сменить тему. Меня они мало интересуют, если вам по изначальной теме возразить нечего. 'Строить' пробовали практически везде- один и тот же плачевный результат. Так нет же, теперь неймется по второму кругу. А на хера?

+0
ответить

mathematicus➦max3227.07.2019 13:48:55

Способ производства, при котором наемным работникам платят за почасовку, один и тот же, называйся он капитализм, социализм или какой-то иной "изм". В этом плане что сталинская живодерня, что гитлеровский концлагерь, что западная цивилизация - одно и то же. Разве что сталинский СССР был более многоукладным государством: часть экономики поддерживалась рабским трудом ЗК, часть - крепостными повинностями деревни.

Разница в другом: капитализм имеет дурную тенденцию к монополизации: предприниматель пытается монополизировать рынок товаров и услуг, профсоюз - рынок труда (тоже услуг), банк - рынок кредита. После этого капитализм исчезает, и появляется другое общество: без конкуренции и без выбора, зато со столь любимой в России стабильностью. Именно этим и отличаются коммунисты-фашисты-нацисты (цена одна и петля одна) от западной цивилизации.

Могут ли они обойтись без крови и трупов? Нет, не могут, поскольку экономика, не ориентированная на множество мелких потребителей - это экономика проматывания общественного достояния. Она вообще не интересуется мелкими проектами, ей подавай что-то уровня создания с нуля современного ВПК или, там, власти над миром. (Лучше б, конечно, лунных городов, но не сложилось.) Если учесть, что для такой экономики люди - мусор, массовые жертвы совершенно неизбежны. Если добавить к этому, что, в отсутствие деловой конкуренции у власти оказывается банда безграмотных авантюристов (сталинские дефективные менеджеры и военные, конечно, лучший пример, но и гитлеровские политики на оккупированных территориях не особо им уступают), то основные потери - это вовсе не жертвы террора, а результат катастрофически бездарного управления войсками и хозяйством. Говоря лозунгами: Сталин - это не столько террор, сколько разруха, голод и война.

+1
ответить

max32➦mathematicus27.07.2019 19:28:01

хорошо излагаете :) Я только хочу добавить, что социализм задумывается изначально как монополия государства, т.е. там даже шанса нет, что обойдется без жертв.
А так- да, недавняя история тех же США к сожалению следует вашему описанию. Перефразируя Черчилля: "Капитализм - это самая плохая экономическая система, за исключением остальных".

+1
ответить

Фыва Пролд➦Krem27.07.2019 23:09:58

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст

+0
ответить

Фыва Пролд➦Пирамидон27.07.2019 23:14:45

Ещё кацапы

+0
ответить

mathematicus➦max3228.07.2019 19:34:07

Проматывания общественного достояния в виде гонки вооружений, вскармливания прослойки потомственных тунеядцев и общества избыточного потребления?

+0
ответить

max32➦mathematicus28.07.2019 20:53:46

все есть в наличии. Бюджет растет из года в год, и правительство растет по всем направлениям.

Я хочу, правда, слегка уточнить- меня не волнуют 'потомственные тунеядцы' пока они тратят свои (унаследованные) деньги. Как только они приходят и заявляют, что 'им положено' вот с этого момента у меня с ними проблемы.

Я также заметил, что США скрыто спонсируют своих военных- после выхода в отставку они часто оказываются на высоких должностях в частных компаниях. Не знаю до конца как это работает, но видел не один раз. Это возможно, если правительство имеет слишком много власти и очень разрушительно с точки зрения рынка.

США по моему прошли точку невозврата в смысле размеров правительства и сейчас реально загнивают. Кризис бы уже давно разразился но теперь вот фракинг технология даст им возможность еще 10-20 лет трахать себе мозги, что все хорошо, прям как СССР, который они победили. Китайцы следующие на очереди править миром. Мне оригинальная децентрализованная американская идея нравится больше, жаль что сами американцы ее забросили и гребут полным ходом в противоположном направлении.

+0
ответить

HITler25.07.2019 11:03:20

Так то согласен. Но Пресного не трожь!Он идол моего поколения.

+-3
ответить

Юный_Техник➦HITler25.07.2019 11:38:22

та ну, какой там идол... Писклявая бездарность.
Есть такой фильм "Выше Радуги", там ХОРОШИЕ песни откровенно ИСПОРЧЕНЫ этим безголосым сосунком.

+7
ответить

akibe➦HITler25.07.2019 12:35:39

зурбаган!

+0
ответить

akibe➦Юный_Техник25.07.2019 12:36:03

согласен :( кино то ОК, песни ОК

+1
ответить

Желаемый Логин➦Юный_Техник25.07.2019 14:23:42

Не всем фальцет нравится. Хотя я не вижу в его исполнении ничего плохого.

+0
ответить

Юный_Техник➦Желаемый Логин25.07.2019 16:10:49

"Музыку? Люблю. Но мне показалось, что это кошка застряла в водосточной трубе...."
др.Д.Ватсон.

+2
ответить

nesmeshnoy25.07.2019 10:30:06

в ссср социальная модель перестала быть справедливой - но сменили ее не элиты а национал карьеристы - а сейчас при сказочном элита уже жрет своих и изменить ничего не может

+2
ответить

Dimas25.07.2019 10:28:37

Хрен с ним с СССР. Жопа и в каждой отдельно взятой стране. И не только из бывших СССР.
Беда в том, что жопа не у тех, кто тянет детишек, которые абсолютно не соответствуют уровню своих родителей. Но это только одна грань. Боюсь просто интеллекта человека не хватает для того чтобы справляться с проблемами человечества. В мире нет правителей интеллектуально способных решать задачи, стоящие сегодня, особенно,с перспективой на 5-10 лет

+0
ответить

akibe➦Dimas25.07.2019 12:37:42

поэтому и нужна постоянна перетрубация, они впадают в само обожание за 5-10 лет
при этом если ничего ему не скажи - а так и бывает у царей - то они живут в вакууме. он быстро формируется а выйти уже нельзя.
вот и так происходит.
везде, где нет смены.
где система сложная без встрясок она ломается за 5-10 лет.

+1
ответить

RichardLionHeart25.07.2019 10:11:24

Согласен, только устройство социальной системы им не мешало, иначе бы в 80х этого явления не было бы. Поэтому систему они не меняли, сменили вывески, назвали социализм -капитализмом, КПСС - Едром, Генсека - президентом. 58ю статью - 148й. Парторгов заменили попы, кгб стало ФСБ, Милиция стала полицией. Во всем как и тогда виноват Запад и надо сплотиться товарищи и затянуть пояса...

+18
ответить

akibe➦RichardLionHeart25.07.2019 12:38:26

англичанка гадит столетиями + рука парижа

+-1
ответить

vvt251➦akibe25.07.2019 21:05:13

А жидомассонв почему забыли?

+0
ответить

mathematicus➦akibe26.07.2019 00:03:28

Точно. В 1812г англичанка нагадила, поставила более 5.5 тыс ружей вчерашним наполеоновским союзничкам, которые вдруг разошлись с ним.

И в 1941-45гг точно так же выташила заклятых друзей Гитлера. Друзей, скрепленных кровью. Польской кровью.

+0
ответить

OlgerdD25.07.2019 09:53:07

Согласен с автором. И сейчас такая же хрень. Талантливым проще пробиться на западе, туда и бегут. У меня дети - разговоры только об этом, кто куда уехал. Неужто опять надо вилы брать, как в 1917 году ?

+6
ответить

max32➦OlgerdD25.07.2019 10:12:56

и кому/куда их втыкать?

- в 17-ом ни одну поблему не решили, только сменили хозяев. А потом: "Революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру" (Оруэлл, 1984)

- СССР развалился из-за спада цен на нефть, колосс оказался на глиняных ногах

а дети - пусть едут, мир посмотрят, очень помогает с перспективой

+3
ответить

Юный_Техник➦max3225.07.2019 10:53:55

... плюс Олимпиада, Афган, Чернобыль.
Всё это было не для советского бюджета.

+3
ответить

AleM➦max3225.07.2019 11:08:46

>- СССР развалился из-за спада цен на нефть, колосс оказался на глиняных ногах
СССР развалился из-за того, что национальные окраины хотели очень много кушать, а работать нихуя не хотели/не могли. В СССР республиками-донорами бюджета были РСФСР, Белоруссия, Украина и Азербайджан - все остальные, включая бедную, несчастную, оккупированную Прибалтику прожирали куски с союзного пирога и считали себя обделёнными.

+-6
ответить

AleM➦Юный_Техник25.07.2019 11:10:19

Если бы поменьше кормили половину Африки и половину Европы, то всё было бы нормально. А если бы заставили вкалывать дармоедов из нацреспублик, то вообще были бы в шоколаде.

+3
ответить

mathematicus➦AleM25.07.2019 11:21:12

Среднеазиатский хлопок и цветные металлы? Казахский уголь, нефть, золото?

+7
ответить

Юный_Техник➦AleM25.07.2019 11:42:11

дармоеды за рубежом - это да.
А вот то, что республики сидели на шее - категорически нет. Да, Прибалтика не имела КАТЭКа, БАМа и Уренгоя. Но и потребляла-то в разы меньше, чем одна приличная область РСФСР!
Порты, электроника, автомобили, электрички, вагоны, туризм - всё тоже приносило казну рублик к рублику.
На всесоюзных стройках не работали прибалты? На БАМе, Байконуре системы управления от ВЭФа не стояли?

+6
ответить

Юный_Техник➦mathematicus25.07.2019 11:45:32

+хлеб Целины, газ, легпром Туркмении, фрукты, продукты, отдых Молдавии, Грузии...

+1
ответить

AleM➦Юный_Техник25.07.2019 12:09:11

Вот только давайте не будем про Грузию. Грузия времён СССР потребляла в разы больше чем производила. На душу населения в Грузии производилось товаров на 10,6 тыс. долларов, а потреблялось 41,9 тыс. долларов - прожирали больше всех в СССР.
Не спорю, что многие республики обладали ресурсами, которых не было в РСФСР, но и прожирали они значительно больше, чем отдавали в бюджет СССР.

+-4
ответить

AleM➦mathematicus25.07.2019 12:11:55

Что было в Средней Азии кроме хлопка? Был я в Узбекистане в 1990 году, объехал по автодорогам все области - работы нет, денег нет, жратвы в магазинах нет.

+-1
ответить

Юный_Техник➦AleM25.07.2019 12:12:35

А потребляла в никуда? Не строила самолеты, не давала отдых миллионам работяг, не кормила северА фруктами?

+-2
ответить

Юный_Техник➦AleM25.07.2019 12:15:29

эээээ, постой! 90й год - это уже агония Совка. "Жратвы" и в Рязани да Калуге было не очень.
Да и на одном только хлопке можно строить экономику. Если не красть, как это было устроено коммуняками.
Гдлян и Иванов - о чем-то говорят эти фамилии?

+5
ответить

AleM➦Юный_Техник25.07.2019 12:31:37

Устроили не коммуняки, местные баи типа Каримова, успешно замаскировавшихся под коммуняк. Если в республиках Средней Азии была такая лафа, так чего же они все разом ломанулись сейчас батрачить в Россию, пусть бы и обеспечивали себя и дальше за счёт хлопка? А дело в том, что всё производство этого хлопка существовало на дотации из бюджета СССР.

+1
ответить

akibe➦OlgerdD25.07.2019 12:38:50

взяли 1 раз. потом тех кто взял самих на вилы за 20 лет.

+0
ответить

akibe➦max3225.07.2019 12:39:44

конечно. потому что они просто поменяли и все. очень быстро структура стала прежней, а размах больше.

+0
ответить

akibe➦Юный_Техник25.07.2019 12:40:03

баррель был не тот просто :) а так бы протянули еще долго.

+1
ответить

OlgerdD➦akibe25.07.2019 12:55:28

Да, но их пример - другим наука.

+0
ответить

OlgerdD➦akibe25.07.2019 12:56:38

Сейчас даже видимости социальной и просто справедливости нет.

+2
ответить

Юный_Техник➦AleM25.07.2019 13:06:14

Баи платили дань наверх. Ну с каких шишов зятья-кумовья верхушки каблуки туфель брюликами украшали?
Вот и я о том, что Средняя Азия могла БЫ выжить сама, если б не вырастили поколения людей, умеющих делать приписки, но не умеющих выращивать хлопок. Китай тогда еще был никто и спрос на текстиль или как он там называется был огромный. Плюс фрукты, изюмы-урюки всякие.
Ну, соседние страны же живут как-то?

+1
ответить

Дядя Дися➦Юный_Техник25.07.2019 16:22:43

Особенно хорошо живут соседние Киргизия, Таджикистан и Афганистан ...

+1
ответить

Юный_Техник➦Дядя Дися25.07.2019 19:44:07

две из них - пост Совок, а Афганистан нами же был вбомблен в средневековье и гражданскую войну.
Он и так был не ахти, но нормально, мирно жил, умудряясь совмещать родоплеменные отношения и светскую жизнь.
Даже газ поставлял в СССР. Какая-никакая промышленность, удобрения делали, то да сё.

+0
ответить

Дядя Дися➦Юный_Техник25.07.2019 20:29:50

У меня для вас других соседей Узбекистана нет. либо постСовок, либо Афганистан (((

+0
ответить

vvt251➦max3225.07.2019 21:00:37

А какое отношение спад цен нефть на мировом рынке имеет к СССР, который, в основном поставляли нефть в страны СЭВ, по своим, не имеющим отношения к мировым, ценам?

Да и вообще, цены на нефть в 80е не упали а вернулись к нормальным. График посмотрите.

+0
ответить

max32➦vvt25125.07.2019 21:38:32

а откуда у СССР были доллары на закупку зерна, например- от продажи Жигулей в ФРГ? Они гнали (и сейчас гонют) туда газ, помните 'сделку века' 'газ-трубы' когда мы расплатились за трубы по которым качали газ этим самым газом?

на график: https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart

посмотрел и начиная с 1980 до 1986 они упали в 4 раза и продолжали падать до 2000х. Т.к. социализм очень сбалансированная и эффективная система она такого не перенесла.

+1
ответить

vvt251➦max3226.07.2019 06:51:52

В лучшие годы экспорт нафти был 15% от общего экспорта, когда цены упали, то стал 7% (цены упали не в четыре раза, а в два).
СССР экспортировал дофига всего, кроме нефти ( https://russian7.ru/post/na-chem-sssr-zarabatyval-bolshe-vsego-n/ )

+0
ответить

max32➦vvt25126.07.2019 08:18:51

Ну да пусть, скажем СССР катался на уровне $80 и забьем на относительно короткий всплеск до $120.
Мы там еще газ гнали и даже по вашей ссылке общая доля их в экспорте достигала 47% после-падения-цен, что больше похоже на правду. До падения, значит, там было вообще под 80%. По вашей ссылке трудно что-то понять, сильно напоминает стиль Материалов Съезда КПСС последних версий- куча вырванных из контекста цифр проверить или даже просто сравнить которые довольно непросто. Поэтому, как и тогда все звучит звонко а в стране все валится и видно это без бинокля. Я жил там в то время и все это видел. Я помню, как у всех резко обесценились деньги и семьи потеряли все свои жизненные сбережения в течении 2-3 лет. Удивляюсь только кому в наше время хочется представить весь тот бардак как некий успех. Неспособность видеть свои прошлые проблемы гарантирует их повторение. Найдете более объективные цифры с указанием источников- пишите, поговорим. А так все это выглядит как спор с замполитом, одна пропаганда и убийство времени.

+0
ответить

Янги➦vvt25126.07.2019 08:21:36

А какое отношение спад цен нефть на мировом рынке имеет к СССР, который, в основном поставляли нефть в страны СЭВ, по своим, не имеющим отношения к мировым, ценам?

- А такое же как и падение Тунгусского метеорита - Причина нравится.
И вроде как сам не причём. - "а откуда у СССР были доллары на закупку зерна?"

Как выращивали свое зерно я тебе уже рассказывал.
Да и что там рассказывать если за колбасой в столицу ездили. Все более-менее толковые хлеборобы в столице пахали. А столица та была недалече от села - с помощью электричек

+-1
ответить

vvt251➦max3226.07.2019 08:41:24

// Я жил там в то время и все это видел. //
Как будто я там не жил.

https://www.thebalance.com/oil-price-history-3306200

В это же время много чего произошло. Например, персоналки (компьютеры) появились. Мы (наш институт) их покупал по 100 -140 тысяч рублей за штуку. То есть головая зарлата отдела. На западе они стоили пару тычяч долларов за штуку - то есть месячная зарплата секретарши. Мы просто не могли с ними конкурировать.

+0
ответить

max32➦vvt25126.07.2019 08:52:02

"Как будто я там не жил."- а что уехали? Я, например, от понимания, что моя жизнь явно короче чем тот бардак.
Так и вышло и только жалею, что раньше не свалил.

"Мы просто не могли с ними конкурировать." а кто мешал свои выпускать? Вот и я про то же.

+-1
ответить

vvt251➦max3226.07.2019 09:29:47

Да я случайно уехал. Поехал на год поработать (первого августа 1991 года), а потом, мне начальник позвонил и сказал - если можешь, задержись на год (мы твою зарплату делим между нуждающихся), а потом меня уволили (сокращение штатов нужно было делать - ну а кого увольнчть: не многодетную же мать). Так что дальше я на вольных хлебах.

+0
ответить

max32➦vvt25126.07.2019 11:11:37

ну вот, в конце даже все довольны остались :)

Меня тогда там жизнь конкретно достала своей бесперспективностью- был короткий период, когда еще при Горбачеве разрешили кооперативы. Да, многие из них потом стали просто крышей для отмывания наворованного. Но появились и нормальные производственные, которым власть совсем не обрадовалась и их всех прикрыли. Ну там не прямо, но сделали существование невозможным. Никому не нужен средний класс в России и пока это не поменяется мне ловить там нечего.

+0
ответить

Фыва Пролд➦Юный_Техник27.07.2019 23:19:47

Интересное наблюдение: во время Афганской войны в аптеках (по крайней мере в моём городе) вата стала дефицитом. Похоже слишком много хлопка ушло на порох.

+0
ответить

Фыва Пролд➦max3227.07.2019 23:31:04

>а кто мешал свои выпускать?

Выпускали. ДВК (клоны LSI-11). Был клон Professional-350 - Электроника МС0585. По сравнению с импортным это всё устарело. Всё было неконкурентоспособно.

+0
ответить

Фыва Пролд➦max3227.07.2019 23:31:37

"Меня ужасно обложили налогом"

+0
ответить

vvt251➦max3227.07.2019 23:42:39

Кто мешал свои выпускать - да вся система и мешала.
Последняя достойная своя разработка была БЭСМ-6. После этого копирование, своих микросхем не было - копировали.
Я работал с Зеленоградом, людьми, которые копировали микросхены - они как сыр в масле катались, и деньги были, и квартиры, и жилье. И делать они ничего не хотели. На все предложения начать делать что-то новое - а зачем, нам и так хорошо, да и не наше это дело.
С софтом - тоже самое было. Передерали западные операционные системы.
Единственное свое для персоналок, что я помню - Лексикон.
Когда я начал работать, то компилятор ФОРТРАНА был для ФОРТРАН-2 (весь мир уже на ФОРТРАН-77 перешел). А до того я вообще на АЛГОЛ-60 писал, компилятор которого так и не недвели до ума.
А когда персоналки пошли, то вообще полный абзац начался. Только копии, и те какие-то ублюдочные.

+0
ответить

max32➦vvt25128.07.2019 00:31:24

дак я про то же- чего торчать в стране, которой похер свое собсвенное развитие и позволяющей тебе или быть вором или сидеть в полной заднице, но внимательно и последовательно убивающей любую возможность честно заработать? Мой анти- патриотизм имеет экономические корни, ну не герой. Тем более знающие люди, узнав, что могу уехать, задали простой вопрос:"А что ты тогда тут вообще делаешь?" на который у меня ответа не было.

+0
ответить

max32➦Фыва Пролд28.07.2019 00:50:37

у меня было чувство, что это была целенаправленная политика: воруй, убивай, сиди в жопе, но только зарабатывать не смей. Помню, сидел в налоговой и рядом молодая б..дь инспектор драла деда за неуплату подоходного с продаж шапок, которые он шил. По уму, кого это должно было ипать, т.к. товар сильно штучный и дед в принципе бы не разбогател. Еще бы спасибо сказали. Какой там (И - инспектор, Д - дед):
И: сколько вы можете пошить шапок в месяц?
Д: (с дуру как есть) Ну, 10
И: сколько с одной шапки получается доход?
Д: (опять не подумав) 100 р (от балды, точно не помню, но он честно ответил)
И: 10 х 100 х 12 = 12 000 р дохода за прошлый год, 4 000р налог, ххх пеня за неуплату, с вас уууу р ....

Деда чуть Кондратий на месте не хватил.

Разве там когда-то что-то изменится? А ведь качество было получше китайского дерьма, но - ни-зяя-яя. Ишь, придумали- заработать своим трудом, так не ровен час еще спрашивать начнут на хер мы им тут наверху...

+0
ответить

max32➦Фыва Пролд28.07.2019 00:59:44

ДВК помню, игрался. Когда мне дошло, что ДВК всего-навсего одноплатная ЭВМ и как следствие:
- их должно быть как грязи
- они должны стоить шапку сухарей
я просто ох..л от перспектив.

Ан не тут то было- эти дрова были в дефиците, чуть не в очереди нужно было стоять, чтобы получить 'машинное время'. Во где дурдом, даже тогда было ясно.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru