Правду пишет автор, вой в СССР о том, что социализм надоел, живем плохо и надо жить лучше стоял непрерывный, от педагогов, рабочих, интеллигенции, армии, милиции. Вопили в основном неудачники. Этот вой иногда даже перекрывал вой официальной пропаганды об успехах социализма
mathematicus ★➦вячеслав63• 01.08.19 23:03
Ещё один старый дурак вообразил себя вершителем судеб. Нахуй.
Ну ты и ... Сам знаешь кто. А что плохого в такой компании. Ещё бы с такими возможностями, а не просто с хотелками
Почитал отзывы и такое ощущение, что практически у всех в наличии только черные и белые краски. Либо всё в Союзе было плохо, либо всё было отлично. А было много хорошего, чего сейчас уже нигде нет. Так же было и плохое. Бесплатное образование - ЛЮБОМУ! Огромное количество талантливых людей получали знания БЕСПЛАТНО. Даже им доплачивали за хорошую учёбу. А возможность детям заниматься чем хочешь, а не на что есть деньги? А медицина? А пенсия? Хотя даже в этом ее всё было отлично. Так же было и много отрицательного. Так что не надо спорить, чёрная или белая была картина. Жалко, что сломали всё, а не только плохое. А сейчас чего больше? Белого или черного? Это каждый сам решает. Спроси сейчас безработного: ты рад возможности путешествовать по миру? Или родителей, которые собирают деньги на лечение ребёнка: Вы довольны, как изменилось здравоохранение? Или Макса спросите: счастлив ли он, что тюрьма перестала висеть над ним, как Домоклов меч? И так далее. У КАЖДОГО будет свой ответ. И ответы будут разными.
Kelavrik_0➦Flight12345• 29.07.19 00:31
Ок, давайте пройдёмся по вашим пунктам.
Бесплатное образование? Да, но оно есть и сейчас. Что до поборов в школу, то было раньше, есть сейчас и этому можно сопротивляться. Образование в университетах и сейчас бесплатное. Правда в СССР вполне можно было выжить на стипендию, сейчас сомневаюсь.
Медицина - притча во языцах. Бесплатная и хреновая. Кстати, она и сейчас в России хреновая, но есть платная альтернатива. Впрочем, платная альтернатива плоха в другом смысле, врачей частенько заставляют направлять на ненужные платные обследования.
Спросите колхозников, какая была пенсия в СССР. Узнаете много интересного. Впрочем, пенсия есть и сейчас. Выживать на неё возможно.
Короче. Плюсы бывшие в СССР никуда не делись. Минусы во многом остались.
Flight12345➦Kelavrik_0• 29.07.19 19:26
Ну давайте по пунктам: Поборы в школу, начались в 80 - 90 годах. У НАС В 60-70 НЕ БЫЛО. Сколько студентов в год БЕСПЛАТНО получали образование? И у скольких сейчас есть такая возможность? Вы, видимо не совсем помните, кто такой В.П. Демихов, Юдин, Филатов, Амосов, Илизаров, Федоров. Про двух последних можно столько много написать, но я просто укажу, что к ним ездили лечится со всего мира. Причем к Федорову, за рубежом, даже продавали туры на лечение.
Ну и по поводу пенсий, я-то знаю размер пенсии колхозников, но сами скажите - были ли нищие, попрошайки, бездомные на улицах? А слышали ли истории про умерших с голода? Просьба не указывать на 30-40 года. В те года от голода помирали не только в СССР.
И ещё раз напоминаю - в СССР были и негативные случаи, но были и ПОЗИТИВНЫЕ, которых даже сейчас нет. Просто не надо оценивать, либо только положительно, либо только отрицательно.
Kelavrik_0➦Flight12345• 29.07.19 20:06
Вы откуда??? У вас совершенно фантастические представления о реальности. В 60е годы поборы в школах были, есть масса воспоминаний. Просто это называлось: скидывались на подарок, на ремонт, помогали ремонтировать.
При чём тут Демихов или Фёдоров? Речь об общей медицине. Кстати, в СССР никакие толпы на лечение не ездили, это я вам точно говорю. Кроме как из некоторых дружественных стран.
На улицах светлых не видишь ты нищих —
Поскольку темницы набиты битком!
Ликует толпа, что их город очищен,
Но вряд ли потомки помянут добром
Это не о СССР, это из современной оперы Последнее Испытание. Просто хочу подчеркнуть, что отсутствие нищих на улицах ничего не доказывает. Просто запрещалось побираться на улицах.
Насчёт бесплатного образования сейчас. Да есть оно, даже со стипендией. Вопрос о размерах стипендии, правда.
Flight12345➦Kelavrik_0• 30.07.19 05:05
Я как раз оттуда.🙂 В нашей школе родители принимали участие помогая, а не оплачивая. И я совру если скажу, что не скидывались. Но только на подарок учителю ко дню рождения. Ну не виноват я, что у Вас в это время уже были поборы. А что касается Федорова, то вынужден Вас огорчить - ездили, да ещё как. И с Европы ГРУППЫ организованные приезжали, и с Японии. Я это сам видел. Группу забирали в аэропорту, везли в его центр, где после обследования оперировали один глаз, а через неделю другой. А потом отвозили в аэропорт, где "туристы" пробыв в Москве 10 дней часто Москву и не видели. И так далее по всем пунктам. Давайте остановимся, что Вы страдали в ужасном, тоталитарном СССР, а другие люди в это время жили в совершенно других условиях. Я не собираюсь Вас убеждать, что Вы нормально жили в СССР, но и Вы меня не убеждайте, что ВСЕ страдали под "гнётом совка".
"В одно окно смотрели двое,
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое…
В одно окно смотрели двое ..."(с)
Kelavrik_0➦Flight12345• 30.07.19 10:29
Не у меня, я сам 1970 года рождения. Но поборы в школах были обыденностью всегда. Да, сейчас они тоже не в каждой школе есть.
Да, да. Вы жили в прекрасном СССР с великолепной наилучшей медициной. И со всего мира приезжали лечиться в Москву. Сказки, не рассказывайте, плз. Для хорошей медицины нужна хорошая диагностика в первую очередь. Оборудование в советских больницах всегда отставало от Запада. Даже в кремлёвской больнице.
Давайте я вам ещё один плюс скажу. В СССР можно было дышать и пить воду. Ну и что с того, что это можно везде. Что с того, что это можно было до СССР и после. Всё равно в той жизни были плюсы. Вы пытаетесь выдать за нечто хорошее банальности.
Да, я помню как на "Голосе Америки" ведущий сказал, что главное завоевание социализма состоит в том, что можно не работать на своем рабочем месте. Как же по такому не поностальгировать?
>>Тут работать надо, там свободы личности не было.
Какая-то фантасмагория.
Абзацы из методички, что ли, копипастите? ))
Zloy Banderovets➦комарик• 28.07.19 13:52
Комарик, у тебя дома, небось, портрет путена висит?
Лео Нафигатор ★• 28.07.19 12:37
Ну ... как говорил водитель Ельцина в пору переезда того в Москву, "знал бы, кого везу - подстроил бы аварию и придушил".
СССР ... да хрен с ними, с республиками, их проблемы. Людей жаль, из которых кто не умер, тот прозябал и надрывался.
Насчёт уровня жизни - было там много плохого, но было и хорошее, чего мы до сих пор не вернули, и уже не вернём.
Менять ссср было нужно. Разваливать страну и при этом убивать людей - нет.
дармоеды тащили свою науку и производство - а теперь сказочные покупают китайские наклеечки - можем повторить
RichardLionHeart ★➦nesmeshnoy• 28.07.19 13:57
Ну да, науку они тащили, воровали на западе идеи, а свои как правило нахрен не нужны были, до реализации что то довести, если это не пулемет было не реально. Откройте рационализатор и изобретатель за 80е, почти во всех выпусках - идей море но пидорги чиновники не дают ходу. Нормальную детскую обувь купить нельзя было, все было из Великие Кривые Руки. Я вот в центре Астрахани жил, а сортир был во дворе, классика. И двор утопал каждую весну и осень, ходили прыгая по досочкам и кирпичам. До сих пор с ужасом вспоминаю запах школьных котлет. И портрет Леонида Ильича в школьной столовой, с транспорантом под ним - когда я ем, глух и нем.
Думал это его великое изречение.
Согласен, союз всех развратил. Хочешь хату - на, поработай у станка, через лет пять дадут. Без работы остался? Ладно., тебя устроят, лишь бы не портить статистику. Цены одни для всего союза, зарплаты одни для всего союза (кроме коэффициентов за неудобства, типа "северных"). "Социализм" порождает иждивенчество. Человеческую натуру никогда не исправить. Дармоеды всегда были. А за спекуляцию (по-нашему - предпринимательство) сажали. Как говорится - Ленин умер и хуй с ним!
Капитан гоблинов➦Driver• 28.07.19 19:21
А что, ну-ну? Не даёт квартиру предприятие - повкалывай у станка лет 5 и вступай в кооператив. А если на "севера" завербуешься, то и быстрее будет.
Только надо было хотеть и уметь работать.
Желаемый Логин➦Капитан гоблинов• 29.07.19 03:43
Так мой дед и сделал. Кормить 5 баб то нужно было. А на севере построил теплицы, стал в посёлке первым кто овощи свежие не только летом собирает. Было бы желание.
У Виктора Суворова (который Предатель Резун) в одной из книжек есть прекрасное описание - вынос офицерского говна силами курсантов. И вот, описание этого процесса приравнивается к понятию коммунизма: при любом общественном строе будут нужны те, которые будут выносить говно.
Те, кто дрочит на СССР, не задумываются о этом. Они ошибочно считают, что в СССР они поголовно будут в шоколаде - верно, только если говно за шоколад считать.
То что СССР прекратил своё существование, так и хуй с ним. А вот что страна на части развалилась об этом и жалеем.
Юный_Техник➦Сердж• 28.07.19 10:33
по Конституции СССР был СОЮЗОМ суверенных государств. Так что не развалился, а стал обратно несоюзом, как только чуть ослабили строгий ошейник.
То есть - если нечто рассыпается, как только убрали подпорки, опоку, сдерживающий фактор - значит, херово спроектировали изначально.
Kelavrik_0➦Юный_Техник• 28.07.19 12:19
Да какое ослабили? Ельцин из Москвы активно разваливал, чтоб самому наверху оказаться.
О чем жалеем? И за кого Вы говорите, за всех россиян? Никто не жалеет. Жалеют пенсионеры России, у которых процентов 10-15 отнимают, чтобы помогать Крыму, Абхазии (до 300 млн баксов в год), Южной Осетии. Про Приднестровье я не говорю, вы уже с этим смирились.
Ale➦Kelavrik_0• 28.07.19 12:37
Ну и что?
Даже если в этом виноват лично Ельцин, то что это за система которая
1) допустила "разваливателя" к власти
2) не пресекла его "разваливальные" действия
?
Kelavrik_0➦Ale• 28.07.19 12:45
Здесь важно то, что система московская, а не республиканская. То есть не республики пытались отколоться, а Москва откалывала. Даже Беловежское соглашение подписывали только главы трёх республик. Как думаете, почему?
Да, абсолютно не защищаю советскую систему.
Driver➦Kelavrik_0• 28.07.19 13:35
Ага, москва откалывала. А суверенные князьки в республиках чтож не захотели объединиться потом? Нет, в каждой национальной теперь свой пожизненный президент из бывшего ЦК
RichardLionHeart ★➦Driver• 28.07.19 14:22
Назарбаев поехал не в Пущу к ельцину и ко, а к Горбачеву, но Горби либо был туп, либо таким прикидывался и приследовал свои цели.
RichardLionHeart ★➦Ale• 28.07.19 14:24
<<допустила "разваливателя" к власти>>
Ельцина выбрали дорогие россияне.
Капитан гоблинов➦Kelavrik_0• 28.07.19 18:53
Прибалтику тоже "откололи"? В Эстонии ещё в 1988-м местные коммунисты быстро переобулись, вывесили на Длинном Германе свою поганую половую тряпку, и стали требовать "восстановления государственной независимости".
Kelavrik_0➦Капитан гоблинов• 28.07.19 18:56
А то! Кто их активно поддерживал как не Ельцин?
Капитан гоблинов➦Kelavrik_0• 28.07.19 22:46
Ельцин в 1988-м?!
"14 января 1988 года Ельцин был назначен первым заместителем председателя Госстроя СССР — министром СССР.
18 февраля решением Пленума ЦК КПСС он был освобождён от обязанностей кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС (но остался членом ЦК).
Летом 1988 года был избран делегатом XIX Всесоюзной партконференции от карельской республиканской парторганизации."(С)
Как?! Как, блин, он мог поддерживать местных нациков? Морально!
Kelavrik_0➦Капитан гоблинов• 28.07.19 23:00
Ну вот и прочтите свою копипасту и подумайте. Лето 1988 года - тоже 1988 год. Ещё учтите, что была эпоха гласности и Ельцина активно обсуждали в прессе. И без должности был влиятелен. А потом избрание в советы, председательство. Тогда и вопрос с прибалтийскими республиками активно обсуждался. Но отделились прибалты только после беловежского соглашения.
Кстати, нациков там не было. В смысле у власти.
Капитан гоблинов➦Kelavrik_0• 28.07.19 23:43
А что тут думать, если я всё это сам видел? Нациковским душком в Эстонии засмердело года с 1987.
Потом протесты "за экологию".
В феврале 1988 тряпку подняли.
И пошло-поехало.
Ельцин им только потом бумаги подписал не глядя.
Нациков при власти в Эстонии не было? Арнольд Рюйтель был в то время председателем Президиума Верховного Совета ЭССР. А 08.10.2001 стал Президентом Эстонской Республики. Махровый нацик, но правда потом его внуки устроили вечеринку в президентской резиденции и, будучи сильно под шофе, обоссали государственный флаг.
Kelavrik_0➦Капитан гоблинов• 29.07.19 00:20
Вот это и называется: обозвать всех кто не нравится нациками. Есть национальное, это вполне нормально. Есть нацистское, этого не было в Эстонии, Литве и Латвии у власти.
Chicago95 ★➦Капитан гоблинов• 29.07.19 06:22
Нациков при власти в Эстонии не было?
Канешно были! Первый и главный эстонский нацик - это Эльцин. С 1990 года отколол Россию от Союза. Повесил свою вонючую сцаную трёхцветную тряпку вместо флага. Ну и наконец развалил Союз
Michael Ashnin ★★★➦Kelavrik_0• 29.07.19 15:28
Вы серьёзно?!?!
Прибалтика рванула от оккупантов — только пятки засверкали!
Kelavrik_0➦Michael Ashnin• 29.07.19 15:55
Официальная позиция прибалтов после распада - в ВОВ они были меж двумя оккупационными силами. Прибалты официально отделились только после распада СССР. И их активно поддерживал Ельцин.
Капитан гоблинов➦Kelavrik_0• 29.07.19 20:42
Вы МНЕ будете рассказывать за жизнь в Эстонии?! Вы там жили? Нет? А я жил.
Так, значит выдать 120000 людей паспорта "негражданина", это не нацизм.
Закрепить в конституции превосходство эстонской нации над всеми другими, это тоже не нацизм.
Систематически называть русскоязычных "чужаками", "оккупантами" и "тараканами", это опять таки не нацизм.
Ставить памятники легионерам СС и объявлять их героями, это снова не нацизм.
А что же тогда нацизм по-вашему?
Капитан гоблинов➦Michael Ashnin• 29.07.19 20:47
Которую они, сепары вонючие, незаконно получили в 1920.
Это кто же позволил эстонским самозванцам заключать договора с преступным и не признанным цивилизованным миром режимом Ленина?
Это откуда ж такое взялось?
А если завтра ДНР признает Северный Кипр, что тогда будет?
Kelavrik_0➦Капитан гоблинов• 29.07.19 23:27
Это о памятнике, который установили и демонтировали из-за протеста граждан?
Нет, не нацизм, потому как мы прекрасно помним как нацисты расправлялись с евреями и цыганами. В Эстонии подобного и близко нет.