Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1067716

Не история, а так, рассуждение. Есть серия передач на ютубе "Уроки русского", которые ведёт Прилепин. Недавно он меня навёл на интересную мысль. Он рассказывал, как при Ежове "наши люди" написали 4 миллиона доносов друг на друга. Кто-то хотел заполучить комнату соседа в коммуналке. Кто-то - должность своего начальника и т.д.. А следователи в НКВД стремились показать хорошую раскрываемость. В 1938 году пришёл Берия, Ежов был арестовал и расстрелян, и ещё были расстреляны 8 тысяч следователей за превышение власти и фабрикацию дел. А не остановил бы Сталин этот поток, было бы написано 8 миллионов доносов (это слова Прилепина, а не мои).

И вот какая аналогия у меня возникла. Скажем, поженились парень и девушка, прожили вместе лет 30, детей вырастили. И муж начинает жену попрекать, что у неё целлюлит, что сиськи обвисли и лицо в морщинах. А посмотри на себя самого, пивной живот, лысина, зарабатываешь мало и все интересы - упасть с пивом на диван и смотреть футбол. Так жена ещё тебе готовит-стирает-убирает, детей вырастила. То есть, то, что он говорит жене - это правда, но имеет ли он право так говорить в своём положении? У него то, что он заслуживает, а может, даже лучше.

Так и здесь. Насколько то, в чём обвиняют Сталина - правда, не знаю. Но можем ли мы его вообще в этом обвинять, вот в чём вопрос. Имеем ли мы такое право? Как сказал тот же Прилепин: "Представьте, что Гитлер напал на СССР, а в Кремле сидят Новодворская, Явлинский и т.д.. Страшно подумать, что было бы."
+13
Проголосовало за – 225, против – 212
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
69 комментариев, показывать
сначала новые

васька ★★24.12.19 02:53

Хороший у меня вброс получился. По реакции хорошо видно, что большинство наших людей наивно верит в гениальность Тухачевского и т.д.. И что со Сталиным во главе мы всего лишь первыми запустили спутник и человека в космос, сильно удивив этим американцев (не говорите мне, что это было после смерти Сталина, такие программы в один день и даже один год не создаются). А уж без Сталина мы бы ого-го! Ну и флаг вам в руки!

+0
ответить

васька ★★23.12.19 02:47

Кстати, насчёт Явлинского. В конце 90-ых очень остро стоял вопрос с экономикой. На очередное выступление Явлинского в Думе, ему сказали - ну так формируйте правительство на основе своей партии и выправляйте положение.
-Что?! Вы развалили экономику, а теперь мы должны это всё исправлять?
Вот и весь разговор. Эти экономисты хотят, чтобы кто-то всё привёл в порядок, а они потом гордо усядутся на трон. Так что не надо...

+-1
ответить

васька ★★23.12.19 02:40

Вот Сэйлору хочу ответить специально про Бессарабию. Если посмотришь карту Российской империи и СССР, то увидишь, что Бессарабия, которая входила в состав Российской империи с 1812 года и была утеряна после революции в результате интервенции Румынии, раза в четыре больше Молдавии, которая была возвращена в 1940 году в состав СССР. Ребята, это практически все ваши замечания - из разряда "что-то где-то слышал, но разбираюсь хорошо".

+-3
ответить

васька ★★23.12.19 02:28

Эх, написал бы я про то, что после Первой Мировой и Россия, и Германия были на положении отверженных в Европе и, естественно, на этой почве сблизились. Это вы сейчас кричите, что Россия учила германских офицеров в своих училищах, а то, что перед войной международным техническим языком был немецкий, вы знаете? Россия нефигово получила от Германии в смысле технической помощи. Вы-то думаете, что товарищ Сталин был альтруистом, а он никогда своего не упускал. Или мог бы написать, что во время похода на Варшаву в 20 году, когда красных погнали обратно пинками, военный гений Тухачевский руководил операцией из далёкого Минска. Или как он травил газом восставших крестьян в тамбовской губернии. А восстали они потому, что советская власть выгребала у них зерно и другие продукты под ноль, обрекая на голод. Отравляющие газы считаются сейчас запрещённым оружием, между прочим. В-общем, много чего мог бы написать, но зачем? И без меня уже написано достаточно, читайте больше и не давайте пудрить себе мозги.

+-1
ответить

Капитан гоблинов➦васька23.12.19 08:05

Этими ужасными "запрещёнными отравляющими газами" совсем недавно Макрон "жёлтых жилетов" по Парижу гонял.
И на Тамбовщине пару раз применили слезогонку, но быстро поняли, что в лесу она абсолютно бесполезна.

+-3
ответить

васька ★★➦Капитан гоблинов24.12.19 02:47

Есть газы раздражающего действия типа слезогонки - эти допускаются к применению. А есть отравляющие, которые к применению запрещены. Стыдно притворяться таким тупым.

+2
ответить

васька ★★23.12.19 00:29

Ребята, почитайте-ка вы хотя бы "Очищение" Суворова, прежде чем лить слёзы по гениальному полководцу Тухачевскому, героям гражданской войны Блюхеру и Якиру и т.д.. Подумайте о том, что это царь привёл Россию к такому разброду и бардаку, что большевики с тысячей матросов и рабочих боевиков смогли совершить переворот и захватить власть, и потом выкачали из России 10 годовых ВВП СССР восьмидесятых годов. А его ведь теперь в святые возвели. Не давайте пудрить себе мозги, думайте хоть немного.

+0
ответить

Капитан гоблинов➦васька23.12.19 08:08

Затыкай, нанюхались! Нахер Витюшу Резуна!

+-1
ответить

Павел Андерсен 22.12.19 21:41

То что во главе СССР, который победил в Великой Отечественной, стоял Сталин-это факт, равно как и то, что в 1921-1953 годах, за контрреволюционные преступления было расстреляно около 650000 человек. А то, что было бы, если бы Сталин проиграл внутрипартийные "разборки", и на его месте оказались бы Троцкий или Тухачевский, или какой-то неведомой терьямпампамцией на месте Сталина оказались Явлинский или новодворская- это, простите меня, ничем необоснованные бредни. История, как известно, сослагательных наклонений не имеет!

+-1
ответить

веня блин 22.12.19 21:29

Четыре миллиона доносов - Прилепин? А такое слово - "Давлатов" вы слышали?

+0
ответить

Капитан гоблинов➦веня блин22.12.19 22:16

Хмм... Давлатов... Давлатов... Вроде есть такой попсовый певец и ещё кино с этим названием.

+0
ответить

васька ★★22.12.19 17:47

И как-то затерялся в горячей обсуждалке ответ на мой вопрос - а имеем ли МЫ право осуждать кого-то за то, что он сделал, не сделав сами по жизни и одного процента от этого?

+-1
ответить

Алексей 18 ➦васька22.12.19 18:11

По поводу твоего вопроса и ответа на него, в моей памяти анекдот всплыл.
В нем, к мальчику, которого родители оставили одного в квартире, постучался почтальон. Мальчик открывает дверь, держа в одной руке бокал с вискарем, а в другой сигару. На вопрос почтальона: - А родители дома? - Мальчик густо затягивет сигару, и выдержав паузу:
-А сам то, как думаешь?
Я ответил на твой вопрос?

+6
ответить

Капитан гоблинов➦васька22.12.19 22:11

Я постарался ответить ниже.

+0
ответить

васька ★★➦Алексей 1823.12.19 00:22

Да я по поводу мальчиков дома и не спрашивал, вроде.

+-1
ответить

Алексей 18 ➦васька23.12.19 00:47

Похую, теперь и про мальчика знаешь)

+2
ответить

васька ★★➦Алексей 1823.12.19 02:05

Расскажи мне ещё что-нибудь, особенно, из своего богатого личного опыта. Про одиноких мальчиков и девочек дома и их отношения с тобой. Или что-нибудь интересное из жизни моряков. Думаю, всем будет интересно. А то что-то я действительно всё про Сталина да про Троцкого...

+-3
ответить

Алексей 18 ➦васька23.12.19 02:58

У моряков самая грустная жизнь на свете, я там чуть не свихнулся и быстренько съебнул, а к педофилии ты меня не склонишь))

+1
ответить

васька ★★➦Алексей 1823.12.19 03:11

Я боялся, что это тебя ТОГДА к педофилии склонили. А то с чего бы ты про одиноких мальчиков начал истории рассказывать. Ведь это какой-то взрослый дядька того мальчика вискарём и сигарой угостил, я так думаю.

+-3
ответить

Алексей 18 ➦васька23.12.19 07:20

Не, тот у папы спиздил.

+0
ответить

Лешак38➦васька28.12.19 19:12

Высказать своё мнение мы всегда имеем право. Нужно лишь вовремя понять, уместно ли оно?

+0
ответить

Забухаэль22.12.19 16:15

Это тот самый Захер Прилеплен который поехал "мачить хахлов" на Донбасс, а когда понял что могут и самого замочить резко "ушёл в отпуск"? Авторитетный посан, кто спорит.

+7
ответить

Sailor 22.12.19 14:53

Ну да.
А в генштабе сидят Тухачевский, Якир и прочие, которых никто не репрессировал.
А финны сидят себе тихо, а то и вовсе выступают на стороне Англии, потому как никто на них не нападал. Румыны, у которых, опять таки, никто не забирал Бессарабию...
А у вермахта танков, самолётов и пр. техники с гулькин нос, потому как никто другу Адольфу эшелонов с сырьём не гнал и военспецов ему в академиях не обучал...
Ну и по мелочи - балтийские государства, союзники Англии, которых никто не осовечивал, голодомор в Украине, которого не было... Ни тебе ОУН, ни тебе "лесных братьев"...
Короче, ужас кромешный.

+10
ответить

Капитан гоблинов➦Sailor22.12.19 22:10

Угу... И Гитлера коллективный Запад и немецкий капитал не взрастил, и на начальные шалости младенца Адика (ввод войск в Рейнскую область, официально создание Вермахта) глаза не закрыл. И Австрию с Чехословакией не сдал. И пактов разных (Сельтер - Риббентроп, к примеру) с Гитлером не подписывал.

Да! И Польша политику полонизации на Крессах не проводит, а помогает создать независимую Украину. Поэтому и ОУН/УПА не появляется.
А в Прибалтике не приходят к власти диктаторы Ульманис, Сметона, Урбшис и Пятс. Поэтому и сближения с Германией нет.

И вообще, никаких Революций в 1917-1918 в Европе не происходит. Какой Гитлер, если германский народ любит своего Кайзера, а в Российской Империи все молятся на доброго (святого при жизни) Батюшку-Царя!

Ммдааа... Вам бы книги про альтернативную историю и разных "попаданцев" писать!

+-4
ответить

observer➦Sailor22.12.19 23:33

Я уже спрашивал выше за военные таланты Тухачевского. Может Вы ответите.
За военспецов ГИТЛЕРА пожалуйста не смешите. ГИТЛЕРУ военспецов СССР не учил. Воронежская школа была ДО Гитлера. Как только он пришел к власти - сотрудничество свернули. А почему учили до 1933 - посмотрите в учебниках.
Ресурсы СССР Рейху продавал. Так же как и Франция, Британия, США... Или немцы только на советском сырье Вермахт создали. Вы вообще про международную торговлю слышали? И, кстати, за Олимпиаду 1936 тоже посмотрите. Где была, кто участвовал...
За ОУН вообще смешно: четко показывает, что в мозгах одни пропогандонские штампы, а думать запрещено разработчиком. А уж узнать где и из-за чего это движение возникло, вообще из разряда анреал.

+-2
ответить

Лешак38➦observer28.12.19 19:17

Как мне помнится, украинский национализм вообще австро-венгерская разработка. И империи той уже не было, но дело живо до сих пор...

+-1
ответить

Kelavrik_022.12.19 12:21

Откуда вы знаете, может как раз с Явлинским СССР лучше бы подготовился к войне? То есть без войны внутри страны с обиранием крестьян по самое немогу и без высылки самых трудолюбивых. Без ГУЛАГа с низкой производительностью, потому как у рабов меньше всего стимулов.

+7
ответить

Капитан гоблинов➦Kelavrik_022.12.19 21:49

Особенно хорошо это видно по результатам Первой чеченской и бардаку и развалу "святых 90-х". Офигительно эти "рулевые" подготовили бы страну к мировой войне.

+-2
ответить

Kelavrik_0➦Капитан гоблинов22.12.19 22:02

Самое забавное, что сейчас я диспутирую на тему 90х в совсем другом месте:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2557239-echo/comments.html#cmnt-64169751

Какие такие "эти рулевые"? Ни Явлинского, ни Новодворской во власти не было.

+3
ответить

Капитан гоблинов➦Kelavrik_022.12.19 23:07

Я бы в такие отстойники побрезговал нырять.
А что, Явлинский никогда ни в каких гос органах не работал?
А Жаба Лера на какие средства плевалась дерьмом во все стороны?

+-3
ответить

Kelavrik_0➦Капитан гоблинов22.12.19 23:38

Да, там много всяких гоблинов мечущих дерьмов. Не знаю, платные ли это ватники, или доброхоты.

Во время перемен, Явлинский не принимал никаких ключевых решений. Такой факт. Валерия Новодворскаяникогда не была во власти. Тоже факт.

+1
ответить

Капитан гоблинов➦Kelavrik_023.12.19 04:41

Оба они были достаточно близки к власти. Во всяком случае, мелькали в ящике и их мнение было не пустым звуком для многих.
Но оба, как по мне, были абсолютно пустым местом. Таких к любой власти и на пушечный выстрел нельзя подпускать.

+0
ответить

Алексей 18 22.12.19 11:36

Вот Явлинского не нужно переворачивать. С ним вместе почила целая эпоха, которая могла стать началом, но стала концом.

+4
ответить

mitosSmitos ➦Алексей 1822.12.19 11:59

Так Явлинский еще живой, это Немцова убили

+6
ответить

DarkwingDuck➦mitosSmitos22.12.19 13:48

Они все живые трупы.

+-1
ответить

adder3822.12.19 11:20

Аффтар любит, чтобы барин был строгий. Он бы и салтычиху оправдал.

+9
ответить

хариус22.12.19 11:02

Новодворская замочила бы врага не его территории, инфа 100%

+0
ответить

водкаипиво ➦хариус22.12.19 18:24

Брызгая слюной?
Тогда правильнее - намочила.
Все упомянутые сидели при Бориске Ельцине тише, чем политбюро при Сталине. А ведь никто не расстреливал. Откуда такие законы, поправки к ним?
Кормушка была поменьше, но корм насыпали сразу. У Явлинского спросите - сколько на партию выделяется из бюджета каждый год???

+-3
ответить

mitosSmitos 22.12.19 10:59

"Представьте, что Гитлер напал на СССР, а в Кремле сидят Новодворская, Явлинский и т.д"
Ну и что?
Вклад Сталина в победу в ВОВ скорее отрицательный.
Точно так же бы СССР победил бы Нацисткую Геманию, кто бы там в Кремле ни сидел.

+8
ответить

Капитан гоблинов➦mitosSmitos22.12.19 21:42

Ну понятно, что победил народ, и вопреки! Да и вообще, руководства никакого никому не нужно. Просто однажды немецкий народ присоединил австрийский народ, а потом они вместе с польским народом расчленили чешский и словацкий народы.
А потом вместе с народами СССР напали и на польский народ. Ну а потом чего-то не поделили.
А в чём тогда Сталин виноват, если вопреки и без него победили?

+0
ответить

Веста22.12.19 10:58

Прилепин не сказал, что мы просто раньше напасть не успели? А то все такие плохие вокруг, а мы в белом красивые стоим...

+1
ответить

DIMA 4022.12.19 10:57

и ещё были расстреляны 8 тысяч следователей за превышение власти и фабрикацию дел

Да ну нафик, не мог Прилепин такой ахинеи сказать

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦DIMA 4022.12.19 13:22

Самой расстреливаемой отраслью при Сталине были силовые структуры. Про следователей в частности не знаю, но всего более 120 тысяч силовиков. Так что 8 тысяч следователей кажутся мне вполне реалистичной цифрой

+2
ответить

DIMA 40➦Лео Нафигатор22.12.19 17:13

*Самой расстреливаемой отраслью при Сталине были силовые структуры. 120 тысяч силовиков

В эту цифру верю. Расстрелы во время войны и д.р. в армии и других силовых структурах могли дать такую цифру. Я бы даже сказал, что по моим расчетам эта цифра может быть и больше

*Так что 8 тысяч следователей кажутся мне вполне реалистичной цифрой

Не могло такого быть, что бы были расстреляны 8 тысяч следователей за превышение власти и фабрикацию дел в результате смены Ежева на Берия. 8000 расстреляны, а осужденные по их делам оправданы да? 8000 расстреляны, а сколько следаков просто посажены и отстранены от работы? а осужденные по их делам то же оправданы да? Хотя бы одну фамилию назовите расстрелянного следователя.

Вот при Хрущеве расстреляли несколько следователей и их начальников, и эти факты являются историческими, например Рюмина. А при Сталине, не было такого и не могло быть в принципе

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦DIMA 4022.12.19 17:28

Этого не было только потому, что Вы в это не верите?
По одной работе Сталина "головокружение от успехов" было расстреляно намного больше. Повторюсь, о следователях в частности я не знаю, но и их достаточно.
Опять же, цифры тех времён - уже мифология. Некоторые говорят, что расстреляли 50 миллионов, другие говорят про меньше миллиона. И те, и другие далеки от истины.
По поводу 25 тысяч - вот Вам короткая ссылка: http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000bbd3c.htm Мне эта цифра встречалась и ранее, она наиболее распространена, что, конечно не гарантирует истинность, но всё же. Может быть, тут придёт специалист и расскажет точнее.
По поводу как это было ... мне встречались воспоминания какого-то юриста из нквд. Вкратце: его посадили по очередной чистке органов, но так как он не был следователем, не расстреляли. Сидел долго, потом достали из лагеря за то, что юрист (по стране объявили охоту, известную как "дело юристов"), но расстрелять опять не успели. Расстреляли следователя, который вёл его дело, а его самого отправили обратно отбывать.
Вот так. Сюр, но реальность.

+0
ответить

DIMA 40➦Лео Нафигатор22.12.19 22:24

*Опять же, цифры тех времён - уже мифология. Некоторые говорят, что расстреляли 50 миллионов, другие говорят про меньше миллиона

Растрелы это только небольшая часть от погибших.

*По поводу 25 тысяч - вот Вам короткая ссылка: http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000bbd3c.htm

Ссылка хорошая, правильная. Арестовано 2273 человека, из них за «контрреволюционные преступления» — 1862.
После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось ещё 937 человек[31]. Часть из
них была потом освобождена и восстановлена в органах

Ну и где тут упоминание хоть об одном расстрелянном за фабрикацию дел и превышение власти? Причем за короткий период смены Ежова на Берию?

20 тысяч репрессированных, эту цифру я встречал и раньше, вроде бы у Волкогонова. Так вот там шло пояснение, что в эти 20 тысяч входят и перемещенные с одной должности на другую с понижением и уволенные из органов.

* По поводу как это было ... мне встречались воспоминания какого-то юриста из нквд

8000 расстреляных за фабрикацию и превышение полномочий. Следователям НКВД официально были разрешены пытки. Отменены пытки официально были только в 1953 году. Это что такое нужно было совершить следователю, что бы превысить свои полномочия?

*Этого не было только потому, что Вы в это не верите?

Я собрал много документов о том периоде и нигде ни намека на 8000 тысяч расстрелянных за превышение полномочий

* Вот так. Сюр, но реальность

Следак кому-то не угодил и его посадили. Охотно в это верю. Но на 8000 расстрелянных нет и намека ни в одном документе. 937 человек арестованных за 1939 год по всем органам НКВД, да и то часть освободили. Остальные "репрессированные" не были да же арестованы, вот Вам короткая ссылка: http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000bbd3c.htm

* Расстреляли следователя, который вёл его дело, а его самого отправили обратно отбывать.

За что его расстреляли? За антисоветский заговор?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦DIMA 4022.12.19 22:33

Следователя расстреляли за фабрикацию дел, но это сказал подследственный, в результате чего его освободили. Мне такая версия кажется правдоподобной, иначе подследственного бы не вернули на место, а просто передали бы его дело другому следователю.

Про «короткий период времени» Вам никто и не говорит. У автора стоит «в том числе» и в одном предложении со сменой Ежову на Берию, но нигде не написано, что вследствие или одновременно.

А за весь период репрессий с 1920 по 1939 - запросто.

+1
ответить

DIMA 40➦Лео Нафигатор23.12.19 10:10

* Следователя расстреляли за фабрикацию дел

Не спорю отдельные случаи были. Однако есть много свидетельств того, что Сталин сам требовал фабриковать дела. Это была гос. политика.

* Про «короткий период времени» Вам никто и не говорит

Цитирую первый пост: В 1938 году пришёл Берия, Ежов был арестован и расстрелян, и ещё были расстреляны 8 тысяч следователей за превышение власти и фабрикацию дел. А не остановил бы Сталин этот поток

Ну то есть Берия пришел и навел порядок, наказал нарушивших социалистическую законность. Только как ее можно нарушить, если она узаканивала пытки и преследование по 58-й статье детей без ограничения минимального возраста!!!!

* А за весь период репрессий с 1920 по 1939 - запросто

Репрессии начались в 1917-м, не прекращались до 1953, продолжались после 1953-го, но следаков за превышение полномочий расстреливали редко. Единичные случаи, я ни в каких документах ничего подобного не встречал. Еще раз спрашиваю: как можно превысить полномочия при узаконенных властью пытках подследственных? При государственной сталинской линии заставляющей фабриковать дела?

* У меня в архиве есть копия документа, справки по борьбе с польскими шпионами, 1937 год. Так вот согласно нее: в 1937-м году в СССР было арестовано 140 тыс. польских шпионов, 100 тысяч из них приговорено к расстрелу

Объяснение этому феномену следующее: в начале 1937-го года был спущен план по поимке польских шпионов и органы этот план выполнили.

Для меня этот документ наглядная демонстрация фабрикации дел в сталинском СССР, следственного и судейского произвола. Читаешь такие документы и становится реально страшно

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦DIMA 4023.12.19 11:12

Понимаю. Здесь есть 2 момента.
Первый - как Вы пишете, репрессии не были связаны с реальными угрозами. Так и с сидовикаии: их расстреливали по разнарядкам, а за что - никакой связи ни с профессией, ни с реальностью.
Второй - с приходом Берии репрессиий пошли на убыль. Максимальное число репрессированных пришлось на Ежова, 1937-38, а с приходом Берии репрессии хоть и не прекратились, но количество репрессированных снизилось на порядок.

+0
ответить

DIMA 40➦Лео Нафигатор23.12.19 17:56

*Первый - как Вы пишете, репрессии не были связаны с реальными угрозами.

В плановом государстве и террор осуществлялся по плану

* Так и с силовиками: их расстреливали по разнарядкам, а за что - никакой связи ни с профессией, ни с реальностью.

Да, но всех кроме НКВД. НКВД был опорой режима Сталина, поэтому при работе с НКВД у Джугашвили были другие методы, преимущественно пряника. Об этом говорят исторические документы

Кровопускания в НКВД были. Например, Ежев сменил Ягоду. при этом основательно вычистил аппарат НКВД от ставленников Ежова. Берия сменил Ежова и вычистил НКВД от ставленников Ежова - 937 человек. так нам говорит ссылка http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000bbd3c.htm. Текущие кровопускания в НКВД для поддержания тонуса то же были, но в целом общем незначительные и не по разнарядке, а в рабочем порядке. Об этом говорят документы Госбезопасности для того, что бы обелиться пришлось в 20 тысяч репрессированных зачислять всех кого только можно и нельзя.

Среди НКВД в порядке вещей была профилактическая ликвидация тех, кто много знал, тех кто часто бывал за границей, тех кого выбрали в качестве "козла отпущения"

Возьмем список имен из http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000bbd3c.htm, там Лацис, Кедров и т.д.

Практически никто из них на момент ареста уже не был в НКВД. Например Лацис , госбезопасность оставил в 1922-м году, на работу директором института, в 1937-м казнен. И вот теперь он представляется как сотрудник госбезопасности - жертва репрессий. Аналогично: Кедров, Артузов, Манцев и т.д.

Логика процесса следующая: Сталин осуществлял террор в стране посредством НКВД, но при этом само НКВД находилось в относительной безопасности, довольстве и сытости, являясь опорой режиму, выполняло любой приказ режима, работало не за страх. а за привилегии. Сталину нужно было запугать всех и вся в стране, но как НКВД сможет терроризировать страну, если оно само будет затерроризировано?

Это обычный прием уголовников: пахан собирает ближний круг и они вместе терроризируют остальной социум. В своей шобле пахан наводит порядки иногда и силой, но шобла ограждена от насилия и сама является проводником насилия в социуме

*Второй - с приходом Берии репрессиий пошли на убыль. Максимальное число репрессированных пришлось на Ежова, 1937-38, а с приходом Берии репрессии хоть и не прекратились, но количество репрессированных снизилось на порядок

Сталин назначил маньяка Ежова на должность главного инквизитора, направлял и подбадривал его. После того, как Ежов сыграл свою роль, обеспечил план по репрессиям, уничтожил ленинскую гвардию, его заменили на Берию

* Максимальное число репрессированных пришлось на Ежова, 1937-38

1937-1938 репрессировались коммунисты. Но против остальных слоев населения репрессии не прекращались никогда с 1917 по 1953. С 1931 по 1934 в стране умерло порядка 6 млн. человек от голода. Ни при каких царях подобного голода в стране не было. Этих людей отнести в графу пострадавшие от террора или нет? Когда НКВД выгребает у колхозника все зерно из амбара, согласно норм социалистической законности, это террор или нет?

1921-1923 годы голод 6 млн погибших

1946-1947 - 1 миллион погибших

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦DIMA 4023.12.19 18:23

Вам не кажется, что Вы расширили тему, перейдя от обсуждения частного вопроса к общей пропаганде?

+0
ответить

DIMA 40➦Лео Нафигатор23.12.19 20:35

У меня и мысли не было пропагандировать, просто я высказал свое мнение. Я такими категориями мыслю

+0
ответить

Лешак38➦DIMA 4028.12.19 19:33

"Это обычный прием уголовников: пахан собирает ближний круг и они вместе терроризируют остальной социум. В свхоей шобле пахан наводит порядки иногда и силой, но шобла ограждена от насилия и сама является проводником насилия в социуме"
Это обычный прием в любом социуме, в том числе и на уровне государства, можно даже сказать, это основа любой государственности. Приближенные вождя племени, дружинники князя, опричники, стрельцы, полиция, жандармы, ЧК, НКВД, милиция, КГБ, ФСБ, полиция... Вы видите во всем этом хоть какую-то принципиальную разницу?

+1
ответить

DIMA 40➦Лешак3829.12.19 13:04

Вижу. Уголовный элемент живет по уголовным понятиям. Не уголовный элемент живет по не уголовным понятиям. Принципиальная разница в понятиях

+-3
ответить

DIMA 4022.12.19 10:52

*Имеем ли мы такое право?

Имеем

*Представьте, что Гитлер напал на СССР, а в Кремле сидят Новодворская, Явлинский и т.д.. Страшно подумать, что было бы

Гитлер напал, а в кремле Джугашвили, который угробил на границе кадровую армию, тысячи танков и самолетов, потом угробил первую волну резервистов в котлах, бездарно разместил и потерял военную промышленность в Западных районах СССР. Не страшно?

+10
ответить

mitosSmitos 22.12.19 10:51

Васька, перекладывание вины за некомпетентность и огрехи начальства на подчиненных- старинная русская забава.
Мусор на улице? Это не администрация уборку мусора организовать нормально не может - это народ у нас свиньи, мусорит много.
Смертность на дорогах? Это не дороги плохие- это люди гоняют, ПДД не соблюдают и оттого бьются.
Смертность высокая? Это не медицина плохо финансируется - это люди сами нездоровый образ жизни ведут.
И т.д. и т.п.
Может уже хватит путать любовь к родине и премыкание перед начальсвом?

+7
ответить

Капитан гоблинов➦mitosSmitos22.12.19 21:32

А может быть снятие ответственности с самого себя и перекладывание её на других - это общечеловеческая забава? Рэймонд Хелл и Лоуренс Питер - не русские.
Как у вас всё просто! И люди то на улице не мусорят/на дорогах не гоняют/здоровый образ жизни ведут и налоги платят - идеальное общество. А во всех проблемах виновато исключительно руководство.
Кстати, а какое именно руководство? Если в Задрищенском районе плохие дороги, а в Перми на улице окурки валяются, то это чья вина, Путина, или местной администрации?
Медведеву однажды совершенно верно ответили, когда он выливал на Сталина очередную порцию помоев: "Дмитрий Анатольевич! Добейтесь результатов сталинского СССР без "репрессий и ГУЛАГа", выиграйте войну против всей Европы без жертв - и про Сталина все тут же забудут, а прославлять будут вас."

+0
ответить

SudokuFan 22.12.19 10:47

Кажется я начал догадываться: Прилепин и Пригожин - это разные люди! Вот только кто из них - повар путина?

+10
ответить

Nadine ➦SudokuFan22.12.19 21:27

Пригожин повар, прилепин себя писателем считает.

+0
ответить

Driver22.12.19 10:15

Чтото я не понял логики перехода со Сталина и доносов на Явлинского. Очередная попытка обвинить во всем либералов? Так они уже 20 лет в этой стране ничего не решают...

+8
ответить

Driver➦Driver22.12.19 10:18

Обидно, да? Надо бы кого-нибудь обвинить в том что вме плохо, но уже и некого, кроме госдепа. А последнего министра, имеющего свое мнение, посадили пару лет назад..

+7
ответить

Kelavrik_0➦Driver22.12.19 12:24

Более того, либералы и в 90е не были у власти. Гайдар/Чубайс не либералы, а Ельцинская вертикаль. Явлинский и Новодворская далеко от власти.

+6
ответить

Ellick 22.12.19 09:44

А ты представь, что в Кремле сидит, скажем, Тухачевский? Может Гитлер бы и не напал?

+7
ответить

observer➦Ellick22.12.19 14:44

Тухачевский? А Вы не подскажите, какие битвы/войны выиграл этот "полководец"?

+-2
ответить

водкаипиво ➦observer22.12.19 18:30

На тамбовщине - впервые в мире применил химическое оружие против своего народа во время крестьянского восстания
Курим "антоновщина"

+1
ответить

observer➦водкаипиво22.12.19 23:17

Я спросил про битвы, а не подавление восстаний. Ещё он штурмовал Кронштадт. Но не находите ли Вы, что казни крестьян - это несколько недостаточно для признания выдающимся военным стратегом, который смог бы изменить ход войны.

+1
ответить

Капитан гоблинов➦observer23.12.19 04:54

Зря вы так про Тухачевского. Он умудрился изменить ход войны с Польшей. В результате, вполне себе неплохо шедшая компания, окончилась полным разгромом.

Кабинетный полководец. В наши дни таких - пруд пруди. Войну мыслят по компьютерным играм. Пара кликов мышкой - и ракетный завод улучшился из кустарной мастерской "на коленках" до промышленного города. Ещё пара кликов - и из ворот танковых заводов потоком покатились танчики. В группу объединил, цель мышкой указал - и поехали они на врага через леса, через болота. И заправки/ремонты им не нужны, и мотострельцов в комплекте не надо, и авиацию/артиллерию в поддержку они тоже не требуют.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru