только анекдоты всё чёрно-юморные.
12.05.2020 - в больнице святого Жоры случился пожар, погибли 5 человек. Причина пожара - ИВЛ.
Что жизнь анекдотом не казалась, надо не фантазировать, а посмотреть технические характеристики ИВЛ. Они, как банальные телевизоры, бритвы и тд делаются под напряжение 200-240 В и частоту 50-60 Гц.
Они, как банальные телевизоры, бритвы и тд делаются под напряжение 200-240 В и частоту 50-60 Гц.
С частотой - всё верно. А вот с напряжением ты попутал- 100-250в.
Самое сложное, это найти адапторы для розеток.
Вот например паспорт одного из них.
http://sibmed.org/texnicheskie-xarakteristiki-apparata-iskusstvennoj-ventilyacii-legkix-sle-5000/
Харлампий ★➦Нытик• 17.05.20 21:49
Не знаю как в России, в штатах эти адапторы найти не проблема вообще. У меня дома их штук 5 только, под все тещины гаджеты.
в России их просто попарно последовательно включат и все делов, а вот как американцам напополам пилить ума не приложу.
Chicago95 ★➦Ящер12• 17.05.20 14:44
Можно ещё калькулятор подсоединить на вход, а на выход аппарат на 220. И на калькуляторе постоянно на 2 умножать
Valentine D➦max32• 17.05.20 16:35
Не пилить, а умножать. Делается очень просто- вызывается электрик, ноль на нужных розетках меняется на фазу, розетка маркируется "только для аппаратов ИВЛ. Соответственно инструктируется обслуживающий персонал.
Valentine D➦Valentine D• 17.05.20 17:19
Хотя возможно я и преувеличил легкость переключения на 220v. В одной цепи с этими могут оказаться и другие, на которых все же необходимо 110 v.
Ящер12 ★➦Valentine D• 17.05.20 18:43
Так ведь таким образом тоже 220 вроде как не получится, если мне склероз не изменяет, там 110*√3, мотор рассчитанный на 220 сгорит. Адаптер, либо сам прибор можно сделать универсальным или с переключением на местную напругу.
Valentine D➦Ящер12• 17.05.20 22:20
При одофазном подключении (фаза-ноль) в 110v, двухфазное (фаза-фаза) выдает уже 220v. Раз уж
такие дела, расскажу вам произошедшую со мной историю. Работал как-то у русскоязычного клиента. В дрели села батарея, я поставил ее в зарядное и зашел в ванную комнату включить в розетку. Хозяин дома стоит рядом. Втыкаю вилку, и вдруг небольшой хлопок и дымок повалил. Выдергиваю вилку и смотрю на чувака ничего непонимающим взглядом. А он мне и говорит:"А я бреюсь электробритвой "Харьков". Чтоб она тут работала, я вызвал элпктрика и он заменил ноль на фазу, только на одной этой розетке в доме". Беру эту электробритву, показываю ему на переключатель 110-220 и спраш ваю, не проще бы было воспользоваться им. Ответ добил меня окончательно:"А я не знал".
Valentine D➦max32• 18.05.20 03:00
Не хочу никого оскорблять, но насколько я помню, он был откуда-то из прибалтики.
получится, если хорошо поискать: в Северной Америке к домам подходят 2 фазы по 110В/60Гц, противофазные друг другу (во я завернул) так что как раз или 220В получится или ничего- в зависимости какая под руку попадется.
3-х фазная сеть имеет 3 фазы сдвинутые на 120 градусов, вот там все эти корни и лезут. Пиндосам это сложно, так что они ограничились арифметикой.
Valentine D➦max32• 18.05.20 04:09
Ну так в домах электроплиты и электрические сушильные машинки- две фазы 220 v. Специально, чтоб снизить ток в цепи и сэкономить на сечении кабеля. В частных домах к электрощитку подведено 2 фазы, ноль и заземление.
Ящер12 ★➦max32• 18.05.20 06:13
А-а, понятно. Я просто полагал, что везде 3 фазы...
Тупые пиндосы! И всё у них не как у людей!!! :)))
так я о том же: помню залез в их щит первый раз, смотрю 3 толстых провода, автоматически считаю их все 3 фазными и вхожу в ступор- а где же 0? Достал вольтметр и у меня с минуту мозги скрипели, пока мне не дошло, какие же они тупые.
Valentine D➦max32• 18.05.20 14:04
Ну и кто тут тупой? Американцы или вы,полезшие в электрощиток не имея даже представления, что там сейчас обнаружете?
max32➦Valentine D• 18.05.20 22:10
Американцы, это даже дети знают. А че там иметь? Провода они и в Африке провода.
Вот кстати вы тому клиенту 0 обратно вернули и бритву на 110 переключили? Кто-нить туда ведь 110 ИВЛ включит одним солнечным утром. Тупые же неспроста делают вилки/розетки на 220 такими, чтобы даже очень сильные не могли не туда воткнуть.
да, еще один момент- к частным домам подводится 3 провода: 2 фазы и 0. Заземление не подводится, оно присоединяется к 'земле' около самого дома, чем ближе тем лучше, часто просто к арматуре фундамента. Этому есть причина- когда молния шарахнет в землю недалеко от дома в земле (не в проводе, а в реальном грунте) возникает короткий градиент напряжения порядка 50кВ/м убывающий от места удара и в этот момент вам очень захочется, чтобы все корпуса электроприборов в доме были под одним и тем же потенциалом как раз вот того 'земляного' штыря. Весь дом при этом может 'прыгнуть' на несколько десятков тысяч вольт на время меньше одной миллисекунды, главное- чтобы весь разом. По этой же причине тянуть 'землю' откуда-то снаружи очень плохая идея, т.к. при ударе молнии в том удаленном месте такой провод принесет в дом все те десятки тыщ, когда вокруг самого дома может ничего и нет. Так что тот штырь нужен на 1 миллисекунду раз в 100 лет, но когда нужен ...
Valentine D➦max32• 18.05.20 23:07
Условия работы в компании-никаких дополнительных услуг клиенту без их ведома. А звонить, спрашивать разрешения, ждать, пока они там обсудят и будут объяснять клиенту, что за это надо заплатить- да ну его. Мне мое время дороже. Если бы условия позволяли мне делать какую-то работу у их клиентов-нет проблем. Но ведь оплату они забирали себе, отдавая мне только часть ее. Впрочем, через некоторое время, после того, как я их хорошо выручил и спас от крупного штрафа от инспекторов-электриков, хозяин компании разрешил мне иногда продавать их клиентам мои детали или делать работу.Но предупредил, чтоб слишком не увлекался этим и это не доставляло проблем компании (опоздания к следущему клиенту, жалобы, что я по его мнению слишком много взял с него и т.д, и т.п.).
Valentine D➦max32• 18.05.20 23:13
Это где так? В моем электрощитке земля подведена вместе с основными проводами.
Valentine D➦max32• 18.05.20 23:24
Ну да, провода, они
и есть провода... Это вам видно не приходилось исправлять работу на все руки мастеров, заменивших провода (подозреваю, он там спалил что-то) на провода одного цвета, с нарушением заводской схемы подключения и не оставивший схемы его подключений.
max32➦Valentine D• 19.05.20 03:30
да везде, оно же заземление, где же его еще брать? Может у вас это не главный щиток? На главном входящий 0 на эту землю будет присоединен, в единственной точке. Да и NEC вроде не против, посмотрите Mike Holt сайт, например: https://www.mikeholt.com/htmlnews/grounding/un250-64.jpg
Там хоть и не про это, но на схеме четко видно, что земли подстанции и дома не соединяются. Почему так - намного более интересная тема, у меня взяло время найти то, что я раньше написал. Вот еще к вопросу почему арматура фундамента представляет хорошую 'землю': https://en.wikipedia.org/wiki/Ufer_ground.
Valentine D➦max32• 19.05.20 03:42
Щиток, как и во всех домах от строителя, только один. Нейтраль и заземление соеденены проводом #14, чего для полноценного заземления явно не хватает. Использовать нейтраль в качестве заземления запрещено категорически, хотя они и соеденены между собой.
max32➦Valentine D• 19.05.20 03:45
Таких нужно в детстве из рогатки. В том же NEC про это черным по белому ... Как эти орлы лицензию получают да еще и живы остаются для меня загадка.
Valentine D➦Ящер12• 19.05.20 05:47
И получите на выходе вместо двух выздоровевших два трупа. И как вы собираетесь использовать эти розетки, если вам нужен только один аппарат?
max32➦Valentine D• 19.05.20 06:16
голосом из Monty Python: "#14?! Да вы что, мы таким в детстве рыбу удили вместо лески". У меня #6, сплошная медь, заземлять так заземлять. Это я про ту часть, что от щита идет к вот той арматурине. В самом щите там тоже серьезная планка стоит, квадрат с ребром миллиметров 10, нейтраль с подстанции к нему не просто присоединена, а прих..на, болтом, чтоб навсегда, вернее, чтоб не получилось как на картинке. Мож они и тупые, а свой NEC чтут, в основном.
Я про нейтраль в качестве заземления ничего не говорил, мне такое в голову прийти не может, как и вывести 220В в 110В розетку впрочем, я в этом смысле не силен. Тот же Mike хорошо объясняет последствия: https://www.mikeholt.com/mojonewsarchive/GB-HTML/HTML/ProperNeutral-to-Ground-Case-Connections~20021206.htm
Что у американцев есть так это патологическая склонность писать своды правил. Этот Mike наглядная иллюстрация результата: человек делает хорошие деньги, объясняя, что стандарт имеет в виду. Сам стандарт то еще чтиво, к тому же постоянно сука меняется.
Valentine D➦max32• 19.05.20 07:07
Я сам пару раз столкнулся с тем, что проверяющие инспекторы из ТSSA сами не знают о этих изменениях. Лет 7 назад (а может уже и больше, как время летит) тут поменялись величины макасимально допустимых токов в проводах. Несмотря на то, что я его носом тыкал в таблицу новых кодов, которым было уже года два, он хотел повесить red tag на мою работу, заявлял, что проверит все предыдущие,
за что мне будет предъявлен счет (думаю, знаешь их расценки) и, соответственно, штраф. Мне пришлось звонить инспектору, ознакамливавшим нас с новым кодом, чтоб тот объяснил ему, кто из нас неправ (хорошо он хоть карточки свои нам раздал).
Ящер12 ★➦Valentine D• 19.05.20 07:28
Я вообще это никак не собираюсь использовать. Это сайт юмора, и мы тут шуточки шутим, серьёзно задумайтесь над этим, пожалуйста.
max32➦Valentine D• 19.05.20 10:02
вам крупно повезло. У них даже аббревиатура такая есть 'AHJ' Authority Having Jurisdiction, и так как стандарт написан во многих местах весьма расплывчато он оставляет местным инспекторам из AHJ широкое поле для произвола. Обычно такие дискуссии мало к чему приводят. Мне, к примеру, один из них доказывал, что солнечные батареи нужно землить отдельно, хотя следующий из той же конторы вполне был с этим счастлив, зато написал кучу других замечаний, которые первый даже не упомянул. Кончилось тем, что я позвонил их начальнице и спросил- доколе? Назначили третью инспекцию, пришла сама начальница, поверхностно глянула на все и подписала бумажки, минут 10, все про все. Я для формы пару вещей исправил/добавил из порядка 10 написанных предыдущими инспекторами, но по сути ничего не изменилось. Никого та суть особо и не трахала. Там, например, не устроили слова на наклейке на трубе, в которой провода от батарей шли. Стандарт поменялся и слова тоже, я же их не сам рисовал.
Ну, и так поутру тошно, а тут еще и трансформаторы оказывается кончились
Нытик➦Васька Пупин• 17.05.20 16:06
А трансформаторов ни в России, ни в Америке нет.
Дык всё производство в китаях.
Serge712➦Васька Пупин• 17.05.20 18:43
А зачем? Не знаю как в России, в США аппаратов ИВЛ более чем достаточно, загружены примерно на треть. Сначала развели панику, что аппаратов не хватает, потом оказалось что их девать некуда. Затевать эту мороку с розетками, стандартами и сертификацией смысла нет.
Plato➦Serge712• 17.05.20 21:52
чего ж тогда смертность на ИВЛ 87% если их девать некуда, они же должны спасать иначе зачем их применяют?
Да их применяют, когда уже шансов ноль, когда выхода уже нет, последнее средство . Потому такая и смертность
Serge712➦Plato• 18.05.20 00:18
Ну так они и спасают. Целых 13% спасли, 13% намного лучше, чем 0%.
Serge712➦Plato• 18.05.20 01:10
А вот вам статистика о загрузке больниц и вентиляторов в штате Иллинойс.
https://www.dph.illinois.gov/covid19/hospitalization-utilization
Plato➦Serge712• 18.05.20 15:45
Так если чаще применять ИВЛ, значит больше будет спасенных, не 13%, а 26 или 39.
Как с вакциной если есть лишние дозы, отчего бы их не использовать?
Plato➦Serge712• 18.05.20 15:47
или ИВЛ как вакцина, не всегда помогает, тогда почему их считают панацеей?
Serge712➦Plato• 18.05.20 16:52
Кто считает? Дуремары из телевизора? Нормальные врачи знают ограничения ИВЛ и вакцин. Не читайте советских газет и не смотрите российское телевидение.
Plato➦Шмулик Турист• 19.05.20 01:09
ну попробуй на Deutsche Welle спой песенку Хорста Весселя, узнаешь про то как там "цензуры нет", насмешил :))
Шмулик Турист➦Plato• 19.05.20 01:21
Сорри, ничего не знаю ни про Deutsche Welle, ни про Хорста Весселя. Это что-тоочень известное, надо срочно гуглить?
Шмулик Турист➦Plato• 19.05.20 01:25
Погуглил. Если я правильно понимаю, нацизм в Германии вне закона, правда? То есть с какого перепугу немцы должны слушать этого чудака, написавшего гимн нацистской партии?
Plato➦Шмулик Турист• 19.05.20 12:11
Да плевать мне на нацистскую партию и этого "чудака", это к вашему утверждению, что "цензуры нет" в Германии, есть она, и в чем-то даже более строгая чем в страшной России.
У нас ты можешь спеть любой прежний гимн хоть: "Гром победы раздавайся, веселися, украшайся, чем то ты потрес :)" и вряд ли за это потащат в кутузку.
Шмулик Турист➦Plato• 19.05.20 19:50
Я думаю, вам надо почитать чем "протовозаконный" отличается от "цензура". Педофилия, нацизм, людоедство - протовозаконны.
max32➦Шмулик Турист• 19.05.20 20:23
смерность на ИВЛ намного, намного выше- от 50% до 80%. Туда попадают уже очень больные и сам аппарат не лечит, а просто продлевает пребывание на случай если сам выкарабкаешься. Так что оно и понятно, почему она 'высокая'. Медиа просто раскрутила рекламу, типа если ИВЛ хватит, то беспокоиться не о чем, хотя они максимум снижают смертность на 20%. Как одна медсестра из Нью Йорка сказала: "У меня в реанимации за неделю еще ни один не выжил, морг переполнен, мы их в коридоре складываем". Это когда у них самый пик был.
Plato➦Шмулик Турист• 20.05.20 00:05
Это зависит от законов и их текущей трактовки, в Древней Греции например педофилия вполне поощрялась как средство воспитания мальчиков, а в Древней Иудее наоборот за занятие вполне законным ныне однополым сексом побивали камнями.
Конечно, нынешние гуглообразованцы могут называть греческих философов тупыми дикарями, не понимающими абсолютной истины, известной только им из гугленья, но реальность несколько сложнее их "понимания".
Шмулик Турист➦Plato• 20.05.20 00:12
Plato, это неважно что было в древней Греции. У них были свои законы, у нас свои.
Я всегда считаю, что мой собеседник умный человек. Мы говорим о цензуре, правда? Давайте возьмём одну из самых печально известных книг: Майн Кампф. Её можно свободно купить на Амазоне, потому что цензуры нет. А во всех демократических странах нет организации типа Роскомнадзор, робот которого сканирует Русскоязычный интернет на предмет запрещённых текстов.
А в Китае Винни Пуха вообще запретили, потому что он смахивает на их главного.
Plato➦Шмулик Турист• 20.05.20 00:47
Ну попробуйте, закажите с амазона на немецкий адрес "Майн Кампф" и узнаете есть цензура или нет.
Хотите в штатах присесть, тоже можно при желании найти за что, какую-нибудь пропаганду ИГИЛа распространять, а что свободная страна, чего хочу то и распространяю?
Шмулик Турист➦max32• 20.05.20 09:18
Вы правы, те, кто попадают на ИВЛ, им сильно плохо. Но не так плохо как кажется. Статистика штука опасная в неумелых руках. Гипотетический пример. Сегодня из тех кто на ИВЛ умерло 8, а выздоровело двое. То есть смертность 80%. Правильно? Нет, не правильно, потому что есть еще 90, которые пока не определились. Так что финальная статистика скорее всего будет намного ниже. Сегодняшняя оценка - 30-30%.
Вот хорошая статья, правда на английском:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-01/what-covid-research-to-trust-rush-to-publish-creates-confusion