Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1114718

Других болезней нет

(история с Пикабу. Клоунам сочувствую - не смешно. Страшно. А людям советую прочесть - это про нас)

Я участковый терапевт. Да, первичное звено, которое сейчас, как и всех, бросили на борьбу с непонятной заразой.
Да...
Видимо, люди перестали, магическим образом, умирать от остального.
"Спасибо", коронавирус....
"Спасибо" за то, что я прихожу на дом к тяжёлой больной с циррозом печени, который именно в этот неподходящий момент дал декомпенсацию, и успокаиваю родственников, что всё будет хорошо, зная, что хорошо уже не будет, и также зная, что даже по моему направлению стационар её не возьмёт, ибо карантин, "лечитесь у участкового", а я уже не в силах помочь, когда нарастают отеки всего организма, когда человек периодически впадает в психо-моторное возбуждение от интоксикации... "Спасибо", коронавирус и минздрав, что её забрали в реанимацию, только когда открылось кровотечение. Не спасли....
"Спасибо", когда пациентку с некупируемым давлением 200/110 в течение недели не могут забрать в стационар...
"Спасибо" за моих пациентов, которые после операций на сердце не могут попасть к кардиологу, ибо всех узких специалистов отправили в отпуск, и мы ДИСТАНЦИОННО (по телефону) пытаемся с ними (пациентами) подобрать дозу Варфарина (кроверазжижающего), (ведь в поликлинику их тоже не пускают, и кровь на густоту сдать нельзя, а на дому только в крайней необходимости, чего я каждую неделю для них и добиваюсь)...
"Спасибо"...
У меня больше нет сил, выслушивать положения о карантине, нет сил слушать отчаянные просьбы пациентов, которые я могу выполнить, только разбившись в тридцать три лепешки....
"Спасибо" всем причастным к этому цирку.
"Спасибо", что я не могу как обычно пойти на вызов к своим пациентам старше 70ти (которых большинство), потому что катаюсь по ковидным постоянно и ибо нехрен таскать заразу эту старикам, если не случай жизни и смерти.
"Спасибо"
Я устала...
+1762
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
231 комментарий, показывать
сначала новые

anddrem1024.05.21 23:22

Вы настоящая Героиня! Примите низкий поклон и уважение от простого больного, которого спасли такие Герои, как Вы!

+0
ответить

Reyhs 13.06.20 13:24

Как и ожидалось вся эта история оказалась пиздежом

+-4
ответить

Fyl28.05.20 15:30

Скажите "Спасибо" ВОЗ - это по ихней указке мы имеем то, что имеем. Если считаете, что могли не подчиниться - перечитайте статью Конституции РФ 15.4 и к ней постановление Верховного суда от 10 октября 2003 г. № 5. Чтобы это изменить - и созывают Референдум.
PS. Пенсионная реформа проведена по требованию МВФ.

+-4
ответить

Арсений ➦Fyl02.06.20 05:57

"Пенсионная реформа проведена по требованию МВФ" - ссылку на требование, пожалуйста. А так жа на тот договор, по которому Россия оказалась вынуждена такому требованию подчиниться. Ибо бред собачий.

+0
ответить

RedFox25.05.20 07:18

Мля, как же задолбали все эти "неклоунские" истории на этом сайте. :(

+-1
ответить

МБ ★★25.05.20 00:57

В Лондоне тоже самое. Знакомый участковый врач рассказал такую же историю: пожилые, раковые больные и т.д. как группа риска не допускаются в больницы, всех временно перестали лечить, чтобы не заразить... и все, кого "спасли" от коронавируса, умрут в ближайшее время "естественной смертью" от других заболеваний. А участковые тут тоже принимают по телефону. Вся медицина, включая платную, работает на государство, борется с коронавирусом. Забирают в больницу с коронавирусом или с чем-то еще, когда уже почти умер.

Недавно ослабили карантин и на улицах сразу началось столпотворение и братание.

+9
ответить

васька 25.05.20 00:14

А у нас в Канаде и коронавирус не лечат, и по поводу других болезней принимать перестали.

+10
ответить

Kinoshnik24.05.20 21:56

“Я живу в Зимбабве, где у власти десятки лет один и тот же президент, который ест людей и убивает политических противников. А пишу я, потому что меня беспокоит крайне напряженная ситуация с несоблюдением правил дорожного движения в нашей стране.»

+16
ответить

Максим Камерер ★★★★★24.05.20 21:13

Основная смертность в Италии поперла тогда, когда ковидных привезли в госпитали и там перезаражали больных другими хворями.
Понятно, что они гасли моментально.
И да-а что делать то? Сделать вид, что короны нет и жить по прежнему? Тогда автор напишет , как она устала видеть безнадежных больных, кому ИВЛ не хватает. Или персонала капельницу поставить.

+8
ответить

Michael Ashnin➦Максим Камерер25.05.20 06:59

Учимся у китайцев...
Госпиталя делятся на корона и не корона.
Самая большая ошибка и Италии и Нью-Йорка: попытка разделить обитателей дома престарелых на две две популяции.
Закончилось очень трагично, четверть всех смертей — из таких вот мест.

+6
ответить

Sergiy24.05.20 18:36

Я так подозреваю, что подобное в той или иной степени творится во всем мире.
У нас короновируса практически нет ( за последние 4 недели один случай на страну в 1.3 миллиона человек), но на всякий случай больницы держат пустыми. На полтора месяца отменили все не-ургентные операции, чтоб не занимать места в больницах. А "не-ургентные" совсем не равноценно "ненужные". То есть такие вещи, как шунтирование сосудов сердца или плановое удаление раковой опухоли откладывается на полтора месяца, чтоб сохранить свободные койки на случай эпидемии.

+9
ответить

Michael Ashnin➦Sergiy25.05.20 16:21

Мы только неделю назад возобновили плановые операции, после 2 месяцев перерыва.

+4
ответить

Алексей 18 24.05.20 17:36

Моя подруга врач - терапевт в цгб. Я позвонил ей недели три назад и пожелал здоровья, чего и Вам желаю. Спасибо.

+4
ответить

Лисса 24.05.20 17:35

Только у меня ощущение что я живу на другой планете?
Две недели назад была на больничном. Никакой истерии участкового врача, да, народу в поликлинике меньше, но никому не отказывают, сдала все анализы, правда очередь во весь коридор, потому что "социальная дистанция"
Не принимают только с признаками короновируса, с явными признаками простуды и воспаления, к ним выезжает специальная скорая.
Вот все здесь кричащие об ужасах, вы сами были в этот период в поликлинике? Ничего подобного я там не увидела.
Какое совпадение, у подруги свекровь с диагнозом церроз попала в больницу, откровенно в плохом состоянии, думали уже пора готовиться, нет, вытянули, выходили, в пятницу домой выписали.
Каждый раз удивляюсь, ау, люди, откуда все это берете. Сходите своими ножками проверьте, и заканчивайте этот психоз.

+-3
ответить

anh➦Лисса24.05.20 18:25

Чем беднее живёт украинский народ, тем всё дешевле набрать толпу троллей, которые будут побеждать Россию в интернете.
То есть, чем более нищими становятся украинцы, тем больше "побед" у украинских троллей
Грустно всё это.

+-4
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦anh24.05.20 21:17

Зато тем дешевле будут украинские проститутки! Это не может не радовать!

+-2
ответить

Nadine ➦anh25.05.20 09:06

Да, паранойю ничего не вылечит. Дважды перечитала тут текст, третий раз на пикабу, пытаясь увидеть, что это пишут из России. Не нашла упоминания страны.

+2
ответить

creaze➦Лисса25.05.20 09:48

Лисса, это интернет. Тут не по лжи живут.

P.S. Третьего дня в поликлинике был, справку для бассейна впрок. Вообще вопросов никаких, обстановка слегка я б сказал умиротворённая.

+2
ответить

Sergiy➦Максим Камерер25.05.20 21:11

Максим, вас в ваши преклонные годы все еще интересуют украинские проститутки?
впечатлен....

+1
ответить

Chicago95 24.05.20 17:11

Все врачи до жёппы! И только гинекологи до пизды!

+1
ответить

Grachy24.05.20 16:58

Я бы сказал, что коронавирус обнажил проблему, о которой все знали и все молчали.
У нас испокон веков занимаются очковтирательством, лучше нарисовать достижение цели, чем показать проблему.
И так везде, бессмысленные кипиаи, цели, задачи... и точно так же рисуем плакаты, слайды, отчеты...
И это не только в России...
И когда показываешь пальцем на это, то босы говорят, ну это политика, так нужно... Расплата за всеобщую ложь, снизу до верха.

+2
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Grachy24.05.20 22:00

Ага. Главные очковтиратели у нас в американской медицине сидят. Судя по результаиам

+3
ответить

Specialist24.05.20 16:06

не отрицаю что во власти клоуны, но вирус все-таки не они придумали

+1
ответить

Uhalus Posovinomus 24.05.20 15:13

Всё так и даже хуже. Намного хуже.
ФОМС не оплачивает больницам ведение больных с коронавирусом, если те поступили самоходом или по напралению от участкового. Оплачивает только поступивших по СП. Больницы, понятное дело, никого не берут - им же не разориться - или берут с огромной задержкой и по другим диагнозам. Скоряки, понятно же, берут и везут совсем тяжёлых. Поэтому, как Вы уже догадались, огромное количество заболевших не охвачено никакими анализами и даже врачебными осмотрами. Разумеется, умершие от декомпенсации хронических заболеваний, наступившей вследствие заболевания коронавирусом, проходят как умершие от терапевтических заболеваний, коронавирус не в диагнозах не обозначается даже как сопутствующее.
Диагноз коравирусной инфекции запрещено ставить без подтверждения анализами. Дано негласное указание пробы брать неправильно, чтоб результат был отрицательным. И даже подтверждённые случаи COVID'а объявляются сомнительными и не входят в статистику.
Куда там совку с его наивными запретами...
Перефразируя классика, "я не знаю, каков процент _б_о_л_ь_н_ы_х_ на данных час, но если верить глазам и ушам - больше несколько раз".

+9
ответить

Костина➦Uhalus Posovinomus24.05.20 16:20

Вы будете смеяться.но и в германии ещё та канитель и скрытие тоже. Сначало надо позвонить учестковому-он по телефону дает телефон мед.бюро,там тебе дают НОМЕР и БЕЗ этого номера тебя по твоей же заявке в одной больнице ,не самой большой,но построенной ещё в 19 веке,только ТАМ есть какое то подобие инфекционного отделения.Анализ взяли и ОТПРАВИЛИ домой через три дня снова прием -результат отрицательный,но посоветовали сделать иследование желудка-сделали через два дня у друго доктора-хорошо что так быстро так как НЕТ ЛИШНИХ больных по чем зря на пенсии себя проверяющих.Оказалась бактерия халади-бактор и воспаление не большое стенки желудка- кашель был,свист при интенсивном дыхании,температуры не было.Пропила 10 дней по 14 шт.таблеток -на 7 день стало легче дышать.На лицо посвежела хотя и работала.точно был недостаток кислорода в организме. Да ещё анализ надо сдавать по месту жительству -только.Она работает в кардиологии клинники мировой известности,рядом корпус где идет только по скорой прием коронников. Моего отца участковый ЗНАЯ что по анализам и жалабам -похоже на рак в 79 лет не послал на МРТ.Говорил.что больница где он лежал типа по старости-должна делать,а в больнице -говорили что на МРТ должен направлять участковый.При скоплении воды в желудке -выписали домой,через два дня по скорой через 4 месяц положили в гастрологию,но и там без резкого разговора с заведущем не отправили бы на МРТ,и умер бы папа от старости,а был рак поджелудочной. Мой папа не один жертва этого терапевта- соседка ещё крепкая год головной болью мучилась-так и не отправил на МРТ никто. Уже за неделю до смерти по скорой попала в больницу-рак голов.мозга не оперируемый.Ей было 75 лет.

+3
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Костина24.05.20 17:28

Если я правильно понял, у нас дебилизм и бардак хуже прежнего. Прежнюю систему сломали, новая практически отсутствует.
Я вообще больничный врач, а также медцентровый, поэтому новости из первичного звена доходят ко мне с опозданием. Каждый раз охреневаю, хотя удивляться нечему, всё закономерно.
В качестве пациента, слава Духам Предков, пока не выступал - свой COVID перелёживал дома по простому больничному от доверенного врача.

+7
ответить

Alissa➦Uhalus Posovinomus24.05.20 17:32

Если вы в курсе того,что даётся негласно, объясните плиз парадокс. Второй раз за месяц, из разных регионов слышу вскользь упоминание, что предлагали поставить диагноз коронавирус тем, у кого его нет. За достоверность не могу,конечно, ручаться- лично не присутствовала, поэтому оставляю погрешность для непонимания сторонами. Но вот, якобы предлагалось семье забрать в стационар дедушку,вполне здорового, и поставить ему диагноз. А за это семья получит 100 000 рублей. Что это было? Если конечно такое может быть, а не фейк.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Alissa24.05.20 17:44

Даже не могу объяснить... Это здорово противоечит тому, с чем я сталкивался в стационаре. Возможно, попытка каких-то злоупотребления? Только не пойму схему.

+5
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Uhalus Posovinomus24.05.20 17:46

Тем более, что в разных областях разные "игрушки".

+3
ответить

Alissa➦Uhalus Posovinomus24.05.20 18:35

Тоже думала об этом. Скорее всего махинации с омс. Если не ошибаюсь, 220 тысяч оплачивается больнице за лечение в стационаре пациента с коронавирусом. Может поэтому кто-то пытается "лечить" здоровых.
А то какой-то парадокс выходит- при всем желании не получить ни диагностику,ни диагноз будучи больным, а где-то его предлагают здоровым)))

+4
ответить

Степан➦Uhalus Posovinomus24.05.20 19:22

Я навещал больную в ПСО. Каждый раз во время посещения она проговаривала: «Сегодня у нас умерли 3 женщины, а всего за время, что я тут, 9 человек». В следующий раз: «Сегодня у нас умерли 2 женщины, а всего за время, что я тут, 17 человек». Она это говорила каждый раз. Безучастно, тихо, неподвижно, почти не шевеля губами. Полоумная, сумасшедшая умирающая, с которой не считался никто, никогда, ни в чём. Она ни разу не ошиблась. Это не «статистика летальности», это смерть.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Степан24.05.20 19:29

С отосительно небольшими официальными цифрами разница огрмна. Потму и рапозается вирус.
Думается, что переболеют все. Как гриппом. Ивирус своё возьмёт.

+3
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Uhalus Posovinomus24.05.20 19:35

Опять "отопячки"
ОтНосительно
ОгрОмна
ПотОму
РаспоЛзается

+0
ответить

Степан➦Uhalus Posovinomus24.05.20 19:46

Это был 2008 год. Она жива. С тех пор она перенесла 2 операции (всего 3). Сейчас сидит, читает «Алису в стране Чудес» и хихикает:
— Зачем же вы звали его Спрутиком, — спросила Алиса, — если на самом деле он был Черепахой?
— Мы его звали Спрутиком, потому что он всегда ходил с прутиком. — Ответил сердито Квази.
_________________________
Ухалус Позовиномус, мы построили квазидемократию с квазимедициной?

А ТАКИЕ врачи, да, есть. Поклон тебе, дорогой Ухалус Позовиномус! Ты появился, и стало теплее.

+0
ответить

Chicago95 ➦Степан24.05.20 19:52

Поклон тебе, дорогой Ухалус Позовиномус!

Если ты уверен что этот доктор может тебе помочь - мне тебя жаль!

+4
ответить

Степан➦Chicago9524.05.20 20:14

Дорогая Чикага, я знаю специальность Ухалуса Позовиномуса. Я уверен, что этот доктор помогает многим. И в психиатрической реанимации мне бывать доводилось (посетителем). Вы будете смеяться, но таки да, психиатры спасают жизни. И это многажды больший труд, нежели в любой другой реанимации! Если откликнется Миша Ашнин, он сможет рассказать, как любая психиатрия в анамнезе осложняет анестезию перед операцией и др.
Дорогая Чикага, здоровья тебе на многое и на многих, и на долго!!!

+2
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Степан24.05.20 20:24

Это была онкология? Тогда понятно, почему акая смертность.
Почему? Вполне себе демократия - с бюрократией, иллюзией свободы, ограничениями и контролем на каждом шагу. А медицина реформированаана для того, чтобы уменьшить расходы ФОМС, ведь это теперь бизнес.
Спасибо. Но Вы меня не знаете. Я часто злобный склочник и часто не сочувствую моим пациентам.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Степан24.05.20 20:27

Я не ханимался именно психиатрической реанимацией. Я работал и как нарколог, и как психиатр-консультант в центре детоксикации.

+5
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Uhalus Posovinomus24.05.20 20:28

Не Ханимался. Пишу с планшета.

+1
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Uhalus Posovinomus24.05.20 20:29

Тьфу, блин! Не Занимался.

+1
ответить

Степан➦Uhalus Posovinomus24.05.20 20:53

А чего наркомашкам сочувствовать! «Мы кайфуем, а вы нас жалеть будете? Нефиг! Откачали, жизнь спасли, почистили, дозу сбили. Бай!» Опять же профдеформация вполне объяснима, выгорание там всякое. Но ты с нами говоришь — это супервизия, да ещё какая ;-) Я подсмотрел твои диалоги тут — ты глубокий философ. Компоненты: «Врач психиатр-нарколог + Философ + Мизантроп (но тебе далеко до мизантропа, поверь)», — это необходимость для целостной, структурированной личности.

+4
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Степан24.05.20 21:08

Да... Так меня ещё никто не хвалил! Спа ибо!
...но больше не нужно. А то зазнаюсь.

+5
ответить

Степан➦Uhalus Posovinomus24.05.20 21:13

Хорошо.

+3
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Uhalus Posovinomus24.05.20 22:03

А вот это случай так называемого вранья. Скорые везут на госпитализацию даж тех, кто хочет лечиться дома. Случай из ближнего окружения.

+0
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Uhalus Posovinomus24.05.20 22:04

Изоврался ты вконец, братец. В Москве мало того, что корону ставят по КТ, так есть приказ любое воспаление легких считать короной.

+0
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Uhalus Posovinomus24.05.20 22:06

Схема проста: за каждого ковидного больница получает 200000

+2
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Uhalus Posovinomus24.05.20 22:08

Я видел морги в 2010м . Когла от жары смертность подскочила на 30процентов. Сейчас-ничего похожего.

+1
ответить

Alex Kritcheck➦Максим Камерер25.05.20 01:05

Ну ХЗ как там у вас в Москве, в замкадье 16 марта участковый поводила носом, назначила антибиотики и фуфломицын арбидол,сказала если будет хуже, заезжать по скорой.

Температура невысокая полторы недели, сухой кашель, потеря обоняния, одышка, спина в грудном отделе вступила так, что не вздохнуть ни охнуть у обоих. Никаких тестов разумеется никто не брал, никакого КТ, участковая взхихикнула над идеей, сказала что у них никаких тестов нет, КТ никто делать не будет. Колбасило практически месяц. Никакого ковидного диагноза и никаких обязательств по изоляции. Мосовская ДМСная клиника, куда дёрнуться попытались, оперативно прикрыла собственный кабинет КТ, без объяснения причин. Тестов на ковид не имела и не делала концептуально - шоб не прикрыли на карантин вероятно. Вопрос бабла.

Коллега в райончике замкадном по соседству в те же даты по цепочке поймал, сначала отец, потом мать и он сам. Мать в больницу с четвертого вызова скорой, отец как то нормально проболел, у него 2,5 недели температура 38, кашель и больше ничего. Никаких тестов, никакого КТ и никакого ковидного диагноза.

Оба района типа "благополучные по эпидемиологической картине". Ну я то теперь знаю, как благополучная картина делается, изнутри.

+9
ответить

Chicago95 ➦Степан25.05.20 01:46

Дорогая Чикага, я знаю специальность Ухалуса Позовиномуса. Я уверен, что этот доктор помогает многим. И в психиатрической реанимации мне бывать доводилось (посетителем).

Мне тоже приходилось бывать среди пациентов матери. И каждый из них осознавал что находится в психиатрическом отделении госпиталя среди психов. Но лично себя считал помещённым там по ошибке. Ну, кроме тех что от армии косили.
Так ты косил или по ошибке?

+1
ответить

Степан➦Chicago9525.05.20 02:34

Я служил в армии. Я не возьмусь однозначно утверждать, что эта служба не была ошибкой.
Ухалус Позовиномус считает, что у меня нет психических отклонений. Психиатры, консультировавшие меня живьём, так же. Последний курьёз, связанный с армией: врачиха в военкомате (недавно) сказала мне: «Даже если Вы не могли бы ходить, с Вашим ВУС Вас отнесут на фронт на носилках».

+0
ответить

Степан➦Максим Камерер25.05.20 02:41

Это больше от смога. В некоторых районах Москвы была не видна ладонь вытянутой руки. Я тоже чуть не помер. Одна моя приятельница вовремя отвезла меня на дачу и откармливала огурцами с грядки. Помогло. Это правда. На этот раз я не придумываю.

+1
ответить

Reyhs ➦Chicago9525.05.20 07:33

Вот, я тоже заметил что первый пост в этом треде писал больной человек...

+1
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Степан25.05.20 08:14

Я это застал. У меня отчим умер тогда

+0
ответить

Sergiy➦Alissa25.05.20 21:14

полторы штуки баксов за дедушку? однозначно фейк. дедушек в стационар всегда можно набрать и задаром - многим из них на больничке полежать в радость, и участковые тебе , если надо будет, армию дедушек неберут за час

+1
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Максим Камерер25.05.20 22:10

Ага, конечно. То-то я свой COVID дома переносил. Коллеги с СП открытым текстом объяснили - типа, помирать будешь, тады возьмём. В москвах и в разных провинциях всё разное.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Максим Камерер25.05.20 22:15

Про морги ничего не скажу, давно с патанатомами не контактировал.
Сам думаю, что смертность от вируса слишком преувеличена. Пока при высокой распостранённости смертность если и превышает гриппозную, то не сильно.
Истерики больше, чем вируса.

+0
ответить

Chicago95 ➦Степан25.05.20 22:42

врачиха в военкомате (недавно) сказала мне: «Даже если Вы не могли бы ходить, с Вашим ВУС Вас отнесут на фронт на носилках».

А чё? У тебя вус отклеился???

+2
ответить

Степан➦Chicago9525.05.20 22:54

ВУС — военно-учётная специальность. Ты права, я должен был написать «с Вашей ВУС».
Не отклеился. Хотя мне этого очень хочется.
Твоя шутка хороша! Спасибо!!!

+0
ответить

Alissa➦Sergiy25.05.20 23:08

полторы штуки баксов за дедушку?

Не знаю. По мне так в голове не укладывается, так как понятно, что если в стационар попадет "здоровый" дедушка, таковым он не долго останется.
Но то, что махинации с оплатой медуслуг в принципе имеют место быть- факт. Начиная от начисления зп несуществующим людям, заканчивая.. не знаю чем даже)

+0
ответить

Alissa➦Максим Камерер25.05.20 23:18

А вот это случай так называемого вранья. Скорые везут на госпитализацию даж тех, кто хочет лечиться дома. Случай из ближнего окружения.

Вообще не понимаю выборку эту. Читала, что якобы всех увозят из-за малейшего чиха. Но из ближнего окружения не было такого- наоборот. И даже в 67 больничке подруга с боем себе КТ выбивала, лёжа в стационаре.

Мы уже второй год за городом живем, относимся к м.о.- тут вообще мрак. Если б не частные клиники и федеральные центры за городом, легко копытца отбросить. А ехать в такое время в 4 стены в Москву на изоляцию не очень перспектива.

И ещё, например, диагноз ковид в моем близком окружении у единиц. Что Москва, что область. Пневмония- да, а ковид в основном отрицательно.
Думаю только через полгода можно будет подвести корректные итоги и дать реальную оценку.

+1
ответить

Chicago95 ➦Степан25.05.20 23:36

Ты это?.. ленина перечитался? Или никогда на переподготовке не был??
Может натовцы военкомам доплачивают, но никогда ещё военкомат по ВУСу в партизаны не отправлял. И на войну ты по нему не пойдёшь. Это Россия, сынок!

+1
ответить

Степан➦Chicago9526.05.20 01:00

Спасибо, дорогая Чикага!!! Я этого не боюсь, но ты права, добровольцем точно не вызовусь :-)

+0
ответить

tlittle➦Uhalus Posovinomus26.05.20 10:33

А чего тут понимать. Деньги на лечение выделили. Деньги потрачены, треть отдана "пациенту". Через 2 недели главврач отчитывается - больной выздоровел. Новости докладывают:
"Число вылечившихся жителей Москвы с коронавирусом за сутки побило рекорд и составило 8033, сообщается в Telegram-канале оперативного штаба со ссылкой на заммэра столицы по вопросам социального развития Анастасию Ракову".
И что, кто-то пойдет проверять такие замечательные новости? Да этому главврачу медаль дадут!

+1
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Максим Камерер26.05.20 13:11

Я тут поспрашивал знающего человнка из числа организаторов медицины. Двести тыс. - разовая целевая выплата от Путина. Расходуется на обещанные выплаты врачам и медсёстрам. А вот ФОМС - это совсем другое. И он не оплачивает... - о чём я писал выше.
Вы, как опытный человек в области махинаций, увидели некие возможности в такой ситуации? - есдли б были руководителем от главнюка и выше? Вот и они увидели.

+0
ответить

Pax Slavica ➦Максим Камерер27.05.20 06:10

И все гвоздики кончились.
Где гвоздики? Все на кладбищах.
У меня тогда дед умер.

+0
ответить

Reyhs ➦Степан25.06.21 16:43

Это ОБС

+0
ответить

grouch oldman24.05.20 14:39

Мы сами выбирали клоунов на выборах. Нам казалось, что всё просто так и смешно. Когда пришла беда, оказалось, что вся власть - у клоунов. Только теперь не до смеха. Toritoka, я правда Вам сочувствую. Как и Вашим пациентам. Но Вы сами должны выбрать: законы клоунов или жизни людей. Я уважаю любой Ваш выбор.

+0
ответить

MasterIvanov ➦grouch oldman24.05.20 14:56

дорогой олдман, выборы - это только маленькая и не очень важная часть демократии (в классическом, а не РФ-ном понимании) Основное - сменяемость и разделение властей. Так что никого мы не выбирали, увы.

+-3
ответить

Reyhs ➦MasterIvanov24.05.20 15:03

Ок, Трампа выбирали? В свете коронавируса помог выбор или и там неправильная демократия?

+7
ответить

MasterIvanov ➦Reyhs24.05.20 15:09

Тут как раз не очень важно - выбрали Трампа голосованием или по жребию, а в том, что он постоянно под прицелом закона

+3
ответить

Reyhs ➦MasterIvanov24.05.20 15:34

Повторю вопрос - помогло?

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Reyhs24.05.20 16:01

да - Трамп тырит для своих граждан маски и аппараты ИВЛ по всему миру - даже у германской полиции. Отваливает без разбора всем в Америке кучу денег ежемесячно. Лечение коронавируса - бесплатно. Тестирование добровольное, но тотальное и тоже бесплатное - даже странно, что на 350 млн жителей США выявлено всего 1,5 млн носителей и заболевших. Но качество управление определяется не наличием ошибки - а реакцией на ошибку. ВОЗ, которая объявила пандемию на два месяца позже, чем должна была, в своем нынешнем виде перестанет существовать - часть международных бюрократов уже под следствием.
Помогло, что выбрали активного Трампа, а не, например, пассивного Байдена, который, не вылезая, сидит в самоизоляции в подвале собственного дома.

+2
ответить

Reyhs ➦MasterIvanov24.05.20 16:46

Вы откуда все это взяли? Смотрю многих блогеров оттуда, ничего из этого кроме отжима масок не видел.

+0
ответить

MasterIvanov ➦Reyhs24.05.20 16:51

из личного опыта, вчера был парад лодок в честь Трампа - это вам не бюджетников выгнали и не всем яхты раздали
https://youtu.be/3pq0kYd6Egc

+1
ответить

Reyhs ➦MasterIvanov24.05.20 17:08

Ну не вижу я у них в руках чеков от Трампа. Вот Брежнев, да получил, так он живёт принципиально тратя на еду 2 доллара в сутки, платит за трак, работает дальнобоем и каких то особых перспектив сам не описывает, то есть конечную цель не знает или не говорит.

+1
ответить

MasterIvanov ➦Reyhs24.05.20 17:13

чек от Трампа прислать - или сами погуглите?

+3
ответить

Chicago95 ➦Reyhs24.05.20 17:54

Вы откуда все это взяли? Смотрю многих блогеров оттуда, ничего из этого кроме отжима масок не видел.

А я всё видел. Прошла зима, настало лето, спасибо Дональду за это!

+1
ответить

McLyu➦Reyhs24.05.20 18:12

Так мы же и выбрали

+2
ответить

McLyu➦MasterIvanov24.05.20 18:21

На вчерашний день, в Америке проведено 14 400 000 (округленно) тестов, в России 8 700 000. Умерших надеюсь знаете сколько. Вы в своем рвении любить Трампа на факты чуток опирайтесь.
По поводу ВОЗ: что-то одна Америка так суетится (ибо смертей под 100 000). Свою то башку только по приказу ВОЗ надо включать?

+-2
ответить

McLyu➦Reyhs24.05.20 18:23

Взял от безмерной любви к Трампу. Там даже умирают с его именем на устах. Несет бред мастер Иванов. Увы.

+-3
ответить

MasterIvanov ➦McLyu24.05.20 19:12

да я как раз за факты
Факт первый - в США на 22 мая проведено 13 479 242 официальных теста (многие покупают тесты через интернет и результаты никому не сообщают)
в России - 8 126 626. Пожалуйста - источник https://www.statista.com/statistics/1028731/covid19-tests-select-countries-worldwide/
В США везде призывают делать тесты только тем, у кого есть симптомы - многочисленные факты таких призывов погуглите сами в интернете.
Анализ фактов по тестированию в США: практически все больные короновирусом выявлены и лечатся (или умерли). Следующий этап - выявление носителей.
Про "бошку включать" и ВОЗ.
Международные организации - потому и международные, что принадлежат различным государствам, которые за это платят. (США вносит 15% бюджета ВОЗ). Теперь пример - зачем покупать билет на трамвай - если ты купил уже "проездной" -то есть дважды тратить деньги налогоплательщиков за одно и тоже. Либо ты доверяешь рекомендациям ВОЗ - либо не содержи эту организацию. И да, США в ВОЗ вступили не при Трампе. Вообщем произошла классическая история. один учредитель (Китай) кинул другого (США и др.) в совместной организации (ВОЗ)

+1
ответить

MasterIvanov ➦McLyu24.05.20 19:17

Я Трампа не люблю. К политикам отношусь как к обслуживающему персоналу.
Пример - своих сыновей я люблю сильно больше, чем повара в "мишленовском" ресторане. Да я того повара вообще лично не знаю! Но предпочитаю луковый суп, приготовленный профессионалом, а не моими детьми. Будет готовить плохо, сменю и ресторан и повара!

+4
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov24.05.20 23:20

Трамп завалили борьбу с эпидемией от слова совсемм. Эпидемия продолжается дольше чем в Европе, а конца не видно. Если из к-ва случаев за день вычесть Нью Йорк, то в США спада еще нет, есть устойчивый рост. Отмазка, что мы тестируем больше чем все остальные, не катит - по количеству тестов на душу населения США на почетном 36 месте. Из развитых стран этот показатель хуже только в тех развитых странах, где эпидемия уже закончилась, и они перестали массово тестировать.
И в этом провале, большая часть заслуг принадлежит Трампу лично.

// например, пассивного Байдена, который, не вылезая, сидит в самоизоляции в подвале собственного дома. //
было бы лучше, если бы Трамп тоже в бункере сидел бы. Хоть специалистам не мешал бы, и не давал идиотских советов, типа хлорку впрыскивать и насквозь ултрафиолетом просвечивать (не говоря уже про hydroxychloroquine).

В результате его деятельности с одной стороны правительство потратило три охулиона денег, а с другой стороры Трамп открыто противодействует действиям правительства. Результат очевиден - 1.6 миллиона человек заболели и единственный вопрос - 100 тысяч умрет к сегоднешнему вечеру или к завтрашнему утру.

+3
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov24.05.20 23:22

Кстати, выложите иго изображение, а то я про него слышал но не видел.

+1
ответить

vvt251 ➦McLyu24.05.20 23:25

// Свою то башку только по приказу ВОЗ надо включать? //
Да все куда хуже. Доля США в бюджете ВОЗ самая большая. А как известно, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Весь январь и ферваль, Трамп распинался про то как Китай хорошо борется с эпидемией, как Китай хорошо всем информацию передает, ничего не скрывает. ВОЗ против главного донора не очень то рыпнуться могла. Китай в глазах Трампа стал плохим (а значит и ВОЗ), когда пришло время на кого-то свалить провал в борьбе с эпидемией в США. Тут и Китай оказался плохим, и ВОЗ.

+2
ответить

MasterIvanov ➦vvt25124.05.20 23:33

? изображение кого?

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25124.05.20 23:36

это как раз вряд ли! Я могу себе представить , как китайские госчиновника коррумпируют бюрократов ВОЗ, а вот как американские - нет. Все деньги налогоплательщиков в руках Сената. И сенатская комиссия одобряет выплату противозаконной взятки?

+-1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov24.05.20 23:37

США по к-ву тестов на душу насенения на 36 месте, Россия на 22.
Трамп, в ноябре прошлого года прекратил программу финансирования совместных лабораторий в других странах, которая занималась ранним выявлением эпидемий. В частности, он пректарил финансирование лаборатории в Ухане.
Разведка об эпидемии сообщала с самого начала (еще китайское правительство ничего не знало), но он игноривовал эти сообщения. В конце февраля начальница респиратоного отдела CDC в интервью, которое я тогда смотрел, сказала, что грядет очень сильная эпидемия, и она уже позвонила в школу своих детей, и сказла, чтобы те готовились к тому, что детей придется учить через компьютеры по домам. На следующий день Трамп в очередной раз сказал, что все под контролем, что в стране 15 случаев, и скоро будет 0, а респиратоный отдел CDC получил нового начальника.
Трамп весь январь и февраль кричал, что Китай замечательно борется с эпидемией, ничего не скрывает, ... - WHO не очень то могло возражать главному донору организации, даже если бы и хотело.
Трамп объявляя о том, что CDC рекомендовало всем носить маски, в этой же фразе сказал, что это не обяхательно, и он лично носить не будет. Как вы думаете, эта его фраза помогла бороться с эпидемией или наоборот увеличила к-во случаев? Когда начались протесты против карантина, то Трамп не выступил и не объяснил, что надо выполнять правила его же правительства, а наборот начал их подзуживать. В итоге к-во случаев не уменьшается.
Помощи штатов, практически никакой, зато перехватывали то что из других стран штаты покупали. В итоге, штатам приходилось сажать самолеты в других аэропортах где их встречала национальная гвардия.

+1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25124.05.20 23:43

Трамп опоздал с вводом ЧС -это сейчас признают все - спасибо ВОЗ
Теперь по пунктам
Для оценочного суждения (оценки) -надо оцениваемый объект сравнить с эталоном или другим объектом. Сравним США И Европу. Население Америки на несколько порядков более мобильно, чем в Европе. Много ли Европейских семей, где папа из Португалии, мама из Греции, живут они в Финляндии, а дочка учиться во Франции и все вместе они встречаются и отдыхают в Италии? А в Америке - это почти каждая вторая семья.
Устойчивого роста в США нет - пожалуйста ссылочку на источник https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25124.05.20 23:53

ОК опять по пунктам
Всех у кого были симптомы в США протестировали. Есть случаи - что житель США хотел, но не смог пройти тест на короновирус при ЧС? Дайте ссылочку пожалуйста. Напоминаю, что тестирование на короновирус в США не обязательное. На территории США нет гос вирусных лабораторий, что разумно - если у Вас другая информация - укажите источник, заранее спасибо. Трамп финансировал ВОЗ и доверял ее информации - тут либо не финансируй, либо финансируй и доверяй. Если США, как плательщик 15% процентов бюджета ВОЗ давил на международную организацию и заставлял врать, то: а) такая международная структура не нужна, б) начатое расследование это установит - там тоже много кто Трампа не любит

+0
ответить

alex102➦MasterIvanov25.05.20 00:16

Он постоянно не под прицелом закона, а под ударом тех, кто класть хотел на то, что его народ выбрал

+2
ответить

MasterIvanov ➦alex10225.05.20 00:19

Алекс - президента США выбирает не народ, а выборщики Штатов - он президент штатов Америки, а не народа Америки - так что все правильно, а народ большинством выбрал Хилари.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:03

// Всех у кого были симптомы в США протестировали. Есть случаи - что житель США хотел, но не смог пройти тест на короновирус при ЧС? //
Это вам Трамп рассказал?
Так то это рассказывал, когда тестов было еще 75 тысяч на всю страну. Не сделали 75 тысяч, а в лабораториях было 75 тысяч. Он правда говорил, что тестов уже 1 миллион, но да простим ему такую маленькую ошибку: всего то на порядок ошибся.
У меня знакомый, официально переболел, но тест ему так и не сделали.

Вон, Миша, так и не сумел добиться, чтобы ему тест сделали, хотя, с моей точки зрения, ему тест надо было делать ну как минимум пару раз в неделю.

// Трамп финансировал ВОЗ и доверял ее информации //
Трампу неоднократно докладывали, что происходит. Эта информация у него была еще до того как ее WHO получало, но он ее игнорировал (немеренно). В результате ввели карантин поздно и, главное, не везде. Трамп объявил чрезвычайное положение, назвал себя президентом военного времени, и на этом ограничился. Он сам говорил, что видит свою роль - быть на подхвате, на случай если штаты не справятся. Больше он ничего не делал. В результате штаты друг у друга перебивали заказы, цены шли вверх, всякое жулье наваривалось, а Трамп наблюдал, Больше ничего не делал (ну кроме того, что говорил что маску носить на надо и прочей фигни).

+1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 01:09

житель США хотел, но не смог пройти тест на короновирус при ЧС? // - ВНИМАНИЕ - это был вопрос - есть источник - который говорит - например: вот эта женщина не смогла пройти тест при ЧС. Дайте, пожалуйста, ссылочку.
Про 75 тысяч - тоже хотелось бы ссылочку. Миша - это кто?
Кто Трампу докладывал - можно поподробнее? Кто-то посолиднее ВОЗ?
У Штатов на местах больше полномочий - чем у федерального президента. Пример - может президент США помиловать приговоренного к смерти в штате Техас, если губернатор Техаса отказал в помиловании?

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:10

// Трамп опоздал с вводом ЧС -это сейчас признают все - спасибо ВОЗ //
При чем здесь ВОЗ? У Трампа информация была до ВОЗ. Европа почему-то справилась, а мы нет.

// Устойчивого роста в США нет - пожалуйста ссылочку на источник //
Еще раз, если вы вычтите Нью Йорк, то рост есть. Внизу картинка по четырем регионам США (она немножко старая, с тех пор ситуаци стала слегка хуже).

Ну и чтобы два раза не вставать: http://vvt251.ddns.net/images/fourcountries.png сравнение ходя эпидемии в США и трех европейских странах. Обратите внимание на шкалы времени: Нидерланды 76 дней, Германия 107 дней, Италия 103 дня, США - 111 дней. То есть за примерно 100 дней в европе (включая Италию, где было совсем хреново), побороли, у нас победой даже и не пахнет. Сам Трамп говорит, что окрываем, независимо от того, затухла или нет эпидемия.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:14

А причем здесь сенат?
Трамп в начале года пытался договориться с Китаем, чтобы закончить торговую войну, которую он начал, и которые легко выигрываются. Он в это время разве что не лизал у Xi Jinping (даже Гонконг ему прощал).
А потом, когда стало понятно, что он все завалил, то Китай и WHO виноваты, а он слушая доклады своей разведки, ну совершенно ни сном ни духом.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:15

Чека. А то знаете, я нашел в гугле, а мало ли, может это клеветники подделали и на настоящем чеке нет имени Трампа.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:16

Я же в живую чека не видел.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:27

Миша - это https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=25092 - врач анестезиолог, работает в Калифорнии.

// Кто Трампу докладывал - можно поподробнее? //
Для Трампа регулярно проводят security briefings. И начиная с декабря прошлого года, ему там регулярно докладывали об эпидемии. Можете, например, посмотреть: https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/02/849619486/trump-received-intelligence-briefings-on-coronavirus-twice-in-january
Если не нравится NPR - то источников полоно.

// У Штатов на местах больше полномочий - чем у федерального президента //
В случае черзвычайного положения, президент должен проводить федеральную политику. Вы еще скажите, что японцы напали на Pearl Harbor, и штаты должны сами с японцам исражаться.
Президента просили (неоднократно) использовать defense production act - только он это может сделать, но он отказывался.
Насчет приговоренных к смерти. То помиловать тех, кто осужден федеральным судом, может только президент, тек что штатским только губернатор.
Но президента, опять же просили, выработать единую национальную стратегия борьбы с эпидемией, тем более, чтов его распоряжении (его, а не губернтовор), нахоятся и CDC и FDA и HHS. Но он проводил свою политику. Доходило до того, что CDC официально просило убрать их название с некоторых документов, так как их мнение посылали на йух (например, когда из китай эвакуировали американцев на обычном рейсовом самолете), или когда их по прибытию в калифорнию на военную базу, приветстовали чиновники без масок и дгугой защиты (и похоже, эти чиновники были одним из первых источников заражения неселения).

+1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 01:30

ВОЗ - это международная организация, обслуживающая и США. Либо надо платить за ее услуги и ей доверять - либо не платить и не доверять. Кто и какую информацию предоставил Трампу по линии ВОЗ? Как понятно, по медицине в январе-феврале 2020 - не могло быть организации солиднее - чем ВОЗ. Разведсообщество США? Шестнадцать независимых агенств с достаточно узкой направленностью каждое? Теперь, возможно , возникнет 17 - Агенство национального антивируса, но и туда, по ошибке, наберут не вирусологов а хакеров. Это раз.
Смотрю на вложенные четыре графика - ну правда, ну не вижу роста нигде. На Северо-Востоке - падение, на остальных "плато".
Сравнивать США С Нидерландами, Германией или Италией - это не серьезно - слишком различны сравниваемые объекты по абсолютно всем критериям. США и вся Европа - может так?
Экономика США - очень и очень сложная структура - и чем сложнее система, тем более она уязвима к повреждению. Оборваны экономические связи и технологические цепочки - очень похоже на экономику пост-СССР 1992 года. Еще немного - и экономика США может не запуститься вовсе - тогда про короновирус все забудут - начнутся другие проблемы, на фоне которых ковид-19 будет никому не интересен даже для обсуждения.

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 01:38

Мне все равно - что лижет Трамп у китайского диктатора - главное чтобы президент США делал свое дело. Я не буду скидывать график индексов бирж - сами посмотрите - как вся экономика выросла при Трампе. Тут он молодец. Про разведсообщество выше. Про Гонконг - знаю историю из первых рук - тех кто там бегал по баррикадам. То, что Пекин хотел от Гонконга - давно откатили (практически сразу после начала протестов). Теперь НК хотят не присоединяться к материковому Китаю через двадцать лет - тут уж больше претензии к Маргарет Тетчер, чем к Трампу

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 01:48

есть - верить людям надо

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 01:49

я тлже электричество в живую не видел - а штепсель в розетку втыкаю

+-1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:04

Хорошо, Миша-анестезиолог пишет - что у него есть факты - что человек хотел пройти тест на короновирус и не смог при ЧС? Попросите его, пожалуйста об этом написать - очень интересно.
Хорошо, поставьте себя на место президента США - одна структура докладывает одно, другая - другое. Одна структупа говорит о "потенциальной" опасности по неофициальным (разведканалам) да еще, наверняка, секретит от президента источники. Официальная ВОЗ говорит совсем другое. Стали ли бы Вы, будучи президентом США 23 или 28 января останавливать экономику? Я - нет. Эпидемия всегда локальна - где то все нормально - где то ужас - и решать надо на местах, а не из центра. Пример - глупо вводить режим карантина на круизном судне - если он две недели не заходил в порты и на борту нет заболевших. Когда каждый штат сам за себя - то все орут, что у них то и самый центр пандемии. Трамп, как полководец, бережет резервы (фед агенства) - для того, чтобы эпидемия не стала катастрофой. Основное правило экономики/войны - нет резервов - проиграл. Конечно - ошибки и непонятки случаются - но тут как в футболе - выигрывает команда, а проигрывает тренер

+-1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:14

Вы хоть раз перед тем как за Трампом повторять, пытались его утрверждения проверять? Ну так, ради разнообразия.
Про Трампа, умные люди давно говорят, его надо воспринимать как немое кино: надо не слушать что он говорит, а смотреть, что он делает и что получается.
При Обаме (учтите, что он в наследство получил жесточайший кризис), экономика росла довольно устойчиво. При Трампе, первый год росла (обычно считают, что первый год - это продолжение экономики предыдущего президента), а потом Трамп решил, что он готов действовать (отмена Obamacare, по счатью провалались) и он взялся за экономику.

На графике: синяя кривая - рост S&P 500 при Обаме, красная - при Трампе. По оси X - дни с начала презденства, по оси Y - курс S&P 500, нормированный на курс в день иноагурации. Как видите, при Обаме дела обстояли лучше (даже если не брать в расчет что в феврале марте проиходило).
Кстит, если вы отслеживали состояние рынка в феврале и марте, то резкие падения проиходили во время выступлений Трампа, что все под контролем, что волноваться не надо (все понимали, что ничего делаться не будет, и перспектива плохая). Только во время его выступления, когда он вводил чрезвычайное положение, рынок пошел вверх (появилась надежда, что что-то будет сделано).

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:18

Насчет того, что кто-то имея симптомы прошел или не прошел тест.
Во-первых, мои знакомые не проходили тест (это было в максимуме, тестов не хватает).
Во-вторых, большинство болеет без симптомов. И именно они и заражают остальных (ну и те у кого симптомы еще будут).
Поэтому, на данном этапе важно
1. Тестирование всех (пока эпидемию не задавят)
2. Отслеживание контактов.

Ни того ни другого у нас нет. А посему и затухания нет. И это, особенно пунт 2 - обязанность федерального правительства. В Америке люди даже сейчас путешествуют, так что отслеживание в пределах одного штата бесполезно.

+1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:24

Я вообще Трампа не слушаю. А умные люди про всех говорят - "следи за поступками, а не словами". Ок, он не слишком оптимистично выступил в феврале и марте - что было честно, но не понравилось инвесторам.Обама или Хилари поступили бы иначе? Сомневаюсь. Вопрос Трамп / Обама для многих - скорее вопрос веры, чем разума. Если Вы изначально настроены против Трампа - все, что он делает - плохо. Я понимаю вопрос иначе - пойдет Америка дальше в социализм (за демократами) или нет. У каждого свой взгляд на это - определяемый личными обстоятельствами.
Диспут начался - молодец Трамп при ЧС или нет - мое мнение лучше многих лидеров других стран.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:25

// ВОЗ - это международная организация, обслуживающая и США. Либо надо платить за ее услуги и ей доверять - либо не платить и не доверять. //
Вы и в жизни тоже этим принципом руководсвуетесь?
У США больше возможностей отслеживать ситуацию, чем у WHO. И почему-то остальные страны справились, а для США у вас отмазка: мы же платили, а нас не предупредили.
Это вопрос национальной безопасности, и тут на дядю надяеться нельзя.
Кроме того, подобную эпидемию ожидали довольно давно. Еще Буш младший начал программу PREDICT (по раннему предсказанию эпидемий, Трамп ее закончил). При передаче власти новому президенту, старая команда организует штабные учения, по кризису, который, по ее мнению, может произойти в ближайшем будущем. Как вы думаете, какие учения орагнизовала команда Обамы? Правильно, эпидемия очень заразного гриппа, которую занесли туристы из Китая в Европу и США.
В 2018 году, были шатбные учения по эпидемии в США (участвовали CDC и HHS) и они показали, что не хватает защиты (масок и костюмов). Результаты этого учения были положены под сукно.

// США и вся Европа - может так? //
Нет, не так. Все страны закрыли границы, поэтому не было Европы, были отдельные страны.

// На Северо-Востоке - падение, на остальных "плато". //
Еще раз, это довольно старый график. С тех пор ситуация, скажем так, не улучшилась.

+2
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:26

Ну я на всякий случай спросил - вдруг демократы клевещут.

+1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:28

А чем плохо путешествовать - если я, например на собственном авто, а выхожу из него в акваланге?

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:35

// Одна структупа говорит о "потенциальной" опасности по неофициальным (разведканалам) да еще, наверняка, секретит от президента источники. //
Если информация американской разведки для президента не является официальной, а сторонней организации является, то зачем тратить деньги на CIA, NSA, и прочих букв (насколько я помню, их 28 организаций).
Помнится, в 1941 году, тоже своим не поверили, а немцам еще как поверили. К чему это привело напомнить.

// Стали ли бы Вы, будучи президентом США 23 или 28 января останавливать экономику? //
22 января, я бы во-первых, созвал бы специалистов, и загрузил бы их работой, во-вторых, все решения не эту тему согласововал бы с ними. На днях была статья, что если бы объявили чрезвычайное положение на неделю раньше, то погибло бы на 30 тысяч человек меньше (две недели бы сохранило бы половину погибших). К моменту введения чрезвычайного положения должна была бы готова национальная стратегия (выработанная специалистами).
А между серединой января и введением чрезвычайного положения я бы приказал проверить хватает ли то что понадобится (например, масок и вентиляторов) и тихо бы закупил бы их. В середине января, американский завод про производству масок, предложил увеличить производство масок, при условии, что маски у них закупят. Белый дом, послал их лесом.

// Основное правило экономики/войны - нет резервов - проиграл. //
Именно - вспомните, что было с масками и прочим. Одноразовые маски в Америке стирали, перчаток не хватало. Это я и из СМИ знаю, и по собственному опыту.

+2
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:37

// Ок, он не слишком оптимистично выступил в феврале и марте - что было честно, но не понравилось инвесторам. //
Наоборот (вы еще раз прочитайте, что я написал). Рынок падал, когда он выступал оптимистично. Когда он реально описал ситуацию (хреновую), то инвесторам это, как раз, понравилось.

// Обама или Хилари поступили бы иначе? //
Да, как поступал Обама во время эпидемии свинного гриппа хорошо известно. Он начал принимать меры задолго на начала эпидемии.

+2
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:39

Да, либо доверяю и плачу за услугу, либо не доверяю и не пользуюсь услугой и, соответственно, не плачу
Кто сказал, что у США больше возможностей? Где? Чем у кого?
Про нац безопасность - эта пандемия, увы, не вопрос нац безопасности , а вопрос всемирной безопасности - а нац безопасность заточена под другое, увы
Много всякой бяки все ожидают и тянут на это деньги: Помните проблему 2000 - еще была шутка "В чем основная проблема 2000 года, в том что после 2000 года на эту проблему не будут давать денег". Я Вам сейчас штук 5 таких проблем накидаю, что меня в РЕН ТВ сценаристом работать возьмут, и это как минимум.
Про Европу - ну мне лично странно сравнивать Голландию даже с Техасом, не то что с США. Полигон Псковской дивизии ВДВ размером с эти Нидерланды - там во времена СССР тренировались проходить Нидерланды по реальным размерам и макеты городов строили в натуральную величину.
И последнее - нет графиков по новее - обсуждаем старые, уж извините.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:41

упс, тут потерял мысль - о чем демократы клевещут

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:44

Путешествовать ничем не плохо (я например очень много путешетсвую). Только отслеживать при помощи программы штата контакты бесполезно.
У меня, например, права одного штата (и там же я плачу налоги), а я там не был с октября. И что поставят мне на телефон программу отслеживаяния контактов. А общался я недавно с мужиками (кстати, они были без масок) из третьего штата (надеюсь, что пронесет, я был в маске).
Так что отслеживание контактов может быть только на фередральном уровне. И про него у нас уже сколько говорят, но ничего не делают.
В Южной корее, после открытия экономике заболело 18 человек (на всю страну). Мгновенно выяснили кто был источником (мужик 29 лет), что он за это время контактировал с 1500 человек, всех отправили на проверку.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:47

// Да, либо доверяю и плачу за услугу, либо не доверяю и не пользуюсь услугой и, соответственно, не плачу Кто сказал, что у США больше возможностей? //
Вы своими деньгами тоже неизвестно кому доверяете распоряжаться (вкладывать), и верити их рассказам про то какие они крутые инвесторы, или все-таки голову свою используете?
США - что страна третьего мира, которая о своей безопасности позаботиться не может. WHO - это одна из ступенек безопасности. Но когда мор начинается, то отвечать нам, а не кричать - нас не предупредили, мы не виноваты.

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 02:48

Ну как, взяли изображение чека и впечатали туда имя Трампа, хотя он весь из себя такой бескорыстный и ни сном ни духом об этом.

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:51

Так и я про то - раньше надо было вводить ЧС.
Про разведсообщества уже писал - извините, но давайте не ходить по кругу
Про 1941 год не помню - но документы и мемуары читал - послушайте Марка Солонина - но вкратце "не поверили немцам". Нарком ВМФ Кузнецов пишет в мемуарах, что флот был в полной боевой готовности и была дана команда стрелять боевыми и т.д.
Тихо закупить не получилось бы достаточное количество - правильнее - иметь такое производство на территории США

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:54

Тогда США выходят из ВОЗ и сами о себе заботятся, а заодно выходят из ООН и НАТО - может лучше реформировать ВОЗ и сделать ее эффективной?

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 02:55

Конечно - это реклама - а почему и нет? - Обамакээ - тоже не на личные деньги Обамы делается и без одобрения Сената не случилась бы

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 03:20

Это следующий вопрос, который будут решать все его участники.
А сваливать свои неудачи на ВОЗ - глупо.

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 03:21

Потому что это запрещено законом.
Обама не писал на чеках (извините, я эти чеки не получаю, так что не отслеживают при каких президентах их выпускали, но что Трамп первый это сделал - это известно).

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 03:22

А что вы писали, что про разеведки? Это государственные организации, цель которых обеспечение безопасности страны. Не верить им - глупо и преступно.

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 03:23

Одна из задач WHO отслеживание эпидемий гриппа и координация борьбы с ним. Расформировать WHO сейчас, это осенью получить в дополнение ко второй волне коронавируса еще и эпидеми гриппа.

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 03:24

Так! Стоп! Давайте определимся - не доверяем ВОЗ - но не расформировываем? Правильно? То есть реформируем?!

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 03:49

Не "не доверяем" а используем их информацию. Ктобы что-бы ни говорил, а отвечает за все не WHO а президент и его команда.
Да и деньги, извините разные. Полный бюджет WHO 4.422 миллиарда долларов. Бюджет CDC - 11.9 миллиарда. Бюджет FDA 5.7 миллиарда. Бюджет HHS 87.1 миллиарда.
Но мы ни сном ни духом не знали что во всем мире происходит. Наша разведка ничего не докладывала. Специалисты из ораганизаций с суммарным бюджетом за 100 миллиардов нам что-то говорили, но это все не так важно как международная организаия, с бюджетом в 4% от американских организаций, которая опирается на информацию, которую ей другие дают (WHO - это организация, которая координирует действия и ничего больше) - которая что-то сказала, но недостаточно громко, и это ее вина.
Извините, еще раз, европа справилась. А мы время теряли. Причем не только с карантином. С тестами тоже потеряли примерно месяц (знаете истрорию тестов CDC?). И знаете почему потеряли? Потому что своих специалистов из CDC выгнали, а новые еще не научились. WHO, когда выяслинлось, что американские тесты не работают, передать немецкие, которые к этому моменту уже работали во всю. Но Трамп отказался, и в итоге тестирование началось на месяц позже.

+2
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov27.05.20 05:57

Тестирование бесплатно и массовым оно пока не стало. По первости молодых и не хроников отсылали домой.

+0
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov27.05.20 05:58

Поишлите. Не все же прямой перевод. И сопутствующеее письмо. С закрытым именем получателя конечно.

+0
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov27.05.20 06:06

Он боролся за голоса выборщиков.
А так как можно получить больше выборщиком а народу проголосует меньше...
на Калифорнию например он забил совсем о на Нью Йорк тоже

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25127.05.20 14:58

Не надо оценивать эффективность организации по ее бюджету, это раз
специалисты дают оценки в режиме "высока вероятность", информация из "достоверных источников", но не скажем каких и т д
Чем более закрыта организация: тем более там развиты бардак и коррупция. И правильно, что их реформируют, больно дорого.
Прелесть ВОЗ в том, что это международная организация, суть есть , для администрации США - сторонняя. ВОЗ совершила юридический акт - объявила пандемию, Администрация Трампа отреагировала. Если бы Трамп начал закрытие экономики без решения ВОЗ - демократы задолбали бы его судебными исками и ситуация бы перешла в юридическую плоскость - а там все решается годами

+0
ответить

premollaris24.05.20 14:16

а это здесь зачем?Что-то аналогичное могут написать очень многие и других профессий.

+0
ответить

kuzma7424.05.20 14:00

История конечно душещипательная, но таких докторов я не встречал уже лет 10-15 как минимум. Если вы еще есть то я перед вами извиняюсь, а вот всем тем, кто сейчас сидит у нас в больничных кабинетах, хоть платных хоть бесплатных я желаю только одно-гореть вам в аду.

+0
ответить

Uhalus Posovinomus ➦kuzma7424.05.20 15:28

Такие доктора есть.
Но врачи сейчас обязаны работать по стандартам. Отклонения от стандарта - ФОМС неоплатит ведение ольного, не будет денег закупить препараты и материалы. Не хватит и на зарплаты врачам, сёстрам и техперсоналу. (Ну не думаете же Вы, что главврач с главбухом из своих миллиона-двух месячного оклада поделяться с сотрудниками?)
Вдобавок, 3 из 4 больниц закрыли - нагрузка, поток возросли. Часть поликлиник закрыта, участки укрупнены, количество народа возросло впятеро. Врач завален диким количеством бумажек плюс занесение всей херни в комп.
В результате реформы высшего образования выпускники ни х.я не знают и не умеют, их надо натаскивать ещё долго. И при этом их сажают принимать в поликлиники!!!
И в результате этой оптимизации - какая, на фиг, может быть душевность, внимательность и просто качество?!
Гореть в аду - чиновникам-организаторам, реформаторам е..ным, начиная от министров и даже... и ФОМСу, этому паразиту-кровососу.
Совковая медицина со всеми недостатками (немалыми недостатками!) - ещё конфетка по сравнению с нынешней ср.нью.

+11
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Uhalus Posovinomus24.05.20 15:32

Простите за опечатки
Не оплатит
Больных
поделяТСя
и даже Самому Высшему, и ФОМСу

+4
ответить

Alissa➦Uhalus Posovinomus24.05.20 18:32

К сожалению дело не только в стандартах. Где-то в марте-апреле были подписаны постановления и различные протоколы по поводу диагностики и ведения тех же больных коронавирусом. Там расписан каждый шаг, каждый симптом, схемы лечения. Только толку-то?

И самое печальное, по моим личным наблюдениям, как раз возрастные доктора, начавшие свою карьеру или обучение ещё в СССР, ведут себя индифферентно.

У меня была мысль, что есть негласные указания на тот или иной счет. Но потом для себя сделала вывод, что они просто нихрена ничем не интересуются, не читают никаких протоколов, не изучают опыт коллег российских или зарубежных в такой экстренной ситуации и даже не пытаются помочь пациентам. Типа станет плохо-скорая приедет. Тут и недостаток квалификации и по#изм.
Ведь в противовес им, их же коллеги, недавние выпускники ВУЗов, мало того, что каждый день изучают опыт с полей, так ещё и что-то пытаются выбить для своих пациентов в части обследований, дают сопутствующие рекомендации, даже если их нет в протоколах. То есть все, чтоб не допустить до состояния госпитализации по СП.

Из моего личного опыта. Заболела ещё в середине марта. Ну как заболела- просто слабость и 36,8-37. Неделю полежала с ОРВИ, потом что-то стало с собаками тяжело гулять- отдышка какая-то и состояние, как-будто кроссфитом отзанималась. Потом лёгкий редкий кашель и добавилась в кашле кровь. Печень начало прихватывать.
Позвонила в частную клинику, куда хожу- не принимают никого с симптомами ОРВИ.
Пришлось идти в свою поликлинику.

Там посмотрели, сказали трахеит, идите домой. Я говорю,вы знаете, я не ипохондрик, но почитываю в свете последних событий и Лансет, и другие заметки врачей, поэтому понимаю, что что-то не то со мной. К тому же у меня хорошее здоровье и это состояние не типично для меня. На что мне сказали- ой, да бросьте, если б у вас был коронавирус, у вас бы была температура под 39 и встать бы не могли.
Я удивилась, попросила взять кровь и обследование пройти. Получила отказ,так как "недостаточно больна" и в моем случае нужно просто полоскать горло.
Ушла. Полоскала горло, сама себе назначила Энтеросгель снимать интоксикацию, очень много чистой воды и диету, не нагружающую организм.
Через неделю позвонила им сказать, что боли в груди начались, что воздуха стало не хватать. На что услышала, что в ваши 37 не удивительно- остеохандроз и все такое.
Ещё неделю потерпела- боли усилились, полный вздох только через силу, тахикардия бешеная. Вызвала врача. Прописал спрей для астматиков, помогающий дышать и отправил на ... флюроографию со значком j18) Я спросила, а почему не ренген и не КТ. Что-то замялся врач, начал говорить, что покажет.
Конечно ничего не показало. Мне дали справку, что здорова. Там же пришлось с боем заставить сделать ЭКГ. Требовали ехать домой, вызывать ещё раз врача и чтоб тот назначил, а потом ещё раз прийти.
Я голос не повышаю, но на мой злобный рык в коридоре вышла очень молодая врач и пока она не надавала по шапке всем старым курицам,старше ее вдвое, они не заполнили ни одну бумажку и не согласились сделать примитивное ЭКГ. Они просто сидели и болтали о своих внуках, пока я ходила по пустой больнице.

Вернулась домой без всякого понимания о том, что происходит. И даже с мыслью, что может все же психосоматика и я себя накручиваю. Нашла дома упаковку антибиотиков- пропила. Легче стало на несколько дней, обрадовалась. Но ненадолго.

В один из дней проснулась с ясной мыслью, что у меня началась пневмония. То ли сон перешёл в реальность, то ли интуиция, то ли логика. Вызвала врача, по телефону попала на молодую девушку. Она послушала ещё раз всю историю и ужаснулась, почему я так долго не получаю лечения. Решила ехать ко мне назначать курс антибиотиков. Я остановила ее и сказала, что могу сделать КТ, сдать любые платно анализы и если ей это поможет, то прямо сегодня. Она извинилась за то,что сама не может мне это все назначить, но сказала, что это было бы идеально, чтоб не лечить вслепую. Я рада была уже даже этой откровенности.
Поехала в платную клинику на КТ. Вирусная пневмония, в самом зачатке поймала. Поставили диагноз и лечение, но так как не уполномочены диагностировать на вирус, ни вести лечение, то сказали вызывать государственного врача.

Вызвала еще врача. Отфотографировали результаты КТ, заполнили кучу бумаг, назначили лечение лошадиными дозами разных антибиотиков. Так удивлялся- ну надо же, как повезло, что в такой ранней стадии узнали. Я не стала церемониться и честно ответила, что если бы полагалась на них, а не на свои мозги и деньги, то уехала бы через неделю-другую уже по скорой.
Вызвали они людей в скафандрах взять мазок. Сказали,что приедут через 5-6 дней, а анализы ещё дней через 10 будут готовы. Я переспросила, правильно ли я поняла, что анализы я получу аж после того, как закончится курс лечения? Да, не ошиблась.

Когда приехали брать мазок, я у них спросила, а есть ли смысл брать- ведь уже не покажет ничего из-за давности. Меня уверили,что все покажет, если есть. Улыбнуло. Конечно же тест отрицательно был.

Сейчас лечение закончено, но буду делать повторно платно КТ, кровь и тест на антитела. Лечит теперь меня в можно сказать частном порядке та молодая врач из поликлиники, отправляя на нужные ей для этого платные обследования.

Вывод и так понятен. А помимо вывода я решила- хрен больше, а не отчисления в фонды. Ну и как полностью завершу лечение, возьму различные выписки и займусь своей поликлиникой, минздравом итд. Не зря же с судебным юристом живу. И не жаль мне абсолютно людей, которые занимают свои места не имея должной компетенции или ответственности за то,что делают.

+7
ответить

premollaris➦Alissa24.05.20 18:55

паутина лжи и безразличия.Здоровья вам.

+3
ответить

Alissa➦premollaris24.05.20 18:59

Благодарю) и вам

+0
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Alissa24.05.20 19:25

Словом, бардак и саботаж. Пока не наорёшь, не поскандалишь, не нажалуешься, никто шевелиться не будет и ничего не сделается. Как всюду. Потому и лечусь сам за редким исключением.
Стандарты - больная тема. Долго можно говорить.
Не все старые врачи такие. Описанные Вами старики - выгоревшие, плюнувшие на всё от безнадёги и перегрузок последних десяти лет. Другие старые (и я тоже) пока интересуемся и читаем. Я ещё и злобствую :-)
У меня протекало 4 нед. назад как грипп с t до 39°С, но выод ыл аким - астенизация, слабость, одышка с чувством нехватки воздуха, тахикардия с ощущением сердца. В остром периоде была потеря чувства обоняния и вкуса (сейчас непонстью восстановилось), неврологическая центральная сосудистая общая симптоматика (сейчас уменьшилась). Дыхательные упражнения, гимнастика, пробежки. Перележал дома, лечился сам, больничный дала доверенный врач моего медцентра.

+7
ответить

Alissa➦Uhalus Posovinomus24.05.20 21:12

Да, я знаю, что не все такие врачи. И знаю пример, когда докторам уже за 68-70, а все ещё живой мозг и умудряются консультировать и вести пациентов. Я сама предпочитаю государственные центры, просто платно, так как времени мало. И мне все равно на возраст врача, пол итд.

Из всего этого получила хороший опыт. Я поняла, как люди чувствуют себя после 60-70 ти. Когда болит везде и все,а к ним никто особо не рвется помогать. Пересмотрела многие вещи в своем образе жизни. Как все откроют- буду делать полное обследование и проверять все потенциально слабые места. Плюс йога на постоянной основе, а то ленюсь.

Вам здоровья!

+4
ответить

Uhalus Posovinomus ➦Alissa24.05.20 21:18

Спасибо. и Вам Здоровья и успешного восстановления!

+3
ответить

Chicago95 ➦Alissa25.05.20 01:58

Йога это фигня. Попробуй электричеством лечиться. В твоём случае должен быть поразительный эффект! 😜

+0
ответить

Alissa➦Chicago9525.05.20 02:32

Я приберегу это на экстренный случай- нечего козыри зря растрачивать

+3
ответить

Mike Rotchburnz24.05.20 13:23

Я, видимо, клоун. Прихожу на анекдоты, чтобы посмеяться. Mea culpa, mea maxima culpa. Guilty as charged.

+4
ответить

hahmuch➦Mike Rotchburnz24.05.20 13:29

Иногда, перед шуткой, нужно подвести читателя к смеху. Тут уже почти все сделано. Дальше на выбор, смеяться или плакать.

+2
ответить

hudyakov7424.05.20 13:09

ну так официально по москве же заявлено - смертность больше на 20 процентов от прошлогоднего, из нее коронавирус всего треть. а две трети - как раз такая смертность получается?. - я правильно вопрос задаю?

+4
ответить

Костина➦hudyakov7424.05.20 16:26

Во всем мире идет спор-если человек умер от сердеч.недостаточности при зарожании короной-где его смерть отмечать. В Италии считали за корону,а их оппозиция считает что 95% это не корона,а хронические заболевания.

+-1
ответить

Dmitry Karpov24.05.20 12:21

Здоровья Вам и Вашим коллегам; сил; и толстокожести.

+5
ответить

Lekha24.05.20 11:21

Низкий поклон врачам, бьющимся за нас на передовой. И вечная память павшим в этой борьбе.

+8
ответить

Лео Нафигатор 24.05.20 11:16

Сейчас налетят из секты отрицателей коронавируса и начнут доказывать своё не в тему.

+4
ответить

Pax Slavica ➦Лео Нафигатор27.05.20 05:46

Как говорится все хотят сделать тест на антитела и выяснить то они уже переболели в легкой форме и не заметили.
А люди такие есть. Знакомые знакомых :).

+1
ответить

anh24.05.20 11:12

Всё как обычно:
1) Ввели карантин -- плохо, ограничиваем свободу и т.д.
2) Не ввели карантин -- плохо, почему допустили массовое заражение людей.

+4
ответить

Dmitry Karpov➦anh24.05.20 12:21

Карантин надо вводить разумно. Как впрочем, и делать всё остальное. Но наши власти этого давно не умеют.

+7
ответить

Reyhs ➦Dmitry Karpov24.05.20 14:52

Ви таки знаете как правильно, это Ви вводили в Италии, Нью-Йорке? Откуда тебе диванному эксперту хотя бы представить как правильно...

+4
ответить

MasterIvanov ➦Dmitry Karpov24.05.20 14:53

Надо людям постоянно напоминать про возможность заражения
отменить все массовые мероприятия ... и все
Это и есть карантин

+-3
ответить

Reyhs ➦MasterIvanov24.05.20 15:05

В свете этого треда - в РФ не так?

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Reyhs24.05.20 15:19

сменяемости властей в РФ нет - соответственно нет и демократии - "обнуление" сроков закрепило это законодательно. "де факто "стало еще и "де юро"

+-1
ответить

Reyhs ➦MasterIvanov24.05.20 15:37

Ви таки везде тулите сменяемость. Я жил в 90-е и такого как тогда больше не хочу. Если для этого власть должна быть не то что несменяемой, а и вовсе диктаторской, то я за такую власть.

+2
ответить

MasterIvanov ➦Reyhs24.05.20 15:43

это не я "тулю" - это принципы демократии, пришедшие от древнегреческих городов-полисов.

+1
ответить

Rus➦MasterIvanov24.05.20 16:37

А минимум два раба каждому свободному гражданину где выдают?

+2
ответить

MasterIvanov ➦Rus24.05.20 16:37

а Вы как сами думаете?

+-3
ответить

Rus➦MasterIvanov24.05.20 16:38

А за критику правящего могли и ядом угостить ;о). Хотите такую демократию?

+1
ответить

Rus➦MasterIvanov24.05.20 16:38

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

+1
ответить

MasterIvanov ➦Rus24.05.20 16:42

Это да - ПОКА ОН ПРАВИЛ
Пример - во время Второй мировой войны за критику "политики войны" в Британии давали пять лет, что не помешало прокатить Черчилля на выборах летом 1945 года

+0
ответить

MasterIvanov ➦Rus24.05.20 16:43

А Вы?

+1
ответить

dkurilov➦Reyhs24.05.20 17:10

Пару лет дешёвой нефти и вы снова окажетесь в тех самых 90-х.

+0
ответить

Rus➦MasterIvanov24.05.20 17:18

Вы ещё палату лордов не забудьте, которая может блокирнуть любое решение парламента ;о).

+2
ответить

Rus➦dkurilov24.05.20 17:19

Изучаете бюджет РФ и не будете повторять глупости ;о)

+2
ответить

MasterIvanov ➦Rus24.05.20 17:23

Блокирнуть - но не провести закон - к чекам от Трампа погуглите заодно, как снимается блокировка законов палаты лордов - там очень интересно

+0
ответить

McLyu➦MasterIvanov24.05.20 18:28

Вопрос как будто был о другом

+-1
ответить

Rus➦MasterIvanov24.05.20 18:59

Это вы про антитеррористической закон и охоту на лис?

+0
ответить

MasterIvanov ➦Rus24.05.20 19:21

Это про то, что чем больше независимых ветвей власти в государстве - тем лучше. Нет ни одной ограниченной и/или конституционной монархии, где уровень жизни был бы ниже чем в РФ. А в некоторых абсолютных монархиях (Монако, Саудовская Аравия, ОАЭ) все сильно лучше чем в Европе.

+0
ответить

Rus➦MasterIvanov24.05.20 19:56

Лесото, Марокко, Тонга, Свазиленд - вам где милее?

+1
ответить

MasterIvanov ➦Rus24.05.20 20:11

о! это была ловушка! читайте про каждую страну внимательно

+-1
ответить

Dmitry Karpov➦MasterIvanov24.05.20 22:51

Где это в греко-полисах была заложена сменяемость власти?
И кстати - почему полисы проиграли сначала Македонии, а потом Риму?

+2
ответить

Dmitry Karpov➦Reyhs24.05.20 22:53

Правильно - это как минимум, когда все держат примерно один уровень защиты. Нет ничего глупее, чем когда одна половина населения надевает маски, а вторая это дело игнорит. Трагедия общин в чистом виде.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦MasterIvanov24.05.20 22:55

Т.е.для начала надо помнить, что "все массовые мероприятия" включают в себя "религиозные массовые мероприятия". И карать священников, нарушающих отмену массовых мероприятий, так же, как бизнесменов; или даже строже.

+2
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov24.05.20 23:04

Должны быть четкие рекомендации. А то одному кажется, что одно безопасно, а другому, что другое.
И выполнять эти рекомендации должны все, особенно власть имеющие, чтобы пример остальным подавать.

+0
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov24.05.20 23:06

А почему это чеки Трампа? Это конгресс принял решение.

+0
ответить

MasterIvanov ➦Dmitry Karpov24.05.20 23:09

Аристотель трактат "Политика", кстати, именно он в роще Академии был учителем Александра Филипповича.
Македония - ограниченные монархия с демократическим строем - царь Македонии Филипп создал прекрасную армию и навис над всей Грецией, его убили, а восемнадцатилетнего сына послали за море воевать. Откуда он так и не вернулся.
Рим был демократической республикой с почти независимым местным самоуправлением. По факту - греческие полисы из одной федерации перешли в другую. Говорить по гречески считалось необходимым минимумом для каждого образованного римлянина.
Пример военной демократии: легионом командовал трибун, а вечером, когда легион вставал на ночлег, вся власть в легионе переходила префекту лагеря, а утром - другому трибуну. И только при позднем Риме командиром легиона стал легат

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25124.05.20 23:10

на чеках подпись трампа - погуглите фото в интернете

+0
ответить

MasterIvanov ➦Dmitry Karpov24.05.20 23:12

да не надо никого карать - купите медицинскую страховку и страховые компании все сделают лучше полиции, эффективнее государства и обберут круче налоговой

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov24.05.20 23:42

Это не подпись Трампа. Президент не имеет права подписывать чеки. Его подпись стоит не в поле для подписей, а для memo.
Ни один президент до того, не ставил свое имя на такие чеки.
Когда Трамп потребовал поставить его имя на чек, это широко обсуждалось: это просто очередная лапша на уши его сторонников.

+0
ответить

vap➦Reyhs24.05.20 23:47

Несколько лет нефти по 8 баксов - и будет в точности как в 90-х.
А, ну еще промышленность нужно привести к тому состоянию, которое было тогда.
Только будет не так, как тогда - будет хуже, потому что размеры воровства сейчас подросли, и у ворующих крыша покруче.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦vvt25124.05.20 23:57

это мемо называется "подпись Трампа", а эти чеки войдут в историю, как чеки Трампа. Водку "Андроповку" тоже не Андропов лично на ЛВЗ делал

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 00:13

Эти чеки уже вошли в историю, как демонстрация методов жульничества Трампа.

И это широко обсуждалось с самого начала. Он даже в переговорах не принимал участия: переговоры шли между Ненси Пелоси и Стивом Мнучином. И инициатива это была демократов. И еще раз: ни один президент до того на таких чеках своего имени никогда не требовал ставить, так как президенты к этим чекам отношения не имеют.

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 00:17

ок - как "коктейли Молотова", название придумали финны во время Зимней войны и называли зажигательные бутылки "коктейлями для Молотова", но кто сейчас помнит финскую Пелоси?

+3
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 00:55

Я помню.
Суть от этого не меняется. Кстати, уже сейчас никто эти чеки, чеками Трампа не называет (ну кроме, наверное, уж совсем упертых, но среди моих знакомых таких нет).

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 00:57

ну - История нас рассудит - упертые - они же ленивые идут по наипростейшему пути - написано Трамп - значит чеки Трампа

+1
ответить

vvt251 ➦MasterIvanov25.05.20 01:11

Даже если на сарае написано х@й, то лежат там скорее всего дрова.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦MasterIvanov25.05.20 01:39

А священники потребуют доказать, что заражение случилось именно у них в церквях.
И тут вопрос в том, на чьей стороне будет суд.

+0
ответить

MasterIvanov ➦vvt25125.05.20 01:40

это да - но все будут говорить - это тот забор где написано Трамп

+0
ответить

MasterIvanov ➦Dmitry Karpov25.05.20 02:06

Бог всегда на стороне больших батальонов

+0
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov25.05.20 02:21

Саудовскую Аравию вычеркните, там чуть-чуть поплохело.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25125.05.20 02:22

И конгресс же решил там написать Его Имя :)

+0
ответить

MasterIvanov ➦Pax Slavica25.05.20 02:29

В РФ бы так "поплохело" как у них стало

+1
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica25.05.20 02:40

Не конгресс, а Treasury (котороые относятся к администрации). Конгресс решил, что заплатить, а делати это уже в веденье исполнительной власти.

The Treasury Department has ordered President Trump’s name printed on stimulus checks the Internal Revenue Service is rushing to send to tens of millions of Americans, a process that could slow their delivery by a few days, senior IRS officials said.

The unprecedented decision, finalized late Monday, means that when recipients open the $1,200 paper checks the IRS is scheduled to begin sending to 70 million Americans in coming days, “President Donald J. Trump” will appear on the left side of the payment.

It will be the first time a president’s name appears on an IRS disbursement, whether a routine refund or one of the handful of checks the government has issued to taxpayers in recent decades either to stimulate a down economy or share the dividends of a strong one.

+0
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov25.05.20 05:16

80 процентов то бюджета в нефти с планом в 80 за баррель?
Ой вей.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25125.05.20 05:18

Конгресс сказали вы.
Написано Трамп, значит дал Трамп. Все остальное ликующие массы пропустят мимо ушей.

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica25.05.20 06:14

Ну да, а я на своих чеках в этом месте могу писать: vvt251 император галактики.

Те, кто это схавают - так им и надо.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25125.05.20 19:45

Ну так и пишите, чего брюзжать в камментах то?

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica25.05.20 21:52

А я не брюзжу. Я зануда (9.563 по деситяьальной шкале).
Когда мне рассказывают, что при Трампе (даже если не учитывать этот год) рынок рос быстрее чем при Обаме, мое занудство закипает. Тоже самое, когла мне говорят что Трамп подписал чек. Чек СПРАВА подписывается, слева можно что угодно писать, это игнорируется.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25125.05.20 21:56

Выскажу крамольную мысль. "Рынок рос" это мега-упрощение до потери смысла от слова совсем. Рынок может расти спекулятивно надувая пузыри, а может расти в реальном секторе. Заводы из Китая – выводятся (да, частично во Вьетнам). А "Трамп дал" это политический ход. Дал Пауэлл, а его заставили некие люди, которые причастны или не причастны к избранию Трампа.

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica25.05.20 23:59

Почему рынок рос, к теме не очень относится (можно обсудить, но не вижу зачем).
При Трампе рынок перестал расти, несмотря на уверения, не только здесь присутствующих. Я тоже был уверен, что рынок рюпри Трампе растет хорошо, но потом а силу своего занудства построил график и удивился (так что я график здесь не строил вчера, я его давно построил и обновляю время от времени).

Насчет того кто деньги дал: дал конгресс, не только в смысле, что это его юрисдикцию, но и в смысле, что это была идея демократов. И так как идея была разумная, то все согласились. Трамп же поставив свое имя на чеках, сделал похожее на то как в анекдоте: "вот так дедушка Ленин поделился арбузом с совершенно незнакомым человеком".
У Трампа изначально идея была довольно глупая: уменьшить payroll taxes. Но когла десятки миллионов вылетают с работы и начинаю получать ничего, то сколько это ничего не увеличивайте, столько же и останется.

Идея договорившихся была: дать денег людям и посадить всех на карантин. При этом дать достаточно много, чтобы они сидели плотно и не рыпались ища работу. Эпидемия бы быстро кончилась бы, и все были бы в шоколаде.
В реальности деньги дали, но Трамп на карантин никого не посадил (это его юрисдикция). В итоге: тестов нет, отслеживания контактов нет, даде маски, вслед за Трампом не носят - эпидемию не задавили.
И получается, что деньги потратили, а вместо шоколада все в ... (цвет похож, но пахнет плохо).

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 00:03

Вот все то же самое но про Россию рассказывают.

У меня одна ремарка "рынок рос" это вообще в том числе и бухгалтерская категория, а бухгалтерия это искусство скрыть правду, как статистика.
Весь рост с.... 1982 года тонет в госдолге. Получается и роста то нет. А уж с 2008го Обамского года так вообще хоть все книжки переписывай

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 00:05

И как может дать Конгресс если эмиссией ФРС заведует. Там есть формальная сторона но она менее важна. Пауэлл давал.

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 01:40

Конгресс может (и регулярно это делает) поднимать потолок гос.долга.
Без разрешения конгресса Пауэлл и рыпнуться не может (ну или скажем более честно: особенно рыпнуться не может).

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 01:50

Разве только если и у конгресса и у Пауэлла одни и те же кукловоды. Пауэлл наполняет денежной и кредитной эмиссией мировую долларовую систему. Конгресс для него формально не указ. Как и госдолг. ФРС структура частная :).

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 01:55

Что реально посложнее при Обаме, что нет ... (не хочу сейчас лезть в цифры). Но при Трампе, он пытаясь выполнить свое обещание (you will be tired of winning), загоняли экономику в штопор и лишали себя инструментов выхода из него.
Экономисты еще да начала эпидемии обсуждали будет ли рецессия до ноября 20 года или после (что мы туда идем не вызывало ни у кого сомнения) и что будет триггером.
Теперь мы знаем: до ноября, титггером была реакция трампа на эпидемию (даже не сама эпидемия, а неумение Трампа с ней бороться).
При этом, пытаясь поддержать экономику оказалось нечем: налоги уже понизили и это понижение ничего не дало (как это и предсаазывалось), процент по заему тоже. И то и другое сделали, когла в этом еще не было надобности. В итоге, на форумах гле тусуются day Traders, настроение уде давно (больше года) довольно пессимистично, и ам давнотговопчт: mr.president we are tired of winning. Please stop.

.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 02:46

Я понял что Трамп для вас плохой дело то не в этом. Не он изобрёл кредитное стимулирование и переписываете его в госдолг. С этими и спорить и справиться трудно. Хоть Обаме хоть Трампу.
А вот day traders тут ни при чем. Они в большинстве своём работают с рынком спекулятивном. Трамп же боролся за то чтобы эмиссия шла в реальный сектор а не в банковский. И последнее вливание в 6 лярдов пошло в том числе и туда а не в спекуляцию на бумагах в эти все QQQ и тоже с ними.
Вам то чек или перевод пришёл, который от Конгресса? Прошу прощения если вы это посчитаете вопросом о доходах, потому как чек и планка доходов связаны :)

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 02:53

фрс не частная, а подотчетная крнгрессу, и в своих действиях должна руковолиться тремя принципам (с телефона лень копировать).
Так что у Пауэлла свобода толькот рамках того, что ему разрешают делать. Он больше ставками по заему оперировать может, а эмиссия только в рамках разрешенного.
Регулярно проходят шоу под названием "government shutdown" на эту тему.

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 03:00

Не пришел мне чек, о чем я писал вчера несколько раз (просил фото выложить). Доходы мои легко оценить из того что тут про меня и мою жену известно.

// Трамп же боролся за то чтобы эмиссия шла в реальный сектор а не в банковский. //
Нихрена он за это не боролся. Он, именно, в основном следил за биржей. Его наезды на Пауэлла, чтобы понизить процент совпадают по времени с падением биржи.
А налоговая реформа вообще ничего не дала (кроме роста госдолга) и не могла дать.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 03:02

Вот тут не соглашусь. Весь изюм в том что ФРС подотчетна Конгрессу только в части назначений части совета банкиров. До половины душ. А так они подотчётны ... черт знает кому. Сплошная теория заговора.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 03:04

Ну если не боролся то недавние вливания эмиссии в реальный сектор а не в банковский просто совпадение. Первый раз за 100 лет. Тоже бывает :).

Я не буду комментировать про чек. Сам мало знаю только то что написано на их сайте. И слухи всякие

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 06:24

нет, это типичная американская система.

Скажем, возьмем меня (я ученый, работаю в университете, живу за счет грантов). Полная аналгия с ФРС.
Я подаю заявку на грант (Пауэлл соглашается стать предсетаделем ФРС). Заявку рассматривают, и если я там все хорошо расписал (что я буду делть, как и какие ожидаются результаты), то мне выделяют деньги, если это удовлетворяет деньгодающих (Пауэлл прохдит собеседование в конгрессе, где рассказывает что он будет делать и чего надеется добиться).

Дальше я раз в год (или у некоторых паранойиков раз в три месяца) присылаю отчеты о проделанной работе (Пауэлл регулярно отчитываетася перед конгрессом).

Если мне какая-нибудь сволочь будет говорить что я должен делать и как, то будет послан мною сразу же куда подальше (если ты такой умный, то каког хрена сидишь на административной должности, а не занимешься наукой). Пауэлл в мягкой форме сделает то же самое. И он и я отвечаем за результат, а не за то как мы его достигаем.
Если проемжуточным отчетом администация недовольна (моим или Пауэлла), то деньги (должность) могут отобрать.
"president can remove a member of the Federal Reserve's Board of Governors, which includes Jay Powell — quote — "for cause." And most legal scholars thinks that means the president can't do it just because he doesn't agree with the Fed chairman about policy"

Так что разницы никакой.

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 06:31

Это вливание в реальный сектор (а точнее просто в карманы людей) было с подачи демократов.
Республиканцы всегда за trickle down economics (деньги дают богатым и банками, а они потом постепенно доходят низов.
В 19м веке этот принцип назывался horse and sparrow economics: если лошади давать достаточно моного овса, то воробью, которые выбирает зернышки из навоза тоже хватит.
В данном случае этот принцип не может работать от слова совсем (он и вообще-то не очень работает, но сейчас не будем обсуждать), так как мы экономику затормозили искусственно, а значит, сколько в верхи не вливай, до низу не дойжет. И опять же, это было сделано вопреки Трампу, он хотел использовать стандартные методы консерватонов (уменьшить налоги, ... ). И республиканцы в сенате, сейчас не хотят голосовать за третий пакет помощи, так как они решили, что все уже налаживается, и иомжно перейти к их обычной стратегии (кормить лошадь, а воробьи сами себе найдут).

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 06:41

Дать деньги банкам это действительно демократы. А банки дадут кредиты людям. Только все выливания с 3008 пошли в спекуляцию на рынке ценных бумаг (читайте в пузыри).
Трамп настоял чтобы выкупали не долговые Бумаги банков, а долговые бумаги кампаний. Все в первоисточниках.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25126.05.20 06:46

Как говорил Сальвадор Дали, пребываем каждый в своём облаке заблуждений.
Только вообще облако оно официально назначено быть правильным группкой лиц.
А мое с примесью теории заговора.
Сам термин теория заговора родился тогда когда пытались дискредитировать такого же ученого который докопался до того кто стоит за группой решений парламента Великобритании.
Ученые они на то и ученые, что придумывают способы проверит гипотеза не отметая альтернативных сразу.
А трамваи ходят только вперёд и назад.
Спокой ночи.

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica26.05.20 21:41

// Дать деньги банкам это действительно демократы. //
Нет, деньги банкам это республиканцы (по наследству досталось демкратам, но начали процесс республиканцы).
Это республиканская идеология.
Обама давал, например, большой тройке (в Детройте)
На чем настоял Трамп - я не очень понял (и на кой хрен сейчас помогать банкам сейчас - непонятно, вроде никто не собирался, кризис не банковский). То что пока было сделано - это программа демократов. Третий пакет, за которыйы проголосовал конгресс, заблокирован республиканцами сената (то есть пошел в корзину для мусора).

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25127.05.20 05:38

Если вы о «начали республиканцы» так это Рейган.
Трамп вообще ни республиканец не демократ. Он был демократ а стал республиканец. И деньги всегда давали банкам (выкупали их обязательства). В последнем траншейно выкупали обязательства производителей. И поскольку это стыкуется с его предвыборными обещаниями подозревать в том что демократы (суть финансисты) дадут денег не банкам по крайней мере странно.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25127.05.20 05:42

Я предлагаю закопать топор дискуссии. И я чужое транслирую и вы убеждения и интуицию высказываете.
Рынок тем временем растёт и все его лживые индексы тоже :).

+0
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov27.05.20 05:44

Он ещё и письмо присылает потом.
Дескать, в такие времена, вот вам, граждане, перелопаемся и будет дальше великими.

+0
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov27.05.20 05:44

Линдси Грэм может помнить. Он в хорошую школу ходил (наверное).

+0
ответить

vvt251 ➦Pax Slavica27.05.20 07:44

// Он был демократ а стал республиканец. //
Он еще и независимым был. Проститутка - кто больше даст, с тем и идет.

+0
ответить

Pax Slavica ➦vvt25127.05.20 18:43

И вы хотите чтобы к таким словам относились серьезно?
Личная неприязнь и ничего больше. Это не страшно, но так типично.

+0
ответить

Министерство Культуры24.05.20 11:05

А вот ещё кстати причина высокой смертности среди медперсонала. Их просто заебали невыносимыми условиями работы.

+18
ответить

Костина➦Министерство Культуры24.05.20 16:33

Я виду свой анализ случаев заражения короной-что услышу .,от приятелей и знакомых,через интернет- короной заболевает организм надорвавшийся. Пословица" От работы кони дохнуТ"-верна на всё200%. Вы будете смеются-переутомление ФИЗИЧЕСКОЕ вообще причина ВСЕХ в конце концов заболеваний. если исключить курение и алькоголь. Хотя как ИХ исключить если ОНИ основные стрессосниматели уставшего организма.

+-1
ответить

Reyhs ➦Костина24.05.20 16:49

Правильно, зачем работать, ведь мы все тут надорвались работать манагерами, айтишниками, продаванами китайской херни. Как говорил один официант - пускай жрут дома, а чаевые присылают почтой. Есть же статистика, тут все "работники умственного труда".

+-3
ответить

dkurilov➦Reyhs24.05.20 17:20

Вы таки хотите, чтобы все работали молотками и лопатами?
Вы просто не понимаете, что производительность современного общества со всеми его программерами, продавцами и баристами гораздо выше, чем была бы если бы 90% населения орудовали лопатами как при царе Горохе. Один-единственный комбайн заменяет на поле сотню крестьян-пахарей.

+2
ответить

McLyu➦Костина24.05.20 18:34

Американцы что-ли надорвались от работы. Из моих знакомых - ни один. Видать не те.

+0
ответить

Reyhs ➦dkurilov25.05.20 07:50

Но вы говорите об истощении от непосильного труда...

+0
ответить

Dmitry Karpov➦dkurilov26.05.20 00:25

Производительность современного общества была ба намного выше, сели бы три четверти работников выпилили с работы и отправили сидеть дома на минимальном содержании. Потому что от их работы больше вреда, чем пользы.

+2
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru