Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1127326

Американский консервативный активист и журналист Ами Горовиц провёл забавный социальный эксперимент. Он сделал вид, будто собирает подписи для сноса памятников рабовладельцам.

Например, Джорджу Вашингтону и Томасу Джефферсону. И нью-йоркцы с большим энтузиазмом подписывали данную петицию.

Но вот когда речь зашла про другого рабовладельца, - пророка Мухаммеда - то их энтузиазм внезапно куда-то пропал.
- Я хочу снести статую Мухаммеда, основателя ислама, потому что он также владел рабами, - говорит Горовиц чёрной женщине.
- ОК, я не хочу подписывать это, - отвечает она.

На вопрос, почему люди подписывают петицию, за снос статуи Вашингтона, а вот аналогичную за статую Мухаммеду нет, один человек ответил, что это из-за «религиозной свободы». «Но ведь рабство не является частью религиозной свободы!», - возразил ему Горовиц.

Правый новостной блог Summit nеws приводит также цитату из статьи BBC, где те пишут о том, как Мухаммед захватывал рабов, владел и торговал ими. Но вот остальная часть статьи пытается "смягчить" это, утверждая, что он "хорошо к ним относился и призывал других поступать также".

"Такое же оправдание, судя по всему, неприменимо по отношению к Вашингтону или Джефферсону." - пишет автор.
+909
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
289 комментариев, показывать
сначала новые

pro_user 15.07.20 11:52

>>>В мусульманстве рабовладение харам.

"Среди последних государств, отменивших у себя рабство, были Саудовская Аравия и Йемен, где рабовладение было запрещено в 1962 году под давлением Великобритании. В Омане это произошло в 1970 году, а в Мавритании в1905 году, в 1981 и затем ещё раз в августе 2007 года. Тем не менее, рабство, существующее с одобрения ислама, в настоящее время зафиксировано в преимущественно исламских странах Чад, Мавритания, Нигерия, Мали и Судан."(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5)

Саудовская Аравия - центр суннизма.

+0
ответить

НМ 15.07.20 09:36

Про статуи рабовладельцев Давида/Дауда и Соломона/Сулеймана он вопросы не задавал?

+1
ответить

tabutask15.07.20 09:30

Свободная страна свободных людей.

+0
ответить

Sergiy14.07.20 23:30

Посзволю себе небольшое уточнение для тех, кто не совсем понял шутку юмора и постит здесь "на самом деле статуй Мухаммеда нет".
Совершенно не важно, существуют ли статуи Мухаммеда (их и правда нет). Просто чувак подходит к людям на улицах нью йорка и говорит "подпишитесь за снос статуи Вашингтона, он был рабовладельцем" , и люди с удовольствием подписываются. А потом он достает вторую папочку и говорит "а теперь подпишитесь за снос статуи Мухаммеда, он тоже был рабовладельцем". Вот тут-то и начинается самое интересное...

https://www.reddit.com/r/tucker_carlson/comments/hobb25/what_happens_when_ami_horowitz_asks_nyers_to_sign/

+8
ответить

Мимохожий14.07.20 19:55

Это все, что нужно знать о муслимах - двуличных собаках.

+-3
ответить

Крит➦Мимохожий14.07.20 22:41

Отвечали и отказывались-то ставить подписи не муслимы, а вот такие вот двуличные собаки, вроде тебя, смело полаивающие в инете.

+3
ответить

Sergiy➦Крит14.07.20 23:23

браво!

+1
ответить

dkurilov14.07.20 19:30

Люди ссут связываться с мусульманами 😆

+5
ответить

Mike Rotchburnz➦dkurilov14.07.20 19:37

А также с крокодилами, ядовитыми пауками...

+5
ответить

Caerus➦Mike Rotchburnz15.07.20 14:42

Ну крокодил все-таки не придет к вам домой мстить, если его подразнить через решетку в зоопарке.
Другое дело, что перелезать через барьер к крокодилу не стоит, а у всякого разумного человека барьер в собственной голове, самоцензуру не вчера изобрели.

+0
ответить

Caerus14.07.20 16:45

Вообще-то именно Мухаммед запретил поклоняться любым идолам, какому придурку взбредет в голову сделать его статую?
Вероятно мусульмане вобьют ему лом в тупую башку, раз все равно там мозгов не бывало.

+-4
ответить

Mike Rotchburnz➦Caerus14.07.20 16:54

Забивание лома в башку - любимый интеллектуальный аргумент исламистов. Для них же это сработало, в башке сплошной металлолом, и ничего, живут.

+7
ответить

Caerus➦Caerus14.07.20 17:26

Хотя некий Моисей еще за 2 тыщи лет до Мухаммеда предложил как правильно поступать с изготовителями статуй и всяких там тельцов.

"И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
Исход 32:27

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦Caerus14.07.20 17:40

Библия - весьма кровавый документ, как и Коран, и они отражают своё время. Просто не стоит к этому относиться слишком серьёзно и буквально применять к сегодняшнему дню.

+2
ответить

Nadine ➦Caerus14.07.20 21:56

Вообще-то запрет поклонения идолам — это вторая заповедь (не сотвори себе кумира, не кланяйся и не служи ему...) из Моисеева закона, которому 3,5 тыс.лет.

+4
ответить

pocetitel14.07.20 16:09

Ленин тоже какал, но как-то добрее, человечнее.

+14
ответить

Kira14.07.20 15:41

Статуй Мухаммеда не существует, идиоты. Нечего негде сносить.
Хоть бы поинтересовались, прежде чем совать людям дурню подписывать.

+-2
ответить

Харлампий➦Kira14.07.20 15:57

Идиоты те кто вопит о черном рабстве. У них, как правило, знание о запрещение в исламе изображать человека, отсутствует. Так же как знание того что большинство черных рабов, в рабство было проданно собственными вождями.

+7
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 16:34

Для социального эксперимента наличие статуй не обязательно. Пусть это будет воображаемая виртуальная статуя Мухаммеда, на которую молятся все мусульмане.

+9
ответить

Kira➦Mike Rotchburnz14.07.20 16:52

Так они не молятся вообще ни на какие статуи.
А вам очень понравится, если вам в качестве социального эксперемента будут втирать какую-нибудь чушь?
Или вы себя в роли эксперементатора представляете, а не того, кого будут дурачить?

+-3
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 17:02

Молятся. В шахаде мало принять Аллаха как создателя, ты обязан принять и Мухаммеда тоже, этого педофила, насильника и убийцу. Без подражания Мухаммаду нет служения Аллаху.

+6
ответить

Vladimir Sidorov ★★➦Kira14.07.20 18:47

Барельеф пророка есть на здании верховного суда США. Лицо, правда, вроде стерли по просьбе мусульман, но барельеф остается.

+2
ответить

Kira➦Vladimir Sidorov14.07.20 19:30

если так, то уж точно не мусульмане додумались его туда поместить.

+0
ответить

Vladimir Sidorov ★★➦Kira14.07.20 19:44

Нет, конечно. Я не помню, кто был архитектором и исполнителем, там была идея изобразить величайших создателей законов человечества. Там и Конфуций и все другие великие имеются. Мусульмане к самой идее благосклонно отнеслись, только попросили лицо стереть, просьба была выполнена.

+1
ответить

Kira➦Vladimir Sidorov14.07.20 20:10

Мусульмане США или мусульмане со всего мира?

+-2
ответить

Vladimir Sidorov ★★➦Kira14.07.20 20:15

Я внимательно не следил, кто именно фетву издал, и распространялась ли она и на шиитов и суннитов, врать не буду. Одно точно, обошлось без обид.

+1
ответить

Vladimir Sidorov ★★➦Kira14.07.20 20:20

Тут ведь суть в чем: безусловно, мусульмане считают пророка за величайшего создателя законов, они против идолопоклонничества. Барельеф пророка создавался не как место поклонения, но в признание его заслуг в области юриспруденции. Поэтому без непонимания и обид все обошлось.

+3
ответить

Kira➦Vladimir Sidorov14.07.20 20:39

Ну хоть и то хорошо.

+1
ответить

grame➦Kira14.07.20 20:48

Ну так в это же весь цимес, статуи нет, ей вообще быть нельзя, в опрашиваемые просто реагируют на "кодовые" слова: Мухамед, ислам, рабы...
Это же смешно, гротеск, а вы тут разводите из этого ...

+3
ответить

Sergiy➦Kira14.07.20 23:32

Кира, вы совсем не разобрались в топике и называете незнакомых Вам, и , не исключено, совсем неглупых людей идиотами. Ай-яй-яй Вам...

+3
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz15.07.20 02:01

А вам то лично какой мусульманин хвост прищемил что вы тут просто на ...овно изошлись? Вообще-то оскорбления по национальным, религиозным и т.д признакам вроде пока запрещены везде.по закону
Евреев загнали в гетто, если я правильно поняла вашу национальность, первый раз христиане католики.и слово придумали они же. В испании при изабелле и фердинанде. Они же их потом всех и выперли кто не перешел в христианство.и приняли вас бедненьких в османской империи в том числе. А кто не уехал и не принял христианство тех сожгли на костре.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh15.07.20 02:26

Перевод на личности - это демагогия. Данная история обсуждает пророка Мухаммеда и отношение людей к нему. Что из сказанного мной фактически неверно?

+0
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz15.07.20 02:51

Каких именно людей к пророку? Ваше личное отношение не есть истина в последней инстанции и не показатель отношения большинства
Во вторых что там верного? Вы про педофила, убицу или...

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh15.07.20 03:23

Сексуальные действия в ребёнком 6 лет и половой акт с 9 - это самая что ни на есть отвратительная педофилия. Оправдать это невозможно ничем, никакой ментальной гимнастикой.

+0
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz15.07.20 09:59

Вы там лично свечку держали когда айше 6 лет было что так красочно расписываете?
Даже сотни лет спустя была обычная практика заключать брак когда ребенку было пару лет от роду и как только достигала половой зрелости бвла свадьба
Самый яркий пример это мария стюарт
Я вам сейчас найду не поленюсь примеры королев принцесс
А вы побрызгайте слюной что их мужья педофилы. Так же само как с мохаммедом

+-1
ответить

Al Kh ➦Al Kh15.07.20 10:09

7 июня 1548 года был подписан договор о браке королевы Марии Стюарт и дофина Франциска. 7 августа 1548 года королева Мария Стюарт, которой к тому времени исполнилось лишь пять лет, отбыла во Францию.

Маргарита III Фландрская В 1357 году Маргарита семилетней девочкой была выдана замуж за герцога Бургундского Филиппа, но спустя 4 года стала вдовой.

Катерина Сфорца (1463 —1509), дочь герцога Галеаццо Сфорца, графиня Форли и правительница Имолы. В 10-летнем возрасте вышла первый раз замуж и в 15 лет родила первого ребенка.

Луиза Савойская (1476 — 1531) — мать французского короля Франциска I. В 11 лет её выдали замуж и в 15 лет она родила первого ребенка

Мария де Богун (ок. 1368 —1394) — первая жена английского короля Генриха IV, мать будущего короля Генриха V. 12-летняя Мария стала женой 14-летнего Генриха Болингброка. В 14 родила первенца

Жанна II Французская (1308 — 1347). В 10-летнем возрасте была выдана замуж за 23-летнего Эда IV герцога Бургундского. В 14-летнем возрасте родила первого из своих шести сыновей.

+1
ответить

Al Kh ➦Al Kh15.07.20 10:16

Это так. Капля в море. Примеров зиллиард. Заметьте все спустя 700, 900 лет. Понятие педофилия и несовершенолетняя вошло в историю в 20 веке. Развитие общества в целом советы врачей так сказать начали играть роль. До 20 века была обычная практика для ВСЕХ независимо от религии и конференции. На протядениии тысячелетий. Вцепились и трясёте при этом только одного человека из миллиардов

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh16.07.20 15:52

Мохамед изнасиловал Аишу в 9 лет, до первой менструации, и вы это знаете. И «привязались» мы к этому персонажу потому, что ему подражают сотни миллионов людей, в педофилии тоже.

+1
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz16.07.20 20:22

Нет, я этого не знаю
Интересно откуда вы это знаете.с тех пор прошло 1400 лет. это не харви вайнштейн которого обвинили в сексуальных домогательствах и живые свидетельницы начали раздавать интервью направо налево.
Где и кто зафиксировал то что вы сейчас написали? Не надо только ссылаться на интернетовскую хрень
Для этого должен быть источник оригинал на арабском языке
Вы читаете на арабском? Или хотя бы авторизованый перевод с арабского известного учёного. Укажите будьте добры источник ваших офигительных знаний

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh16.07.20 22:09

Если вы не готовы воспринимать критику Мухаммада, то вы не поверите ни одной ссылке. Вся информация из достоверных хадисов (сахих). Это консенсус уммы что замуж в 6, секс в 9, до менструации. И это даже неважно, был ли вообще такой Мухаммед или его выдумали. Важно, что такие, как вы, зная это, все равно подражаете ему во всем, называя самым лучшим человеком в мире и фактически ему молитесь.

+0
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz16.07.20 22:41

😂😂😂🤣🤣🤣Mike Rotchburnz➦Al Kh• 15.07.2020 02:26:32

Перевод на личности - это демагогия. Данная история обсуждает пророка Мухаммеда и отношение людей к нему.
....

 Mike Rotchburnz➦Al Kh• 16.07.2020 22:09:32

Если вы не готовы воспринимать критику Мухаммада, то вы не поверите ни одной ссылке.

Важно, что такие, как вы, зная это, все равно подражаете ему во всем, называя самым лучшим человеком в мире и фактически ему молитесь.
....
Really you made my day
....
Я вас разочарую. Я не мусульманка.
У вас конечно ума палата. Кто спорит. Но я своим скудным умишком подумала. 1400 лет назад кто-то кого-то изнасиловал. Участников изнасилования в живых нет. Камер видео наблюдения тогда тоже не было. Обычно это происходит без свидетелей если не групповое изнасилование. То есть или айше должна была пожаловаться родственникам/подругам. И те записали. Или мохаммад должен был рассказать родственникам/друзьям. И те записали. Всё остальное это из области сплетен/догадок/по нынешним временам фейкам которых миллиарды в инете. Спросила вас о источнике информации. Ответ просто исчерпывающий. Офигительный ответ. Ещё раз спасибо. Давно уже так не смеялась на анру

+-2
ответить

Al Kh ➦Al Kh16.07.20 22:43

Вся информация из достоверных хадисов (сахих).
....
😁😁😁Просто прелесть а не ссылка на источник.

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh16.07.20 22:52

А если я предоставлю сслылки вы мне точно поверите?

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh16.07.20 22:54

Пожалуйста, рад посмешить. Вам было бы ещё смешнее, если бы узнали, что сотни миллионов мусульман знают, что каждое мое слово - правда.

+1
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz16.07.20 23:35

За сотни миллионов мусульман не надо расписываться. Вы их опросом не занимались и статистику не собирали.что они знают и чего они не знают.говорите лично за себя
Я когда-то читала книгу вашингтона ирвинга жизнь магомета.и доверяю ему намного больше чем вами вашим словам.ничем не подкрепленными.вместо кучи слов давно могли бы просто написать источник вашей информации

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh17.07.20 00:11

Вашингтон Ирвинг писал художественную литературу, где вымысел - это абсолютная норма. В этом и есть отличие от хадисов, которые являются исламскими источниками, из которых есть всего 3 - Сира, Хадисы и Коран. Все остальное это комментарии. Мне не хочется делать даже мизерную работу гугления пока я не услышу от вас, что от этого будет хоть какой-то толк и вы можете изменить своё мнение в принципе при встрече с новой достоверной информацией.

+1
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz17.07.20 00:21

1.вашингтон ирвинг в отличие от вас не поленился в конце своей книги указать источники которыми он пользовался. И книга до сих пор считается лучшей биографией
2. Не держите людей за идиотов. Я должна обещать что меняю своё мнение а потом высокоумный Mike Rotchburnz сделает мне огромное одолжение и откроет величайший секрет в истории человечества.его источник информации.обычно нормальные люди читают что-то, анализируют и потом говорят. Убедило их это или нет
3.самому не смешно? Тысячи слов вместо двух - трех.автора и названия

+-2
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz17.07.20 00:23

Или просто напишите источник. Или больше вообще не отвечайте. Не позортесь

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh17.07.20 00:30

Почему то, что я пишу, это позор? По моему , позор - это когда женщина пеной у рта защищает педофилию. Как женщина, скажите, в девять лет уже что, можно? Все нормально?

https://ru.wikiislam.net/wiki/Брачный_возраст_Аиши

+1
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz17.07.20 11:20

Ну понятно. И стоило этот огород городить ради одной единственной ссылки на wikiislam. Причём вы настолько не уважаете своих оппонентов что дали ссылку не на оригинальный сайт а его кривой перевод на русский
Это оригинал. Почитайте

https://wikiislam.net/wiki/Aisha_and_Puberty

Я же вам говорила что надо что-то солидное а не интернетовскую хрень
Написано много букв, но суть аргументации укладывается в один абзац.
Там вся научная база построена на одном единственном факте что кто-то когда-то посчитал "для девочек на средневековом (5-15 век) Ближнем Востоке средний возраст менархе составлял от 12 до 13 лет(это я вам в переводе с английского).английский знаете, сами найдёте на сайте. А айше на момент брака было 9.и дальше на несколько странмц размазан вывод что мохаммад изнасиловал айше до наступления менструации
Я не родилась на жарком Ближнем востоке а в свердловске.где не +40 а часто - 40. Блондинка, с зелеными глазами, очень светлой кожей.так вот у меня лично без всяких ссылок на интернет она началась причём сразу регулярно в 10 лет.Всё очень индивидуально
Когда прочитаете сами лично эти самые хадисы которые вы тут сто раз упомянули на языке оригинала, сами проанализируете тогда и пишите. Уважайте себя и не забирайте у людей время на глупости

+-1
ответить

Al Kh ➦Al Kh17.07.20 11:26

А вообще спасибо
Приятно начинать утро с улыбки
Я когда в русском переводе сайта дошла до "Абу Дауд и «ас-Сунан аль-Кубра» ан-Насаи, шейх аль-Албани признает цепочку передатчиков хадиса надежной... 😁😁😁 поняла что вот оно. Сокровенное знание.которое товарищ Mike так долго не хотел открывать.цепочка передатчиков.так и представила сарафанное радио.от одного к другому

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh17.07.20 15:04

Вначале скажу, что то мне было приятно, что Вы описали себя и поделились интимными секретами. Это было очень трогательно. Вас зовут не Jolene, случайно? Знаете, Из песни:
Your beauty is beyond compare
With flaming locks of auburn hair
With ivory skin and eyes of emerald green
Your smile is like a breath of spring
Your voice is soft like summer rain...

Ну, представим, что Вы - блондинка с рыжинкой, и сходство будет полным. Лучше всего исполняет эту песню, по моему, Miley Syrus, хотя The Petersen тоже совсем неплохо. Но я отвлекся.

Ссылок вообще-то миллион, но с чего-то начать надо. Похоже, что Вы больше не оспариваете то, что половой акт между 54 летним «пророком» и 9-летней девочкой все же состоялся. И это большой прогресс, поэтому я и продолжаю. Ваш последний аргумент, соломинка утопающего, так сказать, что возможно, возможно, у Аиши все же была менструация к этому времени, ведь у меня была в 10, значит у маленькой черноволосой, и возможно, усатой, девочки с глубокого юга она началась в 9. Хахахаха. Ссылку на русском я вам дал потому, что не был уверен, знаете ли вы английский. Yeah you kinda used an English phrase in your post once but does it mean you are proficient enough to comprehend theological texts? Вы вообще статью до конца читали? В ней как раз написано, что Ваш аргумент про раннее созревание на юге не состоятелен:

In truth there is no significant climatic effect on the age at which girls reach nubility (i.e. between warm Arabia and cold Europe)[1] and the average age at menarche (first menstrual cycle), after a rise during the 19th century, has only recently began to fall.

То есть, дорогая моя акселератка, раньше девочки созревали позже, чем сегодня. И, кроме того, среднее начало менархе это не единственный аргумент, как вы говорите. Это, наверное, потому, что Вы не дочитали статью до конца. А как Вам аргумент насчёт игры в куклы? Вроде ерунда, но не для арабов - мусульман. Играть с изображениями людей это харам, и разрешалось исключительно препубертантным девочкам. У арабов с этим строго. Вот так-то.

+1
ответить

Al Kh ➦Mike Rotchburnz17.07.20 19:36

С вами прям как обратно в студенческие годы вернулась. Ну давайте по пунктам.
1. Написала про свой внешний вид к тому что у меня совсем другой генотип чем у девочек на юге. А факт что в среднем южный тип достигает пубертанта раньше северного известен
2. К демагогии прибавили казуистику. Вам бы к иезуитам с такими талантами.
... Похоже, что Вы больше не оспариваете то, что половой акт между 54 летним «пророком» и 9-летней девочкой все же состоялся... А его никто и не оспаривал никогда. Ни я ни кто другой. Зато вы с какого-то перепугу начали утверждать что лично вы меня в этом убедили
3. Оспаривается факт что айше к моменту брака не достигла пубертанта.вы чего то долго кокетничали и не называли источник своей фантастической эрудиции. А это всего лишь wikiislam.net
Я вас разочарую ещё раз. Прочитала всё и даже не поленилась найти авторов сайта.
Author(s)Daniel Enstedt, Göran Larsson
Contact Daniel Enstedt, University of Gothenburg, Box 200, SE 405 30, Gothenburg, Sweden. E-mail: <a href="mailto:daniel.enstedt@lir.gu.se">daniel.enstedt@lir.gu.se</a>
Ну как же, очень известные учёные исламоведы. Как говорится о них в Москве в лапти звонят
4. Аргументов у товарищей не жирно. Всего два. Среднестатистическая цифра начала менструации у девочек на бл востоке. Точно не абы какие а британские учёные проводили исследования. Но среднестатистческая цифра в применении к конкретному человеку как аргумент не катит. Вроде того один ест только хлеб, второй только мясо а в среднем получается население питается гамбургерами
Второй аргумент такой же как первый по своей научности. В куклы играла.
Вы лично в этом аргументе убеждались? Если есть знакомые которые работают в саудовской аравии, кувейте или эмиратах. Спросите может ли девочка после пубертанта взять в руки куклу. И вообще о изображении человека. Как насчёт фотографий всех арабский королей и принцев. И даже о ужас всех религиозных деятелей там. Речь идёт о запрете изображений мохаммеда
5. И мой вам совет. Не видели своими глазами не пишите. Можете мне что нибудь ответить на последок. Чтоб последнее слово осталось за вами. Вдруг полегчает в нелегкой борьбе с мусульманами

+-2
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh17.07.20 23:15

После десятого <s>тоста</s> поста я обычно перехожу на ты, надеюсь, мощнейших возражений не будет, можешь для вида повозмущаться, я пойму. Я конечно, могу долго гундосить о том, что у тебя-то самой нет ни одного доказательства аишиной готовности к страстному сексу с 54-летним маньяком в 9 лет, что южное раннее взросление - это миф, опровергнутый твоей же ссылкой, что ты слабо разбираешься в научно-статистических методах и критикуешь не идею, а ее автора и личный опыт ставишь выше научных исследований и логики. Но я не буду, сколько можно, думаю, уже хватит.
Мне хочется поговорить о другом. Ты помнишь себя в 9 лет? Ну ладно, пусть в 10. Как ты тогда выглядела? Как женщина или как ребенок? Насколько высокоморально взгромождать своё морщинистое тело на ребенка младше тебя на 45 лет? Без вторичных половых признаков. Стоит ли ставить похотливого маньяка в пример миллиардам людей? Я сам мужчина и все прекрасно понимаю, в том числе и поговорку «Нефритовый стержень ровесников не ищет». Ты смотришь на женщину, а не на ее паспорт. Но: она должна выглядеть как женщина, а не как ребёнок, иначе мой нефритовый стержень просто откажется быть стержнем, и мне его не уговорить. Понимаешь?
Даже сейчас, когда ты взрослая женщина, захотела ли бы ты иметь дело с развратным и многоопытным , но старше тебя лет на 25 хотя бы, не говоря уже о 45. Ты только презрительно фыркнешь и будешь права.

И ещё вопрос: ты почему-то думаешь, что я борюсь с мусульманами. Это бесполезно и я этого не делаю. Я против ислама как авторитарной идеологии, я также против коммунизма и фашизма. Я не против людей, люди могут изменить идеологию. Но почему ты так упорно защищаешь ислам? Из духа противоречия мне лично? Что тебя привлекает в исламе, ты же женщина? Хочется побыть вещью? Хочешь, чтобы с тобой не сюсюкали и не облизывали все тело в безуспешных поисках оргазма, а просто зажали в углу, развернули лицом к стене и жестко оттрахали не обращая никакого внимания на твои желания?
Это может хорошо как ролевая игра, но как стиль жизни, для женщины это так себе, мягко говоря. Или я неправ и что-то недопонимаю в тонкой женской натуре?

+2
ответить

siux ➦Al Kh17.07.20 23:42

Al Kh,

Вы интересно рассуждаете.
То есть, что у девочки в голове - абсолютно побоку?

+1
ответить

siux ➦siux18.07.20 00:06

Кстати, все семитские религии довольно-таки хитры и
дальновидны - они не позволяют пророкам и сынам божьим иметь наследников.
Это очень практично.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦siux18.07.20 00:27

Почему, у Мухаммада целая куча потомков.

+0
ответить

siux ➦Mike Rotchburnz18.07.20 00:31

И почему они не боги?

+0
ответить

siux ➦siux18.07.20 00:35

Может, внебрачные все?

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦siux18.07.20 00:35

Они т.н. шарифы - это почетный титул.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦siux18.07.20 00:37

Мухаммад был сексуальным маньяком и трахал по 9 женщин за ночь. Уж насколько я секс люблю, но всему есть предел.

+0
ответить

siux ➦Mike Rotchburnz18.07.20 00:43

Всё дело в легитимности наследствования, определяемой
чуть ли не первобытно-общинным строем.
И ещё - в странной приверженности большинства семитов к отголоскам
верований шумеров.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦siux18.07.20 01:13

Шумеров давно нет - должен же кто-то был унаследовать их культуру.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Al Kh18.07.20 22:29

Новую фотографию оценил если что.

+0
ответить

Mike Rotchburnz14.07.20 15:41

А ещё Мухаммад был белым и презирал негров. В хадисах полно описаний белизны его кожи. Когда кто-то спросил, кто из толпы арабов Мухаммад, ему ответили: видишь вон того белого мужика? В хадисах же, наказание тому, кто назвал Мухаммада чёрным - смерть. Негров же он называл «изюмоголовые» и считал, что чёрный не может быть лидером. Разумеется, у него были чёрные рабы. И рабство легально в исламе до сих пор.

+10
ответить

Mike Rotchburnz➦Mike Rotchburnz14.07.20 15:43

Ирония в том, что многие афрамы считают ислам своей религией, хотя это религия рабства и расизма.

+8
ответить

Kira➦Mike Rotchburnz14.07.20 15:44

Ага, первый в истории муэдзин, соовершивший первый призыв на молитву в только что простроеной первой мечети -- чернокожий раб Билял. И чего-то Мухамед никого белого не выбрал?

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 15:49

Не пророческое это дело по минаретам лазить. Вот раба и послал.

+5
ответить

Харлампий➦Mike Rotchburnz14.07.20 15:58

Он был белый, об этом черный Иисус писал.

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦Харлампий14.07.20 16:04

Не, то был мексиканец, Хесус Гонзалес.

+5
ответить

Sailor ➦Kira14.07.20 18:23

Встать в 5 утра, пиздовать по крутой винтовой лестнице на верхушку минарета и там орать во всю глотку пока все правоверные на молитву не соберуться...
Действительно, и чего он негра-раба на эту работу послал?

+3
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 09:45

"первый в истории муэдзин, соовершивший первый призыв на молитву в только что простроеной первой мечети -- чернокожий раб Билял"...
А кому, как не рабам быть муэдзинами? Лазить спозаранок на каланчу (то есть минарет), зачастую наощупь (им глаза выкалывали, чтобы не видели слишком много)

+2
ответить

Clopodav14.07.20 15:40

В свиноисламе запрещено владеть рабами-свиномусульманами.

+-4
ответить

Харлампий14.07.20 15:22

>>>В мусульманстве рабовладение харам.

Странно что арабы этого не знают. Или пленные рабами не считаются?

+9
ответить

Kira➦Харлампий14.07.20 15:47

Между пленными и рабами большая разница.
Пленный -- это чужой солдат, который пришел в твою страну воевать. Пусть теперь работает и восстанавливает то, что сам же разрушил.
Раба никто не справшивал, хочет ли он, чтоб чужие захватчики утащили его с родины за тридевят земель и сделали раабом. Или хочет ли он родиться у рабыни.

+-7
ответить

Харлампий➦Kira14.07.20 15:53

То есть во время всей истории пленные рабами не были? А солдат всегда спрашивали хотят ли они воевать?
У вас в школе по истории наверно 5 было?

+8
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 16:01

"Пленный -- это чужой солдат, который пришел в твою страну воевать"
А если мусульманин пришел в чужую страну воевать пленные уже не пленные?

+11
ответить

Kira➦Харлампий14.07.20 16:06

Бывало, что не спрашивали, но всегда было достаточно и тех, кто согласен был рисковать, чтобы либо умереть, либо разбогатеть, а не пахать свою жизнь или ремесличать. И сейчас таких полно. Причем любых наций и религиозной принадлежности.
А бывало и так, что солдаты друзились и братались, и хотя короли пригнать две армии на поле битвы могли, заставить их биться между собой -- нет.

+-3
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 16:11

Мусульмане тем же самым рисковали, чем и другие. И убить их могли, и покалечить, и взять в плен. Они же не бессмертные и не неуязвмые.
Хотя очень часто ислам принимали именно военнопленные, которых мусульмане отпустили. И потом становились союзниками.
И я не знаю в истории более легкого способа для пленного получить свободу, чем тот, который практиковали мусульмане: произнеси шахаду -- и тебя сразу отпускают.

+-1
ответить

Харлампий➦Kira14.07.20 16:11

рабы харам?
"павлины говоришь"...

+4
ответить

Железная Крыса➦Харлампий14.07.20 16:11

При чем тут пленные? Арабы привозили черных рабов - зинджей - из Кении-Танзании в количествах, которые западной работорговле и не снились. Их было так много, что их бросали собирать соль с засоленных почв Междуречья.

+7
ответить

Харлампий➦Kira14.07.20 16:13

Ты тему рабов в комменте где-то потеряла? Или пытаешься уйти от сути вопроса?

+0
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 16:18

"Мусульмане тем же самым рисковали, чем и другие"

Ислам возник в Аравии. Скажите зачем мусульмане пришли на земли других народов?

+7
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 16:20

"И я не знаю в истории более легкого способа для пленного получить свободу, чем тот, который практиковали мусульмане"

То есть если бы Алла Гейфман произнесла шахаду - мусульмане не отрезали бы ей пальцы?

+8
ответить

Харлампий➦Железная Крыса14.07.20 16:21

Я начал с простенького вопроса. Еще даже до Луиса Фаррахана не дошёл. :)

+1
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 16:24

"Раба никто не справшивал, хочет ли он, чтоб чужие захватчики утащили его с родины за тридевят земель и сделали раабом."

Воооот, уже подходим к теме, скажем татарских набегов..

+4
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 16:49

Тех, что на Руси называли "тарарами погаными", за то что они были идолопоклонниками. Pagan -- английское слово, язычник.

+-2
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 17:05

Кто она вообще такая?

+0
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 17:12

Затем, что другого способа распространять ислам тогда не было. Не было гугла с википидией, где информацию мог нарыть любой желающий.
Ни торговли, ни дипломатии не могло быть, если она не прикрывалась военной силой. Христиане уж без этого пробовали.
Во-первых у них кучу священников и миссионеров поубивали дикари.
Во-вторых их собственные дикари собирались в банды и шли грабить чужие земли, но уже как завоеватели и эксплуататоры, безо всяких оглядок на милосердное христианское учение.

+-1
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 17:36

"Тех, что на Руси называли "тарарами погаными", за то что они были идолопоклонниками. Pagan -- английское слово, язычник."

Их называли погаными - за их поганые дела. Дела были такие - набеги, захваты рабов. Это - отлично помнят. Pagan - слово английское. На Руси - не говорили по английски.

+2
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 17:37

"Кто она вообще такая?"

Девочка, которую мусульмане захватили и увезли в чечню. Там мусульмане стали вымогать у ее родителей выкуп. А пока выкуп не платили - мусульмане стали ей отрезать пальцы.

+3
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 17:38

"Затем, что другого способа распространять ислам тогда не было. Не было гугла с википидией, где информацию мог нарыть любой желающий."

Поэтому - началась агрессия в сторону соседей. Не было гугла.

Спасибо, вы исчерпывающе рассказали - про мусульман и их миролюбие.

+5
ответить

Sailor ➦Kira14.07.20 18:30

А моряки торгового флота, которых берберские пираты захватывали в рабство - тоже пленные, которые пришли воевать?

+4
ответить

wimpall➦Sailor14.07.20 18:33

"тоже пленные, которые пришли воевать?"

Конечно. Люди захваченные в южнорусских деревнях татарами - разумеется пленные которые "пришли воевать".

Лицемерие, у них одно лицемерие. Вот пальцы резать - да, умельцы.

+4
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 19:08

Ну тогда это не мусульмане, а бандиты.

+0
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 19:15

Агрессией огромные территории НЕ УДЕРЖАТЬ, подумайте об этом. И даже не завоевать, можно только на короткое время набежать пограбить.
Чингисхан завоевал огромнейшую империю, а смог он удержать ее вместе язычеством и силой? Нет.
Мусульман с Мухамедом из Мекки ушло всего несколько десятков. Как они могли такой малочисленностью завоевать Аравию и больше -- интересный вопрос.

+-2
ответить

Kira➦Sailor14.07.20 19:19

Нет конечно. Пираты -- это не религия. Скорее лицемерное отребье, боящиеся в мусульманском государстве открыто заявить, что на Бога и его законы плевать хотели.

+0
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 19:37

Вопрос в правомочности. Могут ли представители МИРНОЙ религии - вести агрессию?

Это ровно тот самый вопрос: когда ко мне в дом вламывается завоеватель, я должен быть рад что он - мусульманин.

+2
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 19:39

"Ну тогда это не мусульмане, а бандиты."

Это с точки зрения немусульман - которым они режут пальцы.

А сами-то они себя считали мусульманами, ходили в мечеть, носили бороды. Родственники их - тоже не видели ничего предосудительного. Односельчане.

+4
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 19:42

"Скорее лицемерное отребье, боящиеся в мусульманском государстве открыто заявить, что на Бога и его законы плевать хотели."

Это вы опять с точки зрения немусульман судите - которых они захватывали в рабство и продавали на рынках рабов.
А сами-то они - и весь мусульманский мир вокруг - считали что ведут священную войну. В конце концов Пророк - делал ровно то же самое - агрессию на земли немусульман.

+0
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 19:49

Знаете, есть большая разница между "вламываться в дома" и "вламываться в дворцы". А еще, собираясь строить исламское госсударство, надеясь уговорить местных жителей принять ислам и дальше двигаться вместе -- последней глупостью было при этом их бить и крушить их дома.
А что цари упирались, так понятно, власть никто добровольно отдавать не хочет.
В Мекке то же самое было -- местным ханьчикам не понравилось, что Мухамед, торговец из числа не самых богатых и властьимущих, вдруг начинает проповедовать законы, которым должны подчиниться все.

+0
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 20:01

Какая разница, кем они себя считали? Хоть святым, хоть папой Римским. Главное кем они были.
Средневековые инквизиторы тоже себя считали святыми и действующими во имя Бога, когда подвергали людей таким пыткам, до которых мог додуматься только садист-маньяк.
Родственники и односельчане, если бедные, хоть и праведные -- не очень то и возражать не могли, чтоб по голове от пирата не получить, или вообще голову с плеч.
Те, что богатые -- занимались бизнесом на земле, что-то выращивали, строили мастерили, и из их семей никому не было нужды рисковать в первую очередь собой, занимаясь морским разбоем. Разве что самые отчаянные авантюристы шли, кому кусок честный слишком пресный.
А из бедняков -- пожалуйста, так там и невежества достаточно было. Если человек не мог ни одной буквы из Корана прочитать, и с заката до рассвета бился за урожай на скудненьком клочке земли, откуда у него знания могли быть, чтобы оценивать по шариату действия пиратов?

+-1
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 20:09

Ну, назвать священной войной насилие и грабеж, -- как раз плюнуть, только священными они от этого не станут.
Кого Пророк в плен продал? Он на пленной Джуварии женился -- и мусульмане тут же отпустили на свободу кучу ее соплеменников.
Рабов он старался сначала научить Корану и грамоте, а потом уже отпускать, а не продавать за золото неизвестно кому и кто неизвестно как с ними станет обращаться.

+0
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 20:13

"Знаете, есть большая разница между "вламываться в дома" и "вламываться в дворцы"."

Вламываться в соседние государства. Мирная религия?

К вам вломится в дом разбойник чтобы захватить его - обрадуетесь, что это будет мусульманин?

+1
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 20:14

"Какая разница, кем они себя считали?"

Большая. И они, и те, кого Мухаммад отправил ЗАВОЕВЫВАТЬ окрестные государства, и татары-захватчики рабов и эти пираты - считали себя мусульманами. И все вокруг считали их таковыми.

Рассказать вам про Ротерхем?

+1
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 20:17

"Ну, назвать священной войной насилие и грабеж, -- как раз плюнуть, только священными они от этого не станут."

Никто из единоверцев тогда - этих мусульман, набежчиков и рабозахватывателей не осуждал. Значит все было нормально.
В селе где держали Гейфман - тоже никто этих мусульман, которые отрезали ей пальцы - тоже не осуждал. Значит все было нормально.

+1
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 20:37

Ну как вам сказать?
Если этот разбойник скажет, все, дом твой, больше никто не будет 20 лет платить ипотеку, учиться каждый может бесплатно, работа будет для каждого, на улицах будет порядок и чистота, преступников будут казнить, вместо содержания за госсчет и выпускания потом в общество еще более озлоблеными, взяточникам в правительстве -- рубить руки, выгонять и никогда в жизни больше не допускать ни до какой госдолжности... Такому разбойнику я бы пожалуй и обрадовалась. Важно ведь не то, как он вломился, а что он с собой принес.

+-5
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 20:38

Расскажите.
Ну а считать себя кем-то -- еще не значит им быть.

+-1
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 20:46

Откуда знать, что никто не осуждал? Во-первых. Может в душе осуждали, но сунуться помочь боялись, не говоря о том, чтоб выступить открыто. Против вооруженных бандитов, ага...
Во-вторых это "село" могло быть обычным бандитским логовом,где такие "мусульмане" из поколения в поколения, шаритат не соблюдает никто, либо бандиты, либо трусы -- все, а вот от ислама -- одно название. Это как в Шанель номер 5 шприцом вытянуть дужи и залить дешевку. Эта ж дешевка не будет качествеными духами в дорогом флаконе.

+-2
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 21:32

"Если этот разбойник скажет, все, дом твой, больше никто не будет 20 лет платить ипотеку, учиться каждый может бесплатно, работа будет для каждого, на улицах будет порядок и чистота, преступников будут казнить, вместо содержания за госсчет и выпускания потом в общество еще более озлоблеными, взяточникам в правительстве -- рубить руки, выгонять и никогда в жизни больше не допускать ни до какой госдолжности... Такому разбойнику я бы пожалуй и обрадовалась."

Так вот именно так немцы и писали в своих листовках. Прям один в один.

Еще и еще раз.
Разбойник может говорить что угодно и обещать что угодно. Веры ему - ноль, потому что он - разбойник. Вламывающийся в ЧУЖОЙ дом. Он уже - вне закона.

Мусульмане-то удивительным образом - НЕ радуются когда к ним в дом вламываются. А сами вламываться - считали в порядке вещей.

+1
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 21:34

"Расскажите."

Рассказываю. Ротерхем - город в Англии. Там мусульмане - много лет подряд насиловали немусульманских девочек. Угрозы, запугивания, искалеченные жизни.

+2
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 21:37

"Во-вторых это "село" могло быть обычным бандитским логовом,где такие "мусульмане" из поколения в поколения, шаритат не соблюдает никто, либо бандиты, либо трусы -- все, а вот от ислама -- одно название"

Получается что нормального ислама - нигде нет. Везде - "одно название". (с) Прямо начиная с начала религии когда мусульмане начали вламываться в чужие государства.
Скажите, вы их оправдываете - почему? Я не знаю как в вашем миропонимании - но в моем разбойник вламывающийся в дом никогда в разряд нормальных людей заноситься не будет. У вас - иначе? Вы - любите разбойников?

+1
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 21:48

Во-первых писать и сделать -- это две большие разницы.

Во-вторых, чтобы изменить законы в госсударстве вваливаются не в дом обывателя, а в госсударственый, белый, или какой там еще.
Форма предложения значание имеет, но гараздо больше значение имеет содержание. Ислам принимали, когда понимали что по шариту будет лучше, чем по старм языческим законам, а монархию в 1917 свергли, когда решили что будет лучше власть рабочих и крестьян.

+0
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 21:53

И какие же это блистательно-доверительные отношения в тех немусульманских семьях, что МНОГО девочек МНОГО лет не могли пожаловаться СВОИМ родителям, что их насилуют?
Какие же это слепые родители, что не могли заметить подавленности, тревожности, изменения поведения дочерей? Не интересовались куда они ходят, с кем общаются, что происходит?
"Мусульмане" -- это наверно потому что разные отбросы из мусульманских стран, с соответствующими именами? И больше там мусульманского -- ничего?

+-2
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 22:04

Ну если так судить, то и нормального христианства нет нигде -- чего оно не осталось в Риме, а покочевало и в Западную Европу, и в Россию. А мало было в истории христианских межрелигиозных войн?
Скажите тогда что вообще никакой нормальной религии нет, кроме крохотных кучечных сект, которые не могли двигаться и расширяться. И что европейцы зря поперлись в Америку, а русские -- в Сибирь.
Экспансия, нравится нам это или нет, часть человеческой истории.
И люди сами установили на планете такое положение вещей, что двигаться везде было безопаснее вооруженной армией, чем пешком, с книжкой и в одиночку.
Я разбойников не люблю, но никогда не забываю, что все в этом мире очень относительно. И в российской истории со стороны родного госсударства, и не так уж давно, бывали для населения периоды, когда бедные жители понимали, что хуже вряд ли мог бы быть любой вломившийся разбойник.

+-1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 01:04

Первопричина всего этого - это мусульмане, которые насиловали детей. Вообще отношение мусульман к немусульманским женщинам - общеизвестно и далеко не в хорошем смысле.

Так вот, первостепенная причина этого - мусульмане. Насильники.

Остальное - вторично. Да, Анлия это failed state в котором государству срать на собственных граждан. И которое, государство - дало мусульманскому клану делать что угодно в одном отдельном городе. Да.

Да это не единственный такой случай, их - что блох на кошке.

Мирей Нолл например. 85 лет. Молодой мусульманин убил ее ножом и выкинул из окна. Париж. Франция.

+-1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 01:06

"Экспансия, нравится нам это или нет, часть человеческой истории."

Совершенно верно. Однако давать свою оценку этому - мы будем. Мусульмане сразу после появления религии начали вести себя как разбойники. "Мое - мое и твое - мое"

Со словами "мирная религия" это поведение не вяжется никак.

+0
ответить

Арсений ➦Kira15.07.20 01:38

"Скажите тогда что вообще никакой нормальной религии нет" - давай это скажу я. Причём именно по вышеназванным причинам. Дао - это не религия, а философия, поэтому оно особенно и не распространено. Все крупные, активные религии вели себя одинаково, и потому не имеют места в мире после эпохи Просвещения.

"но никогда не забываю, что все в этом мире очень относительно" - это любимая отговорка подлецов: не раскачивайте, мол, лодку, вода холодная.

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 02:12

Когда преступления совершают те же англичане, интересно, вы точно так же вцепляетесь в их религиозную принадлежность? Давите на то, что христианин, протестант, католик, атеист -- совершил конкретное преступление?
Или это только к выходцам из мусульманских стран у вас такое избирательное отношение?

И разницу между человеком, для которого религия -- образ жизни, и человеком, у которого из религии -- только имя, предки и страна происхождения, вы не понимаете? Они для вас равны?

Никакого же особо негативного отношения "мусульман к немусульманским женщинам" нет, зато есть зверобыдло изо всех бэкграундов, для которого любой слабый -- добыча. Думаете, у них к мусульманкам отношение нежно-трепетное? Щас! Они бы над любой издевались. Но знают, что за девочку -мусульманку ее отец или брат убьет. Даже если потом по английским законам сядет пожизнено. А белым маргиналам -- пофиг. Некоторые из них сами без стыда дочерей на панель выталкивают. Стопроцентно эти девочки стали жертвами потому что были легкой добычей, а не потому что немусульманки.

+-2
ответить

Арсений ➦Kira15.07.20 05:29

"Стопроцентно эти девочки стали жертвами потому что были легкой добычей, а не потому что немусульманки" - ах, какая ты подлая тварь!.. По-твоему, видимо, жертва изнасилования вообще сама виновата, потому что оделась вызывающе и не позаботилась о своей безопасности.

+0
ответить

Kira➦Арсений15.07.20 06:00

Если это ребенок, то о безопасности должны заботиться родители.
Как они одевались я понятия не имею, а вот тот факт, что не обратились к родителям за помощью говорит о многом.

+-2
ответить

Арсений ➦Kira15.07.20 06:04

"Если это ребенок, то о безопасности должны заботиться родители" - я и говорю: по-твоему сами они виноваты, да?

"тот факт, что не обратились к родителям за помощью говорит о многом" - например то, что ты нихера не знаешь о детской психологии. Дети достаточно легко запугиваемы, о чем охотящиесся на них прекрасно знают.

+1
ответить

Kira➦Арсений15.07.20 06:23

Напуганый, а тем более подвергшийся насилию ребенок никогда не будет себя вести как спокойный, счастливый, которого любят дома и с которым ничего плохого не случилось.
Внимательный взрослый эту разницу в поведении заметит очень быстро.
А жертвами на длительное время чаще всего становятся дети, на которых родителям плевать, и которые дальше своего носа видеть не хотят.

+-1
ответить

Арсений ➦Kira15.07.20 06:28

Твоя позиция ясна. Я редко опускаюсь до прямого высказывания оценочного мнения, но тут позволю себе повториться: ты, Кира, - мразь. Более к вышесказанному ничего добавить не имею, а в продолжении диалога не вижу смысла.

+0
ответить

Sailor ➦Kira15.07.20 07:58

Так ведь захваченных моряков они не у себя на кораблях держали, а везли, например, в тот же Триполи на невольничий рынок и продавали другим, вполне респектабельным, мусульманам.
Или покупатели, которые якобы не в курсе откуда невольники, уже покупали их на вполне законных основаниях? Типа думали, что это агрессоры, которых в плен на войне захватили, а про то, что редиски-пираты продают мирных моряков-торговцев они и не подозревают?
Типа как чёрный нал в офшоре отмыть?

+2
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 09:47

"Пленный -- это чужой солдат, который пришел в твою страну воевать. Пусть теперь работает и восстанавливает то, что сам же разрушил."
Расскажите об этом византийцам. Тем более, сейчас снова мелькает тема о том, что главная стамбульская церковь очередной раз назначена мечетью

+0
ответить

Ashmedai ➦wimpall15.07.20 09:50

""Раба никто не справшивал, хочет ли он, чтоб чужие захватчики утащили его с родины за тридевят земель и сделали раабом."

Воооот, уже подходим к теме, скажем татарских набегов.."
Справедливости ради, татарские набеги начались до принятия монголо-татарами ислама. Это уже насмотревшись на христианское блядство, они приняли монотеизм, но уж точно не христианство

+2
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 09:52

"Затем, что другого способа распространять ислам тогда не было."
А зачем его распространять то? Нахер он нужен? Это как подхватить триппер, мандавошек, или другую пакость - и тут же распространять? Типа: мне поплохело, так пускай и остальные помучаются?

+1
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 09:56

Игил строит мусульманское государство. Значит Вы за них?

+2
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 10:00

"Такому разбойнику я бы пожалуй и обрадовалась. Важно ведь не то, как он вломился, а что он с собой принес."

Принес лихие 90-е. Это называется "крыша", а в УК - рэкет.

+1
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 10:07

"Когда преступления совершают те же англичане, интересно, вы точно так же вцепляетесь в их религиозную принадлежность? Давите на то, что христианин, протестант, католик, атеист -- совершил конкретное преступление?"

Преступления совершают не только мусульмане. Согласен. Как и с тем, что в США преступления совершают не только негры. Но статистику тоже никто не отменял. Так вот, по статистике преступлений определенного характера среди мусульман намного больше, что впрочем понять можно. Отмазка есть: Мухаммед Аишу с 9-и лет дрючил, значит и нам можно, особенно неверных. Они ж не люди - чуть благороднее козы

+1
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 17:43

Вы там были и свечку держали?
Точных сведений о возрасте, в котором вышла замуж Аиша -- нет. Где-то, что ей было 9 лет, где-то -- что 17.
Когда был консумирован ее брак -- тем более сведений нет.
Одна из правовых норм шариата -- это полный запрет на разглашение информации об интимной жизни супругов. Это вам не русские традиции с криками "Горько!", и не христианские венчания с последующими поцелуями в губы жениха и невесты на публике, и не варварские обычаи с демонстрациями после первой брачной ночи окровавленых тряпок.
У мусульман ничего из интимных отношений пары не демонстрируется на публике, и никто не лезет с любопытством, и сами супруги никому ничего не разбалтывают. Никому не прийдет в голову интересоваться, есть ли у них секс, или они просто спят рядом и за ручки держатся, даже спустя несколько лет после свадьбы, потому что по шариату подобное сование носа в чужую личную жизнь -- грех, равно как рассказыание о своих личных отношениях -- грех. Вывод отсюда -- ни Пророк, ни Аиша рассказывать о своей супружеской интимной жизни не стали бы, как и все остальные мусульмане вокруг, и никто из окружавших их мусульман даже не посмел бы о подобном распрашивать.
Так что ваше "дрючил с 9 лет" -- пустые бездоказательные домыслы.
А вот что наверняка известно об Аише -- она стала одной из первых мусульманских женщин-ученых, и к ней за консультациями потом съезжались ученые-богословы со всей страны.
Детей мужу она не родила, но главная ценность ее и ее брака с Мухамедом была в передаче ею знаний. Она была умной молодой женщиной с прекрасной памятью и хорошо помнила все, чему Пророк ее научил, а потом учила других.
По сути она стала одной из первых, если не первой женщиной-мусульманкой, показавшей обществу, что у женщины может быть и другое предназначение, кроме рождения многочисленого потомства.

+-1
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 17:49

Ее главная ценность для Мухаммеда была в том, что он у нее был первым. Остальные его жены были старше него и порядочно б/у

+0
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 17:50

Насчет статистики, мне кажется вы сильно ошибаетесь -- в США зарегестрированых сексуальных преступников более полумиллиона, думаете из них наберется хотя бы четверть или треть с мусульманским бэкраундом? Я не удивлюсь, если даже десятой части не наберется.

+0
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 17:55

Имеется в виду не только США. Мне довелось прослужить в УИС 20 лет, определенную статистику мог набрать. Кстати, благодаря Вам, появилась мысль для истории о мусульманах-преступниках

+0
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 17:55

Не думаю, что они там мусульманское госсударство строят.
Думаю, что туда специально собирают со всего мира опасных дураков, чтобы в других странах не мутили. А шарахнуть по ним всем сверху ракетой и прихлопнуть всех разом -- это только вопрос желания.

+0
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 17:57

А толку? Разве сейчас на политической карте есть такая страна, как Византия?

+-1
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 17:59

"А толку? Разве сейчас на политической карте есть такая страна, как Византия?"

Как раз таки, благодаря миролюбивым мусульманам

+0
ответить

Kira➦Sailor15.07.20 18:00

Мне кажется, что это одна из причин, по которой закончился золотой век и рухнула сильная и процветающая Османская империя.
Разрешая в ней работорговлю, султаны совсем не по-божески поступали, за эту несправедливость в итоге и поплатились.

+-1
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:05

Это вы лучше него самого знаете?
И чего ж он тогда по-вашему не женился на молодых, а подбирал тех, кого родственики или мужья за принятие ислама из дома выкинули?

+-1
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 18:06

Поначалу выбирать не приходилось... Бери убоже, что нам не гоже

+0
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:09

Попробуйте.
Авось разберете разницу между теми, что стараются вести праведный и соответствующий шариату образ жизни, и теми, кто давно живет как у немусульман худшие из маргиналов, а из мусульманского только имя.
Не удивлюсь, если в первой группе вообще преступников не найдете.

+-1
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:11

Так в Медине, где ислам приняли целые племена, можно было выбирать сколько угодно.

+-1
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 18:13

"Попробуйте.
Авось разберете разницу между теми, что стараются вести праведный и соответствующий шариату образ жизни, и теми, кто давно живет как у немусульман худшие из маргиналов, а из мусульманского только имя.
Не удивлюсь, если в первой группе вообще преступников не найдете."

Тогда небольшой переход на личности: глава Чечни настоящий мусульманин, или нет?

+0
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 18:14

Выбирать можно, а вот оплатить хороший товар - сложно. Секонд-хенд был подешевле, а количество влияло на статус

+1
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:23

За Пророка любая семья бы бесплатно отдала дочерей, люди чуть не передрались за право пригласить его жить у себя в гостях в Медине. Пришлось поручить сделать выбор верблюду и поселиться там, где верблюд остановится, чтоб никого не обидеть.
Другим мусульманам, которые ушли из Мекки буквально ни с чем, мединские новообращенные предложили и кров, и одежду, и еду, и жен, несмотря на то что прекрасно знали, что тем нечего было давать в подарки семьям невест. Думаете, самому Пророку не предложили бы?

+0
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 18:28

За полторы тысячи лет много можно сочинить...

+2
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:31

Честно -- не знаю. У меня не настолько о нем информации, чтобы делать подобные выводы.
Лидеров стран в мире сотни, мне некогда о каждом досье собирать.
Но то, что очень многие не следуют ни мусульманским, ни христианским законам, я знаю. Иначе не было бы в мире столько проблем.
Доводилось слышать об современных арабских принцах (вроде же самых первых из мусульман в Мекке), поджигающих сигареты стодолларовыми купюрами -- противно просто. Как и от православных батюшек на дорогих машинах.

+1
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:33

Там где было много свидетелей -- насочинять трудно.
А там где не было свидетелей или мало -- и к сочинненному, и к правде всегда будут относиться с долей сомнения.

+0
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 18:36

Насчет православных "батюшек"... Как бы то ни было - православие намного отвратительнее ислама, хотя-бы своим лицемерием

+0
ответить

Kira➦Ashmedai15.07.20 18:45

Лицемерие отвратительно везде. Вы задумывались когда-нибудь, каким был бы мир, если бы никто не мог лгать и лицемерить? Как бы мы жили?

+0
ответить

Ashmedai ➦Kira15.07.20 18:56

Не задумывался. Но такое лицемерие, как у православных попов - восьмое чудо света

+0
ответить

wimpall➦Ashmedai15.07.20 22:13

"Справедливости ради, татарские набеги начались до принятия монголо-татарами ислама"

Справедливости ради напомню что это - совершенно неважно. Важен сам факт набегов. И мусульмане набегали на Россию - регулярно.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:15

"Когда преступления совершают те же англичане, интересно, вы точно так же вцепляетесь в их религиозную принадлежность?"

Не упомню такого масштаба как в Ротерхеме. При этом подобные мусульманские банды - были не только в Ротерхеме, да.

"И разницу между человеком, для которого религия -- образ жизни, и человеком, у которого из религии -- только имя, предки и страна происхождения, вы не понимаете? Они для вас равны?"

Я со стороны не вижу разницы, увы. В нацистской партии НСДАП тоже говорят было много приличных людей. В 1945м это - было никому не интересно.

+1
ответить

Ashmedai ➦wimpall15.07.20 22:15

Так я и не спорю. Реплика насчет набегов была о том, что насмотревшись на христоблядство, кочевники твердо решили, что лучше уж ислам

+-1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:16

"Как они одевались я понятия не имею, а вот тот факт, что не обратились к родителям за помощью говорит о многом."

Они обращались. Кричали. Вопили. Но англия - failed state, я уже об этом писал. Их никто не слушал. А мусульмане - продолжали жить как привыкли.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:17

"А жертвами на длительное время чаще всего становятся дети, на которых родителям плевать, и которые дальше своего носа видеть не хотят."

Я опять напомню, что насиловали - мусульмане.

+1
ответить

wimpall➦Ashmedai15.07.20 22:19

"Кстати, благодаря Вам, появилась мысль для истории о мусульманах-преступниках"

Особо далеко ходить не придется - мусульмане представлены в криминальной статистике европейских стран много более их процента в обществе.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:20

"Разрешая в ней работорговлю, султаны совсем не по-божески поступали, за эту несправедливость в итоге и поплатились."

Работорговля была во всех мусульманских государствах - прямо с Мухаммеда. Это было для них нормально. Что вас возмущает в нормальных мусульманах?

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:26

"Авось разберете разницу между теми, что стараются вести праведный и соответствующий шариату образ жизни, и теми, кто давно живет как у немусульман худшие из маргиналов, а из мусульманского только имя.
Не удивлюсь, если в первой группе вообще преступников не найдете."

Нет ни первых ни вторых групп. Есть люди которые считают себя мусульманами.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:27

"Доводилось слышать об современных арабских принцах (вроде же самых первых из мусульман в Мекке), поджигающих сигареты стодолларовыми купюрами -- противно просто"

Они тоже считают себя мусульманами. В этом-то все и дело.

+1
ответить

Ashmedai ➦wimpall15.07.20 22:32

Именно. Потому-что считают себя выше других

+1
ответить

wimpall➦Ashmedai15.07.20 22:36

"Реплика насчет набегов была о том, что насмотревшись на христоблядство, кочевники твердо решили, что лучше уж ислам"

Реплика совершенно неверна. Ислам для кочевников исключительно хорош (именно поэтому кочевники в основном - мусульмане) - что ты язычник, что мусульманин менять ничего не нужно. Набеги делать? Можно и нужно - теперь это называется война с неверными. Полигамия? Опять же разрешена. Назвал себя мусульманином - продолжай жить как жил.

+1
ответить

wimpall➦Ashmedai15.07.20 22:42

"Именно. Потому-что считают себя выше других"

Совершенно правильно. Именно эта прошивка - и равна известной прошивке известного 70 лет назад Рейха. Мусульмане почему-то очень обижаются когда их сравнивают с деятелями этого рейха.

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 22:51

Так плохо, что не видите.

Те "нацисты", которые не хотели быть нацистами, убегали из Германии и армии куда только могли, и если могли. Или выдумывали всевозможные предлоги, чтоб воевать не идти.
Если все же не могли уже уйти без того, чтобы не быть расстреляными за дезертирство, то хоть при случае помогали как-то местному населению -- могли поделиться едой, лекарствами, отпустить приговоренных к расстрелу, дав холостой выстрел, или иногда закрыть глаза... Не мною сказано: война войной, а человек всегда остается человеком. Пусть таких было и немного по сравнению с преступниками, но они были. И всех грести под одну гребенку несправедливо.
А в случае с мусульманами тем более. Каждый должен отвечать за свои поступки лично, а не за принадлежность к группе. По любому цивилизованому закону судят человека лишь за то, что он сам совершил, а не за то, что он чей-то родственник, соплеменник, единоверец.
Вы же -- как из дикого средневековья. Провинилась группа крестьян -- казнить всю деревню! Почему и как?

+-1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 22:55

Вы каждому из них в душу заглядывали, чтобы точно, что мусульмане, а не лицемеры? Прикинуться и назваться мусульманином может кто угодно.
Как и представителем любой другой конфесси.

+-2
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:04

"Вы каждому из них в душу заглядывали, чтобы точно, что мусульмане, а не лицемеры? Прикинуться и назваться мусульманином может кто угодно.
Как и представителем любой другой конфесси."

Может. Но вот удивительно - эти товарищи, отрезатели пальцев в своих селениях, выбрасыватели из окон, насильники девочек называют себя мусульманами. Не буддистами, не иудеями, не синтоистами - а именно мусульманами.

Увы, именно такими - их и воспринимают.

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:05

Так поинтересуйтесь какие: образованые, с нормальной работой и семьями, или дешевая рабсила, которую гребут из-за границы, ничего толком не проверяя, и не интересуясь, что среди них могут быть и наркоманы, и наркоторговцы, и бандиты, и сумашедшие... которые во-первых на родине уже накосячили, и никто их там больше не хочет, чем дальше сплавить, тем лучше, а во-вторых ни профессии, ни желания учиться, ни трудолюбия -- такие в любой стране -- балласт.
По шариату бы их или казнили, или пороли бы регулярно и публично, пока мозги на место не встали бы, а в Европе толерастию разводят.

+-1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:07

Вы как дальтоник цветов не различаете.

+-2
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:07

"Те "нацисты", которые не хотели быть нацистами, убегали из Германии и армии куда только могли, и если могли. Или выдумывали всевозможные предлоги, чтоб воевать не идти."

Правильно. А мусульмане остаются в партии.

"А в случае с мусульманами тем более. Каждый должен отвечать за свои поступки лично, а не за принадлежность к группе. По любому цивилизованому закону судят человека лишь за то, что он сам совершил, а не за то, что он чей-то родственник, соплеменник, единоверец.
Вы же -- как из дикого средневековья. Провинилась группа крестьян -- казнить всю деревню! Почему и как?"

Из дикого средневековья не я - а вышеуказанные мусульмане. Не путайте. Именно за них горой стоят родственники, одноаульцы и прочие.

Если за преступника впрягаются его родственники или односельчане - хотя бы простым недонесением о преступлении - то да, они виноваты тоже. В любых цивилизованных законах.

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:08

Опять повторюсь: считать и быть -- это две большие разницы.

Вы ни балериной, ни пилотом не станете только от того, что начнете себя ими считать.

+-2
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:12

"Опять повторюсь: считать и быть -- это две большие разницы."

Это внутримусульманские разборки, людям вовне малоинтересные. Не считайте людей за дураков.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:14

"Вы как дальтоник цветов не различаете."

Мне и не нужно. Как только мусульмане придумают ритуал извержения из своей религии мудаков - тогда поговорим. А пока увы.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:16

"Так поинтересуйтесь какие: образованые, с нормальной работой и семьями, или дешевая рабсила, которую гребут из-за границы, ничего толком не проверяя, и не интересуясь, что среди них могут быть и наркоманы, и наркоторговцы, и бандиты, и сумашедшие... которые во-первых на родине уже накосячили, и никто их там больше не хочет, чем дальше сплавить, тем лучше, а во-вторых ни профессии, ни желания учиться, ни трудолюбия -- такие в любой стране -- балласт.
По шариату бы их или казнили, или пороли бы регулярно и публично, пока мозги на место не встали бы, а в Европе толерастию разводят."

Не знаю что там по шариату, но учитывая что в мусульманских государствах всю историю был шариат - вместе с работорговлей, то, извините, я на него - сильно не надеюсь.
Тут важно другое - эти дикие люди появились в обществах, где законы на них совершенно не рассчитаны. Кто может предположить что во франции будут выбрасывать из окон старух - потому что они иноверцы? Средние века во франции давно кончились.

А теперь они появились снова - вместе с мусульманами.

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:25

Вам лет наверно больше, чем 16-20, и вы уже знаете жизнь, и что не всякому, кем бы и как бы себя не называли, стоит верить.

Бомж с помойки может назвать себя миллионером, и есть, хоть и очень-очень маленький, но шанс, что это действительно миллионер, который устроил себе экстремальный отдых. Но намного более вероятно, что такой человек -- очковтиратель, или сумашедший, сильно заблуждающийся насчет того, кем является на самом деле.

Ну а преступник может назвать себя верующим. Вот только верить то ему зачем? Верующие боятся прогневить Бога и совершать грехи, а если не боятся -- значит видно не те, за кого пытаются себя выдать.

+-1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:27

Один из самых знаменитых аятов Корана:

"Будьте стойкими в справедливости, хотя бы против самих себя и своих родителей".

Так что описаные вами односельчане поступают не по-мусульмански, отнюдь.

+-2
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:29

"Ну а преступник может назвать себя верующим"

Видите ли люди опять же не дураки. Если человек везде кричит какой он мусульманин, если у него на каждом шагу вулла и прочие атрибуты мусульманства - то очень-очень вряд ли он буддист, анимист, иудей или беспоповец.

Скажите мне лучше другое - ЧТО должно быть в голове у мусульманина, чтобы зайти к 85-летней старухе, с криками "Бог велик!" нанести ей дюжину ножевых ударов и выкинуть из окна?

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:31

Ну, если вы, например, и у христиан не видите никакой разницы между добрым и воспитаным человеком, готовым прийти вам на помощь, и быдлогопником с крестиком на шее, который потребует у вас закурить и даст в нос -- то за кого вас тогда считать?

+-1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:34

У мусульман есть такой ритуал -- смертная казнь по шариату, вот только ее ограничивают даже в мусульманских госсударствах.

+-2
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:34

"Так что описаные вами односельчане поступают не по-мусульмански, отнюдь."

И снова это внутримусульманские разборки. Для людей вовне они малоинтересны. Эти сельчане ходят в мечеть и считают себя не буддистами, синтоистами, иудеями или анимистами. Нет. Они считают себя мусульманами.

Именно таковыми - их и воспринимают.

То что у вас есть другое мнение на этот счет - на их самоидентификацию никак не влияет.

+1
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:38

"Ну, если вы, например, и у христиан не видите никакой разницы между добрым и воспитаным человеком, готовым прийти вам на помощь, и быдлогопником с крестиком на шее, который потребует у вас закурить и даст в нос -- то за кого вас тогда считать?"

Так быдлогопник - тоже христианин. Никто его из христианства не исключил.

+1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:38

Ну, если общество распустило сначала своих диких людей, то кто ж виноват, что потом обнаглели и чужие.
Это дебильное обещество, где за превышение необходимой обороны можно сесть. А у мусульман с правом на самозащиту всегда было все в порядке. За побитых разбойников не судили, а благодарили, и всегда считалось честью защищать и себя, и слабых с оружием в руках.

+-2
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:39

"У мусульман есть такой ритуал -- смертная казнь по шариату, вот только ее ограничивают даже в мусульманских госсударствах."

Прекрасно что она есть. Сотни лет шариат в мусульманских странах прекрасно уживался с разными мерзостями вроде работорговли. Это ровно все что нужно знать о шариате.

+0
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:41

"Ну, если общество распустило сначала своих диких людей, то кто ж виноват, что потом обнаглели и чужие.
Это дебильное обещество, где за превышение необходимой обороны можно сесть."

Понимаю. Опять у вас все вокруг виноваты - но никогда не мусульмане. (с) Типично.

+0
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:55

Сумашедшим он долен быть, которому черти-что померещилось.
В СССР подобный индивид скорее всего в дурке бы сидел или принудительно лечился бы, но сейчас же толерастия.
Или дури какой-нибудь обкурившимся.

+-2
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:59

А у вас -- только мусульмане и никто вокруг. Сами мы, да, и святые, и мудрейшие.
А может начинать что-то к лучшему надо все-таки с себя?

+-2
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:00

В то время как в Российской империи мерзостью процветало крепостное право. Уж кто бы говорил.

+-2
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:02

"А у вас -- только мусульмане и никто вокруг. Сами мы, да, и святые, и мудрейшие.
А может начинать что-то к лучшему надо все-таки с себя?"

Понимаю. Убивают - мусульмане, начинать с себя - нужно не им. Все как всегда.

+1
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:03

"Сумашедшим он долен быть, которому черти-что померещилось.
В СССР подобный индивид скорее всего в дурке бы сидел или принудительно лечился бы, но сейчас же толерастия.
Или дури какой-нибудь обкурившимся."

Он не один такой. Россия. Сша. Франция. Англия. Германия. Израиль - везде примерно одна и та же картина. Вы все еще никак не можете - признать очевидное?

+1
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:04

"В то время как в Российской империи мерзостью процветало крепостное право. Уж кто бы говорил."

Законы Российской империи давно канули в Лету. Это вы все хотите восстановить рабовладельческий шариат.

+1
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:05

И вы о таком проишествии скажете: мне сегодня христианин в подвортне фигнал поставил?
Или скажете, что вас хулиган побил, не акцентируя внимания на том, кем тот себя позиционирует и во что верит?

+-2
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:07

"И вы о таком проишествии скажете: мне сегодня христианин в подвортне фигнал поставил?
Или скажете, что вас хулиган побил, не акцентируя внимания на том, кем тот себя позиционирует и во что верит?"

Про "побил", тут уже речь не идет. Этого дерьма - что песка на морском берегу.

Речь идет о крайне тяжких знаковых преступлениях. Выкинуть старуху из окна с криками "Бог велик". С этими же криками наехать на рождественский базар. С этими же криками давить людей грузовиком.

Хотите еще?

+1
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:09

Законы у вас не мусульмане устанавливают.

И не они вам быдлогопников напускают в страну на работы, за которые своим гражданам хороших зарплат жалко.

+-2
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:12

"Законы у вас не мусульмане устанавливают.

И не они вам быдлогопников напускают в страну на работы, за которые своим гражданам хороших зарплат жалко."

Законы исходят из расчета на современное население страны. В которой не выбрасывают иноверцев из окна - уже лет 500.

Ну а теперь напустив дикарей из мусульманских стран - вернули себе средневековье.

+1
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:14

Так назовите хоть одну страну, где агрессивных сумашедших не было бы.
Они всегда есть, во все времена, на всех территориях, в любых странах, всех национальностей, и любых религиозных бэкграундов.
Разница только в том, что где-то их лечат и изолируют, а где-то распускают.
И с каких пор по ненормальным начали судить о здоровых?

+-2
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:19

Я лично рабовладельческий -- не хочу.
Но в шариате есть и хорошие законы, которых нет у нас. Остается только смотреть и завидовать.

А о превращении Россию в монархию и возвращении крепостного права поговаривают всерьез. И сейчас как крепостные множество людей за чертой бедности и бесправия.

+-3
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:25

Зато выбрасывают просто так.
Не за то, что иноверец, а за то, что у чокнутого в башке что-то не так щелкнуло.

А в России не 500, а 100 и меньше лет назад убивали инакодумцев против советской власти. Причем массами, а не изредка отдельными сумашедшими.

+-2
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:29

"Так назовите хоть одну страну, где агрессивных сумашедших не было бы."

Вопрос в количестве. И 1 и 100 - числа. Но оооочень разные.
Тихий немецкий город с прибытием мусульман из мусульманских стран - немедленно приобретает колорит: тут появляются женщины в платках, уже слышна вуалла, бездельные юноши восточного вида кучкуются около вокзала. Женщинам вслед несется - "эй девющка, куда идешь такой красывый". Всем и каждому объясняют, что мусульмане - лучше всех. А там потихоньку уже начинаются - и первые поножовщины.

+1
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:29

"Но в шариате есть и хорошие законы, которых нет у нас. Остается только смотреть и завидовать."

Шариат признавал работорговлю. Нахер его.

+-1
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:32

Не хочу.

Вы мне лучше скажите, с какой стати вообще крики убийцы с очень серьезным подозрением на невменяемость должны что-то значить?

Чем убийца с криками "Бог велик" отличается от белого подростка, к примеру, которому надоели однокласники и он их расстреливает?
Человеконенавистничество и сдвиги в психике -- и там, и там. А религиозный бэкграунд и все остальное -- более чем вторично.

+-2
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 00:34

"Человеконенавистничество и сдвиги в психике -- и там, и там. А религиозный бэкграунд и все остальное -- более чем вторично."

Религиозный бэкграунд формирует человека. Вы не знали?

+1
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:37

бездельных юношей и восточного и невосточного вида надо занимать учебой и работой, это обязанность госсударства.

А платки мои бабушки, няня носили еще каких-нибудь двадцать лет назад, селянки, цыганки их до сих пор носят, и ничего.

+0
ответить

Kira➦wimpall16.07.20 00:39

только если человек реально глубоко погружается в религию.

Если же он просто раз в год ходит в церковь или мечеть на праздник, то нет, не формирует.

+-2
ответить

wimpall➦Kira16.07.20 08:46

Давайте подытожим.

1. У мусульман всегда виноваты все вокруг - но никогда не они сами.

2. Собственные мерзости - прямо начиная с вторжения в чужие страны - выдаются за добродетель.

Что это такое - это инфантильное поведение. Уровень подростка: "это не я разбил вазу, а она сама разбилась"

+2
ответить

qwues14.07.20 14:28

Белых рабов в России очень интересуют права и борьба черных рабов

+-6
ответить

Booooo ➦qwues14.07.20 16:18

Здесь в основном народ с Украины да Америки обсуждает.

+1
ответить

B31214.07.20 14:25

Нету статуи пророка Мухаммеда, он сам это запрещал.
Также он освободил всех своих рабов, и призывал всех сподвижников дать свободу своим рабам.
В мусульманстве рабовладение харам.

+-6
ответить

Mike Rotchburnz➦B31214.07.20 15:30

Это миф, один среди многих. В исламе рабовладение вполне халяль. Другой миф, например, что Коран якобы неизменен и везде одинаков, и это доказательств того, что это слово Аллаха. Надо было видеть охреневшие лица мусульман в лондонском Гайд-парке, когда им предъявили 26 разных Коранов на арабском языке, напечатанных в разных странах.

+11
ответить

Clopodav➦Mike Rotchburnz14.07.20 15:42

Им надо было предъявить не 26 кранов, а 26 пулемётов.
По Лондону пройти нельзя, сплошные мешки и бороды. Не город, а свинарник

+2
ответить

Kira➦Mike Rotchburnz14.07.20 15:52

Куча наделаных фальшкопий не умаляет достоинства подлинника.
А военнопленные -- невольники в любой стране и по любым современным законам. Кто их отпустит, когда их можно обменять на своих, или на какую-нибудь денежную компенсацию за войну у себя?

+-7
ответить

Mike Rotchburnz➦Clopodav14.07.20 15:52

Вот тут не согласен. Разные Кораны - оружие в миллион раз мощнее пулеметов. Убивает мусульман наповал.

+6
ответить

wimpall➦B31214.07.20 16:03

"В мусульманстве рабовладение харам"

Поэтому-то вероятно на протяжении всей истории ислама мусульмане делали набегинп земли немусульман и уводили рабов. Угу.

+6
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 16:10

А как насчёт хадисов от малолетней жертвы пророческой педофилии, Айши, насчёт козы, которая съела целую суру Корана? Тоже фальшивки? И все 26 Коранов - не какие-то фальшкопии, а легитимные издания разных стран под наблюдением местных муфтиев. Почему аллах не позаботился о целостности Корана и позволил его коррозию?

+5
ответить

Железная Крыса➦wimpall14.07.20 16:13

Потому-то мусульмане вывезли из Кении-Танзании несколько миллионов черных рабов зинджей

+8
ответить

Kira➦Mike Rotchburnz14.07.20 16:29

Не всем хадисам нужно верить -- мало ли кто, где и когда их выдумал.
Мусульмане доверяют только самым популярным, провереным и лучшим из них, которые никак не идут вразрез с основной линией Корана и шариата.
Например, про запрет мужчинам носить шелк и золото знают все, а про эту козу разве что краем уха кто слышал, да и значения особого не придавали никогда. Правда или нет, неизвестно. Насколько я помню, в самом Коране сказано, что некоторые устаревшие или неактуальные суры в нем убираются или заменяются на лучшее, и не раз так было.
После смерти Мухамеда очень многие уже знали Коран наизусть, так что для того, чтобы что-то там потерялось, надо было чтоб не коза съела, а люди массово забыли.
Подлинник Корана -- на арабском, если местные муфтии издавали его на своих языках, то конечно будут неточности из-за особенностей перевода.
Вообще, я сильно сомневаюсь, что муфтием можно стать не зная во-первых арабского, а во-вторых -- УЖЕ Корана наизусть.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 16:49

Выкиньте из ислама хадисы уровня Хасан и от ислама мало что останется. Надо либо признавать их все, либо не признавать ни одного, выборочно нельзя, это интеллектуальная фальшь.

+1
ответить

Kira➦Mike Rotchburnz14.07.20 17:00

Ага. Без упомянутых в Коране запретов на неверие, язычество, колдовство, сатанизм, ростовщичество, воровство, взяточничество, убийство, разврат, одурманивающие вещества, фальсификацию священных писаний... обязанностей молитвы, поста, чистоты, милостыни, паламничества, уважения к родителям, защите детей, взаимозаботы супругов, совершенству собственного характера, этикета, манер, правил ведения бизнеса... Прямо-таки ничего ценного не останется?

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 17:16

Я не говорю что в Коране нет ничего ценного, там же есть практически прямые цитаты из Талмуда на арамейском и из других более древних текстов. Я не оспариваю многолетнюю мудрость древних книг, Корана в том числе, и их огромное лингвистическое значение. В одном мы однако расходимся - я считаю, что все они были написаны людьми, талантливыми и умными для своего времени, но людьми.

+2
ответить

Kira➦Mike Rotchburnz14.07.20 17:21

Ну, понятно что не ангелами.
Но вы считаете, что на одном Коране, без хадисов, построить здоровое и жизнеспособное общество невозможно?

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦Kira14.07.20 17:29

В Коране Мухаммад упоминается вскользь только 4 раза. Вся информация о нем - из Хадисов и Сиры. В исламе определенно присутствует культ Мухаммада. Шариат в основан также на хадисах. Есть немногочисленные секты, признающие только Коран, но среди мейнстримовского ислама они считаются еретиками.

+0
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 17:40

"Мусульмане доверяют только самым популярным, провереным и лучшим из них, которые никак не идут вразрез с основной линией Корана и шариата."

Тоже прекрасно. То хочу а то не хочу. А потом снова хочу то, другое. Отлично. Скажите слово лицемерие - мусульмане примеряют к себе чрезвычайно редко?

+1
ответить

Sailor ➦Kira14.07.20 18:32

Ну да.
Поэтому есть шииты, сунниты, алавиты и всякие прочие ваххабиты. У каждого свой коран и такие религиозные диспуты ведут, что аж весь Ближний Восток трясётся...

+3
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 19:23

Вот вы всю свою сознательную жизнь стоите на красный свет и ездите на зеленый.
Подходит вам какое-нибудь чучо и говорит -- да езжай, на желтый, езжай, я вот точно знаю!
Вы его не послушаете и пошлете. Вы -- лицемер?

+0
ответить

Kira➦Sailor14.07.20 19:29

За других не знаю, а у суннитов и шиитов Коран одинаковый, и они самые многочисленные, другие по сравнению с ними -- капля в море. А трясется Восток вовсе не от религиозных диспутов, а от амбиций безграмотных и невежественых людей. Следовали бы Корану -- наоброт бы искали объединения и примирения.

+0
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 19:50

"Вот вы всю свою сознательную жизнь стоите на красный свет и ездите на зеленый."

Нет. Религия которая с первых лет своего существования вламывается в дом других народов - не может называться мирной.

Как называется тот - кто вламывается в чужой дом и захватывает его? Подумайте.

+1
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 20:30

Тринадцать первых лет своего существования ни Мухамед, ни его последователи ни к кому не вламывались. Только проповедовали.
Потом они ушли в Медину, но мекканские враги и там не захотели оставить их в покое. Испугались, что Мухамед у них под боком свою империю создаст. И только тогда мусульмане взялись за оружие. Сколько еще надо первых лет?
А потом разные племена Аравии начали принимать ислам, по той же причине, что и мединцы -- им надоела междуусобная вражда и постоянные войны, язычество, невежество, правительство зажравшихся царьков,в первую очередь блюдущих собственные интересы. Так мусульманское войско постоянно обновлялось и пополнялось за счет тех, кто на новых землях принимал ислам и присоединялся, и уже сами на своей земле хотели шариат.
Мусульмане ведь не дураки, они шли сначала в те земли, где к ним относились или благосклонно, или как минимум, не враждебно, укреплялись там, обзаводились множеством новых союзников, и только потом обращали внимание на земли, где цари еще упирались, а народ, прослышав, что соседние племена приняв ислам лучше живут, начинали подумывать, что неплохо бы сделать тоже самое.
Это был небыстрый и сложный процесс.
Ездили войском и с оружием куда угодно, тогда все так делали, и разумно. А вот что ждало по приезду -- новые друзья или враги, это уже как Бог рассудит.

+-1
ответить

wimpall➦Kira14.07.20 21:41

"Ездили войском и с оружием куда угодно". Понимаю. Это называется - агрессия. Простое такое и весьма емкое слово. Напрочь исключающее название "мирной религии".

К вам в дом заедет банда и скажет - щас все так делают. Вы - обрадуетесь? Или - только если это будет банда мусульман?
А потом они обратят внимание на соседнюю квартиру где жители "еще упирались". И еще на одну. А пусть не упираются.
Не думаю что открою вам глаза если сообщу как это называется - бандитизм. И карается весьма жестко.

При этом сами-то мусульмане почему-то не в восторге когда с ними поступают так же. Отчего вдруг?

+4
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall14.07.20 21:59

Христиане? Крестовый поход кажись назывался...

+2
ответить

Nadine ➦Kira14.07.20 22:02

Лучше на Библии...

+0
ответить

Kira➦wimpall14.07.20 22:13

Иметь оружие -- еще не агрессия. Агрессия -- применять его против невинных и беззащитных.

Несправедливость не любит никто. Но если эти бандиты не просто заедут, а починят дом, вскопают огород, наведут порядок, и хозяевам будет с ними житься лучше, чем раньше без них, то им навряд ли захочется их выгонять или возмущаться.
Кстати, так до сих пор часто бывает с котами. Залезет с улицы в чужой дом, умильная морда и живет. А хозяева, вместо того чтоб выгнать, еще и на руках носят. На то, что он к ним приперся по-бандитски всем плевать.

+-3
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 01:00

"Но если эти бандиты не просто заедут, а починят дом, вскопают огород, наведут порядок, и хозяевам будет с ними житься лучше, чем раньше без них, то им навряд ли захочется их выгонять или возмущаться."

Я еще раз напоминаю что фашисты - именно это и пропагандировали. Вы не удивляетесь - почему с ними воевали.

И да, я заметил что для вас бандиты - не бандиты. Если они мусульманские. А я, видите ли, бандитов в свой дом ВООБЩЕ не хочу впускать. Тем более что они - не спрашивают разрешения.

Скажите, вы - много жили в с бандитами?

+-1
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 02:24

Ну так пропагандировать -- еще не значит делать!

Если бы они не издевались на населением и пленными, и реально делали что-то полезное в стране, то не факт что с ними воевали бы. Все могло бы закончиться миром. Но не закончилось именно потому, что фашисты считали себя сверхлюдьми, остальных презирали, и им нужны были богатства СССР.

Насчет меня -- ну, несанкционированые набеги родственников считаются? По мне так если не с каждым, то с многими можно по-человечески договориться, пристроить к делу, и сделать их проживание у себя для всех взаимовыгодным. Я -- не озлобленная одиночка, готовая гнать любого, кто сунет в дом нос.

+-1
ответить

Дядя Дися ➦Mike Rotchburnz15.07.20 03:12

Дык, пути Господни неисповедимы...

+0
ответить

Железная Крыса➦Kira15.07.20 15:40

Давайте лучше по факту. Даже переселение в Мекку не обошлось без борьбы с местными родами, которые вовсе не спешили признавать Ислам. Йемен же был и вовсе жестоко завоеван, тут даже ссылку на народ, который якобы подумывал принять Ислам, не сделаешь - там женщины и дети поднимали оружие, выпавшее из рук погибших мужчин, защищая свои города от степных разбойников.

Что касается завоевания Персии, Двуречья, Сирии, Палестины, Египта, Киренаики, Африки и Мавретании, то там была иная картина. Туда мусульмане пришли как союзники местных христиан (в Палестине - еще иудеев и самаритян), которых жестоко угнетали из Константинополя и Ктесифона.

+0
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 22:30

"Насчет меня -- ну, несанкционированые набеги родственников считаются?"

Нет. Это не то. Это - к вам приходят вооруженные разбойники и говорят: теперь мы тут власть. И вы будете жить как мы скажем. А хотите сохранить свою религию - платите специальный налог.

Уже выше упомянули - это типичный бандитский рейдовый захват 90х. Крыша. Почему вы так впрягаетесь за этих разбойников - неясно. Разбойниками они быть не перестают.

+1
ответить

wimpall➦Железная Крыса15.07.20 22:31

"Что касается завоевания Персии, Двуречья, Сирии, Палестины, Египта, Киренаики, Африки и Мавретании, то там была иная картина. Туда мусульмане пришли как союзники местных христиан (в Палестине - еще иудеев и самаритян), которых жестоко угнетали из Константинополя и Ктесифона."

Это вам мусульмане напели? Так они соврут - недорого возьмут. Или есть другие источники?

+0
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:16

Ну хотя бы потому что мусульманский налог был значительно меньше взимаемой раньше церковной десятины. Люди быстро понимали, что им прийдется меньше платить.

А еще немусульмане освобождались от службы в армии. Для сегодняшних реалий это вообще мечта: под дурака косить не надо, справки с липовыми болезнями покупать не надо, за дополнительную (и отнюдь не неподъемную) сумму тебя будут защищать, но никогда ни тебя, ни твоих сыновей служить не призовут. Легально, взятки военкому совать не надо. Мне кажется, что подобное сейчас многим бы понравилось.

+0
ответить

wimpall➦Kira15.07.20 23:19

"Ну хотя бы потому что мусульманский налог был значительно меньше взимаемой раньше церковной десятины. Люди быстро понимали, что им прийдется меньше платить.

А еще немусульмане освобождались от службы в армии. Для сегодняшних реалий это вообще мечта: под дурака косить не надо, справки с липовыми болезнями покупать не надо, за дополнительную (и отнюдь не неподъемную) сумму тебя будут защищать, но никогда ни тебя, ни твоих сыновей служить не призовут. Легально, взятки военкому совать не надо. Мне кажется, что подобное сейчас многим бы понравилось."

Сколько дифирамбов вы поете - бандитскому захвату. Почему вы никак не можете назвать бандитов - бандитами? Потому что они - мусульмане?

Ну и да, армии средневековья - не аналог современных призывных армий.

+0
ответить

Kira➦wimpall15.07.20 23:52

Не пою я никаких дифирамбов.
Просто пытаюсь обратить внимание на тот исторический факт, что после мусульманской экспансии люди ЖИЛИ, и вовсе не плохо, и не хуже чем раньше, если не лучше. Африканцы, средиземноморцы,среднеазиаты, индийцы, малазийцы... куда приходили мусульмане -- коренные народы сохранялись и жили. Даже с прежними своими религиями.
А вот куда разбегались язычники -- людей убивали миллионами. Тот же Чингисхан. Чума после его убийств началась.
Куда приходили англосаксы -- индейцы Америки и аборигены Австралии оставались только в резервациях и музеях.
Так что не вижу причин считать в этом мусульман самыми худшими.
И опять же христианство точно также не сидело в Иудее или Римской империи, а распространилось -- и в Европу, и на Русь. Так в чем разница?

+0
ответить

B312➦Mike Rotchburnz19.07.20 11:10

Попытки изменить правила в коране начались сразу после смерти пророка. Вы можете написать 27-ю версию, но верной все равно останется версия, собранная специальной комиссией, созданная Абу Бакром, первым праведным халифом.

+0
ответить

B312➦wimpall19.07.20 11:13

Путаете и аргументы приводите некорректные. Сейчас много мусульман, которые пьют спиртное. От этого питье спиртного не перестало быть харамом.

+0
ответить

B312➦Mike Rotchburnz19.07.20 11:15

Кстати, тот коран, который вы видели, в смысле перевод, это не перевод подлинника. Там все главы местами переставлены.
Для чего это было сделано? Какой смысл читать книгу, где все главы местами поменяны?

+0
ответить

wimpall➦B31219.07.20 12:34

"Сейчас много мусульман, которые пьют спиртное. От этого питье спиртного не перестало быть харамом."

Религиозные запреты - я вообще не обсуждал.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦B31219.07.20 15:39

Я говорю о 26 версиях, на арабском. Никто и понятия не имеет, какая из версий правильная и одобренная. Сказочки можно было рассказывать до изобретения компьютера и сканера. А теперь достаточно просто поездить по миру и купить Кораны в разных арабских странах, например. Потом просканировать и дать компьютерной программе на сравнение. Найдена разница хоть в одной букве - проверить визуально, и если подтвердится - все, ислама нет как религии. Капец. Так и случилось - 26 разных Коранов. Только нечестный человек может теперь оставаться мусульманином. И да, Коран был записан на бумаге только через несколько поколений после смерти пророка, так что изменять сразу после его смерти было нечего.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦B31219.07.20 15:42

Не надо больше ментальной гимнастики и не надо мысленно вставать раком наоборот, чтобы защитить ислам и Коран. Please.. Будьте честным человеком. Причём тут перевод. Я говорил об оригинале.

+0
ответить

jjohnnik14.07.20 13:45

Ну вообще-то, сравнение некорректно. Вашингтон и Джефферсон владели рабами 200-250 лет назад и однозначно являются историческими фигурами. В смысле - доказано, что такие персонажи существовали, а пророк Мухаммед вообще неизвестно был ли в природе или это некий собирательный образ. Он уже не исторический персонаж, а религиозный, типа Иисуса. Собственно, мусульмане и считают Мухаммеда таким же пророком, как и Иисуса, но поскольку Мухаммед пришел позже, то и его пророчества более важные и точные. Но даже если Мухаммед и был доказанным историческим персонажем, он персонаж не 200-летней давности, а в 6-8 раз более поздний. В те времена рабство было таким же естественной вещью, как нынче работа на дядю по трудовой книжке.

+3
ответить

2haw214.07.20 12:10

Любой мусульманин подпишет петицию за снос статуи Мухаммеда. Его ж запрещено изображать и делать из него культ. Он даже могилу свою засекретил, чтобы паломников обломать, и не пойти по христианскому пути. Скромный человек был.

+8
ответить

Магрибинец➦2haw214.07.20 12:17

Неправда, не засекретил - пророк Мухаммад был похоронен в Медине, в собственном доме, под собственной постелью; сейчас его могила находится в мечети Пророка в Медине и посещается миллионами мусульман.
А вот что всех пророков (в т. ч. Мухаммада) запрещено изображать - чистая правда: их запрещено рисовать, и их скульптуры делать тоже запрещено!
(Кстати, Джефферсон был против рабства.)

+9
ответить

2haw2➦Магрибинец14.07.20 12:59

Вы путаете положение дел и волю усопшего. Он прямо выступал против того чтобы делать свою могилу местом паломничества, но вышло в итоге как вышло. Там Халид аль Валид напортачил немножко. У него очень простой концепт был на этот счет. Я, мол, обычный человек и сын человека, что я могу вам сделать? Молиться надо Вс-вышнему и благодати искать где-то там же. Какой вам будет прок от этого?

Салафиты, которые держат мечеть, до сих пор прямо напоминают, что запрещено отправляться в путешествие с целью посетить его могилу, запрещено её целовать или касаться рукой, молиться глядя в её сторону etc. Но оригинальный, от Пророка, концепт, конечно, был лично мне симпатичнее. Ну да им виднее.

+2
ответить

Nadine ➦2haw214.07.20 13:12

Так в христианстве тоже идолопоклонство запрещено.

+3
ответить

Al Kh ➦Nadine14.07.20 13:33

Оно то может и запрещёно
Но количество всяких святых,блаженных и преподобных скоро к миллиону наверное подвалит.их иконы,иконы девы Марии,самого распятого христа вообще никакому счёту не поддаются
В этом отношении ближе всего к оригиналу протестанты.я когда первый раз в таллине попала в протестантскую церковь очень понравилось. Ничего кругом не блестит, всякие изображения не отвлекают от проповеди священника

+8
ответить

grame➦2haw214.07.20 13:51

а вот Моисею таки удалось после смерти уйти от поклонников :)

+4
ответить

wimpall➦Al Kh14.07.20 16:05

"Но количество всяких святых,блаженных и преподобных скоро к миллиону наверное подвалит."

Ну святые и в исламе есть.

+0
ответить

2haw2➦wimpall14.07.20 17:27

Ну, их не упоминают в молитвах и не поклоняются. И вообще, там отношение к ним очень спорное. Канонизации как формального процесса нет. Современные салафиты говорят это однозначно нельзя, запрет. Шииты более лояльны.

+3
ответить

wimpall➦2haw214.07.20 17:42

"Ну, их не упоминают в молитвах и не поклоняются."

Опять лицемерие. Ну от вас-то лично - я совершенно не удивлен. Уже, так сказать привык.

А для всех остальных сообщу - в исламе есть и святые и культ святых и паломничество к местам их захоронения. И поклонение им тоже есть.

+0
ответить

2haw2➦wimpall14.07.20 18:40

Расскажите это в Саудии, вас очень сильно не поймут, спор может даже вылиться за рамки теологического, настолько больная тема. Салафиты категорически против. Баракят от святых это линия раздела между ортодоксальным исламом и суфийским.

+3
ответить

wimpall➦2haw214.07.20 19:40

"Расскажите это в Саудии, вас очень сильно не поймут"

Последнее что я буду делать в жизни - это рассказывать им о их же религии. Надо думать они и без меня ее знают. Те, что поклоняются святым - тоже знают. Ее же.

+-3
ответить

Al Kh ➦wimpall15.07.20 00:05

Святых в классическом официальном исламе нет. А то что народец ходит /ездит к разным могилкам так это из серии наших бабулек в церквях с их "без платка нельзя, левой рукой свечку не держать... Народный фольклор а не официальная позиция

+1
ответить

Al Kh ➦wimpall15.07.20 00:07

Святрй это когда официально канонизируют. Вроде как у католиков папа римский, у ортодоксов патриарх.ОФИЦИАЛЬНО

+1
ответить

Дядя Дися ➦Al Kh15.07.20 02:57

что православный платил "десятину", что Папе платят, что у протестантов собирают.

у них ничего не блестит, но кто-то любит барокко, а кто-то конструктивизм.

+0
ответить

Дядя Дися ➦2haw215.07.20 03:06

не лгите.
из того, где я был - Индия, Египет, Турция, Узбекистан - везде в значимых мечетях находятся усыпальницы (мавзолеи, мощницы, костницы - сами назовите).
люди относятся к этим сооружениям с большим уважением, а слова "святой", "праведник", "божий человек" и т.д. - это все трудности перевода ...

+-1
ответить

RubinGTX➦2haw215.07.20 07:29

Смысл рассказа в двойном стандарте. Есть ли статуи Мухаммеда или нет не важно.

+0
ответить

Ashmedai ➦2haw215.07.20 10:17

Не путай Мухаммеда с Чингисханом. Хотя от Чингисхана вреда было поменьше

+-3
ответить

Железная Крыса➦Дядя Дися15.07.20 15:47

В самом деле? Тогда к "трудностям перевода" относится и мумия Ленина, и бюсты дважды ГСС, и вечный огонь на братских могилах. Люди относятся к этим сооружениям с уважением.

+1
ответить

2haw2➦Дядя Дися15.07.20 16:08

Нет никаких трудностей перевода. Есть четкая линия водораздела – возносятся им молитвы или нет.

+3
ответить

2haw2➦RubinGTX15.07.20 16:14

Это автор хотел чтобы смысл был в этом. Но, как говорят французские пост-модернисты вроде Фуко, Дерриды, Бодрийяра, Лакана, автор это всего лишь одна из сотен деталек мозаики дискурса. Автор это жалкий инструмент языка. А если верить Хомскому, то даже не своего языка, а некоего общего, человеческого языка с универсальной грамматикой. И после того как автор высказался, произведение живёт вообще своей жизнью, и никакой власти автор не имеет.

Вот хотел про двуличных SJW, а вышло про необразованных консерваторов.

+1
ответить

2haw2➦Ashmedai15.07.20 16:25

Для меня ты живешь в очень измененном состоянии сознания. Рефлексия не работает. Ты в каком-то своём мире, как и все мы, впрочем. У нас дискурс разный, понимаешь? Для меня твои понятия о злых мусульманах, падающей под их наплывом Европы, злобных жидах, ворующих ресурсы, американцах-гадах и всё это из сводок русских новостей даже не дикость, это просто что-то инопланетное, внечеловеческое. Как вникать в мыслительный процесс разумной улитки.

Ты никогда не поймешь о чем я, я не в силах уразуметь твою логику. Даже не то что логику, для меня нет таких формальных логических правил, которыми ты оперируешь.

+0
ответить

Железная Крыса➦2haw215.07.20 20:10

Господи, что может быть проще логики пропаганды?! Она раздувает ненависть ко всему, что объявлено чужим, и требует безусловного и абсолютного приятия всего, что объявлено своим. Другое дело, что человек, надежно оболваненный пропагандой, уже не вполне есть разумное существо. Это что-то вроде безнадежного наркомана: в момент приступа он преврашается в злобного, нелепого, но довольно опасного зверя. Важно не путать, когда применять к нему удушающий прием, а когда - болевой.

+2
ответить

RubinGTX➦2haw215.07.20 20:43

/Вот хотел про двуличных SJW, а вышло про необразованных консерваторов./ - и вышло про двуличных SJW. Или подписывать отказывались потому что статуй нет?

+0
ответить

2haw2➦Железная Крыса15.07.20 21:50

Да, ты прав на все сто сто, конечно. Но это для меня по принципу черного ящика работает. Я понимаю что подается на вход, я понимаю что у них на выходе. Но что внутри происходит я понимаю плохо. Вот, например, я читаю какой-нибудь евроазиатский высер. Ну хуета же. Никаких эмоций. Фактологические ошибки, неверные предпосылки, etc. А кому-то это кажется весьма логичным и правильным. Делаем выводы, у них своя система логических предпосылок и анализа. От нашей отличная. А какая? А вот хуй его знает.

Они же не простейшие, они рефлексируют, анализируют, сравнивают с другими источниками. С объективной реальностью вокруг себя. Но КАК они это делают я не понимаю.

+1
ответить

wimpall➦Al Kh15.07.20 22:39

"Святых в классическом официальном исламе нет"

Нет никакого "официального ислама". Каждый мусульманин общается с Богом - без посредника. Никто не решает - правильный он или нет. Так что святые есть - раз мусульмане к ним ходят.

+0
ответить

HY 14.07.20 11:15

Вполне ожидаемый ответ от людей, живущих на пособие, они же мыслят "кто сильнее, тот и прав".

+4
ответить

vvt251 14.07.20 10:17

Воо.ще-то, статую Мухаммеда в Нью Йорке убрали 11 лет назад, и никаких проблем не было

+5
ответить

finnn ➦vvt25114.07.20 10:55

Правда! Нашёл в Вики, подивился - прикольная история. Вполне для этого сайта!

+2
ответить

RubinGTX➦vvt25115.07.20 07:34

Естественно не было, все мусульмане были бы за. Рассказ не о Мухаммеде, а о двойном стандарте кого наказывать за рабство а кого нет.

+0
ответить

vvt251 ➦RubinGTX15.07.20 19:17

Я понимаю, что имел в виду Горовиц (или думаю, что понимаю). Но все люди разные.
Некоторые (тут) восприняли это в духе: "а попробовали бы они танцевать в мечети". И мой ответ был для них.

Кстати его ролик, где студенты Йеля подписывают петицию об отмене первой поправки мне показался не убедительным (тупым - я ожидал, чего-то белее завуалированного), потом прочитал более подробно - так и оказалось.

+0
ответить

Симон14.07.20 10:11

Это еще раз подтверждает какая быдлота эти чернопопые.

+-4
ответить

glukmaker➦Симон14.07.20 12:17

Дело не в чернопопых, а в тех, кто поддается манипулированию даже не задумываясь об этом. А там и чернопопых и белопопых хватает.... Т.е. это как раз те, которые заслуживают того чтобы быть рабами, независимо от цвета поп (т.е. кожи)

+7
ответить

RichardLionHeart ➦Симон14.07.20 13:41

Зато митинг против названия моста в честь Кадырова собрал в Петербурге целых!!! 350 человек, вот россияне, вот смельчаки!

+7
ответить

Дядя Дися ➦RichardLionHeart15.07.20 02:46

да нам после предыдущих 100 лет вообще стали похуй все все переименования.

И,
"Джавдет - трус, Абдулла - воин".
Кадыров был воин.

+1
ответить

finnn 14.07.20 10:07

Статуя Мухаммеда??? Автор ничего не перепутал??

+6
ответить

grame➦finnn14.07.20 10:16

ну так статуи и нет вовсе, скорее всего, но это же не мешает собирать подписи за ее снос.
Можно, даже, сбрать деньги на ее ремонт, или реставрацию - вот это был бы правильный социальный эксперимент.

+25
ответить

Лео Нафигатор ➦grame14.07.20 12:28

Я бы подписал за реставрацию. Хотя совсем не мусульманин

+-1
ответить

grame➦Лео Нафигатор14.07.20 13:35

подписаться любой может, вы заплатИте.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦grame14.07.20 13:39

Налоги? А куда ж деваться. Плачу как могу.

+-1
ответить

grame➦grame14.07.20 13:43

так сказать: put your money where your mouth is, так сказать - ответить бы надо за базар

+0
ответить

Omeganian 14.07.20 09:16

То же старое явление на новый лад. Дам в меховых шубках гринписовцам краской полить как два пальца, а байкеров в коже стремно.

+21
ответить

RichardLionHeart ➦Omeganian14.07.20 13:42

Они пытались, но пиздюлей отгребли, была где то об этом история.

+5
ответить

wimpall➦Omeganian14.07.20 16:07

Именно. Понимают спинным мозжечком где вломят. Хотя я в наше-то время и в байкерах не уверен.

+3
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru