Вчера с мониторов в метро мне сообщили о годовщине Грюнвальдской битвы в которой "русские войска и их союзники нанесли Тевтонскому ордену удар, от которого он уже не смог оправиться".
Спешу заявить решительный протест против фальсификации истории: поляки и литовцы никогда не были и не могут быть союзниками России.
Предлагаю более точную формулировку "русские войска и сопровождающие их лица".
Призываю военно-историческое общество и лично доктора исторических наук Мединского В.Р. усилить бдительность и впредь подобных провокаций не пропускать.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
68 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Тараторин Евгений• 19.07.20 16:49🇷🇺
А может рассчитано на примитивную аудиторию, просто изложить. Не контингент русских князей являющихся частью Литвы, даже основной частью, а русские, и ещё кто то. Пропаганда должна быть простая иначе она сработает на единицы. Я ещё в союзе учился, в период заката, и уверен что большинство однокашников про грюнвальдскую битву, в лучшем случае из польского кино помнят. Мне вот просто история нравилась, это не заслуга ещё той системы образования. Что вы хотите людям сказать, что поляки и литвины кого то там разбили? Да почему должно русского интересовать какое то польское событие? А, там и русские были, и татары. Как то больно сложно. Важная битва, русские и союзники. Всем все понятно. Наши победили плохих. Понятный шаблон.
+-2–
ответить
Железная Крыса➦Тараторин Евгений• 19.07.20 16:52🇬🇧
Руських, а не русских. К Московии отношения не имеющих. Но это старая песня. Точно так же Александру, холопу татарскому, приписали результаты победы Миндовга под Шауляем.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 19.07.20 17:50🇩🇪
"Руських" - тех самых, которые согласно новощiрым мифам - украинцы?
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 00:37🇬🇧
Руських князей, князей Руси. Не Ополья, не Залесья, не Словении, не Северской земли, а Руси. Была когда-то такая страна. Часть ее теперь входит в состав Украины. Часть - в состав России. Часть - в состав Беларуси. Часть - в состав Литвы. Часть - в состав Польши.
В тот момент политически большая часть Руси подчинялась великому князю литовскому, руському и жмудскому Витовту. Меньшая - королю польскому и руському, великому князю литовскому Ягайле, его двоюродному брату. Кстати, Витовт поддерживал и опекал князя Московского Василия Дмитревича, выдал за него дочь Софью, пока тот не принял княжича-бунтовщика Свидригайлу. После набега Едигея в 1407-8гг Свидригайла вернулся к Витовту и был прощен, а между Москвой и Литвой восстановились добрососедские отношения.
+2–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 20.07.20 01:20🇩🇪
Опять вы решили брать украинские нововыдуманные конструкты? Это прекрасно - но с реальностью существует строго параллельно.
Не руськие - а русские. Люди говорившие русским языком, и ощущавшие себя как русские. Ровно так же и воспринимавшиеся иноземцами. Именно поэтому в истории грюнвальдской битвы - они выделены отдельно.
А "руськие" - це новопридумка украинской щiромысли. Они там у себя без конца конструируют себе украинский язык - чтобы только он не был похож на русский.
Так медведь - стал ведмедем. А що? Только шоб не как у москалiв.
Ровно так же и обстоит дело с "руськими". Боплан например никаких "руських" на Украине не обнаруживает. Есть казаки. А вот Герберштейн наоборот назвал свой труд так: "Московия, главный город русских".
Видите как много тут открытий чюдных?
+-1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 21:48🇬🇧
"Чудных" через "ю" вы от образованности пишете или как? Вы документы той эпохи в руках держали? Нет, иначе бы знали, что ни в славянских, ни в греческих документах той эпохи "русских" нет. Просто нет.
А Боплана вы с картой посмотрите. Прекрасно там Russia найдете. В Галиции, ага. В бывшем Королевстве Руськом.
+1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 22:26🇬🇧
И Гербершетейна вы никогда в руках не держали, а то б прочли: RVSSIAE & quae nunc eius metropolis est, Moscouiae, breuissimo descripto. Т.е. России и ее столицы Московии, краткое описание. Нет "русских". Ищите дальше. Например, в тескте книги.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 20.07.20 23:34🇩🇪
И Гербершетейна вы никогда в руках не держали"
"Нет "русских"
Люблю щiрые умственные конструкты. В том числе и ваш.
Давайте, давайте же - подержим Герберштейна. Издание 1557 года
https://daten.digitale-sammlungen.de/0007/bsb00071764/images/index.html?id=00071764&groesser=&fip=xsqrswweayaensdasxdsydxdsyden&no=15&seite=15
идем на изображение 15. И что там видим?
"Mosqua wirdet Teutsch auch Reissisch gleich aber auf Latein Moskouia genant die haubstat der Reissen in Scythien"
Ой, что же это Божечки? Ой как жеж это? Рятуйте!
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 21.07.20 20:18🇬🇧
Где здесь "русские"? "Reissisch" - это немного другое. Как и "Reissen". Или это шутка юмора такая?
А вообще настойчиво рекомендую вам не тратить время на переводы и открыть латинский оригинал.
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 22:15🇩🇪
"Где здесь "русские"? "Reissisch" - это немного другое. Как и "Reissen". Или это шутка юмора такая?"
Понимаю. Что же такое Reissen - с вашей точки зрения? Учитывая, что Москва является их, Reissen, столицей? Давайте, выдайте пару стремительно потешных версий.
Собственно прижизненный немецкий перевод (не путать с собственно немецким текстом Герберштейна) 1563 г. - отлично показывает ху из ху.
Открываем его
books.google.com/books?id=BbZLAAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false, идем на Page i. И видим там объяснение: "Russen oder Reissen".
Ой, что это?
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 22.07.20 04:57🇬🇧
Ух, ты! Так вы не только в истории, вы и в немецком решили открытия делать? Reissen - это у нас теперь значит "русские"? А кто ещё так считает, кроме вас? А может, reissen - это значит "рассеянные", "разбросанные"?
Да, а может быть, "Russen" - это значит "русские"? А кто еще, кроме вас, это считает? А почему все остальные всегда переводили этот этнотермин как "русы", а? А зачем же придумали слово "Russisch" по отношению к жителям России, если было такое удобное слово "Russen"?
Да, ссылку на "немецкий текст Герберштейна" не приведёте, а, знаток?
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 22.07.20 07:56🇩🇪
"Reissen - это у нас теперь значит "русские"? А кто ещё так считает, кроме вас? А может, reissen - это значит "рассеянные", "разбросанные"?"
Клянетесь селедцем и оселедцем? Или - как-то доказать сумеете?
"А зачем же придумали слово "Russisch" по отношению к жителям России, если было такое удобное слово "Russen"?"
Давайте, откройте же нам глаза - на вашу щiрую версию этого.
Ссылка на немецкий текст Герберштейна - приведена выше, это https://daten.digitale-sammlungen.de
+0–
ответить
Тараторин Евгений• 19.07.20 16:41🇷🇺
Просто за пропаганду, взялись профаны без таланта, точнее весь талант которых подарят от государства получить. Гос машине стало ясно что ответная пропаганда нужна, вороги искусны и прекрасно финансируются. Но наладить систему на хорошем уровне пока не получается. Но несомненные успехи уже есть. Тем более это видно на фоне примитивизации западной пропаганды.
+-2–
ответить
Похоже тут очередной "борцун с системой" - явил свой образовательный уровень.
Отчего-то я - совсем не удивлен.
+-3–
ответить
executor2004• 19.07.20 12:28🇮🇱
Автор, не позорься. Литовские князья воевали бок о бок с русскими против татар ещё на Куликовом поле в 1380 году.Грюнвальдская битва произошла в 1410 году. Что то глобально изменилось в мире за 30 лет?
+1–
ответить
sercher73➦executor2004• 19.07.20 14:45🇺🇦
За 30 последних лет кое-где возникла теория, что не было никаких литвинов, украинцев, белорусов, а были только русские, причем московские русские, а все остальные - это русские, "попавшие под чужое влияние" и "забывшие корни". А как только они все вспомнят свои корни, так и останется на всем земном шаре одна большая Российская Федерация со столицей в Москве, а Путин будет Президентом Мира!
+1–
ответить
adder38➦executor2004• 19.07.20 14:56🇺🇦
На Куликовом поле литовцы вроде хотели татарам помочь, да не срослось. А под Грюнвальдом русских вообще не было, только литовцы.
+-3–
ответить
wimpall➦adder38• 19.07.20 15:18🇩🇪
"А под Грюнвальдом русских вообще не было, только литовцы."
Безотносительно нового украинского мифотворчества - там не только русские но и татары были.
+-3–
ответить
adder38➦wimpall• 19.07.20 15:21🇺🇦
Выше уже объяснили для невежд: в объединенном войске были смоленские полки, но Смоленск в то время никакого отношения к Московскому княжеству не имел.
+3–
ответить
wimpall➦adder38• 19.07.20 16:28🇩🇪
"Выше уже объяснили для невежд: в объединенном войске были смоленские полки, но Смоленск в то время никакого отношения к Московскому княжеству не имел."
Еще раз повторяю. Для невежд: независимо от территориальной принадлежности Смоленска - русскими смоляне быть не прекратили.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 19.07.20 16:55🇬🇧
Русских тогда еще не было. Была Русь Литовская, Русь Владимирская (даже Московии еще не было) и Словене.
+-2–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 19.07.20 17:48🇩🇪
"Русских тогда еще не было. Была Русь Литовская, Русь Владимирская (даже Московии еще не было) и Словене."
Вы тоже с Украины - судя по образованию?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦wimpall• 19.07.20 19:44🇩🇪
//Вы тоже с Украины - судя по образованию?//
Пошёл за попкорном.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 00:17🇬🇧
В смысле - что умнее крысы подзаборной? Нет, я родом из Беларуси. А образование у меня действительно подкачало. Мы университетов не кончали. Пришлось защищаться в НИИ.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 00:18🇬🇧
"Да в меня попкорн уже не лезет."
Понятно, если с утра до ночи говном кормят, то попкорн уже не полезет. Я добавлю.
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 20.07.20 01:10🇩🇪
Зачем? Кушайте свои украинские дерьмопахнущие поделки - сами.
+-1–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 20.07.20 23:39🇬🇧
Давайте коротко: вы где и у кого изучали историю, скажем так, Средневековой Восточной Европы? Я - в РГГУ, научный руководитель - Данилевский Игорь Николаевич. А вы?
+0–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 08:43🇩🇪
А я не в РГГУ и не у Данилевского Игоря Николаевича.
Данилевскому, Игорю Николаевичу нужно сообщить что вы - крайне хреново научились изучению истории.
+0–
ответить
Железная Крыса➦wimpall• 21.07.20 20:07🇬🇧
Если вы при этом сообщите ему, что Герберштейн, по вашему мнению, родом из Германии и писал на немецком - пожалуйста. Вы насладитесь его замечательной улыбкой.
И все же - где именно и у кого вы учились? На каком основании такой апломб?
+1–
ответить
wimpall➦Железная Крыса• 21.07.20 21:56🇩🇪
"Если вы при этом сообщите ему, что Герберштейн, по вашему мнению, родом из Германии и писал на немецком - пожалуйста. Вы насладитесь его замечательной улыбкой."
Зачем мне сообщать вам надуманные вами конструкты? То, что типично для вас, щiрых - совершенно не типично для меня.
Но меня немало повеселило, что австрийский род Герберштейнов вы НЕ считаете немецкоязычным и немецко-письменным. При существовании отчетливых свидетельств обратного.
Про то кем себя считали представители немецкоязычных австрийских родов в начале 16 в. - а это отдельная большая тема - можно поговорить плодотворно в другой раз. Но что-то мне кажется у вас там тоже будут странные щiрые конструкты. Относящиеся к реальности строго параллельно.
"И все же - где именно и у кого вы учились? На каком основании такой апломб?"
Апломб-то - у вас. Это вы пытаетесь мне что-то сообщить упоминая имя Данилевского.
Моя же скромная персона вам - должна быть совершенно неважна и неинтересна.
+-1–
ответить
"Томка", отвечу тебе словами Пушкина: "Оставьте: это спор славян между собою". Если что, стих называется "Клветникам Росии". Читай, клеветникам полезно.
+-3–
ответить
Повторяю претензии автора.
Теперь они уж точно чисто славянские.
+0–
ответить
Лео Нафигатор ★➦mews• 19.07.20 15:27🇩🇪
Да так ... зачем противопоставлять славян и Россию? Али русские не славяне?
+-2–
ответить
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 19.07.20 17:03🇬🇧
Русские - не только славяне. Там и балты, и финны, и тюрки, и кавказские народы поучаствовали. И европейцы. Новые народы всегда есть смесь нескольких старых.
+1–
ответить
mews ★➦Лео Нафигатор• 19.07.20 17:52🇷🇺
Кто противопоставлял? Товарищ Пушкин высказался в смысле "Чужаки, не лезьте в спор славян". И хотя литовцы не так уж совсем чтобы славяне, но пусть.
Итак, я подтверждаю претензии автора истории, при этом я являюсь русским, то есть славянином. Если "Бате" не нравится, что чужак лезет в спор славян, то вот ему расовой выверенный повтор претензии. Совсем не от чужака.
+2–
ответить