Ну если банк, то предположу что "вкусные условия" кредитования и клиенты идут брать кредит не в сбер, а к ним.
И тд и тп
Реально всё же требовать сразу СТОЛЬКО для проверки странно - вот взять случайную выборку на разных клиентов, да еще и с ними пообщаться - брали/нет, почему не вернули и тп - вполне нормально и реально...
Классно, только право у нас не прецендентно - потому с одним у них не прошо, докопаются до следующего. Хотя эти мерзавцы давно должны всем предоставить бесплатно возможность предоставления электронной отчетности. Я задолбался уже им каждый месяц по 3 письма отправлять форматом А4 ...
Вот только в суде могут на аналогичное решение посмотреть.
Не помню правильной формулировки - встречал уже.
Грубо говоря - в Америке обязаны следовать аналогичному решению, а у нас должны принимать к сведению.
Так что скорее всего решение суда будет аналогичным.
Самое смешное, что налоговики имеют информацию почти полную, но в разных отделах. и они не контактируют..
Лео Нафигатор ★• 26.07.20 13:00
У меня обороты маленькие, но как-то на проверку запросили все документы за относительно большой период. Естественно, все давно ведётся в цифре. Особенность на тот момент была в том, что рамочные договоры были юридически невозможны и каждая операция была отдельным договором с предложением, подтверждением, протоколом выполнения и так далее.
Немного посчитав, получилось, надо послать что-то около европалеты бумаги. Посылаю встречное предложение: давайте за любые 10 дней или месяц на Ваш выбор. Это поместится в посылку.
Ответ: нет, только все документы могут обеспечить полноценную проверку. И только на бумаге
Пишу: с удовольствием пришлю, но прошу перенять расходы на печать и пересылку (есть такая норма в законе) и по окончании проверки вернуть документы с отметкой о проверке на каждой странице. Подтвердите мне это пожалуйста письменно.
Ну а что? Сказали, будут всё проверять - надо отвечать за свои слова.
Отказались. Попросили один комплект на одну операцию , для образца.
И откуда у налогоплательщика 6 миллионов листов ИСХОДНЫХ документов? Где он их хранил до момента проверки? У него был архив документов объемом в десяток КАМАЗов?
Если даже в компании работало 50 бухгалтеров (я же не знаю, м.б. речь о филиале "Газпрома"), за три года (260 раб. дней на 3 года = 780 дней) каждый из 50 бухгалтеров (т.е. 39000 человеко-дней) должен был проводить по 150 документов в день. т.е. 3 мин на 1 документ, и так 3 года без передышки.
Не знаю насчет этого случая, но оборот маленькой (относительно Газпрома) фирмы занимающейся биллингом чего-то там, около 20 тыс документов в месяц. 100 тыс документов за 5 месяцев, не считая счетов и всяких корректировок. Бухгалтерия несколько человек, все на автоматике. Наверняка есть и более крупные.
Первоисточник - гораздо более интересен.
http://www.v2b.ru/documents/postanovlenie-arbitrazhnogo-suda-severo-zapadnogo-okruga-ot-02-06/
Этим "налогоплательщиком", на минуточку, был "Севергазбанк" ("О, как я угадал!" (С)) в г. Вологда.
А документы - это порядка 100 тыс кредитных договоров, объемом от 50 до 250 страниц. Любопытно, правда, как жители города Вологды, населением 300 тыс человек (это с с младенцами и пенсионерами, а без них - порядка 200 тыс. человек) ухитрились с одним этим мелким сбанком заключить за три года ДЕВЯНОСТО ТЫСЯЧ кредитных договоров. При том, что в городе явно есть еще Сбер, ВТБ, и Газпромбанк. Если честно, я, на месте вологодской налоговой, тоже бы поинтересовался у этого местечкового банчика, как так случилось, что каждый второй житель областного центра стал их должником, причем большая часть этих "кредитов" потом была банком списана как безвозвратные.
НМ➦НМ - а не приходилось видеть как родители выбирали своей дочери сотовый телефон из витрины подержаных? А потом, когда она начала возбухать - так он б\у.. - ответили - а ты новый хотела?
И пошли они всей семьёй оформлять кредит на покупку. :))
НМ ★★➦qwerty832• 26.07.20 14:39
Причем 7 раз из восьми за кредит они не платили :-). Как я понимаю, претензии Вологодской налоговой к банку (он жив до сих пор) были как раз в том, что из 100 тыс клиентов банка чуть ли не половина кредиты не вернули в принципе, и у налоговой были вопросы: "А где же все эти деньги, собственно?".
Пожелание увидеть якобы существующие договора с каждым вторым жителем города Вологды помогло бы налоговой развеять "смутные сомнения", что все деньги тупо спизжены.
Но "наш самый справедливый в мире" суд "неожиданно" встал на сторону "бедных и несчастных" банкиров...
>И откуда у налогоплательщика 6 миллионов листов ИСХОДНЫХ документов?
История из этих ваших интернетов (точнее, отрывок истории) - к слову, баян 20-летней давности.
(источников много и в гугле они ищутся на раз). Не моё:
Работал я в Фонде. Тоже «главным по компьютерам». Фонд – это такая государственная организация, которая с предприятий денег собирала, а потом их раздавала «тому-кому-нада». И все были счастливы. И мне работы хватало. Но вот однажды в середине ноября 2000 года приносят нам Распоряжение Правительства некоторой страны от 16.10.2000 N 1462-р (навсегда я запомнил эти цифры!) за подписью примьер-министра К. Конечно же все сделано задним числом и конечно же со сроком исполнения – вчера. Нет, даже не вчера – аж месяц назад! «А разве где-то бывает иначе?» – скажете вы и будете правы.
Распоряжения хорошее, полезное... Суть его такова: раньше фонды (и мой тоже) денег с предприятий собирали сами, а с 01 янавря 2001 года деньги будет собирать «гос. налоговая служба» (знаете такую?) и раздавать собранные деньги фондам. А уж дальше фонды вольны «в рамках действующего законодательства».
Казалось бы, что все чудесно: пущай налоговая сама денег собирает. Ага? Щщщщаас!
Чтобы налоговая сама стала собирать денег за фонды, они (фонды) обязаны «сверить списки» плательщиков (тобишь предприятий, организаций и т.д.) с налоговой. Всего-навсего. Вид сверки – бумажный. При этом на каждого плательщика я (фонд) обязан напечатать «простыню информации», которую удалось ужать мелким шрифтом на шести (!) страницах формата А4. Хуже того, все это надо сделать в трех экземплярах (один отдать в налоговую службу, один в центральный офис фонда, один в филиал фонда).Но и это еще не все.
Данная процедура должна быть проделана в три этапа: первый с промежуточным сальдо (читай «по состоянию на…») на первое октября 2000 года (скажите, кому оно надо???); далее делается все тоже самое с сальдо на первое января 2001 года, а в третий раз все делается тогда, когда плательщик сам придет отчитываться в фонд. Напомню, распоряжения попало в фонды в ноябре!
Перво-наперво я решил посчитать сколько на все это уйдет бумаги. Оказалось около 15-18 тонн бумаги формата А4 плотностью 80г/м2.
Да, совсем забыл! Каждый экземпляр должен собственноручно подписать наш директор, и печать наша должна быть приложена. (Несколько лет безотрывочного подписывания… гы-гы-гы… :)
Когда на очередном совещании я сказал своему директору и Ко, что нужен будет «камаз бумаги», мне не поверили. Пришлось убеждать в верности расчетов математическими выкладками с умножениями. Убедил. На резонный вопрос «Че делать» я указал директору на пунктик, который явно упоминал, что «по согласованию»… «возможна»… «сверка электронных носителей».
На долгие и неуспешные терзания и попытки договориться с «налоговой службой» по-хорошему, по-электронному ушло более двух недель. А дело то стоит на месте !
Дальше моим руководством мне было сделано политическое разъяснение, что «налоговая служба» не уверена в том, что сможет собрать денег скока надо.
Причина была том, что в условиях неразберихи «куда платить и что делать» многие предприятия просто решат подождать месяцок-другой и потом заплатить штраф за просрочку, чем растратить все деньги, что надо было заплатить, заплатив не туда. И будут, в принципе, правы.
Кто при этом окажется виноват в срыве планов Правительства? Налоговая, не собравшая денег? Неа. Фонды! Они же не согласовали списки плательщиков!
Помните гагаринское «Поехали!»? Вот также оптимистично мне было сказано: «Печатай! Денег будет».
И вот тут-то и встал всерьез вопрос: «Где и на чем печатать?» Тираж такой, что надо нанимать типографию. Но ведь сегодня я отдам несколькогигабайтную базу в типографию, а завтра ею будут торговать в Митино. Покупать себе типографию – выход. Но что делать с этой типографией после этого разового тиража? А принтеры хоть как-то еще можно будет использовать (иль подарить кому ;). В результате множества терзаний и раздумий, покупаю шесть штук уже упомянутого ХП8150 (на тот момент самый у них большой). К принтерам пол-актового зала картриджей. Бумагу мне подвозили Газелями…
Любой, работающий в крупной организации, знает, что все свободное место быстро заполоняется сотрудниками. И мой фонд не был исключением: свободных помещений нет. Просто нет. Все уплотненО и потесненО. При этом мне выделяют под распечатки целую комнату. Скандал и визг был неимоверный. Но все же всех подвинули и в отдельную комнату поставили эти принтеры.
Итого, работа закипела… Принтеры печатали по 16 часов в сутки…
Когда была готова первая партия распечаток (с тонну примерно) я позвонил в «налоговую службу» и попытался согласовать «куда, когда и кому можно подвести распечатки?». Мне честно ответили: «А нам некуда складывать Вашу бумагу…» Этот вопрос был решен на более высоком уровне с выигрышем одного очка в нашу пользу :)
Следует также упомянуть всякого рода технические сложности с организацией одновременной печати на шести принтерах, сложности с переозонированием воздуха, ералашем со стопками готовых распечаток, организационные ляпы, придирки к мелкому шрифту и пр. и пр. и пр. Но это будет не так интересно. Уж поверьте, зимой 2000/2001 года мне работы хватало и я, отнюдь, не скучал.
Все это дело кончилось тем, что «налоговая служба» все-таки собрала нужный объем денег и посему «хвосты» я допечатывал уже весной неспешно и брезгливо.