Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1131332

Поздним ноябрём 1972 года, приехал в курируемый мною, инструктором орготдела ЦК Комсомола Латвии, Лудзенский район, на пленум райкома. По установленному этикету, положено было отметиться у куратора комсомола в райкоме партии. Секретарь РК КПЛ была в отпуске, поэтому пошёл отметится к первому, с которым тоже был знаком. Захожу в кабинет, а он сидит задумчивый и грустный. Спрашиваю, что случилось, как дела? А он мне в ответ - сижу и думаю, как с районом отделиться от Латвии и присоединится к Псковской области РСФСР. У меня по району намолот зерна 21,6 ц. с га и я последний в республике, а в соседнем, Себежском районе 16,5 и они лучшие по области. У них весь райком партии ходит в орденах и медалях, а я из выговоров не вылажу..."
© Георгий Бондаренко
+667
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
212 комментариев, показывать
сначала новые

Ша22.08.20 04:22

Если присоединиться к России,урожайность упадет до 12.5.

+-1
ответить

Сергей ОК 03.08.20 18:05

супер, кстати

+0
ответить

Andretwq02.08.20 11:52

https://ab-centre.ru/page/urozhaynost-pshenicy

Посковская губерния - 32ц/га

+0
ответить

Booooo 01.08.20 18:15

Такая разница, конечно, не с партией связана. Нечерноземье, почвы бедные - урожайность определяется удобрениями и механизацией. Дали одним больше фондов на удобрения и трактора с комбайнами, другим меньше - вот и разница. Все равно зерно кормовое, хорошее там не вырастить. Глупость, на мой взгляд, что там вообще пшеницу выращивали. Вот ето уже скорее к партии. В России в тех краях ето дело уже почти свернули бо невыгодно, на животноводство перешли. А в Латвии по-прежнему ету пальму трясут. Но у них только вывеска сменилась, а Союз остался, дотации дают. В любом случае с тех мест народ бежит невзирая на границы. Убыток населения с советских времен и в Латвии, и на Псковщине одного порядка.

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦Booooo01.08.20 19:04

То есть, финансирование? Очень похоже на правду.

+0
ответить

Booooo ➦Лео Нафигатор01.08.20 19:29

Я вообще полагаю, что в сельское хозяйство в тех краях государство вкладывалось в основном, чтобы предотвратить массовый побег населения в города, растянуть неизбежный процесс во времени. Да, оно работало (сейчас едешь по Псковщне - на каждом шагу развалины былых коровников и свинарников, они же Питер мясом с молоком снабжали), но лишь вследствие дотаций. Прибалтику поддерживали больше - вот и результат был лучше. А без поддержки там нищета была бы. Раньше поговорка была:"Что есть у латыша? Только хуй да душа". У меня прадед неподалеку жил, так рассказывал: до революции в хороший год запасы заканчивались к марту, а как до следующего урожая дожить? Нужно было кредит брать под залог следующего урожая. А какой урожайность будет - неизвестно, легко пролететь. Вот потому на зиму мужики сколачивали бригады и шли в Питер гастарбайтерами на стройки. Величие российской столицы произрастало трудом псковских, тверских, новгородских мужиков, недостатка в которых не было. Как только появлялась возможность из тех краев сбежать - бежали. И сейчас точно так же.

+8
ответить

vovanich➦Booooo01.08.20 23:57

А почему у финнов не нищета? Во время советской финской войны Финляндия потеряла 30% пахотных земель. Карельский перешеек был житницей Финляндии, но почему-то не стал житницей Ленинградской олб. Как только коммуняки заграбастали перешеек, наступила там нищета и с/х стало убыточным.

+2
ответить

Booooo ➦vovanich02.08.20 00:48

В Союзе, как сейчас в России, есть юг, где житница и находится. В Финляндии нет.

+5
ответить

Booooo ➦vovanich02.08.20 01:31

Финляндия еще с конца 19 века закупала зерно в России, в том числе кормовое. Свое плохо росло, голод постоянно был, в 1860х аж 8% населения от голода померло. Царское правительство приняло меры, стали продавать туда дешевое южное зерно, а мясомолочные продукты сбывать в Питер, заложив основы их нынешнего сельского хозяйства. Сейчас они делают то же самое: зерно закупают, а на продажу масло везут. А почему не нищета? Да потому, что дотируется со страшной силой. Та же история, что и в Союзе была.

+4
ответить

Serge712➦Booooo02.08.20 03:37

В истории речь идёт о соседнем с Латвией районе Псковской области. На думаю, чтобы граница климатических поясов проходила точно по границе района.

+0
ответить

Booooo ➦Serge71202.08.20 04:39

О чем и речь. Граница материально-финансовой поддержки, но не граница климатических поясов.

+1
ответить

Booooo 01.08.20 16:55

Себеж - это вроде как самый юг на Псковщuне. Неудивительно, что были лучшими.

+0
ответить

Michael Ashnin01.08.20 15:50

Дела....
Магия прям — мои места, правда, чуть позже.
Аналогичные наблюдения.

+3
ответить

комент 01.08.20 13:51

Чем дальше москва, тем больше урожай. Даже в Латвии.

+-3
ответить

Flight12345➦комент01.08.20 19:22

Смотря, что ждать! По "намолоту" баксов - Москва на первом месте. Остальные - далеко в #опе.

+0
ответить

vovanich01.08.20 12:56

Самое интересное, как только перестали всякие райкомы с обкомами возглавлять "битву за урожай", как только сами крестьяне стали решать, что, где и когда им сеять и убрать - так сразу Россия перестала покупать зерно и даже набор, стала продавать за рубеж. Достаточно было убрать эту партийную мерзость, как проблема "намолота зерна" решилась без орденов и медалей.

+14
ответить

vovanich➦vovanich01.08.20 13:13

"даже наоборот" - прошу пардона

+1
ответить

Большой Балу➦vovanich01.08.20 13:42

да и у нас голод был только при большевиках.

+-4
ответить

Арсений ➦Большой Балу01.08.20 17:00

"да и у нас голод был только при большевиках" - это ирония, я надеюсь?

+1
ответить

vovanich➦Арсений01.08.20 17:26

Человек с Украины пишет. На Украине, действительно, голод только при большевиках был.

+3
ответить

Большой Балу➦Арсений01.08.20 17:50

ну, войну не считаю, это общее горе.
А так - да, умудриться голодать на наших родючих украинских землях да с нашим трудолюбием можно было только при колхозах.

+0
ответить

Booooo ➦vovanich01.08.20 18:11

Более того, народ стал сам решать и где жить - и население что в Латвии, что на Псковшине с советских времен уменьшилось не то на четверть, не то на треть.

+0
ответить

Flight12345➦Большой Балу01.08.20 19:52

"А ты малый не дурак, и дурак немалый." (с)

+-3
ответить

Нытик➦vovanich01.08.20 23:39

На Украине, действительно, голод только при большевиках был.

Верно. С небольшим уточнением. После 1917г.

+1
ответить

Большой Балу➦Нытик02.08.20 00:06

До революции были трудные годы. Но чтоб детей жрали?!

+-4
ответить

creaze➦vovanich02.08.20 07:11

«Так сразу» — это ты 15 лет тирании кровавого Путина эдак походя?

+-1
ответить

НМ ➦vovanich02.08.20 07:13

При царе (1891 г.) голод был в Херсонской губернии, в меньшей степени - в Таврической и Харьковской. Хотя основными зонами голода тогда оказались Воронеж, Саратов, Самара, Казань.

+0
ответить

wolf68➦vovanich09.09.20 22:08

to vovanich
Ты бы хоть Википедию посмотрел, дурень.
С 1990-го года до 2000 урожай зерновых упал более чем в два раза.
И только при Путине всё стало восстанавливаться, но советских урожаев до сих пор не достигли.

+0
ответить

Ost01.08.20 12:36

Плюсик. Хоть повеяло сначала затхлым ветерком из идейных кабинетов.

+-1
ответить

Лео Нафигатор 01.08.20 12:08

Примерно в 199 ... (точно не помню, когда они отделились - через примерно год-два) эвакуировали оттуда родственницу.
Паспорт как русской не дали. Приехала какая-то внучка владелицы дома по состоянию на 1939 и выкинула всех русских на улицу за 2 часа, с одной сумкой, что кто успел собрать. Местная милиция ей помогала. С работы выгнали ещё раньше, и без паспорта отказались брать.
Не знаю точно как, оказалась на хуторе в рабынях. Обращались хорошо, давали еду и обноски. Украла пару копеек, чтобы написать письмо. Мы приехали и забрали. Хозяев не видели, да и не хотели. Просто посадили в машину и уехали.
Проблемы были на границе: кого везёшь, куда везёшь? Но латыши выпустили и отказались пускать обратно, а русские почесали в затылке несколько часов ... место рождения РФ - ладно, езжай, восстанавливайся. В те годы так ещё могло быть.
Сейчас набегут латыши рассказывать, что такого быть не могло.

+18
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 13:46

Латыши правильно сделали. Оккупация кончилась - оккупантов нахер.
Надо будет сделать точно так же после окончания оккупации в Крыму и ОРДЛО.

+-10
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 13:50

Да Вы нацист, батенька. О равенстве, достоинстве, в конце концов просто человечности не слышали?
С латышами в ссср так не поступали. Из считали равными. Ошибались, значит? Латыши просто наци, так? Ну извини, я их за людей считал. Спасибо, что глаза открыл.

+10
ответить

комент ➦Лео Нафигатор01.08.20 13:50

А руки не отрубали?
А живот не вспороли, в речке не утопили за то что Москву не поддержали?

Моєму соседу за Украинский флаг после недельки пьіток живот вспороли, кишки достали. И еще живого в речке с моста утопили. Жена его, гинеколог горловский, смогла убежать. Оба украинским язьіком не пользовались.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦комент01.08.20 13:52

Просто схватили кого попало и давай пытать ... напрягаться. За что попал-то?
Нет, не оправдываю.

+2
ответить

vovanich➦Лео Нафигатор01.08.20 14:01

1. В комментарии сказано "внучка владелицы дома по состоянию на 1939 выкинула всех русских на улицу". На самом деле бывшие владельцы выкидывали всех. Не только русских. У них отняли их собственность в 1939. Потом им вернули украденное.
2. "С латышами в ссср так не поступали". Читайте:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большая_мартовская_депортация

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Июньская_депортация_1941_года

+10
ответить

Лео Нафигатор ➦vovanich01.08.20 14:33

1. Латышей не выгоняли с работы и вообще были возможности какой-то социализации. Все люди равны, напомню.
2. Очень хорошая ссылка. Спасибо за подтверждение моего тезиса. Разберём. Думал, латыши так и остались на уровне развития 1939 года, когда нацизм был в моде, ан нет. Не дотягивают.
Сначала там приведены критерии высылки. Все они связаны как-то с национальной безопасностью и нигде ничего не сказано о национальности. Есть сводка, высылали всех, и евреев, и русских. Латышей больше количественно, но очевидно, пропорционально этническому составу. Та же Википедия говорит, русскоязычных на 1935 год было около 10% - и точно, 15% были русскими и евреями (очевидно, евреи тоже были русскоязычными). Даже перебор в полтора раза, если строго пропорционально. Итак, национального притеснения не было. Видим в цифрах.

Следующая цифра ещё интереснее. Оказывается, пострадало аж 0,79% всего населения. Расскажите кубанским казакам, как вы пострадали. Они, кстати, считают себя русскими.
На момент распада ссср русскоязычных всех национальностей в ласср было 42%, из которых примерно четверть владела латышским - то есть, очевидно, во втором поколении, и заметьте, совершенно добровольно. На сегодня в Латвии 25% русскоязычных.
То есть, выгнали 40% по национальному признаку.

Итого. Злые советы выгнали 0,79% - и совсем не за то, что латыши, а в рамках подготовки к войне, без разбора по национальному признаку.
Цивилизованные латыши репрессировали просто так 40% по национальному признаку, не имея никакого повода.

Да, огорчили Вы меня. Я думал, вы хотя бы задержались в развитии на уровне 1939, а вы и до 1939 не дотягиваете. Даже Сталин, немного поумнев, сказал: дети за отцов не в ответе. А у вас, похоже, никого умного не нашлось. Призвали детей к ответу за дедов.
Племя наци, что тут скажешь?

+3
ответить

vovanich➦Лео Нафигатор01.08.20 14:50

"Я думал, вы хотя бы задержались в развитии на уровне 1939, а вы и до 1939 не дотягиваете." - А вы хамло, однако. Куммунякино хамло. Несколько десятков тысяч латышей отравили в Сибирь - и ничего страшного, пустяки, дело житейское.

"Цивилизованные латыши репрессировали просто так 40% по национальному признаку, не имея никакого повода." Причем тупое хамло. Репрессии устроили латыши. Заставляли латышский учить для получения гражданства. Ух, какие жестокие репрессии!

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦vovanich01.08.20 15:08

Ну да, сравниваем события 1939 и 1990. Нравы тогда пожёстче были, Вы не находите? Латвия, оказывается, пострадала намного меньше даже России. А русскоязычных в Латвии в 1939, как оказалось, из Москвы притесняли больше, чем латышей.
Насчёт репрессий 1990-х - это совсем не ограничивалось тем, что заставили латышский учить. Как в выше приведённом примере.
Вообще, я ожидал увидеть здесь комментарии от латышей типа «это бесчеловечно, такого не могло быть». Оказалось - всё правильно, и даже поддерживаете?
Сплошные разочарования.

+5
ответить

LA style➦Лео Нафигатор01.08.20 15:43

Россия русскоязычных по привычке своими считает, в 1939 году на это были свои основания - заметная часть из них в Латвии были беженцами из России после революции.

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦LA style01.08.20 15:50

По статистике большинство из них были неграмотны. Вряд ли неграмотные крестьяне бежали, разве что солдаты белой армии.
Ничуть не оправдывая репрессии, мне кажется неправильной позиция националистов: несколько десятков тысяч ... (на самом деле всего 1) ... расскажите это моим предкам, которые ещё живы и помнят людоедство от голода после жестокой войны и последующего истребления отдельным указом совнаркома именно по национальному признаку. Это как если бы половину семьи вырезали, и тут пришёл сосед и жалуется, у него тоже кого-то в тюрьму посадили, вернётся не скоро. Да ещё и с наездом.

+4
ответить

AK ➦Лео Нафигатор01.08.20 16:09

Конечно с латышами в СССР так не поступали! Зверство какое-то - заставлять учить латышский язык, из квартиры выселить, гражданство не дать. Латышей, как и многих других, в СССР просто сослали в Сибирь, а то что большинство там умерло - сами виноваты.

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦AK01.08.20 16:15

Во-первых, не с «латышами» конкретно, а со всеми жителями без разбора национальности.
Во-вторых, Вы в каком веке живёте? Что там про нацизм?
И в-третьих, нелатышей сколько сослали? 0,79%, или 15.000. Сравним с более 300.000 казаков? Которых в % даже не пытаются сосчитать?
Там, в Латвии, было намного спокойнее и безопаснее, чем где бы то ни было.

+1
ответить

AK ➦Лео Нафигатор01.08.20 16:19

А ну если других тоже, тогда нормально. Вы ,кстати, не задумывались, откуда вернулись владельцы дома? Или у них было 10 других домов в Риге, а сейчас они отжали одиннацатый?

+2
ответить

AK ➦Лео Нафигатор01.08.20 16:21

То есть Вы считаете, что в СССР был нацизм? Но это нормально - время такое было?

+3
ответить

Лео Нафигатор ➦LA style01.08.20 16:23

Посмотрел, кстати. На калькуляторе прикинул. Изменения в % русскоязычных в результате эмиграции после 1917 - с 7,2% до около 10%. Выходит, эмигрантов было около 50-55 тысяч.
Выслали где-то 2250 из них. Геноцид, конечно, слабенький.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦AK01.08.20 16:25

То есть, их в 1953 и последующих так и не реабилитировали? Не восстановили в гражданских правах? Они не были свободными людьми и им запрещалось ехать обратно в Латвию?
Вроде как нет. Все нормально было уже лет 40, целое поколение.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦AK01.08.20 16:27

Наоборот. Читайте внимательно. Никаких особых притеснений именно по национальному признаку в ласср не было. Преференции были, как в любой национальной республике.
Когда ссср закончился, появилась дискриминация. И комментаторы тут меня убеждают, что это хорошо.

+1
ответить

AK ➦Лео Нафигатор01.08.20 16:34

Ну, и? В 1991 создалось национальное государство, со своим языком и языковой политикой, с переделом собственности, со своими критериями гражданства. Никто не репрессирован, кроме одиозных Омоновцев, незаконно разгоняющих митинги.
Латвия - не единственное государство, дающее гражданство по национальному признаку. Не говоря уже об Израиле, Германия даёт гражданство этническим немцам, Греция - грекам, Финляндия - финнам. Многие из Союза свалили в эти страны в национальному признаку.
Кстати, если Вы потомок Гуронов или Мохавков, то можете иммигрировать к нам, в Канаду.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦AK01.08.20 16:42

Насчёт не репрессирован - почему 40% покинули страну? И что это за культура, где права человека зависят от национальности? Вы считаете, что дискриминация по национальному признаку - это сегодня норма? Там же в Википедии есть статья о русских в Латвии с цифрами по безработице и оплате труда.
20% русских боятся признаться в своей национальности: их 25%, а записались русскими 19%. 4% русскоязычных говорят исключительно по-латышски.

Я привык к европейской культуре. Это где последний сирийский террорист - в первую очередь человек, хоть и враг. И «культуру» латышскую, где людей делят на сорта по национальному признаку, оправдывая это своим видением истории 80-летней давности, культурой считать отказываюсь.

+2
ответить

AK ➦Лео Нафигатор01.08.20 16:50

Права человека зависятт от национальности. Например право на иммиграцию, в той же Германии. Немцы его имеют автоматически, а другие - нет. Так же право говорить в офисах и на работе на родном языке, есть только у немецкоязычных. Попробуйте устроится инженером в Сименс или в САП только с русским языком. Также будете дисцримнинированы, как в Латвии.

+4
ответить

Лео Нафигатор ➦AK01.08.20 16:56

В sap? Только с английским. Немецкий будет преимуществом, но не очень.
Если бы дело было только в нежелании учить язык, я бы согласился. Но с Вами не согласны многие, в том числе авторитетные, организации. Например, fundamental rights agency, официальный и даже основной орган ЕС по правам человека, считает, что дискриминация есть.
И вообще, так куда девались 40%? Только язык не захотели учить? Всего-то?

+4
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 17:03

Да, они люди, пострадавшие от оккупации. Вернули себе обратно отобранное оккупантами.
Национальность оккупантов не имеет значения, важно то, что они оккупанты.
Если ты первым делом обращаешь внимание на национальности оккупантов и их жертв, то нацист здесь именно ты.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 17:07

Да ну? Назовите мне регион в ссср, где на момент репрессий было безопаснее, чем в Латвии?
Оккупация - отдельный вопрос. Здесь достаточно того, что вы вините внуков в том, что было 2 поколения назад. То есть, находитесь на уровне развития ниже сталинского.

+1
ответить

Большой Балу➦Лео Нафигатор01.08.20 17:56

за попытку спасти флаг своей Родины. Когда россияне захватили власть и стали везде вешать свои конченные тряпки, депутат Горсовета Рыбак схватил флаг Украины и хотел его водрузить обратно. Его схватили ублюдочные наследники НКВД и больше его никто не видел. Потом нашли труп в реке с вспоротым животом.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Большой Балу01.08.20 17:59

А, так это про того самого Рыбака и ещё 2 парней, которых подозревали в шпионаже?
Сволочи, конечно, пытать и издеваться - дело недостойное. Но я уже подумал, что это обрело массовый характер, как по всей Украине «отрядами самообороны».

+-1
ответить

Большой Балу➦Лео Нафигатор01.08.20 18:04

ну какой такой шпионаж, если это было СРАЗУ, как пришли оккупанты?
Что он там мог хоть бы теоретически нашпионить?

+-2
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 18:06

Вопрос вообще не по теме.
Суть в том, что людоедская империя зла оккупировала много стран. Одних раньше, других позже.
Одни освободились, и теперь совки поливают их грязью. Ты лишь один из многих поливальщиков. Но им пофиг, они уже свободны.
Другие освободились, но не полностью. Остатки империи зла напали на них опять.
Третьи пока ещё не освободились. Но дораспад империи лишь вопрос времени.
Когда освободятся все, и станет безопасно. Но не раньше.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Большой Балу01.08.20 18:06

Я не сказал, что он был шпионом. Может, был, может, не был. Я сказал, что это единичный случай, исключение. А вот по прочей Украине это правило. Репортажи украинского ТВ о сознательных гражданах показать? Или уже видел?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 18:17

Да, ты действительно не по теме начал. Вопрос о культуре и принадлежности к европейской цивилизации. Где равенство - один из основных принципов.
Сейчас научу тебя, как быть культурным.
Ты приехал забирать свой дом. Не из тюрьмы приехал, и не бомж ты. Ты культурный хозяин, приехавший восстанавливать справедливость (вопрос, но право сегодня такое).
В одной из квартир живет учительница. Она недавно в Латвии: вышла замуж за латыша, он умер, она осталась. Учит ваших детей доброму и хорошему. Ну или пусть не учительница, а инженер, который работает на страну.
Ты садишься с ним за стол и договариваешься. Будет он платить тебе аренду или освободит квартиру, чтобы ты там жил, в адекватный срок. Нет вопросов. Это достойно. Напомню, ты не бомж.
Далее. У тебя работает русская женщина. Нормально работает. Но вот у неё забрали паспорт. Твои действия? Здесь есть два варианта. Героический - остаться человеком и защитить дискриминируемого. Отказаться увольнять только за национальность. Просто потому, что человек. И второй, если ты трус - сообщить об увольнении в рамках КЗоТ за положенное время, а то и протянуть. Потому, что человек.
Вот так делают культурные люди. Всё остальное - для нацистских ублюдков.

+3
ответить

Michael Ashnin➦LA style01.08.20 18:48

Это не совсем так...
В Латвии очень много старорусских, веками там жившие.
Часть их них — сосланные старообрядцы.
Так что к русским, до 1940 года и оккупации, отношение было хорошее, куда лучше, чем к немцам, которых испокон веков недолюбливали.
Кстати, большинство из них свободно говорят на латышском и латгальском.

+6
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 18:50

Не знаю, не был в такой ситуации.
Я сомневаюсь, что те люди были настолько дьявольски злыми, чтобы так поступить просто из-за своей натуры.
Тут надо знать больше фактов.
Тебе я, разумеется, не верю. Ты какой-то ноунейм из интернета с солидной историей проимперских заявлений на этом сайте.

В чём я не сомневаюсь, так это в том, что по итогу всё весьма удачно сложилось.
Она вернулась в свою родную гавань, в Россию.
Не забрав при этом чужую гавань с собой, как любят делать оккупанты.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 19:01

Статус какого-то ноунейма меня устраивает, пока позиция определена. Не люблю выпендриваться, я всего лишь один из многих.
Проимперскость ... это стеб над двойной моралью.
Нужно различать между политикой государства, которая может быть какой угодно. С моей точки зрения Украина и Прибалтика сползли в нацизм, с Вашей Россия - это страх и ужас.
Но когда я встречаю конкретного латыша или украинца, я его сначала уважаю и считаю человеком со всеми правами независимо от того, чем занимается его государство. И набью морды русским наци, которых я так же не считаю людьми, если они попытаются на него наехать.
Правда, большинство молоды прибалтов и западных украинцев именно наци и являются. Грустно, но что поделаешь, если они за всю жизнь - уже 30 лет - ничего другого не слышали?
Насчёт удачно ... она искалечена. Молчит и ни с кем не общается. Ну разве по делу коротко. А за что? Что она сделала?

+3
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 19:42

Да, про имперскость. Это стеб. Не больше, чем стеб над теми, кто упрекает Россию в том, в чем сами с удовольствием участвовали. Да, команды давались из Москвы то грузином, то украинцем, но проводили их в жизнь в основном местные активисты под руководством пары комиссаров.
Момент такой сегодня: если граждане не поверят, что Россия - это Мордор, они линчуют свои правительства за последние 30 лет.
А так Россия - страна как страна. Не хуже и не лучше других. Со своей культурой, политикой и так далее.
Вот над этими жертвами антироссийской пропаганды я и стебаюсь.

+3
ответить

Flight12345➦Ментат01.08.20 19:55

Это Вам не сюда писать надо. Вам надо к хорошему врачу. Сейчас почти всё лечится.

+0
ответить

Flight12345➦Лео Нафигатор01.08.20 20:41

Вы всё передёргиваете! Когда грузин из Москвы принимал решение, и МЕСТНЫЕ на местах соревновались, кто быстрее и больше выполнит, ТО ВИНОВАТЫ РУССКИЕ. Когда местные принимают, какое либо решение- то оценка этого решения зависит от отношения к этому событию теперь, без учёта того времени. Видимо Москва наслала кучу шпионов, которые поддержали "оккупацию" и в 1939 Прибалтики, и в 2014 Крыма. Потому что сейчас никакой "патриот" не может себе представить, что можно быть против Гитлера или БАндеры.
Кстати это стёб, а то "истинные патриоты" могут не обладать интеллектом, чтобы понять.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Flight1234501.08.20 20:52

Да, какие-то они тут на сайте анекдотов серьёзные

+-1
ответить

Большой Балу➦Лео Нафигатор01.08.20 20:56

Это каким украинцем? Не Хрущевым ли, родившимся в русской семье в Курской области? Или, может, Брежневым, родители которого переехали из России, из той же Курской области? У него только бабка была с Донбасса.

+-8
ответить

Лео Нафигатор ➦Большой Балу01.08.20 20:57

Ну это на вкус. Выбирайте героев, я тут при чем? Не хотите - не будут они украинцами. Мы всех к себе принимаем.

+-1
ответить

Flight12345➦Лео Нафигатор01.08.20 21:40

Видимо им на работе нельзя смеяться.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Flight1234501.08.20 21:46

Большого Балу куда-то уволили. Исчезли все комментарии и сам он из списка пользователей. Как и не было на сайте.
Странный прикол.

+0
ответить

LA style➦Michael Ashnin01.08.20 22:02

Я в курсе, живу в соседней стране...

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 22:38

Это не стёб над двойной моралью, это у тебя двоемыслие и самокорректировка памяти.
Ваш Мордор даже после развала Совка не перестаёт нападать и оккупировать.
Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, ОРДЛО. Про Чечню даже говорить не буду.

+-2
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 22:40

>> Да, какие-то они тут на сайте анекдотов серьёзные

Ну то есть про распятую училку в трусиках в Латвии ты пошутил?
Странно, в российских СМИ это обычно "новостями" называют.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 22:43

Вы завидуете, что не смогли отжать Пыталово? Ну ... какая страна, такие и претензии. Вы вот городок хотите, Россия локальные области, сша целыми странами.

+-3
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор01.08.20 22:47

Ну хоть про Россию признался, и то спасибо.
Правда по США какая-то шизофрения опять. Придумываем жуткого врага, его более жуткие преступления, и оправдываем Мордор.
Впрочем, ничего нового.

+0
ответить

Booooo ➦Лео Нафигатор01.08.20 23:02

И не его одного. Банный лист к заднице прилип, наверное)

+2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат01.08.20 23:03

Прекращай думать штампами. Кого-то оправдывать, обвинять ... это их бизнес. И твоё национальное самосознание - тоже всего лишь бизнес: кто страной владеет и кому отстегивает.
Сша - рекордсмен по трупам людей. Это медицинский факт, из которого ничего не следует.

+0
ответить

Нытик➦vovanich01.08.20 23:44

Репрессии устроили латыши. Заставляли латышский учить для получения гражданства. Ух, какие жестокие репрессии!

НЕ надо ёрничать. Вас за это в ЕС, конкретно в Европарламенте ну совершенно не поддержали.

+1
ответить

Нытик➦Лео Нафигатор01.08.20 23:48

Никаких особых притеснений именно по национальному признаку в ласср не было

Естественно. Коммунисты же были у власти. А коммунисты - интернационалисты. Притеснения были исключительно по социально - политическим мотивам.

+1
ответить

Нытик➦AK01.08.20 23:53

Так же право говорить в офисах и на работе на родном языке, есть только у немецкоязычных. Попробуйте устроится инженером в Сименс или в САП только с русским языком.

В немецких офисах такого порядка говорить можно на любом языке. Но рабочим там является английский. Без него ни с каким немецким не примут, даже если он по уровню выше, чем у Гёте.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Нытик01.08.20 23:53

В некоторых случаях были и по национальному признаку, но точно не в Латвии, как бы это сегодняшним их господам ни хотелось

+0
ответить

Нытик➦Ментат01.08.20 23:57

Да, они люди, пострадавшие от оккупации.

Ваше утверждение юридически ничтожно. Границы СССР , послевоенные, определялись на Тегеранской и ялтинской конференциях союзниками.
Так что, любого, кто говорит об оккупации прибалтийских республик СССР, юридически можно привлечь за непризнание итогов ВМВ и организации послевоенного устройства Европы.
Просто наличие двойных стандартов позволяет такие вольности от нынешних лимитрофов.

+3
ответить

Нытик➦Ментат02.08.20 00:02

Одни освободились, и теперь совки поливают их грязью.

Освободившиеся зачастую ведут себя как те самые совки.
Не только цель важна, но и методы достижения цели.

Чтобы Вы поняли, даю простейший пример. Мне нравятся сексуальные отношения мужчин и женщин. Я - за. Но я не за изнасилования ( это ведь тоже сексуальные отношения)

Методы, которыми пользовались Сталин или Гитлер строить демократическое государство нельзя. Как бы ни казалось, что результат оправдывает применение таких проверенных методов.

+1
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 00:16

>> Прекращай думать штампами.

Забавно, хотел сказать то же самое.

>> Сша - рекордсмен по трупам людей. Это медицинский факт, из которого ничего не следует.

Крайне интересно. Есть примерный список с примерными количествами? Против того же СССР.
Из него ничего не последует, но интересно, откуда такие данные.

+-1
ответить

Ментат ➦Нытик02.08.20 00:24

Какие методы деоккупации являются приемлемыми? Как компенсировать убытки?
Как компенсировать потерянные во время оккупации жизни? На этот вопрос можно не отвечать, он риторический.
Лучше другой вопрос. Как заставить жертв простить оккупантов?

Испытываю некую зависть к странам Балтии.
Восстановили и продвинули экономику. Вступили в НАТО, Россия теперь не сунется.
А у нас вместо этого свежеоккупированные Крым и части двух областей.
Дума. вот, какие методы могли это предотвратить, и почему бы им не быть вполне оправданными, сравнивая с текущей ситуацией.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 00:33

В интернете полно. Любая из военных операций - Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия - что там ещё? - каждая унесла в отдельности больше жизней, чем все операции с участием ссср и России за всё послевоенное время в сумме.
Возьмём кровавый 1968, пражская весна - аж 8 человек убили. Афганистан - 40.000 за 10 лет.
А сша? Полтора миллиона в одном Ираке, и всё ещё не заканчивается. Да вообще, найди хоть одну операцию сша по покорению страны с 8 жертвами? Там студенческие протесты в том же 1968 больше унесли, и ничего.
Расстрел в Новочеркасске - 108, кажется, вместе с ранеными ... по меркам сша средний расстрел. Там бывали и побольше, и поменьше, и вообще несколько в некоторые годы.
Неужели ни разу не слышал?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 00:44

Ты немного передёргиваешь термины. Оккупация, деоккупация ... после войны оккупации не было. Была союзная республика с преференциями для местной национальности: первоочерёдное принятие в вузы, на работу и так далее. Была построена передовая промышленность, что и предопределило и ускорило отделение.
Насчёт восстановления и продвижения экономики - да, освоили средства ЕС, что-то построили. Посмотрим, что будет, когда условия станут равными. Украинцы тоже построили экономику, глотая кредит за кредитом. Хорошо, если спишут.
И точно те, кто у вас работал, строил вам страну - не оккупанты. Оккупанты - это максимум 1939 - 1941. И то вопрос, оккупировали или придержали Гитлера? Но точно не те, кто приехал, построил и был выброшен.
Мы уже говорили о моральном праве спрашивать с конкретных современных людей за вопросы к государству век назад. Должно быть стыдно. Или мне у тебя спросит за набеги викингов в 11 веке? Вы там теперь с ними в союзе? Грабители, убийцы, мародёры! За что Гардарику гнобили? Давай репарацию! Лично ты. Ты имеешь к этому ровно столько же отношения, сколько русские в третьем поколении к войнам начала прошлого века.

+0
ответить

AK ➦Нытик02.08.20 00:53

Такую страну просрали!
А какая была держава! (С) Нестеренко.

+-2
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 01:31

Так-так, значит только внешние военные конфликты и только после ВМВ. И почему-то сюда же Ирак и Сирию.
И фраза "аж 8 человек убили" (хотя на самом деле 108). Аж.
Понятно. На таком уровне дальнейшую дискуссию вести отказываюсь.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 01:35

А что, внутренние? Да не вопрос. Не дотянет. На любом уровне - вам нечего оспорить. Хорошо, 108. Вам придётся долго искать операцию, где доблестные ами ограничились 108 жертвами.
Приведите любые Ваши цифры.

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 01:42

>> И точно те, кто у вас работал, строил вам страну - не оккупанты.

Да, конечно. Мне вот всегда это нравилось.
Пришли добрые оккупанты и местным дикарям всё построили.
Я так понимаю, также верны следующие утверждения:
1. У дикарей до оккупации ничего не было построено.
2. Дикари стояли и смотрели, как приехавшие добрые оккупанты всё строят.
3. У дикарей был выбор, принимать помощь добрых оккупантов в строительстве или нет.

Самое интересное, что у наследников добрых оккупантов, у новых добрых оккупантов, до сих пор (2019 год) у ~22% домохозяйств нет канализации, а у ~8% школ нет тёплых туалетов.
Про времена совка, в 60-70-е, мне даже думать страшно.

Строители, как же.

+-2
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 01:46

Всё есть оспорить, ничего приводить не буду.
Это тебе не впрок, ты сам мог бы найти информацию и по внутренним конфликтам с жертвами (различные бунты, кроваво подавленные), и по внешним.
Упомяну только красный террор, Голодомор и репрессии конца 30-х. На всякий случай, вдруг ты не в курсе.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 01:46

Удивлю, наверное ... но Латвия была аграрной страной. Даже у вас на сайте latvia.eu написано: до 1939 построили не много. Одна ГЭС ... и по мелочам. Пришли оккупанты и построили 176 заводов.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 01:48

Да, хорошо у вас историю учат. Так в 1939 и остались.
Давай, мы говорим о современном мире. Доказывай, что Россия самая злая. Прямо сейчас.

+0
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор02.08.20 02:29

Понравился комментарий
Разумный, взвешенный, с иронией и пониманием окружающих, независимо от их точки зрения
Спасибо
+

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Советник02.08.20 02:52

Конечно, несколько недипломатично (особенно в других комментариях), но я и не дипломат.
Спасибо за поддержку!

+0
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор02.08.20 03:24

Понятно, что пространство обсуждалок этого сайта - очень узкий и специфический мирок, и каждый, кто здесь резвится, делает это исходя из своей мотивации: кто-то изживает свои комплексы и повышает себе ущерблёную (!) когда-то где-то кем-то самооценку - типа надин, михаилов, чиков, лыцарей сердешных и прочих; кто-то явно работает здесь, получая зарплату за выполнение функций; кто-то пытается умничать и графоманить; есть просто неадекваты; есть один из лучших авторов Макс - решивший тролить до упора хохлов (не украинцев в целом)), российский плебс и примкнувшую к ним оппозицию; есть авторы, кто очень прилично и интересно пишет и публикует - те же Некто Лёша и Юра Yls; я здесь учусь полемике «без правил» (зато сейчас выхожу к студенческой аудитории в 100-300-600 человек и полтора часа готов отвечать на любые вопросы)), искренне защищаю свою страну и своего Президента, и заодно потихоньку пишу личные истории для детей и внуков)).

У каждого плута - свой расчёт.
В каждой избушке - свои погремушки.
У каждого Абрама - своя программа.
У каждого Додика - своя методика.

+-1
ответить

AK ➦Советник02.08.20 07:01

То есть Вы приходите на сайт анекдотов(!) защищать свою страну и своего Президента(!).
И ещё за бесплатно, в отличии от здесь работающих на зарплату. Подскажите, где за это платят? Если платят прилично, я тоже готов защищать Вашу страну от Вашего же президента.

+1
ответить

НМ ➦Лео Нафигатор02.08.20 07:24

Ну, то есть завоевание англичанами Индии тоже не было оккупацией? Там были свои местные правительства в регионах, свои наследственные раджи, которые "правили", "судили" своих подданных, и т.п. То, что Индия несколько столетий не могла выгнать англичан, хотя очень хотела, и периодически были всякие восстания сипаев - ну, основная масса-то индусов была довольна, они получали жалованье от англичан. Опять же железные дороги были построены, телеграф, ткацкие фабрики, плантации чая - это же все на благо простых индийских людей, разве нет? Вроде это как бы и не совсем оккупация (после того, как всех недовольных расстреляли).

+0
ответить

Советник ➦AK02.08.20 07:31

Ээээ, Уважаемый, не передергивайте - сайт и обсуждалка - это две большие разницы, как говорят в ОдЕсе). И мотивация захода туда либо сюда - разная.

Мне не платят, как и всем здесь, кто с любовью, уж простите за пафос, или с уважением, относится к своей стране - и России, и Америке, и даже Канаде).

А Ваша готовность за деньги защищать чужую для Вас страну - наёмник он и есть наёмник, «Манкурт, не помнящий родства»)

+-1
ответить

Советник 02.08.20 08:33

Пшел на хуй)))

+-1
ответить

Советник 02.08.20 08:34

Тебе же сказано - пшел отседова)))

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦НМ02.08.20 10:40

Улыбнуло. Именно этот вопрос мне задал историк в 6 или 7 классе, про Ермака и Сибирь: как 48 терминаторов расфигачили ханство с регулярной армией, не потеряв при этом в бою ни одного человека? Голливуду не снилось.
В Индии был геноцид, слышали? Сам Черчилль устроил. Геноцид, что характерно, индусов - ни одного англичанина английская армия не сгеноцидила. И ещё интереснее, что ни один индус не занимал в Лондоне ни одной административной должности.
В Латвии строителей коммунизма было на порядки больше, чем противников. И в Кремле латыши тоже встречались совсем не уборщиками, а очень даже министрами. Да и во главе республики были - удивитесь - латыши. За некоторыми исключениями, но тем лучше.
Недовольных было очень не много. Конечно, вам этого не расскажут, но крепитесь. Мой предыдущий оппонент так и не смог назвать мне регион, более безопасный для жизни в момент оккупации, чем Латвия.
Напомню сравнение: в «оккупированной« Латвии выслали 0,79% - около 15.000 человек, причём % репрессированных русских был выше, чем в среднем по стране.
На свободных неоккупированных казачьих территориях при примерно том же населении было репрессировано более 300 тысяч человек - разница больше, чем в 20 раз. До сих пор не могут посчитать, сколько точно

Геноцид не состоялся, латыши с удовольствием делали хорошую карьеру по всему ссср. Масштабного сопротивления тоже не было. И заводов вам настроили совсем не сырьевых, а очень даже ведущих и совершенно бесплатно. Прислали специалистов.

В общем, это Вы не подумавши про оккупацию.

+0
ответить

Янги➦Лео Нафигатор02.08.20 10:59

Лео Нафигатор - личные наблюдения, а так же знакомство с Историей государства Российского по литературе российской а позже советской, позволяют мне настаивать на признании геноцида своими своих же.
К востоку от Львова и до хребтов седого Урала, лучший повод у жителя для радости сдохшая корова у соседа.
Да далеко ходить не надо - вчерашняя зарисовка о бывшем мэре и его нынешнем житие в загранице. По репликам же видно.
Нутро не загар, за зиму не сойдёт.
э-ээ кому афоризм нада? Забирайте

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Янги02.08.20 11:24

Да, о том и говорю. Свои своих же. Но это не сугубо наша проблема, любой режим в любом обществе находит достаточно поддержки. От Берлина до Голливуда это достаточно тематизируют.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Советник02.08.20 12:07

Студенты обычно умные люди, которые пришли научиться и разобраться. Вряд ли среди них попадаются такие упёртые, как к примеру я.

+0
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор02.08.20 13:41

Эх, свежо предание, а верится с трудом...
Студент - он разный, и от вуза зависит, и от территории.
Есть умные, настырные, упёртые, знания - как губки впитывают. Есть просто работяги, есть «дайте мне, вы обязаны»
Но хороших студентов ощутимо больше, причём чем ближе к центру страны - тем больше.

+0
ответить

Советник ➦Янги02.08.20 13:43

Афоризм хорош!!
Спиздил и буду щеголять со ссылкой на тебя)

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 13:46

Ещё раз.
Суть в том, что, как и любая другая страна, Латвия построила бы всё, что им самим надо. Самостоятельно.
Не нужно никаких добрых строителей из оккупантов, которые руками местных строят.
А потом заявляют, что всё это благодаря им, добрым оккупантам.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 13:54

Сослагательное наклонение - это то, чего нужно избегать.
А Латвия как независимое государство с 1939 по 1987 - вообще не могла существовать.
В 1939 вопрос, оккупировать ли, не стоял вообще. Стоял вопрос, кто оккупирует: Сталин или Гитлер? Сталин оказался проворнее, и вам повезло, что вывезли 0,79%, а не расстреляли 5%, как это сделал бы Гитлер. Евреев было как раз 5%.
Стоп, а Вы наци только к русским или к евреям тоже? Жизни евреев - это вообще для вас аргумент? Да, меньше латышей и больше евреев, но сразу к уничтожению, а не к ссылке.
И потом, географически, никаких шансов на реальную независимость посреди Варшавского договора у вас не было. А при номинальной независимости не было бы шансов на появление великих людей и великие дела, которыми вы сегодня можете гордиться.
Да и денег на строительство промышленности никто бы вам не дал.
Так что давайте оставьте сослагательное наклонение. В сослагательном наклонении всё для вас могло быть только хуже.

+0
ответить

Янги➦Лео Нафигатор02.08.20 14:07

Но это не сугубо наша проблема, любой режим в любом обществе находит достаточно поддержки. \\

Поддержки - да. И понимание тоже. Но вот Зависть. Паталогическую(sic), можно ли признать за японцем, американцем, последним индусом, или арабом? а вот у наших людей её не отнять.

+1
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 14:08

Странно слышать про историю от имперских адептов.
Когда в этой империи настоящая история всегда переписывалась и скрывалась. Зато пропагандой культивировалась выдуманная история.

>> Доказывай, что Россия самая злая. Прямо сейчас.

Это приказ, товарищ имперец? Хех.
Никак нет, Россия сейчас не самая злая. Самый злой сейчас Китай, который устроил концлагеря для уйгуров.

Россия с первой (если не ошибаюсь) аннексией в Европе после ВМВ (аннексией Крыма), отправкой войск в уже перечисленные мной территории (т.н. Россией "непризнанные республики"), атака Британии радиоактивными и боевыми отравляющими веществами (не только убийство и покушение на убийство целей, а и попадание радиоактивных материалов и отравляющих веществ к посторонним людям), бомбёжка мирного населения в Сирии, из совсем свежевыясненного - закладка бомб на самолёт Качинського.
Всё это помещает Россию на почётное 2 место

США нет и в первой десятке. Из последних относительно недавних событий - только вагнеровцев под Дейр-эз-зором покрошили. Так это ведь даже наоборот доброе действие - мочить ублюдков-наёмников.

Думаю, что очень зря США гуманитаркой Россию кормила после развала Совка и ещё несколько раз в 20 и 19 веках. Ох зря.
Не впрок это, благодарности никакой от имперцев не было, нет и не будет.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 14:10

В цифрах. В убитых. Но - в сравнении.

+1
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 14:15

Дело не в сослагательном наклонении, а простом сравнении стран, которые освободились от влияния России в разное время.
Финляндия, Польша, страны Балтии, Грузия. Всё это отлично сравнивается и делаются выводы.

+-1
ответить

Ментат ➦Советник02.08.20 14:19

Профессиональный пропагандист? Ну что же, тоже профессия. В России сейчас такие востребованы.
Таким как Вечерний Мудозвон даже весьма неплохо платят.
Но моральная сторона этого дела... ну очень сомнительна. А точнее, осуждаема.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 14:33

Дай бог им здоровья и процветания. Ты немного не понял мою позицию.
То, что случилось - не самый худший вариант. Лучших практически не было, и не слушай песни, где рисуют идиллические картины в розовом цвете, как оно могло бы быть. Это жизнь, а не кино.
История случилась. Но делали мы её вместе. В Латвии было много латышских коммунистов, и списки на ссылку составляли не московские комиссары, а местные стукачи. Это наша общая история.
Приятно, конечно, быть белым и пушистым, слушая власти о том, что виноват какой-то особенно злой русский, это он наделал нам всех проблем.
Но увы. Альтернативы? Пришёл Гитлер и расстрелял по аналогичным критериям ровно столько же +40.000 евреев сверху - это лучшая альтернатива ссылке?
Нет в истории выбора между плохо и хорошо. Есть между плохо и неизвестно как. Или между плохо и ещё хуже, как в примере с Латвией.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 14:48

Вариантов просто не было. Или они были хуже, как мы только что видели с оккупацией. Сними розовые очки и не верь картинкам идиллий, которые тебе рисуют. И ещё меньше верь сказкам про злых русских, которые одни во всём виноваты. Нас разделяют, чтобы властвовать. Не ведись.

+-2
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 14:49

Нет, профессор.

+0
ответить

AK ➦Советник02.08.20 16:01

Спалили всё-таки. На самом деле я здесь, чтобы защищать мою страну Канаду и моего Премьер Министра Трюдо.

+1
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 16:46

Мне было пофиг на русских до 2014. Это было ошибкой, мне за это стыдно.
Стыдно за то, что я не понял тогда, в 2008, что произошло в Грузии.

Зато теперь кристально ясно, что недоразвалившаяся империя отравляет всё вокруг себя.
А её титульная нация всегда поддерживала и до сих пор поддерживает агрессивную и оккупационную политику, с радостью пополняет оккупационную армию.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 16:59

В Грузии? В Грузии доблестные грузинские вояки встали под бомбами и побежали не в ту сторону, по пути захватив столицу вражеской территории.
А русские так напали, что более суток не знали, как развить наступление. И оказалось, что войск рядом у России нет, срочно собирали по всему ЮВО.
Кто верит, тот полный дурак. Не бывает захвата вражеской столицы без подготовки. И не бывает атаки без продвижения вглубь территории противника. И тем более атаки, после которой оказалось, что войск вблизи нет вообще.
Так что подумайте хорошо и не верьте пропаганде.

В 2014 более сложная история. Могу, но Вам не захочется. Хватит пока Грузии, и так шок.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 16:59

В Грузии? В Грузии доблестные грузинские вояки встали под бомбами и побежали не в ту сторону, по пути захватив столицу вражеской территории.
А русские так напали, что более суток не знали, как развить наступление. И оказалось, что войск рядом у России нет, срочно собирали по всему ЮВО.
Кто верит, тот полный дурак. Не бывает захвата вражеской столицы без подготовки. И не бывает атаки без продвижения вглубь территории противника. И тем более атаки, после которой оказалось, что войск вблизи нет вообще.
Так что подумайте хорошо и не верьте пропаганде.

В 2014 более сложная история. Могу, но Вам не захочется. Хватит пока Грузии, и так шок для Вас.

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 17:18

Какие бомбы, какой бег?
7 августа российская армия вторглась на территорию Грузии через Рокский туннель.
До всех этих известных боевых действий.
Разумеется, это была спланированная операция со стороны России.

+-1
ответить

Советник ➦Ментат02.08.20 17:26

Неа, я до пропагандиста не дорос)
Я просто делаю, что могу, для своей страны)

+0
ответить

Советник ➦AK02.08.20 17:27

Да это и так было ясно сразу

Тоже мне, бином Ньютона)

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 17:28

С которых якобы всё началось. А что, уже другая версия приехала? Давно не следил.
Ну расскажи, как российские войска вторгаются, что грузинские оказываются в Цхинвале? Да ещё и после захвата Цхинвала грузинами больше суток не шевелятся? Глупо и не смешно. Или генерал дебил, или тот, кто пропаганду слушает.
Грузинская армия к 2008 году получила вооружений на 11 миллиардов долларов при ввп то ли 3 то ли 5 миллиардов. Если Вам всё ещё не понятно, кто вооружил и зачем - ну, сожалею.
Российская стояла вообще в стороне. Первое движение началось только 9 августа, что нормально. Когда Южная Осетия была уже занята грузинами.
По итогам войны Россия ничего не завоевала. Восстановила статус кво. И зачем вся канитель?
В общем, источники у вас так себе. Вам просто хочется веровать дальше.

+0
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор02.08.20 17:31

Лео, плюнь ты на энтого Ментата, он даже не профессиональный радетель, он тупой всезнаец, не обезображенный логикой и интеллектом, плюнь, плюнь на него)

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Советник02.08.20 17:54

Пока разговаривают, это хорошо. Разговаривать вообще хорошо. Программа - минимум: дать ему сомнение. Может, в каком-нибудь реальном конфликте на улице не будет излишне радикален, и то хорошо.
Ну и заодно повышаю свою осведомлённость. Оказывается, действительно подвезли новую версию, о которой во время конфликта никто не слышал. 150 российских танков из 87 наличных заехали в Грузию, и грузинская армия оказались в Цхинвале.
Там этих ... которые это придумывают, где набирают? И им ещё верят ... я много интересного узнаю о людях.

+0
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор02.08.20 18:05

Я как-то с Рогозиным разговаривал на эту тему, он мне рассказал, откуда и как взялся тогда термин «военное принуждение к миру»
Если будет интересно - как-нибудь расскажу, при встрече)

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Советник02.08.20 18:07

Да, спасибо. Из первых (или почти первых) рук информация всегда самая ценная и почти никогда не соответствует сми.

+-2
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор02.08.20 18:13

Ну, у меня из первых рук, у тебя будет из вторых)

+-1
ответить

AK ➦Советник02.08.20 19:01

Кто дырку просверлил в космическом корабле он Вам не рассказывал?

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 21:21

>> А что, уже другая версия приехала?

Вот тут в абзаце со ссылками 153 и 154: https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War
Сама ссылка 154: https://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html

>> Если Вам всё ещё не понятно, кто вооружил и зачем - ну, сожалею.

Неужто для обороны от дальнейших нападений оккупантов и, потенциально, для возврата уже оккупированных территорий?
Осуждаем! Или, погоди... Точно. Нет, не осуждаем.

>> По итогам войны Россия ничего не завоевала. Восстановила статус кво. И зачем вся канитель?

Затем, что в этот раз ничего не завоевала, не цап-царапнула ещё кусок территории.
Без достойного отпора так бы и сделала.

+-1
ответить

Ментат ➦Советник02.08.20 21:22

Правильно, ты пропагандируй свой манямирок в другом месте.
Там, где меня нет.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 21:29

Во-первых, ничего не цапцарапнула, а всего лишь признала независимость. В остальном ничего не изменилось.
Во-вторых, во время войны никто ничего ни о каких танках не знал. Их придумали позже. Числом 150 из 87 наличных.
Ну и наконец, Вы, очевидно, в армии ни разу не были, даже рядом. Поэтому явные подтасовки в глаза не бросаются.
Достойный отпор был только в снах. И самый неудобный факт Вы упорно не комментируете, ибо нечем: как отступающая грузинская армия оказывается на территории противника, ничем практически не защищённой?

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 22:05

Одинаково осуждаю как аннексию, так и прямой контроль территорий, не включая их в свой состав.
Разница небольшая. Разница с точки зрения жертв оккупации.
А с международной точки зрения есть. За "непризнанные республики" пока что санкций не отсыпают.
Надеюсь, что скоро начнут.

Может быть и прокомментирую факт, как только пойму, что именно в этом факте неудобного. Пока что не понимаю.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 22:12

То есть, за Латвией Вы оставляете право на независимость, а осетинам нельзя? Если осетин в Грузию, тогда уж и Латвию в ссср верните.

Что неудобного - для любого человека, который побывал в армии хотя бы поваром, понятно, что версия чистый бред.

+1
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 22:33

Осетины в "Южной Осетии" не независимы. Это регион под прямым военным и прочим контролем России.
Если ты не понимаешь разницу, то мне тебя искренне жаль.

>> Что неудобного - для любого человека, который побывал в армии хотя бы поваром, понятно, что версия чистый бред.

Так и не понял, что там за версия, кому она озвучена и кому она не нравится.
Давай развёрнуто.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 22:38

А Латвия под прямым военным контролем НАТО и прочим контролем ЕС. Украинских министров назначает и снимает прямым звонком посол сша, тут недавно скандал был по этому поводу. Так что - не обижай осетин, дай им право на самоопределение. Тем более, что в Грузию они хотят очень слабо. У них с Северной Осетией связей намного больше.

История с танками и российским нападением на Грузию. Уже разжевал несколько раз, почему это фейк, но похоже, понимать не хочешь. Загугли, чтоли, если я что-то непонятно объяснил.

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 22:56

Ооо, я знал, что ты так скажешь. Контроль НАТО и США.
Помимо полного непонимания, что такое НАТО, ты не понимаешь и что такое государство (как понятие, его признаки).
Уверен, что те же проблемы у тебя с самоопределением народов.

>> История с танками и российским нападением на Грузию. Уже разжевал несколько раз, почему это фейк, но похоже, понимать не хочешь. Загугли, чтоли, если я что-то непонятно объяснил.

А, то есть ты вообще хочешь сказать, что это не Россия на Грузию напала? Извини, сразу не понял.
Я думал, ты про какой-то отдельный факт.

Ну в общем, штудируй ту статью на вики и изучай историю провокаций, которые Россия так любит устраивать.
Начать можешь с фразы "гнусная провокация финской белогвардейщины".

Разжёвывать пропаганду можно сколько угодно, но правдой она от этого не станет.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 22:59

Ты уверен, что я не понимаю? Боюсь, что понимаю, и от этого не легче.
Статью могу разжевать, но тебе захочется слушать?
Да, нападение России на Грузию в общем, и танки в ущелье в частности - фейки. Почитай обе стороны, подумай.

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор02.08.20 23:35

Я понимаю так: Россия агрессор и оккупант.
Факты:
1. Россия напала на Украину и оккупировала часть её территории.
2. Россия делала точно так же в прошлом с другими соседними странами.
О чём думать?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат02.08.20 23:38

В чем проблема? В закольцованной логике. Если Россия агрессор и оккупант, то Россия агрессор и оккупант.
Если же всмотреться в детали, оказывается, есть масса нюансов.
В то же время Вы тут мне про непонимание НАТО говорили. Двойная мораль?

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор03.08.20 00:20

Нет нюансов, есть оккупация.
Или ты хочешь сказать, что со времён ВМВ кто-то нападал на Россию или оккупировал её территорию?
Или оборонный блок НАТО кого-то оккупировал?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат03.08.20 00:38

Оборонный блок НАТО, точнее, его члены, оккупировали уже столько стран, что можно сказать, ни дня без оккупации.

На Россию напасть сложно, там ядерная бомба. Это единственное препятствие, иначе сделали бы давно. А вот привести к власти марионеток и развязать войну с участием России - это сколько угодно.
Я рассматриваю Грузию и Донбасс как агрессию против России. Но это уже следующий уровень понимания, Вы даже простых и очевидных вещей понять не в состоянии.

+-1
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.08.20 01:12

Ахренеть.
Значит, если вдруг военные из Финляндии, скажем, зайдут в какой-нибудь Выборг, то это будет агрессия против Финляндии...
Или китайские вояки в Благовещенск — это 100% агрессия против Китая.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.08.20 01:19

Мы уже говорили с тобой. Когда в России придёт к власти марионетка, объявит распродажу страны, вооружение и строительство баз рядом с Пекином - да. Это будет зашитой Китая.
Если ты поцарапаешь соседку, которая будет заглядываться на твоего мужа - это будет защитой семьи.
Так понятнее?

+-1
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.08.20 07:21

Если в твой дом залезет вороватый сосед и украдет что-то, молчи и радуйся, а иначе это будет твоя агрессия против соседа и его семьи. Полицию лучше не вызывай, ибо посадить по твоей логике должны тебя, т.е. обворованного.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.08.20 08:01

Надин, ты опять повторяешься. Понятие «агрессия» юридически не существует, но есть рекомендации совбеза оон, в которых написано: агрессия - это в том числе предоставление своей территории для подготовки нападения.
То есть, широко разрекламированное вступление в НАТО и намерение создать плацдарм для нападения - повод для предупредительных мер. Удержать от этого можно только территориальным спором. Именно поэтому иск против России международный суд отказывался принимать до 2017 года, и принял только после того, как Украина убрала из иска претензии в агрессии.

Насчёт обворованного - когда Украина будет государством, в котором захочется жить, и Крым, и Донбасс, и даже Хабаровск сами туда запросятся.

+1
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.08.20 09:59

Лео, ты сам повторяешься, причём как клуша&наседка. "Я рассматриваю ...Грузию и Донбасс как агрессию против России" — не сам ли сказал?

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.08.20 10:02

А кто муж России?

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.08.20 10:03

Цепляешься? Превентивные меры против агрессии. Что-то изменилось?
Превентивные меры - этосамо наличие Донбасса и Осетии.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.08.20 10:04

😀
Ну если остальные пункты возражений не вызывают ...!хорошая шутка.

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор03.08.20 11:46

Твоё понимание и его уровни являются полной чушью.
Это именно Россия агрессор и оккупант Украины и Грузии. Твои попытки её выгородить не выдерживают никакой критики.
Потому что это как на чёрное говорить белое. Кажется, в вашем новоязе это называется "гибридной правдой".
На этом предлагаю дискуссию закончить.

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат03.08.20 11:54

Моё понимание разделяет международный суд, который с 2014 по 2017 год отказывался принимать к рассмотрению иск Украины по поводу агрессии России. Приняли в 2017, когда Украина убрала из иска агрессию и оккупацию.

Можешь называть гибридной, но это правда. Намного лучше фейковых танков.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 12:07

Что же, поживём, посмотрим результаты другого суда - в Гааге.
Там уже накопились вопросы к России.

Надеюсь, это понимание ты тоже разделишь.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон03.08.20 12:20

С тех пор, как разогнали Айдар, уважения прибавилось.

+0
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.08.20 12:26

Вон даже Камерер во вчерашнем меме выложил фоточку ихтамнетных автоколонн, которые въезжали в Крым, в котором они "всегда были". Сдал своих, так сказать...

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.08.20 12:34

Вот как. Так предъяви их в суд, со ссылкой: Камерер сказал. Что-то у него лучше получается, чем у разведок Украины и не только. А то на разведывательных фото со спутников над бермудской Украиной оптика барахлит.

Лично я не отрицаю. Что-то есть там из российских, конечно. Не знаю, сколько, но мало. Надо больше, чтобы стрельба прекратилась. Проведите уже линию и хватит. Решайте уже через суд, дипломатию, санкции наконец, если хотите, чтобы Путин остался ещё на пару сроков.

+-2
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 12:38

Конечно хочу, чтобы Путин остался подольше.
Он верной дорогой РФ ведёт.
И Помпео желаю Президентом стать.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон03.08.20 12:45

А я вот против. Путин засиделся, а тут его ещё и санкциями консервируют. Он своё дело сделал, ещё на прошлых выборах мог бы красиво уйти. Или на позапрошлых, там по мелочам недоделки были. Нравится - мог бы каким-нибудь сенатором или партийным лидером остаться, почему нет?

Помпео? Это не моё дело, это не моя страна. Как выберут, так и жить будут.

+0
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 12:52

Ну так Украина тоже не твоя страна, а интересуешься.

Санкции, санкции...
Во-первых они полезны РФ, сам Путин сказал.
Во-вторых маловато. А уйди Путин, так ещё и снимут. Да нет, бред...
Снять должны, когда РФ Крым вернёт.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон03.08.20 12:55

В выборы украинского президента я не лезу. Украина меня интересует исключительно в двух вопросах: стоит ли с ней вести дела (пока нет) и её споры с Россией, которая всё же моя страна.
А президенты Украины или США ... это исполнители. Это не Путин, от них не так много зависит.

+2
ответить

Nadine ➦Лео Нафигатор03.08.20 12:58

Путин для тебя бог, что ли?

+-1
ответить

Лео Нафигатор ➦Nadine03.08.20 13:01

Нет. Президент как президент. Что-то правильно сделал, что-то нет. Фразу надо понимать как «от него многое зависит». Без какой-то симпатии или антипатии. Просто факт. В авторитарных государствах всегда так.
Или ты отрицаешь, что Путин авторитарен?

+2
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 13:01

Конгресс США не исполнитель? Годится как показатель вектора?
Ну, тогда мне и Помпео не нужен.

Ну а Путин красава, за 20 лет пересрался со всеми. Это он мстит, что в НАТО не взяли? 🤔

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон03.08.20 13:04

А чего не взяли-то? Минимум 4 раза просились ведь, и прям сейчас не против. Кстати, хороший повод решить вопросы и с Грузией, и с Украиной, да и Иран с Сирией тоже.
Почему не хотят? Любят проблемы? Или нападать собираются?

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор03.08.20 13:06

>> Он своё дело сделал, ещё на прошлых выборах мог бы красиво уйти. Или на позапрошлых, там по мелочам недоделки были. Нравится - мог бы каким-нибудь сенатором или партийным лидером остаться, почему нет?

Да ты, должно быть, шутишь. Ты, оказывается, не только во внешней политике не разбираешься, а ещё и во внутренней.
У Путина из власти только один выход - вперёд ногами. Отдать кому-то власть - это тюрьма и смерть.
В России всегда так было и всегда так будет.

+-1
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 13:08

Не взяли, потому что нужно соответствовать нормам.
Так и сказали: есть порядок вступления, подавайте заявку. Но разве кто-то подал?
Нет.

Mahlzeit.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат03.08.20 13:12

Что, правда? История подсказывает, что нет. Хрущев, Горбачёв, Ельцин.
Вспомни Пиночета. Это навскидку. Покопаться - ещё найдутся.
Я тебя так часто разочаровываю, что даже неудобно как-то. Живёшь, сражаешься ... как богатырь у колодца с драконом. Знаешь, который бился три дня и три ночи, упал, а дракон и спрашивает: ты чего хочешь? - воды хочу - так пей, чего дерёшься?
Вот так и вы. Кончай драться. У страха глаза велики.

+2
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор03.08.20 13:21

Чем больше власти было, тем опаснее её отдавать. Посмотришь, чем закончит Путин.

Ты меня пока просто удивляешь своей наивностью.
Казалось бы, после выборов 2012 и недавнего подтирания Путиным жопы Конституцией уже можно было понять, куда ветер дует.
И то же самое с внешней политикой после 2014 года.

Но ты не переживай, и до тебя дойдёт рано или поздно.
Думаю, что таки поздно.

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон03.08.20 13:42

Gleichfalls (немцам этот ответ на Mahlzeit почему-то нравится)

Насчёт формальностей я не очень в курсе, а вот про то, что ждут Россию в НАТО у меня сомнения. Пока Россия вступала и даже принимала участие, кстати, довольно с хорошими результатами, сша вооружили Грузию и напали на Осетию.
Я вижу так: принимать Россию никто не собирался. Решили создать плацдармы в Грузии и Украине, а Россию распилить на части. Зачем им конкуренция внутри блока? И если удалось подчинить половину прочих бывших советских, почему не сделать то же самое с частями распиленной России? Так прибыльнее. Тем более, что самим даже воевать не придётся. Это сделают местные наподобие моего уважаемого латышского оппонента в этой же ветке. Молодой, горячий, зомбированный. Идеально и выгодно.
А целая Россия в НАТО - это слишком много. Придётся чего доброго считаться с мнением, да ещё и прибыли никакой?

Мой вариант? Наивный и нереальный?
Прекращаем огонь. Выделяем все спорные территории в отдельные формально независимые государства. Отдаст Путин Крым ради такого, отдаст. Принимаем Россию, а потом и Украину с Грузией в НАТО и ЕС. Принимаем туда же следующим шагом территории - государства, которые в результате становятся реально независимыми. У них появляется реальная возможность самоопределения: Украина, Россия или так хорошо.
Мир дружба и так не бывает. Потому, что всем хорошо, но так не выгодно. США теряет свою и так шаткую гегемонию. Российские и украинские власти теряют военную прибыль. Транснациональным корпорациям нечего делить на развалинах.

Увы.

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Ментат03.08.20 13:57

Может быть, он плохо закончит. Глава государства - вообще самая опасная профессия в мире. Не переживаю.

Насчёт поправок к конституции - ты их хотя бы читал? Или по сми судишь?
Конечно, голосование оптом я не поддерживаю. Но если бы голосовали по каждому пункту, там всё же правильных и своевременных изменений больше.
Сказать, за что на эти поправки ваши так ополчились? Там большая фига в сторону враждебно настроенных заложена. Но об этом ваши сми молчат. Я их иногда читаю, даже искал, когда по делу выскажутся. Нет, только истерика.

+0
ответить

Ментат ➦Лео Нафигатор03.08.20 15:36

>> там всё же правильных и своевременных изменений больше
>> большая фига в сторону враждебно настроенных заложена

Короче говоря, у твоих заблуждений (или твоей пропаганды, неважно) дна нет.
Я, пожалуй, уйду из ветки. До новых встреч.

+0
ответить

Советник ➦AK03.08.20 16:14

А подслушивать нехорошо, как и влезать в разговор взрослых дядей без разрешения!
Кыш отседа)

+-2
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор03.08.20 16:17

Вот подбил ты меня на «разговаривать надо хорошо»....
Я вчера полночи убил на Забухаэля....как и ты нынче на Ментата)
Им-то небось за каждый пост платят или поденно...а я то нахера до двух часов ночи не сплю...((

+0
ответить

Лео Нафигатор ➦Советник03.08.20 16:26

Есть такое ... капля камень точит. У меня так было со «Славой» vvt251 - кстати, очень интересный умный человек, рекомендую.
С тех пор отвечаю только между делом. Ни рабочего, ни свободного времени не трачу. Набор и схемы аргументации у нападающих довольно ограничены, уже сильно не отвлекает.
Достаточно с них капли сомнения. И да, пока разговаривают, не воюют.
Кстати, хороший способ экономить время - диктовать. Технологии распознавания голоса продвинулись достаточно далеко, уже почти не надо редактировать. Знаки препинания так и говорить: «запятая», «точка», «вопросительный знак».

+1
ответить

AK ➦Советник03.08.20 17:01

Ты не офигел? Что за девичьи перешёптывания?
Мы, вообще то, на публичном форуме. Если у тебя секреты с взрослым дядей, напиши ему личное послание а с изъявлением своих чувств. Можешь, для подкреплемия, послать ему букет цветов.

+1
ответить

Советник ➦AK03.08.20 17:04

Так ты ещё и подглядываешь??
Ай-я-яй, совсем плохо с воспитание в северной стране Канаде)

Слушай, АК, или нахер со своим искрометным юмором)

+-2
ответить

Советник ➦Лео Нафигатор03.08.20 17:05

Хмммм...про надиктовку - спасибо, просто не задумывался над этим

+0
ответить

AK ➦Советник03.08.20 17:12

Если серьёзно, то вызываете когнитивный дисонанс. Вроде мужик, 50+, и вдруг посты и лексикон стиля пуберантной школьницы. Или за Вас дочка иногда пишет?

+1
ответить

Советник ➦AK03.08.20 17:15

АКаша ты наш словоблудный), вот чего ты доебался, а?)
У меня третий час ночи, а ты тут со своими закидонами лезешь...

+-2
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 17:24

//Выделяем все спорные территории в отдельные формально независимые государства. Отдаст Путин Крым ради такого, отдаст.//

Калининград, Шикотан, Печорский край?
Отдаст?

+1
ответить

AK ➦Советник03.08.20 17:35

Обидно. Я думал хоть ты впрягаешься за Путина бесплатно.
А оказывается - тоже у ольгинских на ставке. Раз пишешь посты ночью. И не для удовольствия, а борясь со сном. Пенсию урезали?

+1
ответить

Лео Нафигатор ➦Пирамидон03.08.20 17:38

Что-то тебя заносит. По максимуму оттяпать хочешь. Давай наоборот. Прояви волю к сотрудничеству, отдай России все спорные территории?
Не знаю, насколько нарочно, но ты явил сейчас потрясающий пример политической логики в отношении России. Как только Россия идёт на малейшую уступку, Не знаю, насколько нарочно, ну ты явью сейчас потрясающий пример политической логики в отношении России. Как только Россия идёт на малейшую уступку, все сразу же аплодируют: «кароший малчик, продолжай сдаваться. Дафай мы тебя ещё здесь и здесь ограбим». А самим где-то пойти навстречу? Слабо?

+-1
ответить

Пирамидон ➦Лео Нафигатор03.08.20 17:49

Логика?
Давай попробуем.

Россия уже оттяпала Крым. Что РФ отдала взамен? В чём состоит её "уступка"?
Как Украина должна пойти навстречу? Забрали Крым, так забирайте и Донбасс?

И ещё: что СЕЙЧАС РФ считает спорными территориями? Только не твоё видение, а официальные претензии.

+1
ответить

AK ➦Пирамидон03.08.20 18:31

РФ ничего считать не может. Это не человек. Кто ж его посадит? Он же памятник! (С).
Считать может только Путин. Но даже упоминание хабаровского ВРИО губернатора на интервью у Шнурова, что его мнение может совпасть с мнением людей, до сих вызывает у людей истерический хохот.

+-1
ответить

Ellick 01.08.20 10:10

показать комментарий

Ещё одна причина вернуть Латвию в Российскую империю.

+-15
ответить

adder38➦Ellick01.08.20 10:35

Чтобы латыши помучились. А чё они?

+6
ответить

Gregor S➦Ellick01.08.20 10:49

Вот уж упаси господь!Типичные холопы - делать мало, требовать много, хозяину подосрать при любом удобном случае, а завидев нового потенциального хозяина, побогаче, к нему рвануть, переобуваясь в прыжке и поливая старого господина помоями. Порченный это народ: прибалты, поляки - веками из под одной юрисдикции под другую переходили.
То ли дело Сибирь и Дальний Восток - всегда независимый народ был. Хабаровск это сейчас доказывает. Вот о ком Империи заботиться надо: отделятся, провозгласят независимость и пох им будет на обнуленную конституцию.

+-7
ответить

Харлампий01.08.20 09:53

Вот погоди, придет Миша и надерёт тебе кураторское седалище за ЦК Комсомола Латвии...

+0
ответить

НМ 01.08.20 09:48

Я думаю, можно было тогда с легкостью сравнить средние зарплаты механизаторов на Псковщине и в Латвии... Точных цифр не знаю, но думаю почему-то, что разница была раза в 2-3... И затраты на сельское хозяйство на 1 работающего тоже были разные, видимо. Т.е. тут дело не только в "лени" русских и "трудолюбии" латышей. Кстати, даже сейчас в том районе 40% русских (а в ряде волостей района - до 90%), могу представить, сколько их было в 1972 г.

+1
ответить

Большой Балу➦НМ01.08.20 13:46

Зарплата за одинаковый труд в соседних регионах европейской части СССР не могла отличаться в разы.
Во-первых, это при СССР просто невозможно, а во-вторых - трудовую миграцию никто не запрещал и хер бы кто работал за 100руб в условном "тут", если можно получать 200 за то же самое "там".

+-5
ответить

Янги➦НМ01.08.20 13:50

так наш герой не зарплаты сидел сравнивал, а намолоты.

В середине 80-х запустили программу по возрождению Нечерноземной зоны РСФСР.
Каждое крупное предприятие закрепили за каким из совхозов, моему спонсору достался один из таких. После подсчета первого снятого урожая, а намолот с гектара у него составил где-то около 30ц., коллеги смеялись - был бы ты кадровый, на героя соц.труда бы представили

+1
ответить

korovino2004 ➦Большой Балу01.08.20 14:00

В Прибалтике именно так и было - в разы. А что касается регионов РСФСР... Я, молодой инженер с окладом 130, лично видел объявление в окне-витрине московского гастронома "Требуется грузчик. Зарплата 400". Понятно, что ни в Курске, ни в Хабаровске грузчики в магазине столько не получали.
Что касается "хер бы кто..." - на хлебное место не так просто устроиться, да и просто миграция в СССР была непростым мероприятием.

+3
ответить

Gregor S➦Большой Балу01.08.20 14:16

Могла. Уже официально признано, что условия сосуществования в Союзе сильно отличались. Как сейчас говорят - регионы-доноры и регионы-реципиенты. Прибалтика была "европейской витриной" СССР, туда немыслимые деньги вливались за лояльность: и зарплаты по повышенному тарифу, и отдельное наполнение товарной сети. Помню впечатления от посещения магазинов Прибалтики - Ну ни фига себе, а у нас этого нет, и не слышали даже. В отелях в прикроватных тумбочках лежала Библия.

+3
ответить

Янги➦Gregor S01.08.20 14:49

Прибалтика была "европейской витриной" СССР, туда немыслимые деньги вливались за лояльность: и зарплаты по повышенному тарифу, и отдельное наполнение товарной сети. Помню впечатления от посещения магазинов Прибалтики - Ну ни фига себе, а у нас этого нет, и не слышали даже.\\
----------------------------------------------
- А куда людей дел?
Забей в поисковой строке "Программа развития Нечерноземной зоны РСФСР"?
Потом сравни с тем что сам написал.
Грубейшее заблуждение. Я лично призывал российских мужиков - Братва, давай работать?
- А зачем?
- Так ведь деньги заработаем
- А зачем?

Это не узкопрофильное заявление. Типа, вот там в одном месте собрались лодыри не желавшие работать. Это фирменный стиль был. В средней полосе России.
А латыши, они готовы были и "шить по ночам". И шили. :))
В 80-х, столько кооперативов как в Латвии мало где сыщещь.

+0
ответить

Michael Ashnin➦НМ01.08.20 16:04

Тут сложнее...
Я бы главным назвал не фактор национальности( вы, кстати, правы — люди те же, генетически), а фактор длительности большевизма.
Просто в Латвии в 70-80 по инерции сельчане, точнее — хуторяне, работали по-старому честно, точнее сказать — честнее.

+8
ответить

Gregor S➦Michael Ashnin01.08.20 16:27

Да все тогда работали честно, а некоторые и идейно. Я сейчас не о тех, у кого работа состояла в продвижении идей - эти уроды как были при кормушке, так и остались. Я про простых, обычных. Сибирские подворья просто уже в легенды вошли: крытые, вымощенные и вычищенные. И хозяин знал - рассчитывать можно только на себя, помощи не жди. Честнее невозможно, по-моему. Но упертые были, не согнуть. Флаги не перевешивали.
Это же идеология чистая - прогнусь я под очередного начальника или нет?

+1
ответить

alexx__ka➦Michael Ashnin01.08.20 17:01

Михаил, тут еще играет роль продолжительность периода сталинских репрессий, высылок в Сибирь, арестов и раскулачиваний, коллективизации и т.д.
Столь же очевидно это просматривается на примере Западной (присоединена к СССР в 1939 году и репрессии были, но не столь продолжительные) и Восточной Беларуси, где прошли полноценные сталинские репрессии.

+4
ответить

Michael Ashnin➦alexx__ka01.08.20 17:31

Совершенно верно!!
Коллективизация в 1930 против коллективизации в 1948.

+3
ответить

Michael Ashnin➦Gregor S01.08.20 17:40

Да ну?!?)))
Прибалтику грабили по сельскому производству, мясо-молочное снабжение Москвы и Ленинграда — из Прибалтики.
Себя мы бы обеспечили — но центр тянул столько, что к концу 70 ых жрать стало нечего, из магазинов всё исчезло.
То, что комуняки строили индустрию — никому не нужную, губящую экологию — так это был инструмент оккупации, колонизации славянской лимитой из — та-дам — Нечерноземья.
Ригу разбавили до состояния латышского меньшинства.
Мне прибалты по барабану, но я там родился и жил — так что реальность я знаю, из личного опыта.

+2
ответить

НМ ➦korovino200401.08.20 17:44

Так все понятно. Миграция в Москву (да даже и в областные центры) максимально сдерживалась системой прописки. Гастрономы - не "ЗИЛ", лимитчиков нанимать не могли. Кстати, в "Гастрономах" была дополнительная "замануха", пресловутый "дифисит".
Но 400 руб грузчику - я думаю, это вторая половина 80-х, не раньше.

+3
ответить

НМ ➦Michael Ashnin01.08.20 17:47

Да, это верно. Но все равно, если в 1970-м году в том районе Латвии было 40% русских, то это явно не те, кто жил в Латвии до 1940 года, большая часть из них - понаехавшие.

+0
ответить

НМ ➦Янги01.08.20 17:55

Я ездил на "картошку" в начале 1980-х. Впечатлений от общения с "колхозным крестьянством" - масса. В колхозе состоят человек 30, разной степени работоспособности. Из них человек пять шоферов, человек 5 трактористов, плюс какое-то число агрономов. бухгалтеров, и т.п. Они могли картошку посадить, опрыскать гербицидами (их лили тоннами, а хранили практически под открытым небом, что там стекает из тех мешков в Волгу - да не ..бет никого). Но для сбора картошки уже присылали нас, студентов. Отремонтировать какое-нибудь помещение колхоз нанимал "шабашников" (или "стройотряд"). Никакой "борьбы за урожай" не наблюдалось, чем меньше была урожайность - тем более легкая жизнь была у механизаторов, водителей, студентов, и т.п.

+3
ответить

Большой Балу➦korovino200401.08.20 18:02

грузчик в СССР - 400? Ну не верю я. Зарплаты назначал тогда не директор гастронома.
Мы говорим о "махровом" СССР, а не периода 90-91 и кооперативах.
Шабашки - да, могли быть. Мог запоздавший экспедитор накинуть трешку, если грузчик его ждал, а не уходил в 18-00.
Но никак не зарплата.

+-1
ответить

Michael Ashnin➦alexx__ka01.08.20 18:24

А, я вспомнил ещё один фактор — крепостное право в Латвии отменили лет на 50-60 раньше, крестьяне землю арендовали, богатея — скупали.
Село в Латвии — это разбросанные хутора частников, работающих на государство спустя рукава и, истово, продуктивно — на себя. Рынки Риги были тому подтверждением.
Мои пациенты, латгальские мужики, рижские рынки не любили — конкуренция, да и рижане больно переборчивые.
Везли в Себеж, Псков, Ленинград — распродавали мгновенно.

+2
ответить

Янги➦НМ01.08.20 18:29

Я ездил на "картошку" в начале 1980-х
Никакой "борьбы за урожай" не наблюдалось, чем меньше была урожайность - тем более легкая жизнь была у механизаторов, водителей, студентов, и т.п.\\\

Так я же про это и написал - Мужики, давай работать?
- А на хрена?
А до того, я в совхозе работал и спрашивал товарище - Саня, сколько га можно за день вспахать?
- норма 6 га
- Я не про норму, я про возможности
- Что? Больше нормы пахать что ли?
---------------------------------------------------------
Я могу сказать что нынче чуть-чуть восприятие денег у населения изменилось.
Ну да как изменилось? Хотелось бы что бы платили больше. А что бы самому работнику чуток разума включить, я этого не замечаю.
Скажут ему, сделает. Не скажут, просидит сложа руки. Единственное где явно пытаются на себя заработать, это в такси. И то нынешнее такси это скорее от стадности.
Как и сидельцы на рынке. (я про так называемых "бедных" бабушек.:)

+2
ответить

Booooo ➦НМ01.08.20 18:47

Кому в Лудзу надо было ехать? Просто граница с Россией рядом, население перемешано.

+0
ответить

vvt251 ➦НМ01.08.20 22:29

Я ездил на картошку с начала 70х. Местных на полях не видел- только начальство приезжал и орало на нас, что мы плохо работаем.

+4
ответить

mitosSmitos ➦Янги02.08.20 10:17

Да нифига. Латыши гораздо ленивее литовцев.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru