История №1140957

Woldemars➦Павел Андерсен• 10.09.20 23:54

Так целая армия писактработает над пудрой для мОзгов.

Павел Андерсен ★➦Woldemars• 11.09.20 00:11

А вариант,что Ростропович "слегка" приукрасил своё жизнеописание не рассматривается?!

Woldemars➦Павел Андерсен• 11.09.20 00:17

Не слегка, а весьма. Пурги нагнали много.

perevodchik ★★➦Павел Андерсен• 11.09.20 00:18

Простите, а где продолжение истории из той же "Википедии"?
"В 1978 году они [Ростропович и Вишневская] были лишены советского гражданства..."

vvt251 ★➦Павел Андерсен• 11.09.20 04:20

А где вы тут противоречие нашли?
Американскую визу на хлеб не намадешь,, виолончель на неё не купишь

Павел Андерсен ★➦perevodchik• 11.09.20 08:01

Согласитесь, что приведённый в этой истории термин "вышибли", как-то с трудом вяжется с оформленной творческой командировкой, а лишение гражданства последовало лишь через 4 года?! Тот же солженицын был арестован, лишён гражданства и выслан. Понимаете, я не раз в своей жизни сталкивался с тем, как преломляется картинка имевшего быть место события в рассказах очевидцев и даже участников, с течением времени. Появляется куча каких-то подробностей и уточнений, смещаются акценты и по итогу получается каноничное "врёт,-как очевидец"!

Павел Андерсен ★➦vvt251• 11.09.20 08:07

Я про то, как его "вышибали" имел в виду. Согласитесь, что из контекста рассаза получается, что выслали одного и только с собакой, а между тем выехал вместе с семьёй, в полном составе. Кстати, до 1977 или 1978 года, действовало положение об изъятии и возвращении государству наград, в случае смерти их обладателя, скорее всего, на основании этого положения, не выпускали их и на таможне.

vvt251 ★➦Павел Андерсен• 11.09.20 08:34

Ему и иностранные награды вывезти не дали - а они точно его были, не государственные.
Когда, ещё до того, он гастролировал, то у него отбирали все. Принимающие удивлялись: человек миллионер (они же знали сколько ему они платили), а нищий.

Под семьей в полном составе, вы имеете в виду жену?

perevodchik ★★➦Павел Андерсен• 11.09.20 08:37

Обратите внимание, что эта "творческая командировка" потребовала вмешательства аж американского сенатора. Без этого его за границу не выпускали.

Награды, кстати, были изъяты у живого обладателя, не умершего, так что трудно себе представить, какое отношение к этому имеет упомянутое положение.

vvt251 ★➦Павел Андерсен• 11.09.20 08:38

Я знаю кучу людей, которые «просто уехали». И такие как вы Могут говорить: а чем они недовольны, ... .
А на самом деле их вызывали и говорили: вот паспорт с визой, и чтобы вас завтра в стране не было, а вот ордер на арест. Можете выбирать.

Павел Андерсен ★➦perevodchik• 11.09.20 11:21

Вполне возможно,даже скорее всего наверняка так,но речь идёт не о самом факте, а о деталях, которые, как мне видится, несколько гиперболизированны. Знаки государственных наград, считались, собственностью государства.

Павел Андерсен ★➦vvt251• 11.09.20 11:23

Не надо приписывать мне слов, которые я не говорил, и сравнивать с кем-либо, не будучи лично знакомым. Речь идёт не о факте выезда, и уж тем более не о мотивациях, а о деталях, которые Ростропович намеренно исказил, либо запамятовал.

Павел Андерсен ★➦vvt251• 11.09.20 11:26

Не надо про "отбирали всё". Мой покойный дед, написал книгу, которая была издана за рубежом(правда в соцстранах), и я разбирая его архив нашёл договор, а котором твёрдо были прописаны все условия, и валюта платежа, и суммы удерживаемые государством. А под семьёй, я имею в виду и жену, и обоих детей.

vvt251 ★➦Павел Андерсен• 11.09.20 18:19

Мой отец писал книги и не получал ни Миша. Вернее американцы, несмотря на то что ссср не подписал конвенцию,хотели заплатить, но ссср хотело забрать все, да еще требовало больше, в итоге американцы послали эти требования куда подальше.
Но у артистов гонорары отбирали полностью, понятия им только командировочные:

"Галина вишневская: «чтобы иметь возможность купить для меня подарки, за две недели своих первых гастролей в англии ростропович ни разу не пообедал»"

vvt251 ★➦Павел Андерсен• 11.09.20 18:22

Ромьропович был "невыездным" и когда его "отправили в командировку" в 1974 году, то все знали что это означает.

Павел Андерсен ★➦vvt251• 11.09.20 23:27

Ну значит наши семьи существовали в параллельных пространствах.

vvt251 ★➦Павел Андерсен• 12.09.20 22:54

Что значит в параллельных. Два мира - два Шапиро. В кап странах, командированные получали только командировочные, гонорары отбирались, за публикации платить начали только в конце (мы с отцом сложили все наши гонорары и купили бум бокс и телевизор)

Michael Ashnin ★★★➦Павел Андерсен• 14.09.20 04:51

Бред...

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 14.09.20 04:56

Начиная с 1969 года сам музыкант и его семья поддерживали А. И. Солженицына, разрешив ему жить на своей даче под Москвой, и написав открытое письмо генеральному секретарю ЦК КПСС Л. Брежневу в его защиту. За этим последовала отмена концертов и туров, остановка записей, с 1972 года он стал невыездным из СССР.

Woldemars➦2haw2• 10.09.20 23:54

Чего охуенного?

Whale271 ★➦саблезубый кролик• 10.09.20 20:49

Что-то изменилось?

mitosSmitos ★➦Whale271• 10.09.20 23:11

границы открыли

Woldemars➦саблезубый кролик• 10.09.20 23:55

Замени слово "совок" на США и картина будет 100% как она есть.

vvt251 ★➦Woldemars• 11.09.20 09:28

Расскажите об это, например Анжеле Дэвис.

Проффессор ★➦vvt251• 11.09.20 18:56

А также Сноудену...

vvt251 ★➦Проффессор• 11.09.20 20:33

А Сноуден то здесь причем?

vvt251 ★➦Проффессор• 11.09.20 20:37

Я бы понял если бы ты привел придурка на будьдозере-танке (https://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer?wprov=sfla1), да и то не очень катит.

Проффессор ★➦vvt251• 11.09.20 23:10

Притом, что если бы парень оказался в зоне доступа, то американская система пережевала бы его как гамбургер... Добро не работает ни в одной стране. Везде лишь деньги и власть. Имитация добра государствами - лишь для сохранения и укрепления власти с помощью окучивания целевого электората.

vvt251 ★➦Проффессор• 12.09.20 00:19

Что бы она с ним сделала, не знаю, но
1. Закон есть закон
2. Не думаю, что из него сделали бы гамбургер (последнее время таких примеров нет).

Проффессор ★➦vvt251• 12.09.20 06:26

Посадили бы на пожизненное, как минимум. А закон иногда и преступный бывает, как, например, в истории с обнулением. В таких случаях революции случаются... Ну, если электорат направит опытный майданщик, а не мальчик-зайчик.

Кстати, Сноуден ошибся в одном - он не учёл, что быдлу похрен. И в этом смысле американское быдло не отличается от русского.

vvt251 ★➦Проффессор• 12.09.20 07:01

Не думаю, Chelsea Manning отсидело 7 лет

Brontius➦Проффессор• 12.09.20 16:33

Ой держите меня...закон о неразглашении - преступный? Это в каких фантазиях?

Проффессор ★➦Brontius• 12.09.20 21:36

Неразглашение кодов запуска МБР - нормально и правильно. Неразглашение информации о вторжение государства в частную жизнь граждан - я бы приравнял к соучастию в преступлении.

Когда-то давно, в 90х ещё, был фильм "Враг государства", с Уиллом Смитом. Пророческий, надо сказать, фильм был...

Michael1969➦alex5448• 10.09.20 17:15

То есть Рамон Мкркадор с ледорубом против пожилого еврея Бронштейна, который Троцкий - ничего, заслуживал геройской Звезды, а товарищ Гамаль Абдель Насер, который против до зубов вооруженной израильской военщины - таки нет?

AK ★➦alex5448• 10.09.20 17:30

Ордена и медали в Израиль можно было вывезти через голандское консульство. Мой дед так и сделал. Сейчас они у нас дома хранятся, как семейная реликвия.

Michael1969➦AK• 10.09.20 18:39

Так сумели сделать далеко не все. Были сцены, когда люди высыпали ордена в урну на таможне, стоявшие вокруг таможенники не знали, куда девать глаза - они прекрасно понимали, что награды были настоящими.

AK ★➦Michael1969• 10.09.20 18:46

Таможенники прекрасно знали, что с этим делать и как это продать. Глаза они не отводили., а наоборот, стреляли глазами, оценивая навар. В отличии от их киношного коллеги и отъезжющих ветеранов-евреев, им за державу обидно не было.

calemicalemi➦AK• 10.09.20 20:08

не надо всех одной меркой - те кто давно в бизнесе - те да - а для тех кто только из училища - это было шоком

AK ★➦calemicalemi• 10.09.20 20:19

Да не было дкя них это шоком! Все эти менты, таможенники, прокуроры, судьи...
Всегда были продажными тварями.

саблезубый кролик➦Michael1969• 10.09.20 20:31

Таки нет.Тем более,что войну с Израилем Гамаль успешно просрал.

Michael1969➦саблезубый кролик• 10.09.20 20:35

То есть товарищ Меркадор успешно выполнил задание партии и правительства, поэтому он правильно получил высокую награду Советской страны, а товарищ Насер - нет, так как задача ликвидации еврейского государства не была им выполнена, правильно ли мы с товарищами в Политбюро понимаем Вас, товарищ Кролик?

perevodchik ★★➦Michael1969• 10.09.20 20:46

Подтверждаю. Было. Швыряли награды, да...

А ещё на тот момент не разрешали вывозить ничего рукописного - а у моeй свекрови были письма мужа с фронта. Те самые треугольники.
Не позволили. Но удалось оставить их провожавшей сестре.
Cecтpа их потом по одному пересылала в письмах. И свекровь плакала над каждым, как будто в первый раз получала.

саблезубый кролик➦Michael1969• 10.09.20 20:51

Абсолютно правильно Вы меня поняли.Но тут возникает вопрос:какого хера совок думал,что может решать,какой стране можно существовать,а какой нет.P.S.Я не товарищ,можно обращаться "Ясновельможный пан"

Michael Ashnin ★★★➦perevodchik• 10.09.20 21:16

История...

Юный_Техник➦AK• 10.09.20 22:27

Памятник киношному у нас в Луганске стоит (Луспекаев наш, местный), возле бывшей таможни. И надпись эта, как издевка над теми, кто сталкивался с таможенниками.

wimpall➦AK• 11.09.20 02:01

"Всегда были продажными тварями."

Среди них - было немало евреев. А уж среди состава НКВД в 30е годы - тем более.

wimpall➦alex5448• 11.09.20 02:05

"СССР потерял моральное право на существование когда"

Много ранее - когда в конце 20х "не те" люди выбрасывались на холод. Умирать.

AK ★➦wimpall• 11.09.20 02:30

Ну да. А среди уехавших в Израиль немало русских.

Ша➦calemicalemi• 11.09.20 04:32

Не позади! Нормальные там не задерживаются.

wimpall➦саблезубый кролик• 11.09.20 07:42

"какого хера совок думал,что может решать,какой стране можно существовать,а какой нет"

Привыкайте. Государства, вхожие в СБ ООН - так часто делали. Да и делают.

wimpall➦AK• 11.09.20 07:51

"А среди уехавших в Израиль немало русских."

А еще больше русских - было среди пострадавших от установления советской власти.

Nadine ★➦perevodchik• 11.09.20 08:30

Я о таком не слышала. Да даже за одни эти личные письма можно не любить (мягко говоря) СССР. Государственная подлость. Или страх, что где-то могут узнать какую-нибудь фронтовую правду?
Всё равно очень мерзко.

perevodchik ★★➦Nadine• 11.09.20 08:44

Надя, в тот момент запрещалось вывозить не только письма. Нельзя было брать с собой блокноты с адресами-телефонами, старые школьные тетрадки, или даже переписанные от руки кулинарные рецепты... Я уже не говорю о личных дневниках или рукописях.
Но вот эти фронтовые письма - это была трагедия. Я до сих пор не могу забыть именно их - и старика-ветерана, швырнувшего в урну свои награды.

Потом это правило отменили. А уж было ли оно где-то записано, было ли законно? Никто тогда не спрашивал.

kamakama➦perevodchik• 11.09.20 08:55

К сожалению, знаки (а не сами награды,как тут принято думать!) государственных наград могут быть в собственности государства, их могут дать просто поносить. Нужно смотреть законодательство. А вот сами награды (документы к ним, читай - те же свидетельства о награждении, они то и являются собственно наградами) вполне могут и оставить. Никого же не смущает до сих пор, что обычные автомобильные номерные знаки до сих пор - собственность государства?! И их нельзя легально купить, продать, можно только повесить на свое авто. В принципе, могут и запретить вывоз госсобственности за границу. То есть свинчивай номерной знак перед таможней, а там и не уедешь далеко, без документов

kamakama➦саблезубый кролик• 11.09.20 08:58

Такого же, какого США думал, что может решать - существовать ли Северной Корее, Северному Вьетнаму, Чили, Никарагуа и многим другим или нет. Никакой разницы

vvt251 ★➦kamakama• 11.09.20 09:27

Неудачные примеры.
Северная Корея и северный Вьетнам напали на своих южных соседей. Ни Чили ни Никарагуа МША не оккупировали, войска туда неводили.

kamakama➦vvt251• 11.09.20 10:48

Корея то да, а вот Южный Вьетнам при поддержке США и Франции открыто плевал на Женевские соглашения 1954 года, которые были заключены по итогам войны за независимость. Аналогичные были вмешательства в Чили, Никарагуа и других странах - не прямые (поначалу), но весьма очевидные. Кстати, скажите, на каком основании США и Англия вторгались в Ирак в начале 1990х? Первая Буря в Пустыне? Санкций ООН на вторжение им никто не давал, прямая агрессия! А про вторжение в Сербию чуть позже тоже забыли?

vvt251 ★➦kamakama• 11.09.20 18:13

"29 ноября 1990 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию, позволяющую применить к Ираку все доступные меры воздействия, в соответствии с Уставом ООН."
Да и вторжение на территорию другой страны ми предполагает вооружённый ответ (там более, что Ирак решил дальше пойти).

А про Сербию, лень все резолюции совета безопасности оон перечислять (они там потоком шли).

Проффессор ★➦Michael Ashnin• 11.09.20 18:57

Дядь Миш, ты там живой? Как там с пожарами7 Не достало до вас?

Nebula➦AK• 11.09.20 19:15

И главное- откуда в те времена на таможне урны?

kamakama➦vvt251• 11.09.20 22:43

Фраза в резолюции по Ираку "все доступные меры воздействия" мягко говоря, весьма размытая. А вот по Сербии я нашел только призывы к прекращению огня (резолюция 1199) и к разоружению Косовской Армии (1244). Мандат НАТО на вторжение в суверенную страну никто не давал. Боле того, против вторжения и за его осуждение проголосовало 3 члена Совета Безопасности ООН (Россия, Китай и Намибия), то есть действия НАТО были открытой агрессией против вполне суверенной страны. И уж тем более, что бомбардировки Белграда никоим образом не входили в процесс решения проблем в Косово за 200 километров от него

Brontius➦vvt251• 12.09.20 16:36

Не корми тролля...ему нравится

Проффессор ★➦vvt251• 12.09.20 22:36

Я удивлён этой влюблённости в США и стремлению всё оправдать... То есть что Корея, что Вьетнам так вот сами разделись на две части и напали. Потом США с таким прищуром выбрало из тех двух частей "хорошую" и, глубоко вздохнув, так уж и быть - начало ей помогать. Так штоле? :)) А как же враньё о нападении на американский корабль как причина объявления войны плоскомордикам?

vvt251 ★➦Проффессор• 12.09.20 22:47

Проф, к Кореской меня претензий нет.
Северная Корея, при поддержке старших братьев напала и ее пришлось защищать.
С Вьетнамом ситуация другая, там войну начали вообще неизвестно кто, и северян, увидев, чтотнеплозоиполучается, их поддержали.
Можно коне но было юг бросить на произвол судьбы (северян) - не вояки они, но "благоподство" не позволило. И чесно говоря, я не знаю как было бы лучше, и так и так плохо.
Но с другой стороны, вполне могло повернуться, что жили бы мы все в всемирном союзе социалистических государств, голодали бы и ходили с голой жопой, и дружно одобряли бы разоблачение очередной банды предателей и уклонистов.

vvt251 ★➦kamakama• 12.09.20 22:50

А резолюция по Ираку - это вообще дань вежливости.
Ирак вторгся и аннексировал независимое государство и начал подготовку к захвату следующего. Какая тут резолюция, законное правительство Кувейт и а просит о помощи и ее получает.
Или по вашему: германия напала на ссср, так ей и ответить без резолюции лиги наций нельзя было.

Проффессор ★➦vvt251• 12.09.20 23:54

Я ни в коем случае не оправдываю Совок. Но представлять любое военное вмешательство США как жест доброй воли - у меня в черепушке не укладывается. Ибо пендосы слишком хорошо умеют считать деньги, а война - вещь весьма затратная. И если нет обозримого ROI - никто никуда впрягаться не будет, пусть хоть все людоеды мира сожрут друг друга.

Как я уже говорил, всегда идёт борьба за влияние, т.к. это будущие преференции для ведения бизнеса. Или же снижение будущих потенциальных затрат за счёт поглощения. Всё как в корпорациях, только на более масштабном уровне.

Совок и США имели одни и те же цели. Просто США паразитируют на потреблядстве, потому и режим устойчив, а совок пошёл против человеческой природы. Хотя, надо сказать, к удивлению, почти преуспел. Во всех этих конфликтах США и СССР лишь делили между собой мир. И никакой елейной благости с обоих сторон.

vvt251 ★➦Проффессор• 13.09.20 01:17

Проф, у меня слегка другой взгляд на происходящее тогда. Да и я, насколько я понимаю, постарше, так что те события (не Корею, а то что потом происходило), ближе к телу.

Проффессор ★➦vvt251• 13.09.20 02:20

Уверен, что ближе те события только в том, что происходящее воспринималось через призму СМИ тех времён и вроде как являлось частью бытия. Ведь даже участники боевых действий не могут быть уверены относительно того, за что на самом деле они убивают друг друга. Гитлеровцы, вон, были реально уверены, что маршируют за благое дело... Всё дело в психологических ориентирах, которые не так сложно сдвинуть в нужную сторону.

Наблюдая происходящее в мире сегодня, я потерял веру в добро. Мне кажется, что осталось оно разве что в пузырях мирков отдельных хороших людей...

Проффессор ★➦Проффессор• 13.09.20 02:26

Instagram › 86sava
Вот один из немногих оставшихся пузырей добра...

vvt251 ★➦Проффессор• 13.09.20 02:35

Нет, когда есть реальная возможность оказаться там, когда один сосед провел пару лет в Анголе, другой пару лет в Афганистане (это еще до 1979 года), то общее ожидание было, что нищий, страшный Всемирный Союз Социалистических Стран вполне возможен. Было общее ощущение, что скоро мы будем везде, и что американцы просто вяло обороняются, ничего сделать не моут - инициатива у нас (и легко понять, что в СМИ про это вообще ничего не было - не было наших "советников" в Анголе, в Афганистане, во Вьетнаме - а всех ниших преподавателей с военноу кафедры, туда просто случайно занесло).

Проффессор ★➦vvt251• 13.09.20 17:51

А разве это противоречит моему постулату о разделе мира? Ничего и сейчас в этом плане не изменилось, кроме того, что в делёжку вступил Китай.

vvt251 ★➦Проффессор• 13.09.20 19:04

Противоречит.
Хотя бы сравни к-во американских войск в "оккупированном" ФРГ и к-во советских в "свободном" ГДР.
СССР вводил войска в страны "союзников" при малейшем чихе, расстреливал и вешал правительства "независимых" государств.

США спокойно относились и к тому что в италии коммунисты в 50х к власти пришли, и что Франция из НАТО вышла и многому другому, что япония откровенно посылает америку в пешеходное путешествие с сексуальным уклоном.

Проффессор ★➦vvt251• 14.09.20 02:12

Тут лишь разница в тактике, только и всего. Если СССР действовал зачастую нахраписто, американцы работали филиграннее, мягкой силой, подкупом, лоббированием, преференциями и тд. Но цель всё таже - тотальная гегемония. Потому что все, кто за пределами влияния гегемона являются потенциальной проблемой. Зачем пендосам Афганистан? А Ирак? А Сирия? Неужто ради того, чтобы бородатые обезьяны могли голосовать по образцу западных демократий? Зачем Запад пытается нагнуть Путина (с Россией вместе)? Для того, чтобы под ногами не мешались со своими интересами.

Признаюсь, первый раз вижу человнка, который искренне верит в добродетель США...

Проффессор ★➦vvt251• 14.09.20 02:20

Военная сила в Германии была скорее обусловлена логистикой и личным темпераментом лидеров. Истеричка Никитка и благородный Кеннеди. Поездом по материку или кораблями через Атлантику. Плюс Кеннеди понимал, что СССР не начнёт войну, т.к. бомбуэ у ОБОИХ сторон отличные.

Японцы не в орбите США? Это что-то новенькое. Франция, как и многие другие, включая Россию, зависит от американских финансовых институтов. И этот инструмент не слабее военного. Вообще, армия - всего лишь очередной конь на шахматной доске глобальных игроков. Цели же достигаются совокупностью действий, не всегда очевидных по отдельности.

Michael Ashnin ★★★➦Проффессор• 14.09.20 03:48

Ох...
Кто тебе руку ставил?!?!

Michael Ashnin ★★★➦Проффессор• 14.09.20 03:57

Блядь, добродетель...
США раз за разом оказывались на правильной стороне истории, победив и нацизм и коммунизм.
Сейчас на очереди — Китай.
Россию никто не наклонял, пока Путин не стал делать непредсказуемые телодвижения помимо своей лиги и весовой категории.
Зачем пендосам Афганистан?
Дурака включаешь!!?
Ты не забыл — где была страна пребывания Аль-Кайды: штаб-квартира, командование, лагеря подготовки?

vvt251 ★➦Проффессор• 14.09.20 04:01

// Зачем пендосам Афганистан? А Ирак? А Сирия? //
Афганистан (я имею в виду события конца 70х, начала 80х) это та же политика - противодействие советской экспансии.
Афганистан после 9/11 - это вынужденная мера, чистая оборона от атаки. Тут уже не приходится выбирать хочешь ты этого или нет - надо. И с этим все в мире были согласны, никто не аозражал, а даже помогали. При этом, в общем, все было сделано правильно и, как ты пишешь филигранно. Нашли старого короля, придали новой власти законный вид, ... . Воевали афганцы, америка только поддержку с воздуха осуществляли. Цель была, в общем достигнута, оттуда перестали на нас нападать. Усмирить Афганистан никто никогда не мог, и это понимали.

Ирак (2003 года) - это уже новое поколение/политика. Заметь у Буша старшего хватило ума не лезть в Ирак (внутрь). Буш мл. полез туда, непонятно зачем (не трогай не будет вонять). Это политики новой формации, скажем так, не очень умной (с моей точки зрения).
В результате, начался бардак. в дополнение к алькайде появилось исламское государство ... .

vvt251 ★➦Проффессор• 14.09.20 04:08

// Японцы не в орбите США? Это что-то новенькое //
Они в орбите, но за такую орбиту, если бы они были в орбите СССР они бы давно сдели (или лежали бы в необозначенных могилах). Они союзники, но они проводят свою, независимую позицию, им никто руки не выкручивает. Им выгодно быть союзниками.

В этом и есть различие между политикой СССР/России и США. СССР рассматривал союзников как рабов, которые должны были подчиняться под страхом введения войск. США считает, что союзникам должно быть выгодно быть союзниками. Заметь, что все военные действия, происходили когда СССР влезал куда-либо со своей любовью и войсками. Европа - западная была союзником США, но США ей не угрожали ни введением войск, ни сменой правтельств (привет Дубчику, Имре Надю, ...).

kamakama➦vvt251• 14.09.20 11:21

Второе вторжение в Ирак весьма очевидно продемонстрировало всему миру - если нет ядерной бомбы, то ты на очереди. Хоть сотрудничай, хоть нет. Саддам поверил им и попытался договорится. Его повесили. Каддафи захотел сделать независимое телодвижение в части финансов - результат очевиден. Северную Корею нельзя разглядеть на карте мира, но у нее есть ЯО и с эти приходится мириться. Семья Кимов это поняла на более чем очевидных примерах. Просто потому, что хоть плюгавые ракеты, но они долетят до Японии, а там будет столько американских трупов, что ни одному президенту не простят. Всем уже очевидно, что только ЯО - относительная гарантия самостоятельности и только политика США по "сдерживанию распространения ЯО" подталкивает к его расползанию по планете. Эффект Стрейзанд, знаете ли

И еще, насчет ФРГ - согласно стратегии НАТО, фульдский коридор и некоторые другие направления были минированы ядерными фугасами на случай возможного вторжения. Что будет с местностью, с немцами - американцев не волновало вообще. Пушечное мясо на время сдерживания. Что там про выгодных союзников? Турция... Как член НАТО, она разместила перед карибским кризисом базы США с ракетами Юпитер. Что автоматом подставляло ее под удар, однако американцы пришли и ушли, а жить на территории ядерной пустыни туркам? Делали ли они это добровольно? СССР со времен Ататюрка имел довольно хорошие с ними отношения и опасность военного вторжения была невелика. Так что - оставляйте эту демагогию, была обычная война за сферы влияния

А, про Афган - почему семья Бен-Ладена до сих пор уважаемые люди у Саудитов, с миллиардными бизнесами? Неужели нельзя было решить этот вопрос заранее? Кто спонсировал моджахедов в 80е годы - ведь Усама вербовал этих людей? США просто расплатились за свою недальновидную политику, уронив на ногу кирпич, который бросали в чужую сторону.

Мне никто так и не ответил про Сербию, только вякнули про "много резолюций". Нет их, ни одной, кроме призыва к остановке насилия. И еще - как обстоят дела с радиоактивным загрязнением той же Сербии и сопредельных стран обедненным ураном? Или почему США решил использовать химическое оружие во Вьетнаме? Скажете, что по гуманным соображениям?

vvt251 ★➦kamakama• 14.09.20 18:20

Ведь персказываете методику, причем довольно тупо.

kamakama➦vvt251• 14.09.20 18:43

Я вот читаю это все и вспоминаю обучение методики ведения диспутов, еще в школе - как только человек приступает к грязным методам ведения споров, ложным посылам, переходам на личности или неверным обобщениям, то это значит, что обоснованных аргументов у него не осталось, он работает на публику. Увы, публика здесь не оченит. Еще раз - на основании чего было осуществлено вторжение в Ирак во второй раз? Вторжение в Сербию, которые привело к росту лейкемии не где-то там, а у собственных солдат? Участие в гражданской войне в Ливии? Я вижу только один аргумент - "по праву силы и имеем интересы". Ну так не только у Вас есть силы и интересы:))) Я понимаю, трудно с этим свыкнутся, но это так и есть

vvt251 ★➦kamakama• 14.09.20 20:04

У северной кореи нет ядерного оружия. У нее есть ядерные устройства: оружие - это со средствами доставки. Пока их нет - ядерная электростанция куда опаснее.
А средства доставки это не просто запулить ракету, это надо, чтобы она к цели подошла с небольшими ускорением, чтобы ее внутренности на развалились и не повредились.

Но вы сами себе противоречите - ядерные устройства у северной кореи появились только недавно. А ее уже много лет никто не трогает, да еще и продовольствие подкидывеют, когда они под мудрым руководством очередного Кима начинают пухнуть с голоду.

Что мешало разбомбить нахрен этот процветающий о туров социализма, скажем в середине 90х? Ничего, но их вместо этого покормили.

Проффессор ★➦Michael Ashnin• 15.09.20 00:57

США победили фашизм? Это пиздец, дядь Миш. У меня всё.

Проффессор ★➦vvt251• 15.09.20 01:24

Противодействие советской экспансии - это установление своего марионеточного правительства в пока ещё "ничейной" стране. Каждая страна, если представляла какой-то экономический или стратегический интерес, рано или поздно становилась вассалом либо одной, либо другой сверхдержавы. Разве пендосы хоть раз поддержали какого-то политического лидера, который не был про-американским? А если про-американский, то... условие выполнено.

Любая страна, пытающаяся проводить независимую политику, становится страной-изгоем, которую душат санкциями и наносят репутационные потери. А потом говорят - ну вот видите, это же режим такой хреновый был! Удобно, чо. В этом плане Россия - идеальный пример. Как только Путин произнёс Мюнхенскую речь (в которой абсолютно всё было правильно и логично, несмотря на то, что я совсем не фанат Солнцеликого), буржуины сразу взорвались лучами говна. Как же так? Россия посмела залупиться на святое! На непогрешимость Запада! И это после того, как в Приштине Россию публично послали нах...

vvt251 ★➦Проффессор• 15.09.20 04:08

Проф, а чьи Франция, Италия, Германия, Япония, .... - там что ставили марионеточные правительства? Чьи они вассалы? Или они не представляют никакой экономической ценности?

Марионеточные правительства ставили (и чаще всего неудачно), в "горячих точках" где прогрессивное человечество и борцы за свободу начинали бузить.

// Как только Путин произнёс Мюнхенскую речь (в которой абсолютно всё было правильно и логично, несмотря на то, что я совсем не фанат Солнцеликого), буржуины сразу взорвались лучами говна. //
Знаешь, я не читаю совестких газет, не смотрю руссое телевиденье. Так что мне пришлось полезть в википедию, чтобы посмотреть, что за речь произнес Путин. А несчет того, что кто-то взорвался лучами говна - это влажные мечты поцтреотов. Я помню, как российских бомбардировщик летел вдоль США в Венесуэллу, и как поцтреоты предвкушали: какой сейчас начнется визг. Не начался, гос.деп тогда сказал, что это отрыжка холодной войны, но мы не собираемся терять сон по этому поводу, на чем реакция и закончилась.
Поэтому поцтеротам и приходится изобреать всякие мифы, типа того, что папелац пролетел мимо Дональда Кука и американские моряки все обосрались (американцы про это узнали месяца через три - кто-то им перевел) и долго на эту тему смеялись.

Янги➦Проффессор• 15.09.20 08:27

Любая страна, пытающаяся проводить независимую политику,\\

- А в чем та независимость? Блин, да вся независимость в таможенных пошлинах. гы
В своих, или чужих.
А Мюнхенская речь, это лирика. Реальности всегда за кадром. В МИД-ах

kamakama➦vvt251• 15.09.20 16:29

Скажем так - за КНДР стоит КНР, еще со времен Корейской войны, а у него и со средствами доставки и с боеголовками полный порядок. Так что влезать в это никто не хочет, хоть последнее время сами Китай от этого не сильно в восторге от происходящего. Ну и плюс то, что Сеул находится в пределах дальности обстрела обычной, ствольной артиллерии (35-40 километров, смотря как и откуда мерить). Про собственные средства доставки: Hwasong-5, дальность 320км, на вооружении с 1985 года, 300км (покроет всю ЮК), Hwasong-6 - на вооружении с 1990, дальность 700км, Hwasong-7, дальность 1000км, на вооружении с 1997 года (долетит до Осаки). Так что чисто технически это ну совершенно не проблема уже как лет 20

Так что там с Сербией то? А с вторжением в Ирак под предлогом поиска ХО и которое так и не нашли?

kamakama➦vvt251• 15.09.20 16:57

Германия, Италия и прочие страны НАТО в Европе, Япония по факту до сих пор оккупированы. Они не имеет самостоятельных вооруженных сил, у них нет собственного Генштаба, собственных генералов, собственного ЯО - все это заменено военными структурами НАТО. Уровень самостоятельности военного командования - максимум бригада, читай - предел военного звания полковник или генерал-майор. Высшие должности, занимающиеся стратегическим планированием, занимают сами знаете кто. Так что это самое что ни на есть марионеточное правительство, которое не имеет никакой военной опоры
В Японии так вообще армии нету как понятия, есть не пойми что под названием Силы Самообороны

vvt251 ★➦kamakama• 16.09.20 01:22

Да что вы говорите. Прямо страшно становится.
Франция решила выйти из НАТО и вышла. И никто войска не ввел (привет Чехословакии, Венгрии, ...), никого из правительства не посадили и не повесили (фамилии сами найдете нужны подсказки).
К власти пришли левые и опять же Все проглотили.

// В Японии так вообще армии нету как понятия, есть не пойми что под названием Силы Самообороны //
Так замечательно, что они оставаясь независимыми могут не армию много не тратить - это дало им возможность быстро выйти мировые лидеры. А СССР, только танки клепал. В итоге нету больше нашего СССР.

vvt251 ★➦kamakama• 16.09.20 01:30

Что в КНДР влезать никто не хочет - это правильно. И неважно кто за ней стоит и есть ли у них боеголовки или нет. Все понимают, что неважно кто стоит за КНДР, ввести туда войска - будет много крови, причем мирных, не в чем не повинных корейских жителей, которым с самого рождения промывают мозги. А никто на себя такую отвественность брать не хочет.

А что с Сербией? Расскажите мне, чем вас так Сербия возбуждает?

kamakama➦vvt251• 16.09.20 09:38

Войска не ввели, согласен. Просто были применены другие методы влияния. США показали себя крайне плохим деловым партнером, а именно - не оплатили долги в золоте за год до этого, в 1965 году. А к неплательщикам по счетам доверия нет. Поэтому де Голль "подсократил" совместное партнерство. Более того, другие союзники по НАТО имели аналогичные ситуации с долгами и опираться на их помощь США не могли - ведь тогда они оказывались в совершенной изоляции в мире. Западная Европа - против, СССР - против, остальные банановые республики не в счет. Пришлось выдумывать другое решение, финансово-экономическое. Как результат - Ямайская Валютная система 1976 года, которая взяла за яйца всех владельцев резаной зеленой бумаги.

Как ни странно, именно войска СССР в оккупации Чехословакии составляли в лучшем случае половину, вторую половину были остальные страны ОВД.

Про Японию - странно, но там почему-то происходящее считают позором. А рычаг давления США очень простой - не будете с нами, китайцы вас сожрут. И да, свою армию делать не дадим, а то мало ли что, вдруг еще передумаете с нами работать. Цена экономического развития - политическая свобода. Кстати, для китайцев это не проблема - содержать и армию, и экономику.

kamakama➦vvt251• 16.09.20 09:47

Как что с Сербией? Вторжение в суверенное государство под предлогом непойми чего. С радиационным заражением местности, да так что и другим союзникам досталось - Венгрии, Болгарии, Румынии. Урановая пыль - она, собака, такая. Летает где хочет.

Глупости какие-то про гуманизм. Никого не волнуют какие-то там корейцы, равно и как вьетнамцы, ливийцы, иракцы. Их то поливали химией без всякого сожаления, просто потому, что тогда казалось, что до самих американцев не доберутся. А с КНДР такой финт не пройдет, с Китаем тоже. Те сдачи дать могут. Только интереса в Корее мало, нет там нихрена. Вот если бы нефть, газ или еще что полезное - тогда да, срочно нужна демократизация угнетенных корейцев. Чистый бизнес, ничего личного. Равно как и в Сирии - чистая геополитика, это ведь единственная страна, пригодная для транзита посуху из Персидского залива в Средиземное море с минимумом границ. Всем плевать на никому не нужный Ливан, хотя там ТЕПЕРЬ жизнь ой какая несладкая. Просто потому, что там нет ничего интересного

kamakama➦vvt251• 16.09.20 10:26

Кстати, из ОВД благополучно вышла Албания. Расхождение политического курса с Югославией так же не привело к военному вторжению. Так что все возможно

vvt251 ★➦kamakama• 17.09.20 03:56

Албания вышла под шумок, вторгаться в две страны одновременно- это слишком. А на Югославии- руки коротки были. Югославы хорошо воевать умеют. Поэтому с Тито воевали только словами (да и то не очень уверенно: помните "товарищ Тито и его клика").

vvt251 ★➦kamakama• 17.09.20 04:37

// С радиационным заражением местности, да так что и другим союзникам досталось //
Это вы слушали что-то.
Использовался обедненный уран, который в обычной жизни используется для защиты от радиации (он не радиоактивен). Даже те кто участвовал в очистке ничего не получили:
"Он используется в качестве противовесов в конструкциях самолётов и ракет, радиационной защиты в медицинской лучевой терапии и в оборудовании промышленной радиографии, а также контейнеров, используемых для транспортировки радиоактивных материалов. "

kamakama➦vvt251• 17.09.20 08:33

Вы кроме как прочитать в вики один абзац - в состоянии прочитать соседний? 1) Уран - опасен не только радиоактивностью, это еще обычный токсический яд при попадании в организм 2) Пыль, пыль! А не литой уран. Пыль оседает в легких и ЖКТ. Разделение изотопов урана штука вполне статистическая, так что там остается достаточно активных частиц даже в типа обедненном.

Желаю Вам подышать чем-нибудь более распространенным, например, асбестовой пылью или парами ртути за неимением урановой пыли, что бы ощутить разность между между агрегатными состояниями вещества и их воздействии на организм.

"Основная радиационная опасность от обеднённого урана возникает в случае его попадания в организм в виде пыли. Потоки альфа-излучения от мелких частиц урана, осевших в лёгких, воздуховодных путях и пищеводе, с большой вероятностью вызывают развитие злокачественных опухолей.

Внешнее облучение от обеднённого урана составляет меньшую проблему, поскольку альфа-частицы, испускаемые изотопами, пролетают в воздухе лишь несколько сантиметров и могут быть остановлены даже листом бумаги. Кроме того, уран-235, который остался в обедненном уране, испускает лишь небольшое количество гамма-излучения с низкой энергией. По данным Всемирной организации здравоохранения, доза облучения от неё будет составлять около 60 процентов от облучения чистым природным ураном той же массы. В человеческом теле в среднем содержится примерно 90 мкг природного урана в результате естественного потребления с водой, пищей и воздухом. В основном уран сосредотачивается в костях, меньшие концентрации — в различных органах и тканях."

"Normal functioning of the kidney, brain, liver, heart, and numerous other systems can be affected by uranium exposure because, in addition to being weakly radioactive, uranium is a toxic metal,[8] although less toxic than other heavy metals, such as arsenic and mercury.[77] It is weakly radioactive but is 'persistently' so because of its long half-life. The Agency for Toxic Substances and Disease Registry states that: "to be exposed to radiation from uranium, you have to eat, drink, or breathe it, or get it on your skin."[78] If DU particles do enter an individual, the type of danger presented—toxic vs. radiological—and the organ most likely to be affected depend on the solubility of the particles.[79]

In military conflicts involving DU munitions, the major concern is inhalation of DU particles in aerosols arising from the impacts of DU-enhanced projectiles with their targets.[79] When depleted uranium munitions penetrate armor or burn, they create depleted uranium oxides in the form of dust that can be inhaled or contaminate wounds. The Institute of Nuclear Technology-Radiation Protection of Attiki, Greece, has noted that "the aerosol produced during impact and combustion of depleted uranium munitions can potentially contaminate wide areas around the impact sites or can be inhaled by civilians and military personnel".[10] The use of DU in incendiary ammunition is controversial because of potential adverse health effects and its release into the environment.[80][81][82][83][84][85]

The U.S. Department of Defense claims that no human cancer of any type has been seen as a result of exposure to either natural or depleted uranium.[86] Militaries have long had risk-reduction procedures for their troops to follow,[87] and studies are in consistent agreement that veterans who used DU-enhanced munitions have not suffered, so far, from an increased risk of cancer (see the Gulf War and Balkans sections below). The effects of DU on civilian populations are, however, a topic of intense and ongoing controversy.

As early as 1997, British Army doctors warned the Ministry of Defence that exposure to depleted uranium increased the risk of developing lung, lymph and brain cancer, and recommended a series of safety precautions.[88] According to a report issued summarizing the advice of the doctors, "Inhalation of insoluble uranium dioxide dust will lead to accumulation in the lungs with very slow clearance—if any. … Although chemical toxicity is low, there may be localised radiation damage of the lung leading to cancer." The report warns that "All personnel … should be aware that uranium dust inhalation carries a long-term risk … [the dust] has been shown to increase the risks of developing lung, lymph and brain cancers."[88] In 2003, the Royal Society called, again, for urgent attention to be paid to the possible health and environmental impact of depleted uranium, and added its backing to the United Nations Environment Programme's call for a scientific assessment of sites struck with depleted uranium.[89] In early 2004, the UK Pensions Appeal Tribunal Service attributed birth defect claims from a February 1991 Gulf War combat veteran to depleted uranium poisoning.[90][91] Also, a 2005 epidemiology review concluded: "In aggregate the human epidemiological evidence is consistent with increased risk of birth defects in offspring of persons exposed to DU."[12] Studies using cultured cells and laboratory rodents continue to suggest the possibility of leukemogenic, genetic, reproductive, and neurological effects from chronic exposure.[6]"

kamakama➦vvt251• 17.09.20 08:35

Ничего себе, под шумок, с 61 по 68 год выходила

vvt251 ★➦kamakama• 19.09.20 04:23

Вышла она сразу после Чехословакии. Да и была она под крылом у югославии.

vvt251 ★➦kamakama• 19.09.20 04:34

Это все теория, на данный момент нет фактов. Иссоедование здоровье американских ветеранов, которые подвергались воздействию DU (в основном под обстрелом своих) не показало никаких отрицательных эффектов.
Тдо сих пор, насколько я знаю, ситуация не изменилась
Отравление свинцом, тоже неприятная вещь, но люди по которым стреляют свинцовыми пулями, обычно жалуются (если остаются живыми) не на это.

vvt251 ★➦kamakama• 19.09.20 04:36

// Войска не ввели, согласен. //
Все, больше обсуждать нечего.

А почему долги должны оплачивать в золоте?

kamakama➦vvt251• 21.09.20 11:42

Ясен хер, что никто ничего не признает. Это же огромные судебные иски от заболевших, это проблемы с набором в армию (мы убиваем своих солдат лейкемией!), это проблемы с утилизацией урана, это плохо для выборов. Признание - огромные затраты и никто не возьмет на себя этот груз. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1103000/1103270.stm - вот материал уже BBC.
Что никоим образом не снимает вопрос - на основании чего НАТО вообще вторгся в Сербию?

А про золото - не имею возможности описывать всю финансовую систему золотого стандарта (Бреттон-Вуд и Ямайка), это очень долго. Скажу вкратце - по действующим тогда соглашением доллар и золото были связаны жестким курсом, никоим образом не связанным с рынком. И де Голль просто потребовал выполнить эти соглашения - по установленному курсу, как положено. Отдаленно это напоминало приход в банк человеком за своим вкладом, миллиардов на 100. А затем еще и еще, и другие вкладчики подтянулись реализовывать свое право. А потом банк (ФРС) взял и разорился и Никсон, как директор, об этом громогласно заявил. А какое доверие к банкроту???

vvt251 ★➦kamakama• 21.09.20 21:56

// А потом банк (ФРС) взял и разорился и Никсон, как директор, об этом громогласно заявил. //
Расскажите по подробнее, а то я не в курсе, а искать лень.

По вашей ссылке на уран (я ее раньше видел):
"Каковы доказательства того, что ОУ может быть опасным?

Научных свидетельств этого не существует"

При этом, это не россия, где как пахан сказал, так и есть. Организации ветеранов - мощные, адвокатские конторы, которые на этом миллиарды могут получить - еще мощнее, а доказвательств все еще нет.

// Что никоим образом не снимает вопрос - на основании чего НАТО вообще вторгся в Сербию? //
Вооюще-то, были разные постановления ООН на эти тему.

kamakama➦vvt251• 22.09.20 08:43

Забавный человек, самоуверенный и ленивый, едите только ту информацию, которая пережевана другими. Самому есть в сухомятку тяжело, согласен. Еще раз - желаю подышать асбестовой пылью, до 1950х годов это был вполне себе строительный материал. Только рабочие мерли со страшной скоростью от рака легких. До 1930х было модно принимать радоновые и радиевы ванны, пить радоновую воду - ой, как омолаживает! Только лейкимия чета вспыхнула. До сих пор, особенно в Карпатах - продают мышьяковую воду, хотя уже как 100 лет доказано, что ЛЮБЫЕ соединения мышьяка ядовиты. И много-много чего.
А кто громче всех орал, что в Ираке химическое и ядерное оружие? Кто обосрался публично, когда после оккупации 2 года его искали и ничего не нашли? Кто должен отвечать за горы трупов? Где международный трибунал по людям, которые ответственны за эти
лживые слова? Даже Кофи Анан, глава ООН, это осудил в интервью BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3661640.stm
Но нет, пахан сказал - есть оружие, будем искать - значит есть, и не важно, что его нету, главное - есть нефть. Вы живете в таком же мире лжи, как и все. Только смотрите на него ПОКА через розовую призму. Удачи. Учитесь мыслить кртично, это помогает в жизни
Разные постановления ООН по Сербии - это какие? Только 2 (1199 и 1244) и оба не позволяли ничего делать вооруженным силам?

//Расскажите по подробнее, а то я не в курсе, а искать лень.
Оно и видно. Ладно уж, пережую эту мысль для вас, видимо, очень сухая и неприятная пища для мозга. Если уж после прочтения этих вещей так и не будет понятно, что это и какие имело последствия, то увы, придется признать самому себе, что ваша голова не дотягивает до многого https://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система https://ru.wikipedia.org/wiki/Никсоновский_шок

vvt251 ★➦kamakama• 23.09.20 03:33

То есть, что дышать азбестовой полью плохо - вы знаете, все знают, ученые знают. К чему это приводит - известно.
А с ураном, вы знаете, что это приводит к лейкомии, а ученые не знают. Вы им письмо напишите - товарищи ученые, доценты с кандидатами, ...
Неужели вы думаете, что это не проверяется, не ищется. Только найти не могут.

// А кто громче всех орал, что в Ираке химическое и ядерное оружие? // Если вы ищите тут сторонников Буша, то ищите в другом месте.

Никсоновский_шок - "серия экономических реформ, осуществлённых президентом США Ричардом Никсоном в 1971 году, самой значительной из которых стал односторонний отказ США от привязки курса доллара к золоту"
И правильно сделал. Привязка валюты к золоту - верный путь погибуть экономику страны.

kamakama➦vvt251• 04.10.20 23:04

Что значит правильно сделал??? Он кинул партнеров, так как США выступали инициатором и гарантом этим соглашений. То есть неисполнение подписанного договора, потому что это мне невыгодно - это нормальное ведение дел? Как же я счастлив, что не веду их с вами:))

vvt251 ★➦kamakama• 05.10.20 00:09

Привязка валюты к золоту убивает экономику (любую).

kamakama➦vvt251• 05.10.20 09:07

США взяли на себя обязательства - извольте выполнять. Если не выполнили, то Вы банкрот. К реальности это не имеет никакого отношения. Если перенести данный факт в нынешнюю реальность, например, нефтяной биржи, то США взяли на себя обязательство поставить 1 млн баррелей нефти. Однако к сроку расплаты у них оказалось только 100 тысяч. По законам биржи, по законам экономики и юриспруденции это страна - банкрот! Хотя кому я это объясняю, там президент только 2 раза банкротился. В остальных местах это навеки испорченная деловая репутация, а тут так, мелочи жизни, бывает. Но вести дела с такими партнерами - нельзя

Собственно, мы пришли к тому же, с чего начали. Если США решает, что может делать что угодно в своих интересах - принимать соглашения, отказываться от них, обвинять в наличии оружия, геноциде и еще в чем, то не стоит удивляться, что и остальные страны будут вести себя точно так же. И не надо прикрываться идеями равенства, демократии, коммунизма, интересами угнетенных и прочей мишурой

vvt251 ★➦kamakama• 05.10.20 19:46

Если я общался поставить миллион баррелей, а у меня только 100 тысяч, то в контракте записаны штрафные меры.

Что Бреттон-Вудская система временная, было очевидно. Причем, чем быстрее эмировая экономика восстанавливалась, тем быстрее система должна была прекратить свое существование. К-во золота ограничено, а значит, е ли мировая валюта жесткотпривязана к золоту и к-во этой валюты ограничено. Значит по мере развития экономики должна была начаться дефляция и остановить развитие экономики. Так что все в норме.

kamakama➦vvt251• 05.10.20 21:28

"Что Бреттон-Вудская система временная, было очевидно" - интересно, кому очевидная? США? А остальным почему-то нет - всем кому должен, я прощаю? Что-то про временность там ничего не сказано, про отказ от исполнения соглашения тоже. Про штрафы ни слова. Очень хороший современный аналоги - выход Британии из ЕС. Опа, внезапно оказалось, что в договоре о в ЕС есть только правила механизма на вход, но нет ни слова о выходе. Вот и рожают ежа в мучениях который год, но хотя бы пытаются договорится. А США просто кинуло партнеров по договору, в одностороннем порядке, в своих интересах. Нет, это было именно банкротство

vvt251 ★➦kamakama• 05.10.20 22:14

Доллар продолжает быть мировой валютой, он сохранил свою стоимость. Если бы он остался привязан к золоту, то мировой экономике слегка поплохело бы.

Причина очень простоя, если ее кто-то не понимал, то он не экономист. К-во денег определяется к-вом товаров и услуг, золото к этому не имеет никакого отношения. Когда экономика развивается, то к-во денег в обороте должно расти. Если оно не растет, то начинается дефляция, кто убивает экономику (она куда хуже, чем инфляция).

Что изменилось от того, что за доллар перестали давать кусок золота? - Ничего. Как ходил по миру, так и ходит. При этом, в отличие от других стран, доллары всех годов (кроме одного) являются платежным средством, по номинальну. Может хоть доллар 19го века принести в банк - у вас его примут.

kamakama➦vvt251• 05.10.20 23:11

Вы мне про экономику втираете, с чем я спорить не собираюсь, а я спрашиваю про исполнение подписанного договора. Я так понимаю, проблем в том, что партнеров кинули в одностороннем порядке - не видите. Не путем новых переговоров, а просто отказом от обязательств. "А Вы, че, лохи, думали, это на всегда?" - вот в таком стиле.
Как ничего не изменилось? Скажем, я, как Франция или ФРГ или любой другой участник, подписываю договор, где черным по белому прописано - податель сего имеет имеет право поменять кучки резаной зеленой бумаги в неограниченных количества по курсу 35 бумажек за унцию золота в неограниченных количествах в любое время. Договор условий расторжения не имеет. И все типа хорошо, пока кто-то первый не привозит реально корабля с бумагой со словами - вот договор, вот бумага. Мне нужно золото. Не, а у нас столько нету, приходите через год. Все владельцы резаной бумаги напряглись. А потом - не пацаны, мы тут подумали, больно жирно вам так менять, давайте по 38, но менять все равно не будем. И еще чуть позже - ну если очень надо, то по 42.2. То есть в золотом эквиваленте подписанта договора кинули примерно на 20% - в одностороннем порядке. Мне, как стране-подписанту, глубоко все равно, откуда будет взято золото - оно мне нужно в натуральном виде

И кстати, сейчас наблюдается плавное эхо тех событий. Потихоньку золотые запасы других стран пытаются вывезти из хранилищ Форта-Нокс. Есть глубокое подозрение, что большая часть там существует сугубо в отчетах, которые перестали публиковать широкой публике где-то лет 10 назад. Кто последний, тот лох в очередной раз:)))

Msl➦Booooo• 10.09.20 22:54

И друг должен быть Пауль Сахер.

calemicalemi➦Valentine D• 10.09.20 20:09

налоговая всегда идет на хер - или ты за поправочки и пукина

Valentine D➦calemicalemi• 10.09.20 22:51

Я за то, что следует проявлять уважение к стране, которая тебя приняла после того, как Родина тебя выбросила.

Woldemars➦Valentine D• 10.09.20 23:57

Зачем? Именно на неуважении и делают капитал

Brontius➦Valentine D• 12.09.20 16:42

Налоговой по барабану что оформлено. У них свои методы оценки и налог вычисляется по ним. В некоторых странах государство оставляет за собой право выкупить предмет за цену указанную в декларации :)

Большой Балу➦BillyBudd• 11.09.20 00:45

тем более, что один состоятельный виолончелист есть.

vvt251 ★➦Большой Балу• 11.09.20 04:12

Он на такой дешёвке играть не будет.

Проффессор ★➦kamakama• 11.09.20 02:23

Ну почему же? Я получил бесплатное образование и свалил, даже не отслужив в армии.

kamakama➦Проффессор• 11.09.20 08:47

Значит, Вы попали в оптовую сделку с Израилем на пару с США. Опять таки, это было не личное решение или возможность, а договоренность куда как более высоких участников

Webspace➦Юный_Техник• 10.09.20 15:02

Была?

jjohnnik➦Юный_Техник• 10.09.20 15:10

то ли дело сейчас, да?

Baken➦jjohnnik• 10.09.20 15:58

Сейчас можно хотя бы свободно свалить.

alexdok➦Baken• 10.09.20 16:32

Могут и заставить свалить. Пример Беларуси сейчас. Так что страна не изменилась, по крайней мере Беларусь.

Whale271 ★➦Baken• 10.09.20 20:50

Пока ещё..

Юный_Техник➦jjohnnik• 10.09.20 22:38

У нас тут вообще не страна, а русский гадюшник вот с такими защитничками, так что ничего не могу сказать про жизнь в свободных от говна странах.