Пиздёжь. От первой буквы до последней. Источник информации я сам, фельдшер скорой помощи высшей категории, работающий на реанимационной бригаде.
А вот если б доктор имел бы хобби по приготовлению "hand sanitizer" в домашних условиях, то никогда бы не спутал запах ацетона с запахом спирта.
Как врач определяет от пациента это пахнет алкоголем или от него самого?
Deimos103➦Krem• 30.09.20 19:06
Элементарно. Врач на работе не пьёт. По крайне мере у нас в Беларуси так.
Наверное гипергликемическая кома.Для скорой какая разница какая кома?Нужно выводить.История из разряда маловероятных.
Deimos103➦Sergiy• 30.09.20 18:32
Скажите, как Вы дифференцируете кетоацидотическую, лактацидемическую и гиперосмолярную комы на вызове без лаборатории. Возьму на вооружение.
Если бы врачи отказывали в помощи всем, от кого пахнет алкоголем, вся страна бы давно опустела. Бред, одним словом, уж не будем вдаваться в различия между запахом алкоголя и ацетона.
Живи и радуйся, пока организм сам справляется, потому что, когда что-то случится, врачам, как и предыдущему комментатоу, будет "в лом" что-либо делать.
Допускаю, что врач сам был пьян и не отличил ацетон от спирта (что для врача невероятно). А родственники не в курсе, что у нее диабет? И что она просто лишнего инсулина вкатила? И что кома легко снимается кусочком сахара? По-моему диабетиков всех консультируют, когда инсулин назначают.
vvt251 ★➦spamkerdyk• 27.09.20 18:14
Кома может быть и от низкого сахара и от высокого. Вы описываете низкий сахар. При этом ничем не пахнет.
Ацетоном пахнет, если инсулина давно не было.
Sergiy➦spamkerdyk• 27.09.20 19:47
тыщи людей ежегодно путают ацетон с алкоголем и травятся, несмотря на запах. Тем более, что при кетоацидозе запах не чисто ацетоновый. Тем более что при похмелье перегар - это не запах спирта ( спиртом воняет "свежак")
Вы путаете гипогликемическую кому (передоз инсулина) и кетоацидотическую. Кетоацедотическая зачастую - первое проявление диабета, больной живет нормальную жизнь и не знает, что у него диабет аж пока не впадет в кому
Nadine ★➦Sergiy• 28.09.20 09:46
То-то ацетона в магазине не найти, всё вылакали алкопутаники.
spamkerdyk ★➦vvt251• 29.09.20 02:34
Вот почему врачи протестуют против самодиагностики. Пациент запоминает набор симптомов, и часто неверно - где-то слышал, но не так воспринял и запомнил, а врач знает, что чем вызвано и в какой последовательности развивается.
Диабетическая кома развивается при передозировке инсулина. При этом вся глюкоза в организме расщепляется и в крови не остается сахаров. Промежуточным продуктом расщепления является ацетон. В основном он попадает в мочу, но какая-то мизерная часть выводится и легкими (также как алкоголь). Развивается такое состояние чуть ли не мгновенно, по крайней мере очень быстро. Человек может не успеть сообразить, что ему стало хуже и уже через мгновение отключиться.
При недостатке инсулина напротив содержание сахаров в крови зашкаливает. Никакое расщепление сахаров не происходит (происходит незначительно). Естественно никакой ацетон здесь не образуется, глюкоза в чистом виде выводится почками. Для этого почкам нужна вода, поэтому пациент испытывает жажду. И постоянную слабость. Развивается это медленно, днями, и уж точно не часами-минутами, и довести человека до коматозного состояния, это надо сильно постараться. Задолго до этого он обратится к врачу, время на это у него будет.
spamkerdyk ★➦Sergiy• 29.09.20 02:54
Вы правильно рассказываете. Такое явление встречается. Но, вы же читали историю? Там написан диагноз. Тогда объясните, почему я должен описывать кетоацидоотическую кому, если истории написано гипогликемическая?
А по поводу тыщ людей - врачи не "тыщи", они обязаны отличать запах. Если конечно не на тройки учились, как сейчас принято.
spamkerdyk ★➦Sergiy• 29.09.20 02:59
И еще одно. Даже если перед врачом алкоголик в коме от алкогольного отравления, уйти даже не осмотрев пациента - верх непрофессионализма и пренебрежения к долгу. Не может ВРАЧ оставить человека умирать, какой бы ни была причина.
vvt251 ★➦spamkerdyk• 29.09.20 03:22
Вам уже объяснили ои с использованием медицинских терминов (если мое объяснение не нравится).
Могу добавить: я за своим отцом ухаживал, и у него и очень низкий сахар бывал и очень высокий. В основном, справлялся сам, но если меня рядом не было, то скорую вызывали
Sergiy➦spamkerdyk• 30.09.20 09:22
очень прошу прощения, но Ваше объяснение в корне неверно
"диабетическая кома" - это 3 разных комы.
1 гипогликемичкская - передоз инсулина. развивается быстро, никакого ацетона нет и в помине.
2 Кетоацидотическая. В отсутствие инсулина глюкоза не усваивается, уровень глюкозы в крови высокий но это не помогает питаться внутренним органам. Чтоб добыть хоть какую-то энергию, организм начинает активно расщеплять белки. При этом побочными продуктами расщепления являются кетоны и ацетон. Эта кома, очевидно, идет с запахом ацетона. Так же очевидно, что это кома с высоким уровнем глюкозы
2 Гипергликемическая - обычно у стариков. глюкоза много, усвоение ее плохое, но все-таки есть. потому белки не жгутся, кетоацидоз не развивается. кома наступает в результате повышения осмолярности крови высоким уровнем внеклеточной глюкозы и , по градиенту осмоса, внутриклеточым обезвоживанием.
Вы правы, кетоацидотическая кома развивается несколько дней. проблема в том, что она зачастую бывает первым проявлением диабета - человек не знает, что у него диабет, и соответственно, не знает, что у него кетоацидоз.
А врачи скорой помощи - извозчики и отрыжка советских времен, когда труд врача был дешев и было выгоднее иметь врача на скорой, чем вызвать такси, чтоб доехать до больницы ( зарплата врача - 120 в месяц, такси - пару рублей за поездку)
Sergiy➦spamkerdyk• 30.09.20 09:25
Дополнение. Ацетон ни в коем случае не является продуктом расщепления глюкозы.
пожалуйста, погуглите чтоб убедиться в моей правоте.
ссылка на русском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7
Sergiy➦spamkerdyk• 30.09.20 09:29
там плохо написан диагноз
"гликемическая" - это гипергликемическая (много глюкозы) или гипогликемическая (мало глюкозы)?
Sergiy➦spamkerdyk• 30.09.20 09:36
таки да, я не оправдываю извозчиков. просто уточняю технические детали.
очень мало где в мире есть врачи скорой помощи.
в большинстве странах на скорой работает два носильщика , способных наложить шину, зафиксировать на носилках и отвести в больницу. Принцип простой - все, что выглядит очень серьезно - вези в больницу, там разберутся.
в больнице есть санпропускник, функция врача при тяжелом заболевании - назначить анализы и вызвать профильного дежурного врача.
В союзе врач был дешевле услуг такси, вот и появилась уродливая специальность врача скорой помощи. кто-то, кто должен был проводить 90% времени пассажиром скорой и 10% времени - кудесником, умеющим поставить любой диагноз и вылечить без анализов, рентгенов, ультразвуков и т.д. Понятно, что специальность очень не котировалась в врачебной среде, и по распределению туда уходили самые-самые распиздяи. В итоге имеем то, что имеем
Sergiy - врач скорой помощи это квалификация фельдшера. Врачом там только в кино. Про пониженого в должности за пьянку гениального Асклепия. Которому всё по плечу, что сношать подтаскивать, что сношанных оттаскивать.
Вон взять хотя бы мастерство сделать укол. Один сделает даже легче чем комар укусил. Другой все нервы вынет.
Сколько таких по планете? Тьма.
Как и хороших. Ну да это в любой специальности так
Deimos103➦spamkerdyk• 30.09.20 18:36
Я не только допускаю, но и практически уверен, что автор поста не имеет никакого отношения к медицине, так же как и 90% комментаторов.И верят же люди в такой бред.... Печально всё это.
Deimos103➦Sergiy• 30.09.20 18:40
Уважаемый, назовите пожалуйста виды гипергликемии. И дифференциальную диагностику на догоспитальном этапе.
Deimos103➦spamkerdyk• 30.09.20 18:52
На тройки не учился, "красный" диплом. Фельдшер скорой помощи высшей категории. Стаж работы 27 лет. Работаю в на реанимационной бригаде. Запахи различаю с трудом (5 раз нос ломаный).Скажите, Уважаемый, как Вы отличите именно кетоацидоз, от лактоацидоза и гиперосмоса? Или "Гипо" при нормальной гемодинамике, нормальном внешнем виде пациента, без анамнеза и глюкометрии? Я на вооружение Вашу методу возьму. Только подробно.
Deimos103➦spamkerdyk• 30.09.20 19:19
Я за 27 лет работы явный запах ацетона услышал всего 1 раз.А пациентов у меня таких "валом и россыпью" В данный момент есть глюкометр, в старые лохматын времена определяли по анамнезу, состоянию кожных покровов, гемодинамике. И, Да, глюкоза введённая внутривенно даже при "гипер" проходит транзитом через организм не принося вреда. Почитайте книги по физиологии, пат.физиологии и судебной медицине.Считаю, что данную тему нужно закрыть, а то "диванные эксперты" такого насоветуют, что нам на скорой потом разгребать придётся. Хуже дурака, это дурак инициативный. Не дай Бог, лечить. начнёт.
spamkerdyk ★➦Sergiy• 30.09.20 19:33
Я в свое время чуть не стал врачом, приятель отговорил в мед подавать документы. Ну что сказать, в этом случае я даже рад, что не стал. Был бы я сейчас врачом и писал бы комменты - послал бы всех далеко и напомнил, что они не учились пять лет и нефига здесь свои дилетантские мнения приводить.
Но я не врач и спорить не буду. Может я и ошибаюсь.
:-)))
spamkerdyk ★➦Sergiy• 30.09.20 19:47
Вот насчет скорой помощи не могу согласиться с термином "отрыжка советских времен". Скорая существует во всех странах (ну или почти во всех). Другое дело, что ее задачи - экстремальные ситуации, когда по-другому нельзя. Я никогда в жизни не вызывал скорую вместо обычного обращения к врачу, а даже когда вызывал, описывал ситуацию с последующим вопросом, нужна ли в этом случае скорая. Но к сожалению не все так делают. Однако, если приехали, нельзя оставлять пациента в бессознательном состоянии, как я уже сказал, даже если это алкоголь. Повесившихся же из петли вынимают, какая разница между петлей и алкогольным передозом?
spamkerdyk ★➦Deimos103• 30.09.20 19:51
Метода проще некуда. Перед вами человек без сознания и вы не можете поставить диагноз. На носилки и в машину. Вот и вся метода.
Sergiy➦spamkerdyk• 30.09.20 22:08
уточню. Скорая, оснащенная врачем - отрыжка советских времен. потому что врачи были дешевы и по качеству дерьмовы.
Смотрим на реалии современного мира. Моя месячная зарплата врача- 35 тыс тугриков. У шофера зарплата около 5 тыс, у emergency medicine technician - около 7 ( их может быть один или двое на машину). Только безумец будет держать врача на скорой: зарплата одного врача равна зарплате всего персонала трех бригад.
Поэтому скорые во всем мире - это система доставки больных в больницу, а не врачебный сервис визитов на дому,как это было в Союзе и продолжает оставаться в России
тамбовский кот ★• 27.09.20 11:34
бред. точнее "детские страшилки". объяснять в лом, просто поверьте "скорочу" на слово.
Sergiy➦тамбовский кот• 27.09.20 12:11
да ну уд на хер вам, "извозчикам" верить
профессионалы по сбрасыванию трупов в санпропускнике (сральнике) а потом баталий, что "довезли живим, это он только сейчас загнулся"
zhuzha➦тамбовский кот• 27.09.20 14:39
Зачем тогда писать сюда, если "в лом". Там на скорой был видимо такой же "скорочу", которому было "в лом".
Deimos103➦Sergiy• 30.09.20 19:32
Оппа, место, время, номер бригады скорой. Кого и когда "Сбросили" В какой больнице это произошло? Данные вскрытия и ПРИЧИНА смерти? Диагнозы при поступлении и патологоанатома? Не стесняйтесь. Пожалуйста в личку. Нечего форум засорять сообщениями типа "Ты сказала, я сказала". Сказал "А". говори "Б" Пообщаемся.