История №1147858

Гарик О➦НМ• 08.10.20 07:06

В том-то и дело, что не перепутали. )
В остальном всё верно.

Гарик О➦Plato• 07.10.20 13:56

А в чём чушь-то?... Мы не занимаемся здесь предпосылками и мотивациями, только факты, одни лишь голимые факты... )))

Plato➦Гарик О• 07.10.20 14:05

Так факт в том, что никаких переговоров о вступлении на стороне центральных держав Румыния не вела, дураков там не было, зачем переговариваться раз заинтересовать румын все равно нечем.

А многие азиатские и латиноамериканские страны вступали в войну в конце 1918, чтобы на законных основания захватить всю германскую собственность на своей территории. А потом тому же Сименсу продать обратно, потому как пользоваться все равно не умеют.

Гарик О➦Plato• 07.10.20 14:15

Если ты не знаешь историю, то это не значит, что её вообще никто не знает.

Plato➦Гарик О• 07.10.20 15:13

Зато ты похоже очередной "иксперд" в лужу :)
Ну и какие такие мифические переговоры Румынии с центральными державами, кто в них участвовал, где они велись?

Гарик О➦Plato• 07.10.20 15:34

Учи матчасть, спорить здесь не о чем.

Гарик О➦Ravanelly• 07.10.20 12:17

Предприимчивые люди.. )))

Гарик О➦Pref64• 07.10.20 11:41

))))))))))))))))))))))))))))))))))

finnn ★➦Pref64• 07.10.20 11:42

Слово в слово такую же историю читал только про Германию и Италию. Интересно, какая первичнее?

Гарик О➦finnn• 07.10.20 11:47

Про Германию и Италию это вряд ли.

Pref64➦finnn• 07.10.20 11:50

Я про Германию и Румынию во 2МВ читал, а это цитата из Пикуля. В общем, да, история вполне тянет на боянный анекдот, что не мешает ей оказаться правдой, при понимании, какие знатные вояки румыны)

finnn ★➦Гарик О• 07.10.20 13:43

"Италия в любом случае будет стоить нам 20 дивизий - либо чтобы ее оборонять как союзника, либо чтобы захватить как противника..." http://alternatiwa.org.ru/WWII/Al'ternativy%20VMV%20nejtral'naja%20Italija.htm Не уверен, что источник надёжный, просто я это читал.

Гарик О➦finnn• 07.10.20 13:54

Это сказал Мольтке в 1888г. Понятно, что ни к 1-й Мировой, ни, тем более, ко 2-й эти слова не имеют отношения.

finnn ★➦Гарик О• 07.10.20 14:31

А что итальянцы потом сильно изменились? Они с эфиопами-то опозорились

Гарик О➦finnn• 07.10.20 14:42

А это уже другой сюжет. Но в целом солидарен.. )))

ушиихвост➦Гарик О• 07.10.20 16:14

Союзники по 2 МВ (Америка, Великая Британия и примкнувшие к ней потом Советы) специально выбирали для удара румыно - итальянские части,чтобы посильнее по ним ударить,и прорвать фронт.Ну про Сталинград все знают.знали об этом и немцы, естественно,( см.мемуары нач. Генштаба Вермахта )и снимая с фронта немецкие части,оставляли на месте своих связистов,но не помогло,увы.

Гарик О➦ушиихвост• 07.10.20 16:25

Я в лёгком недоумении... Пост о 1-й Мировой, а все тут топят за 2-ю...

sasha22148➦Pref64• 07.10.20 17:46

классика. все читали.

sasha22148➦Pref64• 07.10.20 17:49

ну тут вопрос. какие они вояки. во второй мировой им интереса по большому счету не было. Дракула где то оттуда. без шуток, реального прототипа не зря в легенду превратили. кошмарил турков от души, и успешно.

sasha22148➦finnn• 07.10.20 18:29

почему, есть привычка принижать соперника. напоминаю Москве льстили и называли Третим Римом. заодно вспомните почему Византия была вторым Римом. Ferrari, Lamborghini, Maserati . напомните плиз чего производства машины. Опять же Фиат, кто помнит, как назвали и выпускали в ссср. а то макароники, макароники. опять же, слово Мафия и Коза Ностра откуда пошло. Бенито Муссолине был учителем Гитлера,и относился к нему , как к выскочке. к примеру. тот же Папа Римский, не самым последний человек в мире. то же где то в Италии сидит. мягко говоря страна и люди с большой историей, и влиянием на мир. опять же демократия оттуда тянется. тот же гражданин и его права. выборный глава государства. сенат и бла, бла, бла. думаете там идиоты и неумелые солдаты были? и резко народ обмельчал.не льстите себе. не было просто у итальянцев желание воевать и захватывать кого то.
скажем так, не одной пиццой жив итальянец.

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 18:38

Ну дык пиццой всё и закончилось. Не надо было итальянцам в этот блудень вписываться.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 20:04

погугли сам. ВВП Италии и России, списки разные, критерии разные , года разные , но Италия стабильно 7-8 место в мире, Россия 10-12 место в мире. и это я есчо на душу населения не делил.
скажем скромно, там и сейчас все не плохо.
и далеко там не в пицце дело. я думаю.

Гарик О➦darth955• 07.10.20 11:03

ну да, крутанулись неслабо )

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 10:54

А раздел Чехословакии и аншлюс Австрии уже не считается?

alexx__ka➦Гарик О• 07.10.20 10:57

Чем считается?
Событями Второй Мировой - нет, не считается.

Она началась с нападения на Польшу.
А до него был Пакт с тайным соглашением о разделе Европы между Германией и СССР...

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 10:59

Т.е. пакт между Польшей и Германией в 1934 г. тоже не считается? Странная у тебя арифметика, уважаемый. Тут считаем, а тут не считаем.

Soma➦alexx__ka• 07.10.20 11:18

Самое большое зло в историографии - введение формализованных терминов. Япония участвовала во Второй мировой? Тогда почему ее нападение на Китай исключено из хронологии войны, а деоккупация Китая - включена? Италия участвовала? Тогда почему вторая итало-эфиопская исключена, а деоккупация Итальянской Восточной Африки включена?

Гарик О➦Soma• 07.10.20 11:24

Солидарен на 100%.

alexx__ka➦Гарик О• 07.10.20 11:42

Ну и? Кто из европейских политиков, попустительствовавших Гитлеру остался у власти после второй мировой?

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 11:45

Все умерли. Прикинь, какая досада.

alexx__ka➦Soma• 07.10.20 11:50

Вы чего у меня спрашивате?
Поспорьте с историками, переубедите их.

Soma➦alexx__ka• 07.10.20 11:55

Мне то зачем с историками спорить? ))) С историками спорят историографы, а термин "вторая мировая" не исторический, а историографический... Подозреваю, что вы не совсем уловили суть сказанного и точности применения терминологии

alexx__ka➦Soma• 07.10.20 12:05

да хоть художественный. первая мировая война закончиласть 101 год назад, вторая - 75 лет назад.
Нужно сделать выводы и успокоиться.
Европа объединилась и фактически живет в одном государстве без границ.
А некоторые россияне, подверженные пропаганде, насмотревшись мультиков про гиперзвуковое вундерваффе, до сих пор клеят наклейки с надписью "можем повторить" и свастикой на свои авто немецких и японских марок...

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 12:06

Тебе это не нравится?

Soma➦alexx__ka• 07.10.20 12:11

Если учесть, что во стороны гитлеровской коалиции в Европе основным была только Германия, то вопрос глупый, почему именно про европейских спрашиваете? А если говорить о соизмеримых участниках - то в Японии вообще то император так и остался.

PS если все же настаиваете не Европе, то пример попустительства - король и парламент Швеции, если перепутали слово и подразумевали помогавших именно рейху, то Маннергейм был президентом до 1946 года...

mathematicus ★➦Soma• 07.10.20 12:22

PS если все же настаиваете не Европе, то пример попустительства - король и парламент Швеции, если перепутали слово и подразумевали помогавших именно рейху, то Маннергейм был президентом до 1946 года...

Не понял, а чем генералиссимусы Сталин и Франко не угодили?

mathematicus ★➦Soma• 07.10.20 12:24

Самое большое зло в историографии - введение формализованных терминов.

И все же без этого нельзя. Поэтому мне нравится китайская терминология: мировая война 1914-1945гг.

alexx__ka➦Soma• 07.10.20 12:36

забавно, что про Маннергейма вспомнили...
Без него Финляндия бы стала еще одной советской республикой еще в 1939 году...
P.s. Если Маннергейм так старательно помогал Рейху, то как объясните, что 19 сентября 1944 года в Москве было подписано соглашение о мире между Финляндией и СССР???

Гарик О➦mathematicus• 07.10.20 12:56

А.И.Фурсов так же считает.

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 12:57

Учи матчасть, юноша.

Soma➦alexx__ka• 07.10.20 13:17

Не совсем понимаю ваше стремление постоянно переводить стрелки. Вы конкретно спросили "Кто из европейских политиков, попустительствовавших Гитлеру остался у власти после второй мировой?". Вроде как вам конкретно привели примеры.

Иносказательного наклонения история не знает, какая разница, стала бы Финляндия советской или нет? Ведь вполне можно предположить, что при советской Финляндии Гитлер бы не рыпался в Скандинавию, не было бы проблем с морскими конвоями, немцы бы не хозяйничали в северных морях... Вы ведь привели такую версию направления истории как негатив, но как видите, итог вполне мог бы быть и позитивным.

Ваш посскриптум вообще не ясен - вы отрицаете, что Маннергейм помогал Гитлеру в нападении на СССР и под шумок откусывал части скандинавских стран? А что за вопрос задаете, разве для вас новость, как часть бывших союзников Германии начала переобуваться в прыжке, как только ситуация повернулась? Или считаете, что ни с кем не надо было подписывать, а просто стирать с лица планеты все эти страны? А по поводу Маннергейма... остальные финские политики были еще хуже, там клейма негде было ставить, так что это лишь меньшее из зол.

POLLYPEY➦Soma• 07.10.20 13:53

наверно потому что их войска там были еще до войны - как колониальные

Гарик О➦POLLYPEY• 07.10.20 13:57

Я не понимаю... если не знаешь историю, то, может, погуглить на досуге?

Serge712➦alexx__ka• 07.10.20 14:00

Да, а что не так? Первой капитулировала Румыния, потом Италия, потом уже Финляндия. Это если не считать капитуляцию Ирана а 1941. Последней капитулировала Япония.

Гарик О➦Serge712• 07.10.20 14:14

Румыния капитулировала?... Ты чем успел с утра отравиться?

Soma➦POLLYPEY• 07.10.20 14:18

формулировка любопытная конечно, но тогда почему нападение Германии на Польшу считается началом Второй Мировой (подчеркну - Мировой)? Сколько участников (число стран, численность граждан и т.п.) нужно, чтоб считать войну мировой? По сути это была локальная война.

Если говорить о формальной одновременной войне (по сути на море, на суше значительно позже) нескольких крупных держав, то Великобритания и ее колонии объявили войну Германии 3.09.39. Франция только 10.05.40. Потому то война и называлась "странной". Если же (как историографы и аргументируют) мировая именно из-за войны коалиций, то антигитлеровская коалиция началась с советско-британского соглашения 12.07.41. Так что дата начала все же берется исключительно условно.

Мало кто помнит, но ведь была попытка связки"восточного пакта" и "локарнского пакта" еще в 1934, но итогом был план "скормить немцам" куски Бельгии и Португалии. Так что то самое Мюнхенское соглашение было не первым, и раздел Чехословакии был только одним из планов, которые лежали "на столе". И тут я аналогично считаю, что "война 1914-1945" все же честнее, чем разделять войны и постоянно твердить, что "вторая" была прямым следствием "первой".

alexx__ka➦Soma• 07.10.20 14:30

Ваш посскриптум вообще не ясен - вы отрицаете, что Маннергейм помогал Гитлеру в нападении на СССР и под шумок откусывал части скандинавских стран?
_______________________________
давайте по пунктам:
Про Маннергейма - не отрицаю.
А что ему оставалось после нападения Советского Союза на Финляндию в 1939 году?
(Кстати, не за это ли СССР был исключен из Лиги Наций, как страна-агрессор???)
Как вы думаете, сколько в Финляндии было сторонииков союза с СССР после совестко-финской войны?

Касательно Швеции, и Испании (Франко) - официально они сохраняли нейтралитет и как бы не особо и участвовали в войне, но на определенные уступки их пришлось пойти.
Много ли европейских стран смогло сохранить нейтралитет во 2-й мировой?
Португалия, Швейцария и Испания (условно), Швеция, при этом гроза их захвата со стороны Германии была вполне реальной.... Ну и тройка карликовых государств + Ирландия, на которую Гитлер вроде как не планировал нападать.

В общем и целом - даже союзникам СССР по второй мировой пришлось выбирать меньшее из зол.
Но это меньшее из зол вылилось в советскую оккупацию Восточной Европы на долгие годы.

Несомненно, европейские народы благодарны СССР за освобождение от фашизма, но не за последующую оккупацию.

alexx__ka➦Serge712• 07.10.20 14:38

И когда это Финляндия капитулировала?
19.09.1944 было подписано Соглашение о ПЕРЕМИРИИ между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии, с одной стороны, и Финляндией, с другой.
Состояние войны де-юре завершилось после подписания Парижского мирного договора - 10.02.1947г.

Serge712➦alexx__ka• 07.10.20 15:13

Назвать можно как угодно. По существу, капитуляция и есть. Капитулировали, попросили прощения, вот их и не стали добивать до конца. Румынии и Италии даже позволили искупить свою вину и немного повоевать против Германии.

Soma➦alexx__ka• 07.10.20 15:27

Строго говоря, про Испанию я вообще то не писал, а насчет Швеции... вы точно прочитали мой текст и ваш, на который этот текст отвечал? Вы спросили пример про "попустительствовавших Гитлеру",то есть не препятствовавших ему - и под это определение вообще то попадают все "условно нейтральные" страны.

Но раз уж вы записали Швецию в "нейтральные"... Скажите, а армии Германии они свою инфраструктуру не предоставляли? Военную технику не возили в Финляндию, Норвегию? А их основным торговым партнером не была армия Германии? Или может вы какой то тайный смысл вкладывали в "попустительство"?

Еще забавнее слышать про "союзникам СССР ... меньшее из зол" - это о каких именно "оккупированных союзниках" речь, не перечислите? Единственные реальные союзники у СССР были в Югославии, они так и не легли под немцев, при том, что одлновременно сражались и со своими усташами, а остальные были только приспособленцами - можете опротестовать этот факт?

Soma➦Soma• 07.10.20 15:31

Кстати, именно поэтому в дела Югославии СССР и вообще не лез, они заслужили право самим решать свою судьбу. А вот остальные... такова уж природа приспособленцев-перебежчиков, перебежали от Гитлера к побеждающим, а как СССР зашатался - вновь начали искать более сильного "папика". Или вы искренне считаете, что бывших пособников нацистов надо было просто так оставлять без присмотра?

Serge712➦Soma• 07.10.20 15:37

Поляки под немцев не легли, партизаны воевали как могли. Правда, это были не наши партизаны. Поляки воевали в составе армий союзников, в том числе в составе Красной Армии.

Serge712➦alexx__ka• 07.10.20 15:55

Ирландия только что получила независимость от Британии, воевать на стороне Британии было очень непопулярно в народе. Очень они британцев не любили. Солдат на войну ни не посылали, но они помогали союзникам, особо это не афишируя.

wolf68➦alexx__ka• 07.10.20 16:11

Эх парень!
Знал бы ты сколько всего научно-технического сдуру продала нам Германия за тот хлеб!
Генерал Эрнст Удет, когда понял, что он наделал (а блицкриг не удался), застрелился.

Soma➦Serge712• 07.10.20 16:13

450 тыс поляков воевало в составе вермахта, СС, "еврейской полиции" и тому подобном. Это раза в 3 меньше воевавших против Германии. Если хотите, можем поделиться перечнем частей, корпусов, батальонов. Особое недоумение про "состав армии союзников" - это вы про 300 летчиков в составе ВВС Британии (объективности ради около 11 тыс служило в тыловых частях в Британии), или те 4 тыс перебежчиков, служивших Германии, а после пленения перешедших под британское командование? Вне СССР поляки хоть сколько значимое участие принимали только во французском подполье. Только не напомните, а его организатором кто был, случайно не коммунисты Франции? Кстати, воевавшие в нашей армии поляки (особенно второй волны) в большинстве в итоге приняли наше гражданство, это к слову.
Я уже как то в подобном диспуте приводил архивные данные - большинство поляков воевало за Германию, на втором месте - дезертиры (в основном через СССР в Иран, через Румынию, через Венгрию), на третьем - воевавшие в нашей армии, и уж на четвертом - "в том числе" в составе армий союзников.

Так что и поляки, и болгары, и чехословаки... практически весь будущий соцлагерь лежал под немцами - кроме тех, кто еще и инициативу сам проявлял, вроде румын и венгров.

Самое интересное, даже говоря верные тезисы многие не понимают их суть. Простой пример - про "освободили Европу от ужаса нацизма". Речь ведь не о снятии немецкой оккупации даже близко, тут цель глобальнее - об избавлении народов от поразившего их изнутри вируса национализма. Чего скрывать, балканские страны и Польша только искали повод стать империями за счет соседей, психология превосходства у них была фактической идеологией. И простое изгнание немцев вообще ничего не лечило, надо было менять их взгляд на мир, пусть и для этого требовалось размещение армии.

Soma➦Serge712• 07.10.20 16:15

Да, Ирландия тут скорее исключение в стиле "антишвеция" - формально тоже нейтралитет, но с "другим знаком"

ушиихвост➦Гарик О• 07.10.20 16:18

Ну если так далеко копать,то надо с Франко - прусских войн и объединения Германии,нет ,не нынешнего,а лет 150 назад,когда Германия объединилась под верховенством Пруссии, которой больше нет.

ушиихвост➦mathematicus• 07.10.20 16:28

А что,якобы нейтральные Турция и Португалия,или такая мелочь за страны не считается?

Flight12345➦alexx__ka• 07.10.20 17:23

"началась с нападения на Польшу" -Это ваше мнение, а у других другое мнение. Вот выбирайте даты. Для каждой страны оги разные.
2 октября 1935 — май 1936 года
Фашистская Италия вторгается в Эфиопию, завоевывает и аннексирует ее.
25 октября — 1 ноября 1936 года
Нацистская Германия и фашистская Италия 25 октября заключают договор о сотрудничестве; 1 ноября объявляется о создании "Оси Рим-Берлин".
25 ноября 1936 года
Нацистская Германия и империалистическая Япония заключают Антикоминтерновский пакт, направленный против СССР.
7 июля 1937 года
Япония вторгается в Китай, начинается Вторая мировая война в зоне Тихого океана.
11-13 марта 1938 года
Германия присоединяет Австрию (так называемый Аншлюс).
29 сентября 1938 года
Германия, Италия, Великобритания и Франция подписывают Мюнхенское соглашение.
14-15 марта 1939 года
Под давлением Германии словаки объявляют о своей независимости и создают Словацкую республику. Немцы нарушают Мюнхенское соглашение, оккупировав остатки чешских земель, и создают Протекторат Богемии и Моравии.
7-15 апреля 1939 года
Фашистская Италия нападает на Албанию и аннексирует ее.
3 августа 1939 года
Гай Бёрджис передал в Москву решение британских начальников штабов о том, что войну с Германией можно выиграть без труда, поэтому нет необходимости заключать соглашение с СССР. Поэтому Англи и сорвала заключение антигитлеровской коалиции между Англией, Францией и СССР.
23 августа 1939 года
Нацистская Германия и Советский Союз подписывают пакт о ненападении.
1 сентября 1939 года
Германия вторгается в Польшу.
3 сентября 1939 года
Выполняя свои обязательства перед Польшей, Великобритания и Франция объявляют войну Германии.
9 апреля — 9 июня 1940 года
Германия вторгается в Данию и Норвегию. Дания сдается в день нападения; Норвегия сопротивляется до 9 июня.
10 мая — 22 июня 1940 года
Германия вторгается в западную Европу — Францию и нейтральные страны Бенилюкса. Люксембург оккупирован 10 мая; Нидерланды сдаются 14 мая; Бельгия — 28 мая. 22 июня Франция подписывает соглашение о перемирии, согласно которому германские войска оккупируют северную часть страны и все атлантическое побережье. В южной части Франции устанавливается коллаборационистский режим со столицей в городе Виши.
10 июня 1940 года
Италия вступает в войну. 21 июня Италия вторгается в южную Францию.
10 июля — 31 октября 1940 года
Война в воздухе против Англии, известная как Битва за Британию, кончается поражением нацистской Германии.
30 августа 1940 года
Второй Венский арбитраж: Германия и Италия выносят решение разделить спорную Трансильванию между Румынией и Венгрией. Потеря северной Трансильвании приводит к тому, что румынский король Кароль II отрекается от престола в пользу своего сына Михая, а к власти приходит диктаторский режим генерала Иона Антонеску.
13 сентября 1940 года
Итальянцы нападают на находящийся под контролем Британии Египет с территории управляемой ими самими Ливии.
27 сентября 1940 года
Германия, Италия и Япония подписывают Трехсторонний пакт.
Октябрь 1940 года
28 октября Италия вторгается в Грецию с территории Албании.
Ноябрь 1940 года
К германской коалиции присоединяются Словакия (23 ноября), Венгрия (20 ноября) и Румыния (22 ноября).
Февраль 1941 года
Германия посылает в северную Африку свой Африканский корпус, чтобы поддержать нерешительно действующих итальянцев.
1 марта 1941 года
Болгария присоединяется к "Оси".
В марте начальник генштаба Германии резюмировал заказ фюрера: "Мы не будем вести войну, чтобы законсервировать врага. Борьба будет сильно отличаться от борьбы на западе. На востоке жестокость- это милосердие, направленное в будущее ".
6 апреля — июнь 1941 года
Германия, Италия, Венгрия и Болгария вторгаются в Югославию и разделяют ее. 17 апреля Югославия капитулирует. Германия и Болгария нападают на Грецию, помогая итальянцам. Греция прекращает сопротивление в начале июня 1941 года.
10 апреля 1941 года
Лидеры террористического движения усташей провозглашают так называемое Независимое государство Хорватия. Немедленно признанное Германией и Италией, новое государство включает в себя также Боснию и Герцеговину. Хорватия официально присоединяется к государствам "Оси" 15 июня 1941 года.
22 июня 1941 года Германия нападает на СССР -начало 2 мировой для жителей СССР.

Flight12345➦alexx__ka• 07.10.20 17:26

Так в том то и дело, что у разных историков, разные точки зрения. Про Ктай вам уже писали. Они рассмеются в лицо если вы будете утверждать, что до нападения на Польшу войны не было. И так далее.

mathematicus ★➦Serge712• 07.10.20 17:37

Первой капитулировала Румыния, потом Италия, потом уже Финляндия. Это если не считать капитуляцию Ирана а 1941. Последней капитулировала Япония.

Можно даты капитуляции Румынии, Италии и Финляндии? И кто принимал капитуляцию?

mathematicus ★➦Serge712• 07.10.20 17:40

Назвать можно как угодно. По существу, капитуляция и есть. Капитулировали, попросили прощения, вот их и не стали добивать до конца.

Т.е. вы не видите разницы между перемирием и капитуляцией? А хотя бы между хуем и пальцем - видите?

mathematicus ★➦Soma• 07.10.20 17:44

А вот остальные... такова уж природа приспособленцев-перебежчиков

Именно так и вел себя СССР. До 1939г воевал с фашизмом в Испании, на словах громогласно поддерживал Чехословакию. В 1939-41г в десны лобызался с фашистами и поливал грязью Антанту. Ну, а с июня 1941г его политика снова изменилась.

mathematicus ★➦Soma• 07.10.20 17:49

Речь ведь не о снятии немецкой оккупации даже близко, тут цель глобальнее - об избавлении народов от поразившего их изнутри вируса национализма. Чего скрывать, балканские страны и Польша только искали повод стать империями за счет соседей, психология превосходства у них была фактической идеологией.

Потрясающе! А в СССР не было идеологии превосходства? СССР не пытался аннексировать соседние территории и превратить соседние государства в своих марионеток? И русский национализм не возродился в ходе войны во всем своем гнусном величии?

Гарик О➦mathematicus• 07.10.20 17:52

Ты бы таблетки-то не выбрасывал, что доктор прописал, здоровей будешь.

mathematicus ★➦Flight12345• 07.10.20 17:53

Норвегия сопротивляется до 9 июня.

Вы хотите сказать, что 9.06.1940 Норвегия капитулировала?

alexx__ka➦Flight12345• 07.10.20 18:03

Да ватники вам в лицо плюнут, если вы скажете, что война началась не 22 июня 1941 года ровно в 4 утра....

Но общепринятой датой начала второй мировой считается 01/09/1939 г.

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 18:08

Ватники тебе скажут, что ты дебил. И всё.

alexx__ka➦Гарик О• 07.10.20 18:10

да и крайнюю плоть им на воротник.

Гарик О➦alexx__ka• 07.10.20 18:12

Ты можешь блевать, сколько тебе угодно.

sasha22148➦alexx__ka• 07.10.20 18:31

я то же с этого ржу.

sasha22148➦Soma• 07.10.20 18:55

а за что ставить финским политикам клеймо? и чем Вам не угодил Маннергейм, что он сделал не так? он этнический русский защищал свою страну от захватчиков, что не так? он действовал в интересах именно своей страны. кстати был выборным президентом. как то так. и минуточку, сделал, то что не многие смогли, а именно успешно отразил советскую агрессию, направленную против , в принципе небольшой странны. и не надо про зиму.как раз рузкие и гордятся своей знаменитой рузкой зимой и сибирскими морозами.
Ну и риторический вопрос, если бы Финляндию полностью захватили бы коммунисты, как долго бы просуществовали бы независимыми Швеция и Норвегия? или бы сталин не стал бы и их захватывать? и именно потому , что эти странны не захватили рузкие, там самые высокие социальные стандарты для населения в мире. совпадение, не думаю. заметьте , там высокий уровень жизни именно потому , что их не смогли завоевать рузкие. а не вопреки. там где не ступила нога рузкого солдата, почему то люди хорошо живут. и без всяких военных и классовых конфликтов.
да и как были бы хуже, стали бы захватывать Ленинград, или как? или всю Украину бы захватили бы. да я б рыдал бы от счастья , если бы это произошло. но почему то кроме сталина и гитлера и муссолине и японцев, никто никого не захватывал в принципе, интересная компания правда. многоговорящая компания.

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 18:57

Тебя тоже мама на асфальте стоя рожала?

sasha22148➦Soma• 07.10.20 18:59

как минимум не захватывать эти страны, иначе поставили себя на равне с гитлером, сами и поставили знак равенства.

sasha22148➦wolf68• 07.10.20 19:00

писдешь, они были союзниками. мир делили, почему бы и не продать

Serge712➦mathematicus• 07.10.20 19:13

Ну хорошо, не нравится слово капитуляция, перефразируя "первой заключила сепаратный мир Румыния, потом Италия, потом уже Финляндия"

Flight12345➦Serge712• 07.10.20 19:13

Поляки воевали в составе армий союзников? Партизаны в Польше?
В Польше воевали три армии:Армия Андерса, Армия Людова и Армия крайова.
Армия Андерса(75000 чел) вооружённая и обеспеченная за счёт СССР, Англии и США  в 1941! году до 1944 НЕ ВОЕВАЛА. Видимо до 1944 года им не понятно было кто выигрывает.
Теперь армия Крайова (350000-380000 чел)  Да, воевала против нацистов, но что же меня смущает? То что самая многочисленная армия поляков, воевала так же ПРОТИВ Советских войск, НКВД и партизан. То-есть из-за этих поляков погибали те, кто сражался против нацистов!
И только армия Людова (55000 чел) воевала ВМЕСТЕ с антигитлеровской коалицией.
Так же 500 000 поляков воевали находясь на службе Вермахта, в СС Гимлера ..были целые подразделения укомплектованные исключительно Поляками..
...в советском плену оказалось 60 280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера...
Так же почитайте воспоминания людей бежавших из немецких лагерей смерти расположенных в Польше, где служило огромное количество поляков. Так вот они свидетельствуют, что поляки ЧАСТО доносили немцам о беглецах.
То что сейчас в Польше называют Советскую армию - армией оккупантов, нормальным людям говорит, что у власти в Польше стоят, как раз последователи той части Польши, которые сражались, не с фашистами, а с Советскими войсками.

Flight12345➦alexx__ka• 07.10.20 19:22

А кто такие ватники? Не водитесь с ними, раз они такие плохие. А общепринятая дата, это то что принято в одном обществе. А в другом обществе принята другая дата.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 19:26

ты сделал такой вывод, потому что я радуюсь, что советы не смогли пол финляндии расстрелять и сослать в сибирь , как прибалтов и украинцев. поэтому я такой плохой. интересная логика. Л- логично. Ш -шедевр.
умри лучше не скажешь.

ушиихвост➦Soma• 07.10.20 19:27

Я уже как то писал,давно,что до 1941 года,тут даже цитировали источник,поезд из СССР в Германию прошел госграницу точно по расписанию,туда и стратегический товар отправляли,Париж брали танки, заправленные советским горючим,просто после нападения Германии пришлось поменять союзника ,а то так бы и воевали вместе с Германией против Франции,Польши,далее по списку

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 19:28

Ты не поверишь, но если бы Советы хотели, то сослать могли всех, кого надо. Ты сомневаешься? Ну так учи историю, двоечник.

Гарик О➦ушиихвост• 07.10.20 19:30

Никогда бы не воевали. Ты просто не знаешь историю.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 20:26

я тебя расстрою. как раз историей я и интересовался. с детства. у советского варианта войны уши торчат ото всюду. неприлично ото всюду. сам знаешь, вряд ли ты такой полный дурак, что будешь отрицать . что комуняки сделали серезную попытку захватить всю европу и не только. а смогли только половину. потому, что обломались. и кстати очень этому помог кстати Гитлер, невольно конечно, но все таки.
а сослали они действительно всех кого смогли захватить. смогли захватить просто не всех. и финам вечная слава, что первыми от пинали красно-черных коммунистов. сравни кстати Карелию и Финляндию.
это из разряда типа если бы роисия хотела , она бы смогла захватить всю Украину, че то отсосал дядя вова. и никогда то , а здесь и сейчас.
с Турцией совсем некрасиво получилось. помидоры только подавили.
спорим, что и Азербайджану, ничего не сделает страшная роисия. и отгребет Армения по полной.
вангую. какой я подлый. БУ ГА ГА.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 20:29

нет , мог бы и сам догадаться, я ж не в роисии родился и живу. это ж логично.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 20:36

ты , что куришь. а Польшу с кем гитлер делил , с японским императором? совместный парад с кем гитлер в Польше проводил? с микадо?

Flight12345➦sasha22148• 07.10.20 22:37

Польшу не делили, а вернули то, что должно было принадлежать России(СССР) Вы что то знаете про линию Керзона? Да, кстати и трошки вернули Украине и Литве. Тоже скажите не правильно? Тогда обращайтесь к либерастом из Украины и Литвы, пусть требуют возврата Польше (неправедно приобретённого)

sasha22148➦Flight12345• 07.10.20 22:53

шутки шутками, но линия Керзона в принципе норм была.я бы молча согласился бы на такой раздел. вот из-за таких приколов сейчас Азербайджан и напал на Армению. вот тебе и не учи историю.

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 23:38

Совместный парад в Польше... Ну пиздец у тебя в голове...

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 23:40

не, ты не подлый, ты тупой

sasha22148➦Flight12345• 07.10.20 23:45

во-во, с каких это пор украинская земля должна принадлежать роисии. ВОРОНЕЖ И КУБАНЬ НАШ. как то так. есчо при моей жизни произойдет распад роисии- тюрьма народов, как не странно, но там как раз и говорят по украински и живут этнические украинцы. как ни крути , а казаки это все наше родное, не ваше. смешно. и сами и прибегут. брать их назад или нет. тут я согласен, вопрос есчо тот. подумать надо. да и что делать с Зеленным клином, к примеру, Малиновый, Серый, Желтый клины,если все их забрать обратно в Украину, что там от рузких то останется. не понятно. москва да питер, щи да каша -еда ваша. но идея не такая уж и плохая. неудобно конечно будет. ну ничего, вот Гаваи совсем в ебинях от материкового США находятся и ничего, как то живут люди. не скучают.
а вообсче спасибо за идею. привыкайте потихоньку.
что правда с таким количеством народа делать - проблема, но ничего привыкнем, я думаю.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 23:49

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 23:49

во ты дебил )))))))))))))))

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 23:49

как то так. неуч. не позорся. гули хоть немного.

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 23:50

а может и не тупой, как тебе такой вариант. гений истории. пля.

Гарик О➦sasha22148• 07.10.20 23:50

гули в твоей пустой кастрюле, гоблин

sasha22148➦Гарик О• 07.10.20 23:58

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

sasha22148➦sasha22148• 08.10.20 00:01

сможешь форму различить немецкую от рузкой? ну или хоть технику. да есчо в одном кадре.
одно дело умный но подлый, второе дело тупой и глупый, но честный.
выбирай сам свой вариант.

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 00:09

почему то я не удивлен, что ты не умеешь пользоваться американским интернетом и читать греческие буквы. да еще на китайском мониторе.

Дядя Дися ★➦Soma• 08.10.20 01:49

"история человечества - история войн".
это Маркс сказал или Троцкий ?

историографы делят стотысячелетнюю войну всех против всех на Планете очень условно ((

Flight12345➦sasha22148• 08.10.20 04:43

Это не шутки, а просто противоположный взгляд. Ну а война в Азербайджане сейчас из за решения Сталина в 1921 году передать Нагорный карабах в Азербаджан. Хотя народ Карабаха(большинство армяне) с ноября 1920 авоевали независимость и присоединились к Армении. А у вас другая история?

Flight12345➦sasha22148• 08.10.20 04:44

Ай моска, знать она сильна...(с)
Крылов.

Chicago95 ★➦Гарик О• 08.10.20 05:05

Алё, Гарри! Чё за фигня? Ты чё - слился? А я уже попкорн прикупил. И шо теперь хохлам Зелёный Клын отдавать? Ну ты, это... Действуй как то! А то они счас ещё договорятся до того, что немецкие лётчики и танкисты в союзе обучались. Сказочники, иби его мать!

vvt251 ★➦Chicago95• 08.10.20 05:12

С попкорном, ты похоже, поторопился. Не та молодежь пошла.

Гарик О➦Chicago95• 08.10.20 07:02

Спать ходил...
Хохлы совсем охуели. Чем их кормят?
А тут ещё и наши блять поцреоты... Маннергейм, оказывается, этнический русский. Карл Гу́став Эми́ль Ма́ннергейм. Это просто пиздец какой-то.
А текстик-то, йоптваюмать... про 1-ю Мировую. Чем я пред Богом провинился, что сюда стока дебилов набежало?

Гарик О➦vvt251• 08.10.20 07:03

Ты кого тут блять молодёжью назвал, а?.. ))

vvt251 ★➦Гарик О• 08.10.20 09:06

Я по поведению сужу

Гарик О➦vvt251• 08.10.20 09:10

Ты сертифицированный специалист по психологии?
судило картонное )))

Soma➦mathematicus• 08.10.20 09:38

Интересная формулировка - "на словах громогласно поддерживал Чехословакию". А не Польша ли повела себя как последняя тварь, запретив советской армии прийти на помощь Чехословакии? Может потому, что мама ее рвала на части?

Soma➦mathematicus• 08.10.20 09:43

ответ очень прост - нет, не было и быть не могло. Прикол как раз в том и заключался, что общество строилось именно с иммунитетом к национализму, так как строилось в концепции ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА. И как раз в этом многие и упрекают сейчас советское руководство, что думало о других больше, чем о своих. Простой пример - оккупированные рейхом страны работали не на себя, а на рейх, а страны соцлагеря работали не на СССР, а на себя. Более того, часть стран восстанавливались именно рабочими руками советской армии - вы этого не знали?
Так можете тогда формулировать, в чем выражался "русский национализм"?

Гарик О➦Soma• 08.10.20 09:45

Наверно в том, что вламывали пиздюлей то венграм, то оборзевшим чехам. Чехам, правда, больше вламывали немцы.

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 09:55

А это уже Ваша боль, что поделать. потри любого русского и вылезет кто угодно., но только действительно не рузкий.

Карл Гу́став Эми́ль Ма́ннергейм[1] (швед. и фин. Carl Gustaf Emil Mannerheim (инф.), МФА (швед.): [ˈkɑːrl ˈɡɵsˌtɑf ˈeːmil ˈmanːərˌheim]; 4 июня[2][3][4] 1867, Аскайнен, Або-Бьёрнеборгская губерния, Великое княжество Финляндское, Российская империя — 27 января 1951, Лозанна, Швейцария) — барон, российский и финский военный и государственный деятель шведского происхождения, генерал-лейтенант Русской армии (25 апреля 1917), генерал от кавалерии (7 марта 1918) Финляндской армии, фельдмаршал (19 мая 1933), маршал Финляндии (только как почётное звание) (4 июня 1942), регент Королевства Финляндия с 12 декабря 1918 года по 26 июня 1919 года, президент Финляндии с 4 августа 1944 года по 11 марта 1946 года.
родился в российской империи и получил русское гражданство, кто он по твоему- Американец?
всю дорогу прослужил и воевал в русской армии.
ты еще Дудаева вспомни, тот же путь примерно.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 09:59

Подданным Российской империи был, русским — никогда. Один из первых предал государя, наплевав на присягу.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 10:05

кхм... "Маннергейм ... этнический русский". Вы знаете, что такое этнос? И какое настоящее русское имя-отчество Карл Густав. По секрету, Маннергейм вообще то был финский швед, (а по отцу скорее даже голландский немец) рожденный как подданный Российской Империи, но русским не был ни на грамм.

Насчет "демократии"... Для вас новость, что в 1918 он был регентом, по сути - военным диктатором?
Насчет "был выборным президентом" - вообще то в Финляндии президента выбирал не народ, а парламент, причем в 1944, какую агрессию он мог отражать? У вас в голове какая то каша с датами. Если же вы о войне 39-40, когда Россия возвращала награбленное финнами в двух прежних захватнических войнах (где финны вели себя как шакалы у больного буйвола). И более того, вообще то Финляндия ту войну проиграла с территориальными потерями в 11%, кто в вашей фантазии что то отразил?

Насчет "если бы Финляндию полностью захватили" - а разве кто то этого хотел? Фантазируйте меньше, мы планировали только вернуть украденное ими с 1918 по 1922 годы.

А вот ваша ненависть к русским весьма красноречива, как и ваше преклонение перед Гитлером. Но почему то националистами зовете русских...

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 10:07

Ну а в чем ты румынов упрекаешь. твои и не такое лепили. они не просто были союзниками. они буквально создали, обучили, вооружили и обеспечили ресурсами Гитлера. с одной явной целью, развязать мировую войну. с целью , под шумок завоевать соседей по больше. если б Америкосы бы не епнули бомбами по Японии, тем самым принудив японцев к капитуляции, то была бы сейчас Бывшая Японская советская социалистическая республика, как то так. только с уровнем жизни макс как на Камчатке или солнечной Абхазии, ресурсов то у них примерно , как в Приднестровье. вместо апельсинов была бы рыба и все.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 10:13

Во ты пургомёт... Я не говорю уже про то, что японцы на эти бомбы и внимания-то особого не обратили.

sasha22148➦Flight12345• 08.10.20 10:17

найди пять отличий от передачи Крыма, яко бы Хрущевым Украине, и как ты думаешь, чем закончится рузкая аннексия, данной украинской территории .тем же. отвоюем, молча.
по Карабаху есть решение ООН, что это Азербайджан. с этим уже спорить сложно и невозможно игнорировать.
проблема армян, что они докуя вырезали айзербоджанцев. там миллион беженцев получился, вот я думаю , в чем проблема, за что армяне сейчас и выхватывают.
крым отжали типа то же со словами. там много рузких. Рузкий- не нравиться - езжай в россию. тянуть росию в мой дом нельзя.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 10:20

От дохлого осла уши ты получишь, а не Крым. С тобой даже ругаться не интересно — через кастрюлю слова не доходят.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 10:46

точно-каша... Скажите, вы про государство Мансура или Буджакскую орду слыхали? Кому думаете отдавать Одессу - Турции или Татарстану? Как именно вы определяете принадлежности территорий?

Про Карабах... Да правильно все сделали в СССР, другого решения не существовало и не существует до сих пор. Хотите прикол? На пальцах покажу, почему любой армянский вариант действий обречен на провал.
Представим теоретический расклад:
1. Азербайджан признает независимость НКР.
2. Армения ОБЯЗАНА вывести войска из оккупированных 7 азербайджанских районов
3. Если Армения отказывается, то она остается государством-агрессором без любых аргументов в защиту позиции, и ее с чистой совестью могут отметелить любые приглашенные Азербайджаном заинтересованные страны или блоки - хоть Турция, хоть Иран, хоть НАТО...даже боевики, их статус не будет отличаться от статуса государства-агрессора, и все в рамках международного права
4. В итоге НКР оказывается внутри территории Азербайджана, который абсолютно законно может его "удушить" - пролет самолетов откроет, а вот на суше... визы выдавать месяца 3 со сроком действия по пол года, таможенные ограничения...

Так что как видите, вина тут не России, а того, что в 4 веке Армения захватывала чужие земли (в НКР автохтоны кавказские албанцы и иранские племена) и не думала о будущем этих захваченных земель.

Soma➦Soma• 08.10.20 10:52

В том то и прикол, сейчас модно все вешать на "глупые решения СССР". А по сути это был единственный вариант - в составе АзССР, раз уж территориально все равно внутри, но автономия, учитывая состав и историю. И иного мирного варианта даже сейчас невозможно придумать, как не старайся

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 11:54

Да хоть две кастрюли. статистика наше все. там где приходит Рузкий мир -там хаос и разруха, нищета и беззаконие. убийство и мародерство. правило без исключений. ни одного позитивного момента просто нет. вот и бегут от вас все куда только могут, со всех сил. есть такая фраза- люди голосуют ногами. самые честные выборы. остальное лирика и пустобрехство. Приднестровье и Молдавия, Абхазия и Грузия. везде Мрак. ОРДЛО и Украина. ни одного успешного примера симбиоза с роисией. за много лет , с разными фюрерами роисии. совпадение, не думаю. прогноз? очередь получающих украинский паспорт крымчан , просто не заканчивается. восточные немцы подкопы рыли через стену, на воздушных шарах перелетали. кто как мог бежал от Вас. политическое убежище давали всем кто смог пересечь границу ссср. и давали все другие страны. без разговоров. Крым автоматически вернется в Украину, как только вышибем ваших неграмотных бомжей с ОРДЛО. сам паспорт Роисии с крымской пропиской стал компроматом. с ним ты не можешь даже выехать из роисии в любую страну по факту, никто не дает визы, всех отправляют в дипломатические посольства в Киеве. никакие действия не можешь произвести за пределами роисии. в крыму даже почты роисии нет, РЖД нет, Самолеты летают только какой то выдуманной чисто крымской компании. Банкоматов у вас нету в Крыму, ни один руский банк не зашел на территорию Крыма. Алиэкспресс какой то не отправляет туда свои посылки. МТС у вас какой то даже не настоящий, то же какая то липовая фирма, есчо и очень херового качества,ну, ну. Крым полностью токсичная одинокая территория сейчас. дипломами Крыма можно только подтереться. дети сдают школьные экзамены в Украине, для получения украинского аттестата . какие тебе есчо примеры нужны. что Крым так и не стал росийским и не станет. какой ты можешь привести пример в ответ. парируй рузкий бездарь.

sasha22148➦Soma• 08.10.20 11:59

ты , что то путаешь, я за Айзербоджан. армяне вон - домой.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 12:07

В этом и состоит разница между нами... Я за то, чтоб и Армении и Азербайджану было нормально. Например, если армяне уйдут из 7 оккупированных ими районов, НКР станет административно в составе Азербайджана с широкой армянской (этнически) автономией и в НКР на первых порах будут размещены миротворцы - для гарантии соблюдения их прав, раз уж "пояс" в любом случае не справлялся с этой задачей. И по иронии это удивительно совпадет с советским вариантом решения этой старой дилеммы - и обоим странам нормально и не нужно привлекать Турцию/Иран.

sasha22148➦Soma• 08.10.20 12:29

зачем захватили тогда Польшу, Словакию, Чехию. немного ты ошибся. планы были захватить полностью Финляндию. зачем тогда огород городить. ты в курсе , что сами финны, земли которых захватили советы, просто ушли из Карелии к себе на Родину. и у советов оказался + 1 пустой лес с болотами. своих было явно мало. вот и результат войны. смешно, на самом деле. дай дураку стеклянный куй - он и его разобьет
враки. какое преклонение перед Гитлером, не фантазируй. Гитлер - глупый кровавый мелкий дурочек, который шел и делал куда и что скажет Старший брат -Роисия. за что его уважать?
а какая разница, кто выбирал парламент или на прямую народ? вникни в американскую систему выборов, очень удивишься. но никто ни разу не смог упрекнуть пиндосов в отсутствии , как раз демократии и свободы самих американце. там даже злые негры хорошо себя чувствуют.
вот тебе пример. что бы произошло ,если бы Роисия не влезла. Гитлер был Ледокол номер два, первым был Каудильо,Франсиско Франко. ради интереса почитай про человека и Испанию. что сделал , когда умер, и по сути это все без войны. даже евреев спасал от Гитлера, единственный союзник Гитлера которого уважают евреи. а это уже дорогого стоит, на дороге такое не валяется.

Гарик О➦Soma• 08.10.20 12:29

Монтян посвятила этой теме почти полчаса.
https://www.youtube.com/watch?v=OfkgDT9rOjU

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 12:31

Ты врёшь или бредишь?

sasha22148➦Soma• 08.10.20 12:47

насчет ненависти к рузким. вы напали на мой дом, убиваете моих сограждан. захватили часть территории, воруете все что смогли открутить. насилуете кого смогли словить, вплоть до собак и коз. страшно пытаете людей. убиваете подло пленных
Да Вы правы. ненависть это сильное слово, презрение будет точнее выражать мои чувства к вам.к говну я лучше отношусь , чем к стандартному рузкому. говно закопал, вот тебе и перегной. а кацапа закопай только землю поганить. осквернять. 10 лет потом ничего расти не будет.
и вишенька на тортик и эту всю погань, вы делаете с улыбкой и радостью, со словами, что вы меня спасаете. от чего спасаете, зачем спасаете. не понятно.
словами вы не понимаете, идите домой, вы здесь не нужны. как к вам должен относиться нормальный здоровый человек. ответ я думаю вы знаете сами, если не догадываетесь, то спросите любых 10 человек из 10 разных стран, ответ они вам дадут один и тот же. внезапно русофобский.
ну дорогу вы уже знаете куда вам идти. не привыкать вам.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 12:53

Во ты Геббельс в юбке... )))))))))))

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 12:53

почитай википендию, хотя бы.

sasha22148➦Soma• 08.10.20 13:12

автономия это к сожалению путь к отложенной войне.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 13:21

Забавно конечно - хотите сказать, что Пилсудский не был махровым нациком и не имел тех же планов, что и Гитлер? Еще интереснее про Словакию,Чехию - это вроде как одно государство было, и поводом для оккупации было как раз наличие немецкого населения в Судетах. И будете утверждать, что конкретно они не были подвержены нацисской болезни?

Но если хотите, поговорим про "оккупацию"

СГВ, Польша - изначально группировка была в Лодзе. Том самом, где польская "еврейская полиция" убивала евреев, а в гетто было убито 300 тыс евреев. Но еще в том же 45 переехали в Лигниц, который являлся строго говоря не польским, а немецким, переданным Польше. И последние 6 лет был в Швейднице - тоже немецком, переданном Польше. Получается забавно - в Польше наших войск не было, они были в Германии, которую Польша с радостью у немцев откусила...

ЦГВ (Австрия, Венгрия, Чехословакия) Две из них активнейшие союзники Гитлера, третьи делали для Гилера оружие, уничтожившее большую часть убитых немцами. Удивительно, почему их вообще не лишили государственности.

ЮГВ - союзники рейха Румыния, Венгрия и Болгария - см выше.

КОгда вы пишите, вы хотя бы проверяете, что у вас выходит, или вы прям совсем не знаете истории континента?

PS панагерики про американскую систему псевдовыборов вообще не ясны, она изначально базируется на том, что народ считается быдлом и обязан делегировать свой псевдоголос "уважаемому человеку". Если вы якобы разбираетесь в этой системе, простой вопрос - если на выборах выборщика случайно побеждает представитель не двух диктаторских партий (кстати, они когда то были одной партией, так сказать разделились на большевиков и меньшевиков) - что происходит дальше? Опа... а тут срабатывает другая защита от "ошибки народа" - голосование по закону штата. И на выходе и даже этот шанс убивается правилом "победитель получает все" - даже если кто то и пролез бы, его наличие утонет в выборщиках двухпартийной диктатуры

Гарик О➦Soma• 08.10.20 13:25

Да это чучелко вообще серое как штаны пожарного.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 13:28

В составе СССР этой войны как то не было, а началась точно с ростом националистических настроений в республиках. К тому же никто не смог придумать другого действенного решения.

PS поверьте, если бы Россия хотела, то с легкостью опустила бы вас в каменный век без всякой армии. Напомню, Днепр начинается не у вас, и достаточно всего то снять запрет на сбросы в реку... Скажем на совместных российско-белорусских предприятиях.
К сожалению нашу мягкость часто путают со слабостью.

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 13:28

почему вы рузкие постоянно все сводите к секс. меньшинствам. у кого, что болит, тот о том и говорит.
и что бы оскорбить меня, ты обозвал, меня девушкой. по моему это называется мужским шовинизмом. пока ты будешь свою девушку считать существом низшего порядка, у тебя всегда будет получаться только куевый автомат калашникова. не может родить и воспитать свободного , гордого, умного гражданина , какая то забитая , затюканная, униженная несчастная женщина. заметь и такую ситуацию создал ты сам. злые пиндосы не помогали тебе в этом. удачи тебе в этом и в дальнейшем.
какая убогая дура тебе дает. бедные твои дети.

Гарик О➦Soma• 08.10.20 13:29

Днепр можно и перекрыть, — такой

Гарик О➦Гарик О• 08.10.20 13:29

...вариант уже рассматривался.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 13:31

С каких это пьяных яиц ты решило, что тебя назвали девушкой?
Не льсти себе, убожество неразумное.

sasha22148➦Soma• 08.10.20 13:42

больные фантазии. фильтры очистные сооружения и так стоят. вот именно, что только мелко срать и можете. ничего нового. какие то у вас ограниченные методы воздействия. и не очень эффективные. шаблонное мышление ваша слабое место, вас легко спрогнозировать. соответственно легко вас и парировать. не сильно вы страшный враг, наоборот , какие то тупые. грабли брось, обязательно, наступите,на зло бабушке уши отморозите. у вас действительно есть талант, выбрать худший вариант из действий. посмотри что делает роисия и поступи наоборот. смешно , но правда.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 13:45

Вы блять акуительные варианты выбираете — что по Донбассу, что по Крыму. Зеркало протри, замарашка.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 14:09

у вас какая то мания оскорблять людей, вы даже не осознаете, что этим вы скорее оскорбляете себя.
А по поводу "очистных"... Скажите, вы знаете как они работают? Хотя, упрощу задачу - предположим, после достройки Белорусской АЭС техническая вода будет сливаться прямо в реку, что не просто "загрязнит" ее, а убьет в ней полностью жизнь и заразит почву - что именно и как такое можно было бы очистить? Думаете подобное можно будет "парировать"? Хотя конечно мы не вы, до такого опускаться не будем, это скорее пища для размышлений, может хоть она вернет к вам чувство реальности, что глобуса Украины не существует. Реальность же хоть и затянутей, но значительно большее для вас - страна будет просто угасать, причем скорее не по примеру прибалтики (так как содержать никто не планирует), а ближе к армянскому варианту.

sasha22148➦Soma• 08.10.20 14:40

После того, как расстреляли колону украинских военных во время выхода из Иловайского котла, гарантию вывода давали слово чести рузкие офицеры. в лоб не рискнули брать и расстреляли тупо наших. ваши слова не просто пустой звук- это отрицательная величина. когда то роисия подписалась под Будапештским меморандумом. почему то подумали, что США и Великобритания то же, как Вы не будут его соблюдать. ошиблись. бывает. не мерьте по себе других людей и страны. ошибочка вышла. кушайте не заляпайтесь.
когда то Бисмарк сказал, не я, договор подписанный с роисией не стоит бумаги на котором он на напечатан. прошли года , а ничего не изменилось. так, что не только в хуйле дело. как то так.

За нас не переживайте, как то справляемся и развиваемся. на пост совке мы самые модные. как то так. у нас не только Президенты меняются. как вам не приятно осознавать, но экономика то же развивается. и это в условиях войны. как то так.

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 14:46

ага, мост уже построили. цены упали ? туристы приехали в Крым? за все , что вы не беретесь - получается гавно просто. одна сплошная не удача. это ваша знаменитая рукожопость. и не пруха. и это вы есчо витрину пытаетесь построить рузкого мира. лучшее , что смогли. вышло так себе, креново.
не можете вы ничего. убогие имперцы.

sasha22148➦Soma• 08.10.20 15:05

во как. вот это поворот. что ж после разгрома германии, не ушли с Чехословакии

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 15:13

уймись ужо, дурак, ты неинтересен

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 15:15

недоделанный убогий имперец.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 15:37

вы уж определитесь - то вы кричитите, что этого котла вообще не было, то вам мерешатся русские офицеры...

Интереснее другое - вы знаете, что означает "меморандум"? Понимаете, что меморандум нельзя "соблюдать", максимум можно только придерживаться? Для вас поясню - декларация о намерениях только указывает текущие мнения и желания, но не имеет обязующих свойств договора. В русском языке есть синоним - "памятка", если хотите, буклет на выставке, ну или эскизный проект, если вы вдруг технарь и вам такая терминология ближе.

PS вообще то самые молодые из бывших республик все же это Казахстан и Азербайджан, только они не имели территориальной субъектности на в каком виде. Если что то утверждаете, хотя бы предварительно верифицируйте информацию

Flight12345➦sasha22148• 08.10.20 15:38

Аллё! Шо за базар? Рамсы попутал? Бакланить научись!
Так видимо будет доходчивее. Но я не хочу с вами общаться и объяснять другую точку зрения. Научитесь уважительно относиться к незнакомому собеседнику, тогда и беседа получиться.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 15:40

А "поворот" то в чем? Вы же сами утверждаете, что Вторую мировую следует отсчитывать с сентября 1939. Значит Чехословакия автоматически часть рейха, часть агрессора. А значит уходить с территории агрессора мы должны были только тогда, когда убедились бы, что его сознание больше не шовинистическое

Гарик О➦Soma• 08.10.20 15:41

На самом деле ушли чуть раньше, чем следовало, но это уже другой сюжет.

Flight12345➦Soma• 08.10.20 15:43

Я не согласен, что это единственный вариант. Даже не начиная спорить по истории (кто первый) ЕСЛИ ХОТЯТ ДОГОВОРИТЬСЯ, то договорятся. Но гонор мешает. Причём о простых людях, живущих там, никто не волнуется.

Flight12345➦Soma• 08.10.20 15:45

Понимаете, если человек не слышет вас, то бесполезно приводить ему доводы. Это же как глухарь- только себя слышит. Не тратьте время.

Flight12345➦Гарик О• 08.10.20 15:47

"Ты врёшь или бредишь?" В медицине это называется - словесный понос.

Гарик О➦Flight12345• 08.10.20 15:47

Такой безобидный с виду текст, а столько говна на странице — только диву даюсь.

Гарик О➦Flight12345• 08.10.20 15:48

И медицина с этом случае бессильна. )))

sasha22148➦Soma• 08.10.20 15:53

бред. просто бред. как ты не рядись. оккупанты как раз вы. гитлер курит в сторонке. в свое время америкосы ушли с ФРГ, Союз с ГДР нет. до самого развала. история не знает сослогательного наклонения.

sasha22148➦Flight12345• 08.10.20 15:57

извините , с рузкими общаюсь часто, вот и нахватался гадостей.
уважительно я не хочу относиться к рузким недоимперцам, кстати убогим. и не умным. сеете только смерть и хаос. ваши лучшие представители очень характерны Гиви и Мотороллы. гении - картинка рузкого мира, лучшая реклама. за них отдельное спасибо. земля им стекловатой.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 15:59

Ты в какой реальности живёшь, уёбище? ))))))))))))))))))))

sasha22148➦Flight12345• 08.10.20 16:01

опа про простых людей вспомнил. про своих подумай простых людях. как им живется. поучаствуй в акции собрать деньги смсками на дрова для бабушек. позорники.

Soma➦Flight12345• 08.10.20 16:01

"не единственный вариант" - это конкретно о чем? Просто в этой ветке слишком часто переводилась тема. Если по Карабаху, то это единственная из реальных, альтернативы только в исчезновении правовой субъектности одной или обеих сторон (единое государство или общая интеграция в третье), или же "узаканивание" оккупации - но вероятность такого итога стремиться к нулю.

А если про страны восточной Европы... да понятно что вариантов была масса - от тотального ответного геноцида до строительства реальной стены и оставлении их в разрухе после войны. К примеру, бритацны хотели держать свои войска в Польше, взамен СССР бы получала Италию и Грецию (кстати, греческая соцпартия сама просилась в "оккупацию", да и итальянская соц/дем тоже). Но история не знает сослагательного наклонения и никто не сможет наверняка сказать, к чему вел тот или иной вариант.

sasha22148➦Гарик О• 08.10.20 16:04

к сожалению в той где вы соседи.по сравнению с вами Ад это детский садик.

Гарик О➦sasha22148• 08.10.20 16:05

В моей реальности, дурилка ты картонная, ФРГ находится под оккупацией Америки до сих пор.

Soma➦sasha22148• 08.10.20 16:08

шедевр - напомните, это когда "америкосы ушли с ФРГ", если там до сих пор стоят американские оккупационные войска? Так кто после этого бредит?

Из интереса, вот Дойче велле, для удобства уже в переводе (или они тоже врут?), 34,5 тыс "отсутствующих" там американцев. Там и карта размещения их 5 баз
https://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-50115420
Так что получается вы упорно врете - как раз нашей армии там нет, а американская есть... Что же ты постоянно пишете, не проверяя?

Flight12345➦sasha22148• 08.10.20 16:10

"с рузкими общаюсь часто, вот и нахватался гадостей." Мне вас пожалеть? Или просто дать совет?
А где вы рузких находите? Где вы их находите? Я общаюсь с очень большим числом людей разных национальностей и заметил оду вещь. Все нормальные люди легко общаются, даже при плохом знании ящыка общения? А вот с националистами, фанатиками и просто глупыми людьми, тяжело общаться, даже отлично зная язык общения.
Поэтому совет - не общайтесь с теми, с уем вам неприятно общаться, или если вас не слышат.

Flight12345➦Soma• 08.10.20 16:39

Просто я понимаю, что насильно мил не будешь. В Нагорном Карабахе большинство армян. Вероятность того, что они "резко полюбят" стреляющих в них азербайджанцев, мне кажется маловероятной. Значит, что тогда? Либо убить, либо выселить. Что до этого и делалось. Турки вырезали армян, поляки -евреев, и т.д. Сейчас такая политика не прокатит. Поэтому единственный вариант-ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Кстати в Молдове это прекрасно сработало, когда генерал Лебедь, взял на себя ответственность и уничтожил тех, кто не хотел договариваться. Вот уже 30 лет мир. Хороший, плохой не важно, когда НЕ гибнут люди, то это лучше войны.

Soma➦Flight12345• 08.10.20 17:04

Армяне перерезали там азербайджанцев не меньше, да и по вынужденным переселенцам счет 3:1. К тому же чисто по национальному составу АССР была единственной мононациональной в Союзе (98%), так что тут иллюзий тоже быть не должно. И тем более не честно переводить на тему турок - к тем конфликтам Азербайджан вообще то никак не причастен. Армения - остаток бывшей миниимперии, и эти замашки у ней сохранились до сих пор. У Азербайджана не было государственности до СССР, поэтому и амбиций не было за рамками своей территории. Да и влиятельных азербайджанский диаспор в мире как то не припомню - менталитет другой, одни с амбициями, но недостатком возможностей, у других возможности выше, но нет амбиций даже регионального масштаба.

Кстати, посмотрел тот ролик Монтян - все хорошо, но все же не докрутила до конца, сильно упрощает текущую ситуацию. Простой вопрос - почему сама Армения никак не решит статус НКР, а тут довольно интересно выходит. Если она признает его частью Армении, минуя стадию признания выхода из Азербайджана, то это международная агрессия, причем с неясными последствиями (я про те 7 районов). Если пойдет по правовой "азбуке" и признает сначала независимым - получается, что Армения это третья сторона конфликта Азербайджана с НКР, и тогда и Азербайджан получает право приглашать в конфликт кого угодно, причем не косвенно, а столь же явно и открыто.
А насчет договариваться - это то понятно, вопрос скорее о контексте договора - вопрос подчиненности, вопрос территорий, вопрос этносов... А без переселения и оккупации остается только вопрос автономии, как в СССР, другой окончательной картины сложить не получается мирным решением

Гарик О➦Soma• 08.10.20 17:26

Да, Монтян слегонца "не докрутила", но там формат такой. Да и задачи, я так понимаю, не ставилось.

Я тоже за позицию "договариваться", остальные варианты это война до полного выпиливания. Бо поговорку "Упрямый как ишак карабахский" пока не отменяли.

seryvolchek➦Soma• 09.10.20 18:33

В истории надо договариваться о терминах иначе будет сплошная путаница. События 30-х, которые стали причиной и отдельные войны вряд-ли можно считать началом мировой.
Началом считается нападение на Польшу, т.к. в течение нескольких дней вой

seryvolchek➦Soma• 09.10.20 18:40

В истории надо договариваться о терминах иначе будет сплошная путаница. События 30-х, которые стали причиной и отдельные войны вряд-ли можно считать началом мировой.
Началом считается нападение на Польшу, т.к. из-за него объявили почти сразу несколько государств: Великобритания, Франция, чуть позже Австралия, Новая Зеландия, Индия, ЮАР. Затем без прекращения этой войны к ней на одной и другой стороне добавлялись новые государства.
Другие войны 30-х двусторонние, от силы трехсторонние (СССР+Монголия - Япония).

Рцваййайерт➦Гарик О• 09.10.20 22:31

Несомненно

Рцваййайерт➦Soma• 09.10.20 22:33

Не только американцы, Британия хоть и выводит постепенно, казармы пустеют, но делают это очень медленно

mathematicus ★➦Гарик О• 11.10.20 17:02

Тебя тоже мама на асфальте стоя рожала?

Нет, парень, таких, как ты, здесь больше нет. Был один Антон, да забанили.

mathematicus ★➦Soma• 11.10.20 17:13

А не Польша ли повела себя как последняя тварь, запретив советской армии прийти на помощь Чехословакии?

Угу. Во-первых, авиацию никакая Польша задержать не могла. Во-вторых, Румыния давала коридор. Просто СССР не надо было защищать Чехословакию - СССР нужно было столкнуть лбами Антанту и Германию. Вы бы материалы 18 съезда почитали.

mathematicus ★➦Soma• 11.10.20 17:17

оккупированные рейхом страны работали не на себя, а на рейх, а страны соцлагеря работали не на СССР, а на себя.

Навскидку: это советские "Икарусы" бегали по советским дорогам? И ЗАЗ проектировади советские инженеры? Какое там "на себя", если в Москве был СЭВ, который занимался планированием в масштабе СоцЛага? И командование Варшавского договора тоже сидело в Москве.

Гарик О➦mathematicus• 11.10.20 17:18

Угу. Во-первых, авиацию никакая Польша задержать не могла. Во-вторых, Румыния давала коридор. Просто СССР не надо было защищать Чехословакию - СССР нужно было столкнуть лбами Антанту и Германию. Вы бы материалы 18 съезда почитали.

Съезд съездом, только вот переть через Румынию, чтобы влезть в Венгрию... Нахера такой коридор?
Ну а про нашу авиацию образца 1939 г. и говорить нечего.

mathematicus ★➦Soma• 11.10.20 17:20

украденное ими с 1918 по 1922 годы.

Угу. Территория населена была финнами, но почему-то вы считаете, что ее украли у русских. Собственно, поэтому вас и называют рашистами. В этом слове удачно слиты "рашка", "расисты" и "фашисты".

mathematicus ★➦Гарик О• 11.10.20 17:21

японцы на эти бомбы и внимания-то особого не обратили.

Угу. То-то император потребовал от военных капитулировать после этих бомбежек.

Гарик О➦mathematicus• 11.10.20 17:22

Какое там "на себя", если в Москве был СЭВ, который занимался планированием в масштабе СоцЛага? И командование Варшавского договора тоже сидело в Москве.

В масштабе СоцЛага, а не СССР. Создавали у себя рабочие места, вся прибыль от торговли шла в бюджет стран, а не СССР.
Сейчас СЭВ развалился, и где теперь эти Икарусы и ЗаЗы?... Самый крупный в мире Львовский автобусный завод — где?... Да всё там же.

Гарик О➦mathematicus• 11.10.20 17:24

Угу. То-то император потребовал от военных капитулировать после этих бомбежек.

После того не означает вследствие того. Ты забываешь, что к тому времени американцы разбомбили в труху больше 60 городов, погибших были сотни и сотни тысяч. Так что плюс два города прошли общим фоном.

mathematicus ★➦Soma• 11.10.20 17:26

Я за то, чтоб и Армении и Азербайджану было нормально. Например, если армяне уйдут из 7 оккупированных ими районов, НКР станет административно в составе Азербайджана с широкой армянской (этнически) автономией

Угу. Это называется "гетто". Армяне на это не пойдут, опыт 1991г ещё слишком свеж и памятен.

Гарик О➦mathematicus• 11.10.20 17:28

Территория населена была финнами, но почему-то вы считаете, что ее украли у русских.

А в Казани живут татары, русские тоже, правда, живут. Так это наша земля или нет?
Воспользовались финики моментом и оттяпали землицы, нормальный такой подход. Поступили как свиньи неблагодарные.

mathematicus ★➦Soma• 11.10.20 17:29

Болгария - союзник Гитлера? Сколько болгарских солдат воевало на Восточном фронте? Или во Франции? Болгария воевала против 30летнего врага - Сербии.

Гарик О➦mathematicus• 11.10.20 17:29

Не пойдут, согласен, они ещё не совсем с ума посходили. Это будет не гетто, их просто вырежут.

Гарик О➦mathematicus• 11.10.20 17:31

Болгария - союзник Гитлера?

По формальному признаку да, союзники.
Я не оч. в теме, не знаю, были какие у царя Бориса варианты или не было.

Soma➦mathematicus• 12.10.20 09:18

Если честно - я в тупике.

Вы искренне считаете, что наша авиация должна была без разрешения лететь через Польшу, то есть де-юре объявлять Польше войну? Опять же, вы вы осознаете дельность действия авиации? Лететь через Польшу (где законно бомберы собьют) в надежде что то донести до Чехословакии?
Или вы про переброску войск транспортной авиацией? По секрету, в 1938 только создали ПС-84/Ли-2 (лицуха американского DC-3) - к началу ВОВ "аж" 72 машины было, по 14...28 человек могли перевозить. Видимо вы во времени путаете возможности человечества.

По Румынии интересная версия, только шита белыми нитками. Аннексия Судет была юридически с двойным толкованием, а вот аннексия основной части Чехословакии началась уже в марте 1939, причем синхронно с нападением Венгрии. Вы вообще в курсе, что граница Чехословакии и Румынии уже не существовала, то есть пришлось бы еще и Венгрии войну объявлять? Если уж совсем дотошно, то де-факто октябрь 1938 - Судеты, ноябрь 1938 - Венгрия уже захватила юг Словакии, а в марте 1939 уже и восток. Так как именно должен был действовать СССР - всем шакалам объявлять войну?

Насчет Икарусов - о том и речь, что мы обеспечивали им гарантированный рынок, в ущерб своему автопрому. Кстати, мы же продвигали поставки Икарусов и в Африку. Причем цену ПОКУПОК знаете? Если говорить о бартерной - за 1 автобус СССР давал им 20 жигулей (которые тогда были в мире весьма хороши, фактически венгерское менялось на итальянское). Более того, этим и другим восточникам помогали с рынком - ГДР делала карданные валы, тяги рулевой системы, сиденье водителя и система отопления, Польша стеклоочистители и карбюраторы, Чехословакия КПП, советского там было только передние мосты и сервомоторы.

Soma➦mathematicus• 12.10.20 09:28

Насчет бомбежек... первый удар был 6 августа - Япония даже не почесалась. Второй - 9 августа - тоже ноль эмоций, так как удары вообще не ослабили армию Японии ни на грамм.
А вот после начала Маньчжурской операции 9 августа удивительным образом решение о капитуляции совпало с крахом основной армии генерала Отодзо.

При бомбардировке пострадало только гражданское население, на которое император болт ложил, а вот в Манчжурской Япония потеряла вообще все - три группировки, квантунскую армию, все континентальные порты (Дальний Восток, Корею, Китай). Япония лишилась и и сухопутной армии и портов для кораблей.

Soma➦mathematicus• 12.10.20 10:18

интересная логика, а почему для вас союзничество с Гитлером - это только восточный фронт? Прикиньте, мы говорим не о Великой отечественной, а вообще о Второй Мировой, а в ней воевало много стран. Болгария стала союзником Германии, Италии и Японии 1 марта 1941. Болгария к примеру с радостью напала на Грецию

Soma➦mathematicus• 12.10.20 11:04

Кстати, насчет гетто... А сами армяне в этих 7 районах для азербайджанцев случайно не гетто устроили? Более того - как думаете, почему Армения сама не признает НКР? Вы знаете, то, что Армения зовет "поясом безопасности", сама НКР уже включила в свою территорию?

Так что вопрос надо разделить на два. Вопрос Карабаха - серьезный, который надо как то решать. И вопрос армянской оккупации "под шумок", которую упорно хотят узаконить, но никак не сформулируют обоснование.
То, что де-факто Карабах будет окружен Азербайджаном - бесспорно реальность, но так же правда и то, что Арцах всегда находился точно в таком же положении. Так что не ясно, на каком основании Армения хочет решать этот вопрос за чужой счет, и чем одно гетто "лучше" другого. Если Армения не пойдет на "гетто НКР", то и Азербайджан не согласится на "гетто пояса". И тогда опять война - при том, что текущие столкновения выявили, что Армения де-факто уже слабее восточного соседа

Flight12345➦mathematicus• 12.10.20 16:43

Вы ничего не путаете? "СССР нужно было столкнуть лбами Антанту и Германию."?? Что за бред? Антанта - это ДО первой мировой войны, а Чехословакия - это перед ВТОРОЙ мировой.
Кстати Россия -участница Антанты.

Flight12345➦mathematicus• 12.10.20 16:46

Да- Болгария союзник Гитлера.
Да- Болгария НЕ воевала на Восточном фронте. Но при этом Болгария оффициально была союзником Гитлера и воевала НА СТОРОНЕ Гитлера, кроме восточного фронта.

seryvolchek➦mathematicus• 13.10.20 20:14

Не знал про курс бартера за Икарусы. Как написал Soma 1:20 за Жигули. Помню конец 70-х и 80-е. И Икарусов и Жигулей не хватало. Большая часть автобусов были старые наши, в которых воняло выхлопными газами и подташнивало.
Жигули стоили около 3,5 тыс.р. Это было немало, скопить при з/п 120-200р, при том что большая часть уходила на жизнь, весьма непросто. Но и это не все. Надо было отстоять в очереди несколько лет либо иметь блат. Реальная цена на черном рынке была вдвое выше государственной.
При этом большинство соцстран и некоторые республики СССР жили частично за счет дотаций СССР и лучше РФ.