Странно, коммент существует, но отчего-то не находится, придется повторить:
Понедельник, 19 Октября 2020 14:05:49 [оценка: 0]
Зачем вообще их сгонять в кучу? Охранять, кормить? Наоборот, в начале войны немцы отпускали пленных из местного населения.
----------
И потом поимели проблемы с партизанами и т.н. "повторно призванными" в 44, а ну как оставить безлюдную пустыню и призывать будет некого и снабжаться неоткуда.
Чингисхан был умнее, неиспользованный при штурме хашар проще и дешевле вырезать на месте чем гнать в Монголию (кроме мастеров естественно). Да и чего в Монголии делать с таким количеством рабов, пахать же не надо.
Да и к чему пленных кормить, если не использовать на работах, даже патронов не надо тратить - сами передохнут.
http://www.sdivizia-141.narod.ru/umanskaya_jama.htm
"Уманская яма" - название временного лагеря для пленных, расположенного в карьере кирпичного завода в августе-сентябре 41 года. Глубина карьера до 10 метров, никаких сооружений, пленные изнемогали под жарким солнцем и проливными дождями. Количество умерших не поддается оценке. Списков не велось. Даже общее количество пленных в лагере известно лишь примерно.
Воспоминания А. Колесникова:
"Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках."
Понедельник, 19 Октября 2020 14:29:00 [оценка: 0]
Кстати, не кормить и вообще не учитывать пленных в первое время - это правильный подход, устроить им естественный отбор, чтобы отбраковать ненужных.
Всякие раненые, хилые, излишне строптивые и прочие малоценные рабы сами вымрут, оставшихся можно вывезти в концлагеря на работу.
И во многих случаях подростки и женщины более удобны в качестве рабов чем бывшие солдаты, они посмирнее, да и жрут меньше, не всем же в шахтах работать.
mathematicus ★➦Plato• 19.10.20 21:00
То же самое было после харьковской катастрофы 1942г. Балка, сверху нитка колючей проволоки, несколько человек конвоя, внизу подыхают советские военнопленные. Но ни уманьская яма, ни харьковские балки в счет 6.2 млн советских военнопленных не вошли. Именно по этой причине - не проходили по хозяйственным записям. А приписать себе можно хоть 100млн пленных.
Насчет зеркал заднего вида: Победитель тоже оставляет поля боя позади, двигаясь вперед.
вроде анекдот про лягушатников - но почему то ольгинским болотом несет
2haw2 ★➦zenyasen• 19.10.20 11:34
Да ни разу не несёт. Это чисто британские анекдоты, эпохи молодости местных одиозных комментаторов. Я их все слышал на английском языке сто лет назад. Британцы обожают стебаться с французов, не только на тему WWII. Это такая (не всегда) братская rivalry в 1000 лет длиной.
* Почему в Парижском Диснейленде не устраивают фейерверков?
Парижский Диснейленд открылся 12 апреля 1992 года. А анекдоты то довольно свежие.
о сколько кремляботов набежало - своего брата по проституции поддержать
Людей, которьiе умеют над собой смеяться, особенно над своим прошльiм, следует уважать.
mathematicus ★➦Морж• 18.10.20 18:53
Вот только это не французские анекдоты. Это английские анекдоты.
У французов и до Второй мировой хватало славных страниц в истории, Азенкур, например, или Росбах.
Но кстати, в отличие от немцев, они таки побывали в Москве и не в виде военнопленных.
В Москве были совсем другие французы. Так же можно итальянцам заслуги солдатских императоров приложить, а египтянам в Хургаде, изгнание иудеев. Ну, и про нас вскорости можно подобно и подробно. Увы. Пассионарность.
Serge712➦Plato• 18.10.20 18:33
Строго, говоря, немцы тоже побывали в Москве. Насколько я знаю, передовые части, типа разведгрупп, заходили в город.
Plato➦Serge712• 18.10.20 19:28
Если считать нынешнюю Большую Москву, они не только пробегали мимо как в Химках а довольно долго удерживали позиции, но все же торжественным вступлением как у французов в 1812 это назвать нельзя, парада на Красной площади, для которого уже пошили мундиры таки и не вышло.
А разведгруппы, особенно если их сбрасывать с самолета ночью могут хоть в Лондон войти, но вряд ли они на что-то способны кроме диверсий, да и то лишь против слабоохраняемых объектов.
Да, вот только в 1812г. Москва не была столицей Российской Империи.
Serge712➦Plato• 18.10.20 22:18
Утверждается, что немецкие мотоциклисты просочились в район метро Сокол и Водный Стадион. Это вроде как вполне в пределах тогдашней городской черты.
В армии Наполеона французов было меньше половины. В пехоте по батальонам - 272 из 573 (47%), кавалеристов по эскадронам 192 из 462 (42%). На втором месте немцы (26%, 37%), на третьем поляки (11%, 14%). Если говорить по людям, то французов еще меньше (во французских частях из иностранцев было больше всего поляков, потом немцев)
fpfhn ★• 18.10.20 15:25🇷🇺
После возвращения из европейского похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
Градоначальник Москвы генерал граф Ф. В. Ростопчин возмущенно писал своей жене:
…До какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейского полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Сам Ф. В. Ростопчин с 1814 года и почти до конца своей жизни прожил в Париже. Своего друга, бывшего российского посла в Лондоне С. Р. Воронцова он просил помочь приобрести английское подданство:
…Сделайте же мне одолжение, устройте, чтобы я имел какой-либо знак английского уважения, шпагу, вазу с надписью, право гражданства.
__________________________________________________________
А вот сколько советских воинов не вернулось в СССР - данных нет вообще.
Не исключено конечно, что эти анекдоты сочинены российскими патриотами (ну, нравится им такое), но более вероятные авторы - немцы в мае-июне 1940-го. Правда, через пять лет они эти шутки уже не вспоминали - не до того было.
Теперь у французов новый юмор - раньше чтобы найти отрезателей голов требовалось долгое путешествие за три моря. А теперь отрезатели - в парижских предместьях (с)
Крылатые выражения во французском языке:
"Идти походом на Москву" - участвовать в заведомой авантюре.
"Березина" - полный крах.
Колантарев➦Maxic13• 18.10.20 20:07
Вывести 9 тысяч человек, включая гвардию там, где планировалось оставить всех и попасть в плен - это полный крах? Хорошо же теперь учат историю. Я уже привык, что мясорубку при Бородино считают величайшей победой, вместо Малоярославца. Но чтобы Березину, из-за которой затравленный Чичагов бежал за границу, считать полным крахом. Скажите, а в шведском языке слово полный крах случайно не как Нарва звучит? А по-монгольски, видимо, полный крах будет Сить?
Поколение ЕГЭ, ...ть.
Maxic13➦Колантарев• 18.10.20 21:01
Учебники истории советские (и российские) указывают, что при Березино неудачу потерпели как раз русские войска. Об этом даже Крылов написал басню "Лебедь, рак и щука". Здесь речь шла вовсе не об отечественных учебниках. Читайте внимательно, прежде чем переходить к хамству! Сайт юмористический в последнее время все более деградирует. Юмора или просто "беседы за рюмкой чая" все меньше и меньше, а хамства - наоборот... . На прошлой неделе один автор назвал меня дурачком, а второй пригрозил ударом в лоб (речь шла о трактовке событий второй мировой).
Nadine ★➦Maxic13• 18.10.20 21:04
Не преувеличивайте, раньше тут тоже не реверансами обменивались.
Maxic13➦Колантарев• 18.10.20 21:18
О битве при Бородино у нас все судят не столько по учебнику истории или не только по учебнику истории, а больше по одноименному стихотворению М.Ю. Лермонтова. Из содержания стихотворения вовсе не следует, что там русские войска одержали "величайшую победу". "Смешались в кучу кони, люди...", "И залпам пролетать мешала гора кровавых тел..." и т.д. И далее последовало отступление за Москву... . Где же здесь "величайшая победа"?
vovanich➦Колантарев• 18.10.20 21:18
Последняя фраза - это вы о себе?
Французским я не владею, но вот значение слова "березина" на английском в переводе с французского.
Complete disaster, crushing defeat
https://en.m.wiktionary.org/wiki/bérézina
Колантарев➦Maxic13• 18.10.20 21:28
* Сайт юмористический в последнее время все более деградирует.
Деградирует не только юмор, но и образование. Поэтому волей-неволей настраиваешся на встречу с очередным гением, прочитавшим одну книжку с картинкой. Прошу меня извинить, я не был знаком с этим пластом французской культуры. Простите мне моё хамство, я был неправ.
Колантарев➦Maxic13• 18.10.20 23:23
Ну не только по Лермонтову судят. Помнится читал популярную книгу одного весьма не глупого автора. Бедный, как он мучался, стараясь объяснить, почему Бородино следует считать великой победой. Мучался, но гнул своё. Всё-таки столько лет культа Бородина, броненосец "Бородино", потом линейный крейсер. Увы, увы.
Колантарев➦vovanich• 18.10.20 23:25
* Последняя фраза - это вы о себе?
Давайте будем считать Ваше хамство ответом на моё, а потому сквитованным. Других претензий у меня к Вам нет, надеюсь и у Вас ко мне тоже. Извинения ранее я принёс. Спасибо за ссылку.
Maxic13➦Колантарев• 19.10.20 07:49
Не только по Лермонтову. Известное из отечественных учебников выступление Кутузова на совещании в Филях(в вольном изложении): "Еще один день боев и Русская армия перестанет существовать". Ну и где же здесь "величайшая победа"?
Колантарев➦Maxic13• 19.10.20 09:12
Кутузов дал это сражение в угоду общественному мнению, чтобы не последовать за Барклаем. Но кроме него и Барклая мало кто понимал тогда ситуацию.
странно что шлюхопуты и кремлеботы про хохлов забыли - или французы для разнообразия
wimpall➦Booster0• 18.10.20 13:54
"на міве ті ні різумієш"
Так эта укрочушь - тiлькi для внутреннего укропотребления.
wimpall➦Booster0• 18.10.20 15:20
"та не, ты, похоже, еще живой"
Та я-то да. А Щеня - вмерла. (с)
wimpall➦Booster0• 18.10.20 16:32
"дурень думкой багатіє"
Значiть вы - вже богатий. Или там - разом вас багато. (с)
mathematicus ★➦Booster0• 18.10.20 18:45
Стоит ли тратить свое время на тролля? На унылого, однообразного, тупого тролля?