Дохтур_Пилюлькин• 24.11.20 16:30
к соседнему анекдоту про памятник Кобзону :
- хорошо что 52 миллиарда долларов потратили на олимпиаду, иначе пришлось бы не повышать пенсионный возраст и деньги достались бы престарелым ублюдкам а не нашим славным олигархам!
Ravanelly➦Дохтур_Пилюлькин• 25.11.20 07:59
52 миллиарда долларов на сегодня - это примерно бюджет ПФ РФ на пол года.
Дальше что?
wasting the dawn ★• 24.11.20 15:02
на концертах заполняемость 25%, при полете в самолетах -100%, короновирус боится летать!
Еще бы они еще эти налоги хоть когда-нибудь платили, разве что с официальной зарплаты, а весь основной черняк всегда шел мимо кассы. Или за корпоративы они вдруг не наликом стали брать, а официально по договору, бу-га-га, не смешите мои тапочки.
Plato➦Ravanelly• 24.11.20 15:38
Зачем отдавать 6% если можно 0%?
Что-то, конечно, приходится официально проводить, на аппаратуру, то-сё, но основной доход черняк.
Ravanelly➦Plato• 24.11.20 16:10
Ну можно конечно. Но, насколько я знаю, все в это ударились. Особо продвинутые эти шесть процентов сверху таксы накидывают. Или 100 р налом, или 106 на счёт ИП.
А так и клиенту проще, можно в расходы записать и "звезде" почёт и уважуха. Типа налоги платит
Никогда не понимал, почему говорят, что в России маленькие налоги, а в Европе большие...
Налоги в городе Цюрих, Швейцария. Например налоги для холостяка (случай, когда больше всего платят, семьи с детьми платят автоматически меньше)
При НЕТТО доходе:
а) в 100 000 франков (примерно в 8 300 000 рубле) налог 15 000 франков (15%)
б) в 50 000 франков налог 4150 франков (около 8%)
Ну и чем налоги в России лучше?
big_andy ★➦EulersNumber• 24.11.20 11:44
Если эти деньги не попилят друзья Путина, их проедят солдаты НАТО! (которые могут оказаться ещё и геями!)
2haw2 ★➦EulersNumber• 24.11.20 11:47
Сэр, да будет Вам известно, что Швейцария это оффшор и налоговый рай. Не являющаяся, строго говоря, даже Европой. В том плане, что в ЕС не входит. Налоговый АД это Скандинавия, Франция, всё больше Британия.
EulersNumber➦2haw2• 24.11.20 12:02
Вот не поверите, со мной в команде работает программист из Франции. И я только что спросил его, какие у них средние налоги по стране с доходов (НДФЛ). Он ответил 18%. И вот почему-то я ему доверяю больше, чем пропагандистам с российского зомбоящика.
sasha22148➦EulersNumber• 24.11.20 12:11
да ты против путина. облейся бензином. я сейчас спички принесу.
ну значит ты гей, или жертва геев.
или кот у тебя гей.
или налоги платишь, не знаю , что хуже.
или негров у тебя бьют или мусульмане у тебя живут в городе.
что ты выдумываешь, у вас там ужас сплошной.
что ты врешь, жены полюбосу нету, проститутками пользуешься.
нищеброд, живешь на швейцарскую минималку, работаешь зачуханным менеджером в зачуханном банке.
свой мерседес поди сам моешь, на автомойку жмешься.
включи орт , посмотри соловьева. беги на родину, тебе гектар дадут в сибири. вертолет с собой купи, доехать до гектара.
Большой Балу➦2haw2• 24.11.20 12:15
Более того, Швейцария вообще не государство. Уникальный случай в Европе, но тем не менее - да. Так что общепринятая логика там неприменима.
EulersNumber➦Большой Балу• 24.11.20 12:42
При чём тут Швейцария, Франция или Англия?
С налогами очень легко задурить голову, особенно людям в этом не разбирающимся. Высказывание, в Европе налоги могут быть до 50-70%. Это абсолютно правдивое высказывание, потому что такие налоги Вы будете платить, если ваш заработок 1 000 000 евро в год. Но во первых, люди зарабатывающие такие деньги отнюдь не отдают последнего, во вторых (и это самое главное) таких людей даже в Европе единицы и не надо думать, что абсолютно все платят такие налоги.
Цель именно такая, чтобы люди в России думали, что все без исключения платят такие налоги... А на самом деле, налоги очень сильно варьируются от Ваших доходов, семейного положения, количества детей и т.д. и т.п.
kamakama➦EulersNumber• 24.11.20 15:06
И как следствие этого разбродошатания - "гражданские партнерства" вместо брака (налоговые преимущества есть, а обязанностей брака нет), регистрация в одной стране, а проживание в другой в приграничных зонах внутри ЕС и прочее и прочее. Все оптимизируют расходы и это нормально
Flight12345➦EulersNumber• 24.11.20 17:26
В штатах, говорят, налоги очень маленькие. Так для того чтобы работник мог получить на руки 100$ предприятие должно заплатить 31.28$ федеральные налоги, 2.06$ федеральный медицинский налог, и 8.82$ пенсионный налог. Итого предприятие перечисляет 142,16$, а работник получает 100$. Так какой налог в Штатах? Реально 42,16%.
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 17:49
"Никогда не понимал"
Никогда не понимал, откуда вы беретесь, "например"-цы.
Бредем на сайт
https://www.lohncomputer.ch/ вводим 10 000 франков. Кантон выбираем любой. Ну, возьмем Валлис. Возраст выбираем любой. Неженатый, без детей.
Результат: удерживают 35%.
Берем Цюрих: удерживают 30% зарплаты.
Ага?
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 17:54
"И вот почему-то я ему доверяю больше"
И это прекрасно. Что не меняет факта что с зарплаты у них - удерживается около трети.
wimpall➦Большой Балу• 24.11.20 17:58
"Швейцария вообще не государство"
Вы им уже успели сообщить эту украинскую точку зрения? А то они - не знают.
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 17:58
"Высказывание, в Европе налоги могут быть до 50-70%."
Цифра 40% - более близка к истине.
EulersNumber➦wimpall• 24.11.20 18:01
Потому что вы идиот, поэтому и не понимаете))
Ваш калькулятор обсчитывает вычеты из БРУТТО зарплаты в НЕТТО. Здесь-же речь изначально шла только о НДФЛ.
Я в самом первом посту написал, что берём НЕТТО зарплату, НЕТТО, понимаете, что это значит? Поэтому я и вправе обсчитывать только НДФЛ (про который и идёт собственно разговор в анекдоте)
EulersNumber➦Flight12345• 24.11.20 18:10
А что, в России скажете по другому?
Вот вам статья, какие отчисления делает работодатель в России с вашей зарплаты:https://ppt.ru/art/nalogi/v-fondi
Пенсионный фонд 22%
Медицинская страховка 5,1%
По безработице 2,1 %
НС от 0,8 до 8,5%
Это суммарно от 30 до 38%, которые вы в праве были потребовать с вашего работадателя, если не налоги. Так что большой разницы я не вижу...
В Швейцарии, кстати, тоже примерно так-же
НДФЛ 15%
Пенсия 5,05 + 4%
По безработице 1.1%
Мед страховка около 5%
Всякии остальные ещё на 5%
Вот и выходит те-же 30-35%, что и в России
EulersNumber➦EulersNumber• 24.11.20 18:14
Да, кстати ещё НДФЛ в России 13% приплюсуйте (забыл вписать)
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 18:33
"Я в самом первом посту написал, что берём НЕТТО зарплату"
Зарплаты брутто и нетто - немецкие термины. Обозначают зарплату (брутто) и сумму поступающую на счет (нетто). С нетто - не высчитывается ничего.
Всегда и везде при поступлении на работу речь идет - о брутто.
EulersNumber➦wimpall• 24.11.20 18:34
Ну это может в Германии ничего не высчитывается. А в Швейцарии высчитывается.
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 18:40
"А в Швейцарии высчитывается."
https://www.lohncomputer.ch - считает иначе. Вы уверены что вы именно - нашу планету имеете в виду? А не множественные другие реальности, существующие в вашем сознании?
wimpall➦sasha22148• 24.11.20 18:42
"да ты против путина."
О, Телебачер! Ты как всегда - генерiруешь безсвязный бред?
Flight12345➦EulersNumber• 24.11.20 18:51
Именно на это я и намекал. Более менее одинаково. Хотя здесь не учитывается дополнительное налогообложение в виде разных дорожных налогов, на продажу, и т.д. в каждом месте МЕСТНАЯ власть старается придумать и отобрать как можно больше.
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 18:54
"https://www.comparis.ch/steuern/steuervergleich/default"
Понимаю вас, но нет.
Вот ссылочка на налоги на 100000 годового дохода в Цюрихе
https://ch.talent.com/tax-calculator?salary=100000&from=year®ion=Zurich - с зарплаты снимают 20%.
Вот такая же - для женевы
https://ch.talent.com/tax-calculator?salary=100000&from=year®ion=Genf - снимают 24%
А вот и фрайбург
https://ch.talent.com/tax-calculator?salary=100000&from=year®ion=Freiburg - 25,5%
Расскажите теперь нам еще больше - разных сказок.
EulersNumber➦wimpall• 24.11.20 19:03
Нет, это не правда. Там опять всё вместе взято и вы не понимаете о чём пишете. Объясняю по примеру вашей первой ссылки:
Lohn CHF 100'000 (это зарплата БРУТТО)
Bundessteuer - CHF 2'108 (это федеральный налог, ДА!)
Kantonalsteuer - CHF 5'171 (это областной налог, ДА!)
Kommunale Steuer - CHF 6'153 (это городской налог, ДА!)
Kirchensteuer - CHF 517
NBU-Beiträge - CHF 5'125
AHV-, IV-, EO-Beiträge - CHF 1'100
EulersNumber➦EulersNumber• 24.11.20 19:05
Kirchensteuer - CHF 517 (это церковный налог, платиться добровольно, НЕТ!)
NBU-Beiträge - CHF 5'125 (Это отчисления в медицинскую страховку, вычитаются работадателем, НЕТ!)
AHV-, IV-, EO-Beiträge - CHF 1'100 (это отчисление в пенсионный фонд, вычитаются работадателем, НЕТ!)
Итого имеем примерно 13420 франков НДФЛ
EulersNumber➦Flight12345• 24.11.20 19:11
Да, но вы никогда не говорите о налоговых льготах. Могу вам сказать следующии:
1) Отчисление 3-А страховки (6826 франков налогом не облагаются)
2) Непреднамереные расходы, которые вообще не обязан указывать около 2500-3000
3) Обсчёт дороги на работу и питания там (до 500-10000 франков в год, потому что если пользуюсь машиной то 0.7 франков за километр, вот теперь посчитайте, если я работаю в 30 км от дома)
4) Вычеты процентов по ипотеки :)
5) И ещё всяких до фига вычетов, если например летал в командировки.
И это всё существенно понизит вашу сумму в налоговой декларации, тем более при прогрессивной шкале.
А по поводу налогов, я и говорил в своём первом посте, что разницы не вижу. Её видят пропогандоны в зомбоящие))
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 19:12
"Там опять всё вместе взято"
Шо, опять неправильный калькулятор - неправильно посчитал неправильные цифры?
Так там для слабовидящих специально внизу написано швейцарским по белому:
"Если ты CHF 100'000 pro Jahr in Zürich, Schweiz verdienst, wirst Du mit CHF 20'174 besteuert. Das bedeutet, dass Dein Nettogehalt CHF 79'826 pro Jahr oder CHF 6'652 pro Monat beträgt."
Как вы там писали выше "И вот почему-то я ему доверяю больше" (с)
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 19:15
"Нет, это не правда."
Такшта господа товарищи - расходимся. Если кто-то из читателей этого устроится на 100 000 франков в год во фрайбурге - четверть зарплаты у него "ужмут".
@EulersNumber: спасибо за очередную попытку представить простое - как заковыристое сложное.
Большой Балу➦wimpall• 24.11.20 19:22
Это общеизвестная точка зрения, неуч.
Ну-ка, назови столицу Швейцарии?
EulersNumber➦wimpall• 24.11.20 19:24
Ты меня достал, дятел! Вот реально, достал.
Вот тебе пример оффициальной декларации для НАЛОГОВ в Швейцарии.
https://www.steuer-verfahrensrecht.ch/wp-content/uploads/11LohnA-links-dfi.pdf
Читаешь умеешь по немецки?
Пункт 8 видишь? Написано Брутто зарплата.
Пункт 9 видишь? Нписано AHV/NBUV (это вычеты)
Пункт 10 видишь? Написано Berüfliche Vorsorge (это ещё вычеты)
Пункт 11 видишь? Написано Nettolohn жирным.
А ещё видишь, что написано внизу тоже жирным? In die Steurerklärung übertragen. То есть именно эта сумма и облагается налогом, после всех вычетов.
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 19:30
"Вот реально, достал."
Заплевали монитор? Бывает. Когда, как вы сейчас - несут херню. Декларация - подается раз в год. А на руки от зарплаты - получаем то, что я указал выше, то что показывает калькулятор.
Извиняйте, но доверия у меня к нему немного больше, нежели к вам - дятлу.
wimpall➦Большой Балу• 24.11.20 19:31
"Это общеизвестная точка зрения, неуч."
Это у вас на цукраине теперь так начали преподавать географiю? Смело.
Столица швейцарии - Берн.
sasha22148➦wimpall• 24.11.20 19:34
тезисно набросал общепринятые русские тезисы, что не так? если , что то поменялось в методичках, то скинь свежую действующую редакцию. а то их у меня их восем, немного путаюсь.
wimpall➦sasha22148• 24.11.20 19:39
"тезисно набросал общепринятые русские тезисы"
Ты забыл обвинить русских в славянстве и исключить из него.
Ну и твои обычные завывания про последних ежей, сумрачно бегущих менять талоны на водку - на балалаечных медведей - как-то тоже потускнели.
EulersNumber➦wimpall• 24.11.20 19:40
Неумелая попытка самослива. Я постоянно объясняю, что говорю исключительно о НДФЛ, а не то, сколько кто получает на руки. Понятное дело, что вычеты одним НДФЛ не ограничиваются.
Если брать вашу ссылку, то я считаю, что общии вычеты в 20% это ещё мало. Понятное дело, что они там не все отображены.
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 19:43
"а не то, сколько кто получает на руки."
Так ведь, мой немногоюный друг - важно именно это. И именно это - народ и сравнивает. Сколько я получу на руки с 50 000 единиц зарплаты - в России? Сколько - в Швейцарии?
Приведенный мной выше калькулятор это объясняет - весьма наглядно.
EulersNumber➦wimpall• 24.11.20 19:52
И этого не объясняет ))
Во первых в калькуляторе не хватает Berüfliche Vorsorge 2 Säule (это вторая пенсионная касса в Швейцарии, которая дополняет AHV)
Во вторых в калькуляторе не хватает затрат на Krankenkasse. Это каждый платит сам и это не имеет ничего общего с NBUV, которая страхует вас от несчастных случаев на работе, но никак не оплачивает ваши визиты к доктору из-за гриппа к примеру.
Там ещё могут быть всякие профсоюзные дела.
Всё это и набежит как раз на лишние 8-12%, в зависимости от того, где вы застрахованы.
Но суть не в этом. А в том, что вы абсолютно не зная налоговой системы и всех вычетов в Швейцарии, пытаетесь по первой попавшейся ссылке тут всех учить))
wimpall➦EulersNumber• 24.11.20 19:58
"в калькуляторе не хватает"
Да. Плохой-плохой калькулятор. Угу.
sasha22148➦wimpall• 24.11.20 21:05
А откуда у вас у азиатов славянская кровь? зачем врете?
посмотри внимательно на форму, одежду всяких турок и казахов и московитов. как то уж очень похожая, опять же орел двухглавый, че к нашим примазываетесь?
wimpall➦sasha22148• 24.11.20 23:33
"А откуда у вас у азиатов славянская кровь? зачем врете?"
Чувачiкь, ты это - евреям претензии предъявляй, шо онi не славяне.
wimpall➦sasha22148• 24.11.20 23:39
"посмотри внимательно на форму, одежду всяких турок и казахов"
Шаровары. Оселедець. Майдан. Черкасы. Ты тоже учiл гисторию в школе - как твой сомайданець Балу?
sasha22148➦wimpall• 24.11.20 23:57
я тут уже говорил, у меня племянник -еврей. я за порошенка- еврея голосовал, в чем проблема? мы друзья. они к нам ближе, чем соседнии государства. у нас там всякие Гройсманы, Зеленские, Коломойские при власти. абсолютно нет никаких проблем, то что нас пытались фашистами обьявить, так совсем смешно получилось, и для всяких кукиных совсем неудобно получилось. особенно не удобно, что Израиль нам подогнал завод по выпуску свой автомат форт и немного беспилотников своих, то же радует. мне вообсче начхать, на именно то , кто славянин, кто не славянин. куевый с меня расист. чи нацист, не уверен , как правильно донести свою мысль.
wimpall➦sasha22148• 24.11.20 23:59
"мне вообсче начхать, на именно то , кто славянин, кто не славянин" (c)
"А откуда у вас у азиатов славянская кровь? зачем врете?" (c)
Чувачiкь, ты ведь не страдаешь - раздвоением личности?
sasha22148➦wimpall• 25.11.20 00:03
тут на глаза попался сериал типа нво, но как бы исторический- падение византийской империи, обрати внимание именно, на одежду, я немного поразился. как то думал мы все таки разные. не нефига. где турция, где монголия? одна одежда, именно кочевников.
wimpall➦sasha22148• 25.11.20 00:06
"одна одежда, именно кочевников"
Чувачiкь, ты изображения запорожских казаков - давно видел?
sasha22148➦wimpall• 25.11.20 00:23
абсолютно нет. все логично.
мне всеравно, вам нет. вот и стебусь, вы как те гитлеровцы носитесь с идеей сруского мира, панросией. а вот именно русского в вас и не очень. грубо говоря покажи мне где в РФ есть земля Русская? еврейский автономный округ есть, Бурятский округ есть, чукотский есть-там родная земля для чукчей. а где ваша Руская? земля где жили и живут русские всегда? я тебя удивлю-нету такой земли. просто совсем нету. это как раз мы и белорусы и есть славяне. а вас перебирать , да перебирать. хуже чем гречку. если вас поскрести, не факт , что от вас . что то останется.
sasha22148➦wimpall• 25.11.20 00:28
хз, я ж пишу , ну очень похожие товарищи. шаровары все дела. реально все таки мы где то все рядом.
wimpall➦sasha22148• 25.11.20 00:43
"это как раз мы и белорусы и есть славяне"
А в чем соль-то? В чем выгода быть славянами?
sasha22148➦wimpall• 25.11.20 00:51
да ни в чем, просто надоедает, когда стоят товарисчи и выепуються, типо мы старшие братья, бла- бла. Русский мир-Славянский мир, давайте в ссср 2,0. что поделать, я уже и вежливо намекал, что я их тут не жду, не понимают. ругаються, то фашистом меня обзавут, то евреем, то американцем. я в открытую вроде говорю, я за развитие экономики, за высокийостальное мне плевать. а меня тут обзывают по всякому, в зависимсти от фантазии своей
sasha22148➦sasha22148• 25.11.20 00:51
за высокий уровень жизни обыкновенных граждан. все. ничего сложного.
wimpall➦sasha22148• 25.11.20 01:30
"давайте в ссср 2,0"
В СССР никто не хочет. Спасибо, нахлебников натаскались на своей спине. Ненада.
"меня тут обзывают по всякому"
Ну не плачь. Все будет хорошо.
Проффессор ★➦EulersNumber• 25.11.20 07:52
Хера себе. Единицы. Нищеблудская Европа? В одном Нью Йорке миллионеров больше 700 000. Ну, было до кризиса.
mews ★➦wimpall• 25.11.20 08:10
Ни разу в России не сталкивался с брутто-зарплатой при поиске вакансий. Зарплата указывается после вычета всех взносов и до НДФЛ. Именно поэтому про НДФЛ здесь и спорят- что в России работнику кажется, что с него берут только НДФЛ. Ведь предыдущие отчисления он не видит.
mews ★➦wimpall• 25.11.20 08:15
И сколько в России? С 50000? НДС включить не забывайте - средства, идущие на зарплату, облагаются НДС, и зачет на эту сумму получить, понятное дело, не с кого.
"И сколько в России? С 50000?"
Сколько вы получите с оклада в 50 тыров? Что то около 40.
"Ни разу в России не сталкивался с брутто-зарплатой"
Считают немного по разному. Нетто -это то что получают на руки.
EulersNumber➦Проффессор• 25.11.20 09:51
Только это две разные вещи. Одно дело иметь миллион и больше на счету, а совсем другое иметь годовую зарплату от миллиона и выше. Чувствуете разницу?
Ваши сбережения в банке не облагаются налогом, только проценты по ним. Учитывая очень низкую ставку это никак не влияет на налоги. А вот зарплата облагается полностью.
sasha22148➦wimpall• 25.11.20 09:59
оно и есть хорошо, что за логика будет? не переносите плиз ваши горести и печали на меня.
mews ★➦wimpall• 25.11.20 10:55
Не с оклада, а с затрат работодателя. Вам же про "брутто" и "нетто" говорят, а вы изображаете девственно чистое непонимание.
Итак, если я готов потратить на зарплату работника э50000, я должен, прежде всего, заплатить НДС, так как расходы на зарплату входят в добавленную стоимость. То есть 8333 уходит налоговой, а 41667 пока остается. Они включают 30% отчислений в фонды, лимит здесь не превышен.
Получаем 32051 к выдаче, 9016 - в фонды.
И теперь НДФЛ 13 %.
27884 на руки, 4167 - снова налоговой.
Итог.
Из 50000 работник получает 27884,
налоги под названием "налоги" составят ровно 12500, налоги под названием "отчисления", которые всё равно налоги, так как в фондах пусто, персональные счета аннулированы, составят 9016.
Более 43% затрат работодателя на зарплату уйдёт государству, менее 57% - работнику.
От така херня, малята.
"Не с оклада, а с затрат работодателя"
Затраты работодателя работнику обычно - малоинтересны. Он, работник, идет на вакансию где стоит "ХХХ рублей". Это - оклад. Который он получает на руки за вычетом НДФЛ, т.е. за суммарным вычетом - 13%.
Или же в вакансии стоит - "на руки". Это значит что эту сумму работник ожидает получить на руки.
В швейцарии такая же система. Есть оклад. Есть суммарные вычеты с него - я их привел выше, в разных кантонах от 20 до 25%.
mews ★➦wimpall• 25.11.20 22:20
И опять напоминаю, что либо мы сравниваем полные затраты работодателя в двух странах, либо только НДФЛ.
"И опять напоминаю, что либо мы сравниваем полные затраты работодателя в двух странах, либо только НДФЛ."
При этом - мы не сравниваем ни того ни другого.
Мы сравниваем именно то что интересно людям - сколько они получат на руки от заявленного оклада.
Отдельно радует - чувачок-то пытался доказать что в "Европе-то совсем-совсем не большие налоги". (с) Угу.
2haw2 ★➦EulersNumber• 26.11.20 01:02
А причем тут пропагандисты с российского зомбоящика? В Европе ужасная, унизительная ситуация с налогами для тех, кто хоть что-то зарабатывает. В РФ низкие налоги и ужасно всё остальное. Что, Европой мир заканчивается? Типа "или/или". Они пользуются глубоким кризисом из-за социализма в Европе для того чтобы тащить свою генеральную линию. Которая даже хуже чем у Европейцев. Правильно не идти ни одним из этих двух путей. Налоги держать невысокими, а свободу ведения бизнеса и зарегулированность минимальной. Отечественного производителя ни в коем случае не поддерживать высокими пошлинами.
Но при этом не возиться с диктатурой спец.служб как русские и не давить всё под верхушку, не образовывать властесобственность, обеспечить бизнесу "европейские" гарантии безопасности и неприкосновенность всей частной собственности.
2haw2 ★➦Flight12345• 26.11.20 01:03
Вопрос не имеет смысла. В разных штатах налоги разные. И у каждого гражданина есть налоговые вычеты от самых разных факторов, вплоть до размера его семьи. Никто не знает сколько налога ты заплатишь, кроме твоего налогового консультанта.
mews ★➦wimpall• 26.11.20 09:12
Людям интересно не сколько они получат на руки от заявленного оклада.
А сколько они получат на руки.
И вот тут сравнение со Швейцарией получается полностью проигрышным.
Ну а то, что в России бОльшую часть денег, изымаемых государством на пути от работодателя к работнику, скрывают, это как раз правда. Это и есть наша отечественная махинация по видимому занижению налогов.
"Ну а то, что в России бОльшую часть денег, изымаемых государством на пути от работодателя к работнику, скрывают,"
Шо, опять заговор рептилоидов? Все от вас скрывают - эти тайные знания?
Уже приятно что и вы увидели насколько "не большие налоги" в Швейцарии. Которая считается в Европе налоговой аномалией - в других странах налоговое бремя ощутимо выше
someone➦wimpall• 26.11.20 13:34
"Отдельно радует - чувачок-то пытался доказать что в "Европе-то совсем-совсем не большие налоги". (с) Угу."
Интересная дискуссия, внимательно слежу за ней. И могу с увереностью сказать, что в Европе небольшие налоги, здесь никто не говорил. Скорее говорят о том, что особой разницы нет.
EulersNumber➦2haw2• 26.11.20 19:18
Чем-же унизительна ситуация с зарплатой в Европе? Вот вам привели пример всех отчислений по российскому законодательству и они составляют 43%.
Вам надо по другому посмотреть на процесс оплаты труда. Вот пример с зарплатой в 50000 рублей я нахожу очень хорошим. Как образуется зарплата? Приходит директор предприятия в бухгалтерию и к HR и говорит:
- Нам нужен новый инженер. Предприятие может выделить по это место из наших внутренних фондов максимально 50000 рублей/месяц.
Бухгалтерия тут-же:
- Хорошо, значит вот такии вычеты с этого будут государству, Максимум можем заложить 32 тысячи до НДФЛ.
HR говорят:
- Хорошо пишем вакансию в 30 тысяч, если кто-то сильно понравиться, накидываем 2 тысячи.
Всё. На этом весь финансовый баланс нового работника завершён. Никто никакие отчисления помимо выделенных средств никуда платить не будет.
А в итоге инженер думает, что его налоги 13% НДФЛ.
wimpall➦someone• 26.11.20 20:16
"И могу с увереностью сказать, что в Европе небольшие налоги, здесь никто не говорил"
Вашему вниманию предлагается первоначальный тезис. Он вот такой "Никогда не понимал, почему говорят, что в России маленькие налоги, а в Европе большие..."
"Скорее говорят о том, что особой разницы нет."
И это будет совсем неверно как выше и показано даже на примере низких швейцарских налогов.
wimpall➦EulersNumber• 26.11.20 20:17
"А в итоге инженер думает, что его налоги 13% НДФЛ."
Как и во всем мире инженера интересует очень простые вещи - ставка и сколько он с нее получит на руки. (с)
EulersNumber➦wimpall• 26.11.20 20:24
Я ещё раз, по нормальному, хочу вам объяснить вашу ошибку.
Вы правильно говорите, что интересует то, сколько кто получает на руки. Но вы абсолютно не правильно трактуете понятие ставки в Швейцарии и России. Нельзя принимать ставку в России за 100% после того, как работодатель вычел все социальные выплаты и сравнивать её напрямую с БРУТТО зарплатой в Швейцарии, где эти социальные выплаты ещё не сделаны. Это абсолютно разные начальные условия. Понятное дело, что после этого вы говорите, что в Швейцарии платят 35% налогов,а в России только 13%.
EulersNumber➦wimpall• 26.11.20 20:31
Вот ваше высказывание в ответ на моё:
>И это будет совсем неверно как выше и показано даже на примере низких швейцарских налогов.
А в чём оно собственно неверно? В России общие вычеты 43%, в США более 33% (как здесь написали), В Германии тоже около 33%, в Швейцарии тоже. И что тут неверного? Я с самого начала всё правильно написал.
wimpall➦EulersNumber• 26.11.20 20:37
"Но вы абсолютно не правильно трактуете понятие ставки в Швейцарии и России."
Так вы бы так и сообщали что малоинтересная 99% работников вещь - общие затраты работодателя на работника - в швейцарии меньше.
Это прекрасно. Но пишете-то вы - про всю европу.
Давайте возьмем в пример германию, зряплата в 5 тыев, общие затраты работодателя 6197 евров. На руки получается - фанфары! - 2905 евров. 47%.
wimpall➦EulersNumber• 26.11.20 20:39
"В Германии тоже около 33%"
Около 50% - вот это будет вернее.
https://www.nettolohn.de/
EulersNumber➦wimpall• 26.11.20 20:44
По Германии: на ютубе есть такое видео, где показано, что вычеты составляют 33% (правда при маленькой зарплате).
wimpall➦EulersNumber• 26.11.20 20:52
"(правда при маленькой зарплате)"
Не осилил видео. Как-то привык к калькуляторам - они меня никогда не подводили.
Про 5 тыев я указал выше.
Забьем туда же 3 тыя.
Затраты работодателя 3736 евров на руки 1938 евров. Фанфары! - 52%.
EulersNumber➦EulersNumber• 26.11.20 20:54
Вот ещё одно видео (правда уже старое) про зарплаты в Австрии. И он там показал, что при 50 тысячах в год он на руки получает около 32000. Т.е. его вычеты примерно 36% и это значение лежит в заданом диаозоне.
Не знаю, может какии-то случаи и есть, что вычеты большии при средней зарплате. Но я честно говоря таких случаев не встречал. Вычеты примерно одинаковы во всём мире и в целом лежат в области 30-38%
EulersNumber➦wimpall• 26.11.20 20:59
Ну просто тогда получается, что прогрессивная шкала в Германии очень круто забирает. Но опять-таки, да для Германии это плохо, но в целом это не отражает общей ситуации.
wimpall➦EulersNumber• 26.11.20 22:53
"про зарплаты в Австрии."
С зарплатами в австрии еще проще. Там есть 13 и 14 зряплаты.
49 штук в год зарплаты - 3500 в месяц, 2300 на руки в месяц. 33 тыя в год.
А для работодателя это будет стоит - 63700 в год. Т.е. на руки идет - фанфары! - 51%
https://www.karriere.at/c/brutto-netto-rechner/3500/0/0
49% процентов вычетов.
wimpall➦EulersNumber• 26.11.20 23:05
"но в целом это не отражает общей ситуации."
Это швейцария с ее низкими налогами - совершенно не отражает общей ситуации. Дания - пример: 28000 крон оклада. На руки - 15840.
EulersNumber➦wimpall• 26.11.20 23:27
Я субъективно считаю, что если в России отчисления 43%, а в Европе 47-48% то это не повод говорить о том, что налоговая система Запада катастрофа по сравнению с российской. Равно как было бы и наоборот. Я считаю, что эти показатели примерно одинаковые. Что я и написал в своём первом сообщении.
wimpall➦EulersNumber• 27.11.20 00:38
"Я субъективно считаю, что если в России отчисления 43%"
Да и в России они не 43%.
https://www.notariato.ru/salary-and-staff/kalkuljator-rascheta-nalogov-po-zarplate/
50000 тыров, на руки 43500. Расходы работодателя - 65100. На руки получается 66%. Вычеты - 34%.
Ничего личного.
wimpall➦EulersNumber• 27.11.20 00:39
"Так езжайте в Россию, если вы считаете, что там лучше))"
Похоже вы считаете что тут собрались люди только из заграницы? Развею это ваше заблуждение.
EulersNumber➦wimpall• 27.11.20 00:58
Ага, только вы НДС забыли включить. Т.е. практически ваши 65000 это те 41667, которые получил mews.
И с австрийским калькулятором вы нечисто на руку играете. Введите там брутто зарплату 2350 в месяц. И получите на руки 24070, а всего затрат 42770, т.е. те самые чистыми 57%, что и в России. (только не надо мне тут плакаться, что прожить в Австрии на 2000 евро в месяц гораздо сложнее, чем на 27000 рублей в России)
Так что насчёт ничего личного приберегите для лучших времён.
wimpall➦EulersNumber• 27.11.20 01:55
"Ага, только вы НДС забыли включить."
Точно. Причем прямо - два раза.
https://www.notariato.ru/salary-and-staff/kalkuljator-rascheta-nalogov-po-zarplate/
https://www.moedelo.org/club/article-knowledge/programma-rascheta-zarplaty
Что жеж это деется? Все вокруг вас - забывают НДС.
"И с австрийским калькулятором вы нечисто на руку играете"
Ввел 2350 брутта. Получил 1700 на руки.
В год на руки - 24100, затраты работодателя 42700. Вычеты составляют - фанфары! - 44%.
Увы, снова ничего личного.
И это если ставить эти небольшие зарплаты. Уже при 6 тыях, на руки получат 52000 в год. А затраты работодателя будут - 107000. Вычеты составят - 52%.
EulersNumber➦wimpall• 27.11.20 08:40
Не хотите брать с НДС, тогда не надо брать и reine Personalkosten (общии производственные затраты на место) в австрийском калькуляторе. Сравнивайте тогда Брутто и Нетто, они там тоже даны. А то вы слишком хитрожопый, в австрийском калькуляторе я возьму все расходы предприятия (включая налоги) и сравню с частью, которая на руки. А в российском я возьму уже после всех вычетов всех налогов и опять сравню с зарплатой на руки.
При 3500 евро в месяц в австрийском калькуляторе части Нетто и Брутто будут 33000 к 49000, т.е. те-же самые 34% вычетов, что и в России.
wimpall➦EulersNumber• 27.11.20 16:43
"Не хотите брать с НДС"
Я выше привел уже два калькулятора - ничего не знающих об НДС.
"И вот почему-то я им доверяю больше" (с)
"А то вы слишком хитрожопый"
Да вы не волнуйтесь. Вы ж хотели показать что налоги в Европе совсем-совсем невысоки. Вышло, правда, обратное, но такое..
Держитесь там.
Soma➦EulersNumber• 07.12.20 15:25
а вы из интереса спросите его, кроме "НДФЛ" какие он налоги еще платит.
Прямое сравнение тут бессмысленно, системы налогообложения различные
Во Франции налогов много - три вида прямых (impôt sur le revenu, charges sociales/cotisations sociales, taxe sur la valeur ajoutée TVA) - т.е. подоходный, социалка и НДС.
Подоходный от 0 до 45%, Если нерезидент, плюс les prélèvements sociaux (15.5%)
социалка сложнее - 40-45% от валового дохода платит работодатель и 20-25% работник,если самозанятый, то фиксировано 40%
НДС стандарт 20% (10% лекарства и культура, 5% книги и еда, 2,1% газеты).
А вы наверное говорили не о "НДФЛ", а о налоге на прирост капитала (l’impôt sur les plus-values immobilières). Там 19% было для резидентов ЕС, а к примеру для российских резидентов - 33,3%. А с 2018 года фиксировано 30% (12,8% подоходный + 17,2 социальный). Вот эти 17.2% наверное вы и упоминали, но это только часть налога
Soma➦EulersNumber• 07.12.20 15:34
ну, а если по сути, то вы подменяете понятия - нет в той же Франции "НДФЛ", это российское понятие. И зарплаты считаются несколько иначе.
Иначе говоря, во Франции налог платится из ВАЛОВОГО ДОХОДА, причем и работодателем и работником. А доход (то, что говорят "зарплата") считается как чистая + налоги работника + налоги работодателя.
У нас же иначе - работодатель платит с фонда, а не из зарплаты, а вот работник уже из зарплаты. Поэтому системы отличаются, напрямую считать проценты не имеет смысла. Опять же, работник у нас платит только подоходный, а у них еще и социальный (который даже больше, чуть выше я привел пример)