Michael Ashnin ★★★• 15.12.20 16:21
Командующий офицер — майор Иван Денисович Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Ивана Фролова — лейтенант Михальчевский. Офицер справа в форме танкиста — журналист Михаил Октан
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан Франции и СССР[4]. Явление носило массовый характер[5], но по разным оценкам[каким?] считается,[кем?] что идейный мотив был приоритетным лишь для небольшой части советских коллаборантов.[источник?] Основными причинами являлись недовольство значительной части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией),[5] меркантильные интересы[6], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[7]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны встала на позицию «пораженчества» по отношению к существующему режиму в СССР.[4][5]:20
На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[5]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[4][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[5]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[5]:20.
По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 года по апрель 1945 года прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15—20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти числа включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[4].
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[8].
Максим Камерер ★★★★★➦Michael Ashnin• 15.12.20 17:20
Миш, но в России коллаборантам памятники не ставят. И их именами улицы не называют. Да и толпы с воплями «Власов придет порядок наведет» тут не ходят
Собственно проблема понятна. Москалям нужно было отвлечь внимание от своего союза с гитлеровской Германией и они выбрали украинских западенцев.
Теперь вопрос к автору. Так был ли Советский Союз и миролюбивый советский народ с 5 млн граждан-евреев союзником Гитлера во Второй Мировой войне или не был???
Жду ответа как соловей лета!
Nadine ★➦Chicago95• 14.12.20 15:50
Ты лучше скажи, почему российские охотники жалуются на недостаток, а местами и на отсутствие патронов (точнее, две недели назад жаловались)? Им поясняют, мол, большой госзаказ, все пашут на МО.
А им "достаются крохи".
(Пир ролик прислал).
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 14.12.20 15:59
Союзник-громко сказано. Собсна, союзник воюет за тебя. С тобой. Тут просто договорились: это-мое, а это-твое.
Chicago95 ★➦Nadine• 14.12.20 16:01
Пусть идут регистрироваться как иностранные агенты и не пиздят, пока не посадили
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 16:10
Что значит «Тут просто договорились: это-мое, а это-твое.». Они же не Баварию делили и не Воронежскую область, а чужие территории. Но тут ты хотя бы не отрицаешь что Вторую Мировую они вместе начали.
Теперь второй вопрос. Раз ты согласен что разделили на твоё-моё, то должен, скорее всего, согласиться, что советские евреи, как полноправные граждане СССР, виноваты в трагедии жидовского населения Европы, отданного ими, в лице своих правителей, Гитлеру?
Nadine ★➦Максим Камерер• 14.12.20 16:27
А при чем тут калаши?
Я так понимаю, что патронные заводы делают разные патроны. Ну вот до охотничьих патронов руки и не доходят за занятостью в оборонке. На вас напали, похоже.
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 14.12.20 16:45
Ссср никогда не имел правителей с делегированной от народа властью. Большевики ее силой захватили.
Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 14.12.20 16:46
Нет, надя. Разные патроны на разных станках делают. И сырье для охотничьих и боевых патронов разное
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 17:14
Союзник-громко сказано. Собсна, союзник воюет за тебя. С тобой. Тут просто договорились: это-мое, а это-твое.
Нет, не просто договорились. Например, в Бресте не просто парад устроили, Брестскую крепость штурмовали вместе. Начал Гудериан, но Четвертый форт за отсутствием арты взять не смог. Поэтому передал Кривошеину не только город, а и осадные позиции у форта.
Пирамидон ★➦Максим Камерер• 14.12.20 17:30
сырье для охотничьих и боевых патронов разное
Ты заблуждаешься. Разные у них пули, а порох одинаков.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 17:37
Ссср никогда не имел правителей с делегированной от народа властью. Большевики ее силой захватили.
Ну так и чего ты на .... исходишь от того что бандеровцы боролись с этой властью?
Сам гадости всякие о коммунистах пишешь, а Стёпке получается низзя?!
Рудольф Сикорски➦Максим Камерер• 14.12.20 17:45
Интересно, а где сейчас работает оборудование патронного завода, украденное и вывезенное в россию из оккупированного Луганска?
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 14.12.20 18:05
Бандеровцы те еще борцы...
С безоружными. «Галичина» все больше в карательных акциях отличалась. На фронте ее разнесли в три дня.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 18:19
Бандеровцы воевали минимум до 1960 года. Когда это войска НКВД были безоружны? Да даже почтальоны имели оружие.
А о «Галиции» мы вроде и не говорим. Это немецкие Вафен СС. Какой приказ поступал - тот и исполняли.
flieger1961➦Максим Камерер• 14.12.20 19:33
Вполне возможно, что производство охотничьих патронов сократили в пользу патронов для «калаша», ведь в производстве и тех и других отчасти используются одни и те же материалы.
Пирамидон ★➦flieger1961• 14.12.20 21:09
Для "калаша" маловероятно, слишком узок диапазон применения пороха типа ССНф.
А вот 54-ый патрон,на ВТ и ВТЦ и их аналогах, для охоты вполне пригоден.
Впрочем, дело тут не в марке пороха, а в сырье и загруженности патронных и пороховых заводов.
flieger1961➦Пирамидон• 14.12.20 23:17
Не буду спорить с экспертом, но по поводу загрузки пороховых заводов я, возможно, и был прав. ССНф погублю, спасибо!
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 23:33
"Галичина» все больше в карательных акциях отличалась.
"Галичина" не участвовала ни в одной карательной акции. Ее к этому готовили, но не успели использовать. А что ее в три дня разнесли, так советские дивизии, бывало, после 4 часов боя драпу давали. В 1941г был случай, когда усиленный немецкий полк армию сбил с позиций и гонял, как собачат.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 15.12.20 09:12
Вот это просто ложь. Опровергаемая даже википедией
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 15.12.20 16:17
ВикипедИю пишут такие же как я с тобой. Я и перестал туда писать, потому что странные правила отбора преобладать стали.
А ты его фактами опровергни! Пусть знает сволочь британская. Только предупреждаю. За Хатынь не надо. Это года два назад здесь уже рассматривалось. Не получится хуйню втереть.
Максим Камерер ★★★★★• 14.12.20 13:34
Собственно , проблема понятна. Хохлам надо было срочно создать свой пантеон хероев.
За неимением чего-то приличного натаскали всяку сволочь.
Ну а теперь приходится с этим жить: задеюю включать западло. И слушать «историков» типа Вятровича, над которым вся Европа ржет.
Опять же: лезть в ЕС и героизировать хероев Волынской резни-это очень по-украински.
То есть по-тупому.
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 13:37
Можно ли список "всей Европы", которая "ржет с Вятровича"?
А то плюются в сторону Вятровича только поляки... причем еще недавно они готовы были его расцеловать - за помощь в расследовании Катынских расстрелов... но хорошее быстро забывается...
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:15
Евреи то же. Собственно «историком» его никто не считает. Он «историк от СБУ»
То есть он поставил себе цель: героизацию оун и упа и под это подтасовывает факты, вымарывая все, что опровергает его хотелки.
Это как бэ не историком зовется
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 14:26
Евреи уже в Европе? Ну ладно, будем считать - ментально.
А можно какой-то пример? Конкретно слова еврея о конкретно Вятровиче?
Тогда можно будет детально разобрать...
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:42
Его переписку с агенством Визенталя посмотри
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:42
С критикой Вятровича выступал адъюнкт-профессор кафедры истории Колумбийского университета Тарик Сирил Амар, сравнивая его работу о Шухевиче с пропагандой[30]. Амар писал, что Вятрович игнорирует роль ОУН(б) в Холокосте на Украине[30].
Профессор Парижского университета Дельфин Бештель относит Вятровича к представителям новой радикальной школы украинских историков, перед которыми правительство с момента прихода к власти Виктора Ющенко поставило задачу опровергнуть участие ОУН и УПА в Холокосте на Украине[31]. Над этой задачей, по её словам, работали управляемые государством организации: Институт национальной памяти, «Центр исследований освободительного движения» и Служба безопасности Украины[31].
Научный сотрудник Школы славянских и восточноевропейских исследований Университетского колледжа Лондона Уиллем Блэкер, анализируя деятельность музея «Тюрьма на Лонцкого» и «Центра исследований освободительного движения», называет Вятровича известным националистическим историком[32]. Блэкер обращает внимание, что в экспозициях музея, на территории которого убивали евреев во время львовского погрома 1941 года, замалчивается участие ОУН в этом погроме[32]. К националистам относит Вятровича историк Джон-Пол Химка, комментируя интервью Вятровича, в котором тот оправдывал убийства поляков украинскими националистами[33].
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:43
Американский историк Джаред Макбрайд полагает, что работы Вятровича объединяет стремление оправдать украинцев, несмотря ни на какие факты. Макбрайд пишет, что праворадикальные украинские националисты изображаются Вятровичем как трагические борцы за свободу, иногда вынужденные надеть нацистскую форму, совершенно непричастные к Холокосту и осуществлявшие «симметричные» ответные действия во время Волынской резни. Все документы из советских архивов, свидетельствующие о преступлениях ОУН-УПА, Вятрович просто объявляет фальшивкой, а историков, критикующих такой подход, — пособниками пропаганды. Несмотря на многочисленные негативные отзывы от историков, Вятрович активно цитируется в украинских СМИ. Как пишет Макбрайд, именно Вятрович был инициатором принятия законов о декоммунизации, которые фактически закрепляют законодательные ограничения свободы слова[36].
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:45
30 марта 2017 года глава иерусалимского отделения Центра Симона Визенталя Эфраим Зуроф и историк, специалист по истории Холокоста и украинского национализма Пер Андерс Рудлинг в статье в The Jerusalem Post отмечали[40][41].
Открытый, честный и доверительный диалог о роли ОУН и УПА во время Второй мировой маловероятен до тех пор, пока Вятрович руководит УИНП. Предоставление этому государственному пропагандисту трибуны на международном научном форуме не только легализирует его деятельность, но и вредит исследованиям ученых.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 14:49
Не знаю кто такой Вятрович, но нельзя ли на такой его выпад
«Все документы из советских архивов, свидетельствующие о преступлениях ОУН-УПА, Вятрович просто объявляет фальшивкой, а историков, критикующих такой подход, — пособниками пропаганды.»
открыть российские архивы и показать правду после 80 лет с начала войны. Какие военные секреты мы скрываем? Умение передвигаться на собаках или пользоваться трёхлинейкой?
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 14:53
понятно, спасибо.
Ну в основе своей это правда: "трагические борцы за свободу, иногда вынужденные надеть нацистскую форму"
Но если Вятрович ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытается отрицать участие ОУН в Холокоте на 100% - то он таки дурак, факт!
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 15:17
Ха! Центр Визенталя... Выскочки взявшие на себя роль историков, прикрывшись трагедией еврейского народа. А вот мнение мнение действительного выдающегося британского историка. Норман Девис уверен, что на скамье подсудимых в Нюрнберге сталинские поджигатели войны должны были сидеть рядом с гитлеровскими. И шо на это скажет центр Визенталя за бабки российских олигархов? Я уже молчу что они с RT постоянно воюют, обвиняя тех в антисемитизме.
mathematicus ★➦wolverine8888• 14.12.20 18:07
Но если Вятрович ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытается отрицать участие ОУН в Холокоте на 100% - то он таки дурак, факт!
Которой ОУН? Их на 1940г уже было две. Не говоря уже про 1944г.
mathematicus ★➦Cabanches• 14.12.20 23:28
Сталин во всемирно-историческом масштабе проиграл. И, предав всемирную пролетарскую революцию, был вынужден довольствоваться жалкой ролью императора всероссийского. Только без цесаревича.
Cabanches➦mathematicus• 14.12.20 23:51
Ах, ну да! Выиграли пиндосы. Их и не судят до сих пор. И евреи. Им до сих пор платят.
Chicago95 ★➦Cabanches• 15.12.20 00:15
Ну вот видишь! Сам всё знаешь, а выдуриваешься!
И это мы ещё жидорептилоидов не вспоминали 🤗
mathematicus ★➦Cabanches• 15.12.20 13:21
Пиндосы, т.е. черноморские греки, увы, проиграли. От них осталось только имя, которое рашисты, отнявшие у них все, используют как ругательство.
А вот американцы - да, выиграли. Как бы вам ни было обидно.
Cabanches➦mathematicus• 15.12.20 15:08
В 1996 году, словом «пендос», сербы в Хорватии называли всех иностранных миротворцев, кроме солдат из России и с Украины.
Да пох мне на пиндосов. они на другом материке и фиг с ними. Кто не воевал - тот и выиграл.
mathematicus ★➦Cabanches• 15.12.20 16:51
Кто не воевал - тот и выиграл.
Что-то непохоже, чтобы Аргентина выиграла больше США
Короче идея такая:
- в период 22 августа 1939 - 21 июня 1941 сотрудничать с нацистами - можно, модно и скрепно!
- а после 22 июня 1941 - фу-фу-фу, кака-бека, будем делать ата-та!
Правда, поговаривают, что в марте 2015 года в городе, пострадавшем от голода из-за блокады в период ВМВ, организовали слет нацистов со всей Европы... но то наверно "снял Госдеп на квартире"
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 13:01
У нас эту сволочь героями не зовут. И улицы именами фашистских карателей не называют.
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 13:14
Какую сволочь? Ты забыл, КТО был союзниками немцев до 21 июня 1941 года, что ли?
Да и чевствование карателей и палачей НКВД-МГБ как бы говорит о том, что про "карателей" ВАМ лучше вообще не вспоминать!
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 13:24
Я что то не видел у нас памятников Власову. И речевок «Власов придет-порядок наведёт!»
Довольно жалкие оправдания у вас, какольчеги.
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 13:26
а памятники Сталину и РККА?
Секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа НЕ Бандера подписывал!
Да и пути УПА с немцами очень быстро разошлись... как и у РККА, кстати...
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 13:37
Да-да, конечно))) Дивизия «Галичина» прям резко антифашистской стала. В полном составе.
Дуся. Есть некие правила приличий, принятых в Европе.
И лезть в Европу, ставя памятники фашистским пособникам там некомильфо. Но хохлу это не понять.
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 13:43
и много у нас памятников "дивизии Галичина"?
А остальные вполне себе были "реабилитированы" еще на Нюрбергском Трибунале, несмотря на все старания советской стороны.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 13:49
Да-да, конечно))) Дивизия «Галичина» прям резко антифашистской стала. В полном составе.
Дуся. Есть некие правила приличий, принятых в Европе.
Ха-ха! Ну ты , Макс, не позорься то! При чём дивизия «Галиция» к УПА? И Бандера уже 5 июля был немцами арестован и сидел в концлагере Заксенхаузен, возможно вместе с твоим дедушкой. Или твой дедушка на Ташкентском фронте воевал?
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:17
Можно пруф. О том , как в Нюрнберге упа реабилитировали?
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:18
Пошли сказки Ганса Христиана Вятровича...
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:29
Пиздеж. Нюрнбергский процесс вообще УПА не занимался. Его цель: наказание ГЛАВНЫХ нацистских преступников.
Там все же серьезных людей судили, а не всякую мелкую хуету типа «генерала Чупрынки»
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 14:31
А зачем нужно было УПА в Нюрнберге реабилитировать? Их никто нигде никогда не считал профашистской организацией. У нас тут целая Ukrainian village в центре Чикаго бандеровцами построена. И никто их в судебном порядке не преследовал. Или у тебя есть пруф с Нюрнбергского процесса что они были осуждены. Тогда давай в студию
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 14.12.20 14:46
Нюрнберг всякой мелкой шушерой не занимался.
OlegVik➦wolverine8888• 14.12.20 14:55
Союзниками?! Серьезно!?
А отличить состояние мира от состояния войны никак?
И что в состоянии мира между странами всегда идет взаимодействие тоже не понять?
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 15:10
Вполне там "занимались" Бандерой.
https://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации....
и так далее...
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 15:14
Дуся. Есть некие правила приличий, принятых в Европе.
***
Видно, Прибалты шибко неприличные как для Европы... скоро поди исключат из ЕС...
Рудольф Сикорски➦Максим Камерер• 14.12.20 15:26
Господин всезнайка, страдающий поносом при слове "Украина", раскройте нам военную тайну : Почему при всех усилиях советских обвинителей на Нюрнбрегском процессе, блокада Ленинграда была категорически вычеркнута из списка военных преступлений нацистов?
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 15:31
Бандеру и оун на нюрнберге не обсуждали: их деяния в смысле
Максим Камерер ★★★★★➦Рудольф Сикорски• 14.12.20 15:36
Не надо скакать с темы на тему. Мы тут обсуждаем не блокаду Ленинграда и не стояние на Угре, а дебильный выбор Украиной себе героев.
Кстати: в Крыму Шухевича тоже должны были чтить?
Я как то не понял: оун типа боролась за незалежность. Крым тогда к украине-никаким боком. А потом, выходит, что Крым обязан следовать идеологии Львовщины? С чего бы?
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 15:57
А чё не понятного то? Есть страна, есть герои. Не нравится? Чемодан, вокзал, Рассея. Вместе с власовским флагом! Вот мне не нравится Николай Второй. За отношение к евреям. Император объяснял в письме матери, что погромы - результат того, что народ возмущен наглостью жидов. Но он теперь святой. И если я пасть открою против, то получу срок за оскорбление чувств верующих. А может я вапше мусульманин и нахера мне православные святые? И шо? Поможет мне это???
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 17:42
Не Крым сделал, а зелёные человечки, впоследствии получившие вполне государственные награды. Одна из которых «За присоединение Крыма». Нафига такая награда, если мы там ни при чём?
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 18:10
Я что то не видел у нас памятников Власову. И речевок «Власов придет-порядок наведёт!»
Речь не о Власове, а о Сталине с его кодлой. Все они захоронены в кремлевской стене - куда там тому Степке-растрепке.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 18:11
Да-да, конечно))) Дивизия «Галичина» прям резко антифашистской стала. В полном составе.
Дивизия "Галичина" была в составе УПА? Хотя бы одной из них?
mathematicus ★➦Chicago95• 14.12.20 18:13
А зачем нужно было УПА в Нюрнберге реабилитировать? Их никто нигде никогда не считал профашистской организацией.
УПА - не знаю, а вот ОУН Коновальца сами себя называли фашистами. В програмных документах. Поверим людям?
Chicago95 ★➦mathematicus• 14.12.20 18:26
Поверим, канешно. Только тогда возвратимся от «немецких фашистов» к «немецким рабочим социалистам». Ни оун, ни упа не были национал-социалистическими рабочими партиями Украины.
Cabanches➦Chicago95• 14.12.20 20:52
КАК он там сидел, многим нынешним "в законе" и не снилось)))
Chicago95 ★➦Cabanches• 14.12.20 21:14
КАК он там сидел, многим нынешним "в законе" и не снилось)))
Как любой другой военнопленный из любой другой страны кроме ссср. Международные конвенции надо подписывать
vvt251 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 22:03
Макс, а можно пруф, что большой террор Сталина был реабилитирован в Нюренберге?
Можешь не искать там про этого ничего нет.
В точь так же там и при УПА ничего нет: "Ни Степан Бандера или Роман Шухевич лично, ни ОУН и УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Ни в одном из 42 томов материалов трибунала обвинительного приговора касательно их нет."
mathematicus ★➦Cabanches• 14.12.20 22:50
Агенты "серый" "консул 1" и "консул 2" погугли.
Если бы про это писал Судоплатов, который работал конкретно по украинским националистам, я бы ещё задумался - верить или нет, и как проверять. А выдумки разных лузанов, северов и особенно прокопенок, без ссылок на первоисточники, летят в мусорную корзину безо всяких разговоров. Так же, как и хрущевско-булганинскии возмышления о работе Берия на английскую разведку.
mathematicus ★➦Chicago95• 14.12.20 22:57
КАК он там сидел, многим нынешним "в законе" и не снилось)))
Как любой другой военнопленный из любой другой страны кроме ссср.
Зона Целленбау - это не для бывших военнопленных. Это для политических деятелей, которых, возможно, удасться использовать для Райха.
Cabanches➦mathematicus• 14.12.20 23:55
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_0018.pdf
Cabanches➦mathematicus• 14.12.20 23:56
И тем не менее, выдумки резунов и прочая вполне проходят, как аргументы, ага...
Chicago95 ★➦mathematicus• 15.12.20 00:30
Это для политических деятелей, которых, возможно, удасться использовать для Райха.
Так если мне склероз не изменяет у него и брат был. С которым успешно договорились. В Освенциме. Как-то странно они с немцами сотрудничали. Прям как Сталин с царским режимом. По лагерям да ссылкам.
irontim ★➦Chicago95• 15.12.20 06:35
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 15.12.20 09:20
Одно дело: скидывать старые памятники. Другое: ставить новые.
И то и это идиотизм. Америку посмотри
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 15.12.20 09:27
https://guralyuk.livejournal.com/1130098.html
vvt251 ★➦mathematicus• 15.12.20 09:39
А фашизм никогда не был преступным движением (не то что я с этим согласен).
Нарример, бразильский фашизм был вполне респектабельным, с нацизмом не имел ничего общего. Да и испанский с португальским фашизмом прекрасно существовали.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 15.12.20 12:18
Там ниже есть обсуждение этой темы. Пересказаваю.
(1) Дивизия "Галиция", даром, что создавалась как карательная, в этом качестве никогда не использовалась. Это - Waffen-SS. Следовательно, не является преступной организацией. Бойцы этой дивизии могут быть осуждены только за конкретные преступления, в которых они лично замешаны.
(2) Дивизия "Галиция" не имеет отношения в Волынской резне. Она создана позже.
(3) Дивизия "Галиция" не имеет отношения ни к одной из УПА.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 15.12.20 12:20
Ее славят наравне с оун, упа и проч
Кто славит, в каком качестве? То, что кладбища ее солдат не срыли бульдозером, ещё не означает прославления.
mathematicus ★➦Chicago95• 15.12.20 12:24
Как-то странно они с немцами сотрудничали. Прям как Сталин с царским режимом. По лагерям да ссылкам.
Сперва они вполне себе сотрудничали с Райхом. С Абвером, например. А позволили б, как усташам в Хорватии, свое государство устроить - не на территории всей Украины, так хотя бы в Галиции - и дальше сотрудничали бы.
Повезло, что Гитлер был дурак.
mathematicus ★➦Cabanches• 15.12.20 12:26
выдумки резунов и прочая вполне проходят, как аргументы, ага...
Только после тщательной проверки. Вы вообще в курсе, что план Ватутина-Василевского опубликовал Карпов?
mathematicus ★➦Cabanches• 15.12.20 12:28
В этом документе нет ни слова о том, что Бандера или Коновалец были агентами Райха. Они были союзниками Германии - так про это все знают. СССР тоже был союзником Германии - пока Германию это устраивало.
Chicago95 ★➦mathematicus• 15.12.20 16:04
А позволили б, как усташам в Хорватии, свое государство устроить - не на территории всей Украины, так хотя бы в Галиции - и дальше сотрудничали бы.
Повезло, что Гитлер был дурак.
Ну и чё ты хотел? Израиль также так с Союзом сотрудничал. Пока идеи сходились. И ты бы с Гитлером был, и я бы зиговал как Елизавета. Англичане вон потопили кораблики с евреями бегущими в Палестину - и ничего! Центр Розенталя с Максом во главе в осадок не выпадает. Рузвельт не пустил еврейских детей под страхом потопления на территорию США и тоже никто не возбухает.
Так и Бандера. Ему нахуй Гитлер со Сталиным нужны были. Ему нужна была самостийна Украина. Поэтому он там и герой. Не у поляков, которых взрывал. Не у евреев, которых щемил. Не у русских, которых стрелял. А у украинцев. Ибо à la guerre comme à la guerre
mathematicus ★➦Cabanches• 15.12.20 16:13
Слушайте, вы вообще понимаете, о чём речь? Судя по тому, что материалы по кадрам Абвера вы полагаете искать у Гестапо, а на упоминание плана Ватутина-Василевского говорите "и шо?" вы тут вообще "по процедурному вопросу".
mathematicus ★➦Chicago95• 15.12.20 16:28
Елизавете в марте 1939г не исполнилось ещё 13лет. В этом возрасте она могла и зиговать, и галстук пионерский носить, и курить за гаражами. В то время куда более серьезные люди присвоили Гитлеру звание "человек года".
Кстати, какие там кораблики с беженцами англичане потопили? Про "Струму" я знаю, а что потопили британцы?
Cabanches➦mathematicus• 15.12.20 16:57
"Бросалась в глаза непримиримая вражда между отдельными атаманами. Бульба ненавидел Андрея Мельника, Мельник - Степана Бандеру. И Бандера и Мельник были платными агентами гестапо: первый носил кличку Консул-первый, второй - Серый."
Думаю, их жертвам было глубоко пох, гестапо это или абвер.
Максим Камерер ★★★★★➦Leonidas• 14.12.20 12:23
Маленькая разница: Россия не считает этих уродов своими героями.
Максим Камерер ★★★★★➦Leonidas• 14.12.20 12:27
А ДО 1943года? Свидомые почему-то молчат , чем УПА до этой поры занималось.
AndriiKa➦Максим Камерер• 14.12.20 12:41
Максим, УПА деятельность начала с весны 1943 года, до того были разрозненный отряды самообороны. Учите матчасть.
Максим Камерер ★★★★★➦AndriiKa• 14.12.20 12:46
Конечно! И как начала! В Волыни особенно. Вы полякам расскажите недорезанным о хероизме УПА.
Пущай за вас похлопочут , что б ЕС побыстрей приняли.
Украинские националисты и были сборищем банд до 43 , и после. Более менее организованной шоблой они назывались «дивизия Галичина»
AndriiKa➦Максим Камерер• 14.12.20 13:17
О да, раскажите-ка нам о польской шуцманполиции и сотрудничестве ПОЛЯКОВ с нацистами (и это при том что зверства нацистов на польской земле в отношении поляков уже несколько лет были вполне себе известны). И о том, как они зверствовали при поддерже нацистов против украинского населения.
Максим Камерер ★★★★★➦AndriiKa• 14.12.20 13:40
Это, несомненно убедит поляков похлопотать за вас в ЕС)))
И, кстати: поляки шуцманполицаев хероями считают?
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 13:46
они вполне себе считают героев живодеров из АК, которые немножко сжигали украинцев.
А в ЕС они и так за нас хлопочут... это вполне в их интересах...
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 13:54
Конечно! И как начала! В Волыни особенно. Вы полякам расскажите недорезанным о хероизме УПА.
Так было с кого пример брать. Перебили польских военнопленных в Катыни тоже бандеровцы? Вопреки всем международным законам! Десятки тысяч. Куда там той Волынской резне. И ненадо о мирном населении. Польская армия с Красной также не воевала.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 14:38
Очки запотели? Поляки по советам не стреляли. Попросту сдавались. А их пленных, безоружных попросту ликвидировали выстрелами в затылок. И 50 лет спихивали вину на немцев. А это десятки тысяч людей не совершивших никаких преступлений против СССР. Как тебе Катынская резьня?
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:48
Дааа?!!! Главное-верить)))
Пока Польша член ЕС Украине там не быть
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 14:50
Резня началась с переговоров. Два польских дурака от правительства в Лондоне пошли с ОУН договариваться..
Договорились. Их четвертовали.
А потом пошли мирняк резать
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 14.12.20 14:51
У нас палачей этих не героизируют . И памятники им не ставят.
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 15:21
Это такая в Польше нонче трактовка?
Вообще-то "правительство в Лондоне" решило "под шумок" решить украинский вопрос на временно оккупированных немцами территориях. И закрутилось...
Я-то в резне никого не оправдываю. Но делать только УПА ответственными за Волынь - а АК типа в сторонке стояли, белые-пушистые - нет уж, увольте!
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 15:21
ага, ну да, нам же последнее препятствие осталось - Польша, ага :)
Даже у меня нет такого оптимизма!
wolverine8888➦Максим Камерер• 14.12.20 15:22
ЭТИХ - может и нет
А своих родных - так вполне...
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 15:24
Так может назовёшь их поимённо? Или объяснишь почему укрывали причастность к Катынском преступлениям против человечества?
Да нахера нам поляки? Как-никак чужаки! А как ты объяснишь взрыв Днепрогесса и убийство советских мирных жителей советской же армией??? Или это другое?
Максим Камерер ★★★★★➦wolverine8888• 14.12.20 18:07
Нет. На, читай
https://aif.ru/society/history/peregovory_s_dyavolom_s_chego_nachinalas_volynskaya_reznya
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 23:12
У нас палачей этих не героизируют . И памятники им не ставят.
У вас не то, что Ленину - у вас Ивану IV памятники ставят. Новые. И красная мразь вроде германофилов Жданова и Александрова у кремлевской стены лежит.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 23:14
Нет. На, читай
https://aif.ru/society/history/peregovory_s_dyavolom_s_chego_nachinalas_volynskaya_reznya
Макс, ты серьезно ссылаешься на АиФ? А почему не на "комсомолку", не на мухинский "День"? В России полно говнопрессы, которая отпечатает любой скандальный материал.
Chicago95 ★➦mathematicus• 15.12.20 00:34
Ну так архивы то закрыты. Вдруг накопают сколько советская власть перебила. Или о геройствах Ковпака. Или там о переодеваниях доблестных воинов КА в злых биндеровцев.
Низзя такое допустить
Рудольф Сикорски➦Chicago95• 15.12.20 08:13
Вообще-то по архивным данным, рассекреченным в бандеровско-фашистской Украине в бандеровскую форму постоянно переодевали отряды НКВД при "зачистках" нежелательных элементов.
А вот на рассекречивание архивов "страшного старщего брата" и его направляющей и указующей роли в этих "благородныхделах" на территории Украины, естессно надежды нет.
Leonidas➦Максим Камерер• 15.12.20 09:17
Тут такой момент: Украина их героями за польскую резню не считает, это чёрная страница в истории УПА да и в конце, после войны было много неинтересных вещей, здесь местное население помнит, как резали только за то, что комсомолец или председатель колхоза/сельсовета. То, что Ющенко сдуру объявил Бандеру героем Украины, уже отменили. А за борьбу с советской властью, которая здесь, придя в 1939 году, вызвала просто ужас массовыми репрессиями и за борьбу с фашистами, в которую вступили в 1943 году. И да, выше ссылка на ту же Колковскую республику показывает, что таки боролись и нехило, если расчистили от фашистов несколько районов, при этом не имея никакой поддержки оружием с Большой Земли, как партизаны. И да, живу недалеко от Колок, могу подтвердить, что всё это было, население вполне себе помнит.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 15.12.20 09:56
Там вполне банальная информация. Погугли проверь.
Максим Камерер ★★★★★➦Leonidas• 15.12.20 09:58
А Шухевича героизировать это как? Вообще-без этой сволочи никак низзя было самостийну Украину построить ?
mathematicus ★➦Максим Камерер• 15.12.20 12:37
Иван IV - садист и убийца. Его отчасти извиняет только его безумие. А ему в России ставят памятники. Новые. Сталин и вовсе - и коллаборант, и организатор массовых убийств, до которых Шухевичу никогда не дорасти, и ограблений. И ничего - реабилитация на самом высшем уровне, как эффективного менеджера.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 15.12.20 13:26
Мало ли в ту пору было коронованных садистов и убийц , коим памятники стоят?
Сталину не ставят. Он скорее фигура умолчания
РуSSкие усиновляют фашизм:
[URL=http://vfl.ru/fotos/98cff47c32652772.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1607933676/98cff47c/32652772_m.jpg[/IMG][/URL]
Максим Камерер ★★★★★➦комент• 14.12.20 12:24
Угу. Только у нас их именами улицы не называют. Вы молодцы. Искренние такие. А мне и надо ваши хари нашим дурачкам показать. Во всей красе.
Nadine ★➦Максим Камерер• 14.12.20 12:28
С кем там из ультраправой "АдГ" не так давно Лавров чуть ли не расцеловывался?
Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 14.12.20 12:49
Они Гитлера Хероем кличут? Надь, это довольно жалкие оправдания. Суть в том, что вся большая Украина почему то приняла идеологию западенцев.
И их хероев. За что и расплачивается.
1847 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 13:30
Насчёт большой Украины - это в точку. Вся проблема не в том, что кляты москали не хотят считать потомков древних укров отдельной нацией с отдельным языком. Хотят таковыми считаться - прапор им ж/б в руки. Проблема в том, что небратья хотят насильно втащить в украинство территории и людей, которые ни разу не украина и не украинцы. Вот в чём корень зла.
Chicago95 ★➦Максим Камерер• 14.12.20 13:59
Суть в том, что вся большая Украина почему то приняла идеологию западенцев.
И их хероев. За что и расплачивается.
А Россия не? Или это не флаг РОА над Кремлём? А ты прям от каждого по способностям и каждому по труду на партсобрании выдаёшь?
Бля! Макс! Ты такой же бандеровец. С комуняками воюешь, только что не стреляешь. Бодливой корове Б-г автомат не дал...
комент ★★★➦Максим Камерер• 14.12.20 14:34
Фото не загрузилось.
На фото - памятник генералу SS Краснову в Росси.
Так шо Максик не пизди!
Вьі своих фашистов и комунистов в жопку целуете.
Пока всех своих соседей (кто против вашей убогой империи)фашистами обзьіваете.
Максим Камерер ★★★★★➦комент• 14.12.20 19:23
Этот «памятник» прставил у себя в частном подворье местный бизнесмен. И прокуратура уже возбудила дело о его сносе.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 14.12.20 23:25
Этот «памятник» прставил у себя в частном подворье местный бизнесмен. И прокуратура уже возбудила дело о его сносе.
Как насчёт нового памятника Ивану IV в Орле? Как насчёт захоронений Сталина, Дзержинского, Жданова, Суслова, Брежнева, Андропова, Ворошилова, Орджоникидзе, Кирова, Куйбышева, Владимирова, Щербакова, Мехлиса, Вышинского, и прочая, и прочая, и прочая - в кремлевской стене и у неё?