Зашел в комментарии - думал тут смешно будет. А тут скучно. Зануды вы, господа. Впрочем, я тоже.
Злоботрясов ★★➦RangerPCW• 24.12.20 09:02
А Вы поплачьте. Легше станет. (слезы можно утирать трусами Лехаима - он по справочной выяснил, что они чистые)
Вчера в соловьином помете главный соловей это озвучил. Зачем здесь это повторять?
Злоботрясов ★★➦Крам• 24.12.20 09:01
Ну, хотя бы для того чтобы убедиться в том, что я, например, шоу В.Соловьева не смотрю)если только случайно , раз в год), Молния, возможно, поглядывает, зато либероидные вонючки из тоталитарной секты иностранного агента и провокатора Навальнера - изучают, зубрят и конспектируют,хехе
Что-то соросята навальняшек для врача не пожалели. Небось кто-то из жидобиндеровцев траванул Лёху то?
Tja, der Artikel in the Lancet hört sich an wie eine vollständige Entlastung der russischen Ärzte. Zwei Tage war Nawalny in deren Behandlung und selbst mehrere Tage nach der Einlieferung in die Charite waren die dortigen Ärzte nicht in der Lage (und sind es bis heute nicht) Nowitschok zu identifizieren. Die von den Ärzten festgestellten Merkmale der Vergiftung entsprechen denen von jährlich 100.000 Toten in Südostasien - und es wird wohl keiner vermuten, dass Russland dort bei hunderttausenden Nowitschok anwendet. Die Behandlung erfolgte also entsprechend einer möglichen Pestizidvergiftung, die den Stoffwechsel beeinträchtigt.
Nowitschok taucht nur in Verlautbarungen der Bundeswehr auf. Die Charite-Ärzte konnten das nicht feststellen. Interessant wäre in diesem Zusammenhang wo "Pestizidvergiftung" aufhört und "Nowitschok" beginnt.
Angenommen ein toter Südostasiate wäre im Bundeswehrlabor untersucht worden - hätte dann auch eine Nowitschokvergiftung das Ergebnis sein können oder wie wird das abgegrenzt?
Что ж, статья в «Ланцете» звучит как полная выписка из российских врачей. Навального лечили два дня, и даже через несколько дней после того, как его поместили в Шарите, врачи не смогли (и не могут) идентифицировать Новичка. Характеристики отравления, определенные врачами, соответствуют характеристикам 100000 смертей ежегодно в Юго-Восточной Азии - и никто не заподозрит, что Россия использует там «Новичок» сотнями тысяч. Таким образом, лечение было основано на возможном отравлении пестицидами, влияющими на обмен веществ.
Новичок фигурирует только в заявлениях Бундесвера. Врачи Шарите выяснить не смогли. В этом контексте было бы интересно, где заканчивается «отравление пестицидами» и начинается «Новичок».
Если предположить, что мертвый человек из Юго-Восточной Азии был обследован в лаборатории Бундесвера - могло ли быть результатом отравления Новичком, или как это дифференцировать?
Здесь опубликован отчёт Шарите по навальному.
Ни слова нет про боевые отравляющие вещества.
https://www.zeit.de/wissen/2020-12/nowitschok-alexej-nawalny-nervengift-charite-russland-kremlgegner?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Das Ärzteteam konnte jedoch auf Erfahrungen zurückgreifen, die man aus Vergiftungen mit Pestiziden hat, die ähnlich wie Nowitschok aufgebaut sind. Dem Bericht zufolge sterben in Südostasien jährlich rund 100.000 Menschen an den Folgen dieser Pestizide.
Однако бригада врачей смогла воспользоваться опытом, полученным при отравлении пестицидами, которые имеют структуру, аналогичную Новичку. Согласно отчету, около 100 000 человек ежегодно умирают в Юго-Восточной Азии.
Alexander_A ★➦Нытик• 23.12.20 22:35
"Ни слова нет про боевые отравляющие вещества."
Не понимаю по-немецки, но по ссылке, что Вы дали, написано:
Dass der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny mit Nowitschok vergiftet wurde, ist bestätigt.
Гугл даёт перевод:
Подтверждено, что российский кремлевский критик Алексей Навальный был отравлен Новичком.
И это... чисто из любопытства... Вы пестициды в свои трусы с какой целью засовываете?
Нытик➦Alexander_A• 23.12.20 23:32
Не понимаю по-немецки, но по ссылке, что Вы дали, написано:
Dass der russische Kremlkritiker Alexej Nawalny mit Nowitschok vergiftet wurde, ist bestätigt.
Гугл даёт перевод:
Гугл перевёл правильно. Только то, что переведено - это вводное слово журналиста.
А в тексте, где идёт рассказ о том, что написали врачи Шарите, написано:
Der Beitrag enthält Details über die Vergiftung mit dem Nervenkampfstoff aus der Gruppe Nowitschok, der in Russland ab den Achtzigerjahren entwickelt wurde.
Гуглоперевод гласит :В статье подробно рассказывается об отравлении нервно-паралитическим веществом группы «Новичок», разработанным в России с 1980-х годов."
Нытик➦Alexander_A• 23.12.20 23:38
И это... чисто из любопытства... Вы пестициды в свои трусы с какой целью засовываете?
В Шарите не определили и не определяли, как был отравлен Навальный. В лаборатории Бундесвера тоже это не определяли. Они искали вопрос "Чем был отравлен"
На счёт трусов - это сказал сам Навальный.
А вот кто ему сказал - тут полная неясность. Немцы, в форумах, тоже удивляются, с какого такого бодуна, русские спецагенты будут по телефону рассказывать о своих секретных делах неизвестному им человеку, пусть даже представившемуся как какое то их высокое начальство.
Правила конспирации широко известны. Как и правила передачи любой секретной информации. Слишком очевидно нарушение всех существующих правил.
Нытик➦Alexander_A• 23.12.20 23:43
пестициды
Пестицидами травануться очень легко. Достаточно не помыть фрукты и овощи, ими обработанными.
Кстати, удивительное восстановление Навального, за какой то месяц, говорит о том, что отравление было не сильным.
Скрипаль месяц в коме валялся. А выписали его из больницы через 2,5 месяца.
может быть и легко. Но вот среди сотен и тысяч моих знакомых,ежедневно едящих фрукты и овощи Навальный первый известный мне случай. Причем не подурнело, не вырвало ,а сразу раз и в кому
Врачи Шарите опубликовали в журнале Ланцет диагноз Навального.
Они установили, что было отравление.
Они установили, что вещество относится к той же группе, что и Новичок.
Они также написали, что в мире производится десятки тысяч тонн веществ, относящихся к той же группе, что и Новичок, используемых как средства защиты растений.
Они написали, что в одной только Юго-восточной Азии от воздействия этих средств ежегодно умирает около 100 000 человек.
Т.е. Государственная безопасность в каком-нибудь сраном Бангладеше работает в тысячи раз лучше, чем ФСБ?
- ЭТО КАКОЙ-ТО ПОЗОР!!!
Т.е. Государственная безопасность в каком-нибудь сраном Бангладеше работает в тысячи раз лучше, чем ФСБ?
Кое в чём они ФСБ за пояс затыкают.
Там, если надо от человека избавиться, не заморачиваются с экзотикой.
Что вы так официально-то? Черная Молния? Называйте его по-пацански коротко - ЧМо. Он любит по-пацански!
fpfhn➦Alexander_A• 23.12.20 17:29
А я думаю, что это трёхголовый Змий Горыныч, ибо за сегодня этот "анекдот" одними и теми же словами опубликован трижды!
Интересно автор не пользуется руками когда надевает трусы или когда пьет из бутылки? Открою ему страшную правду - остальные люди используют свои руки в обоих этих случаях.
Russo_Turisto➦Soma• 23.12.20 13:22
Попробуй догадаться. У тебя три попытки. Нет, специально для тебя - даже пять.
Soma➦Russo_Turisto• 23.12.20 14:30
Даже 2 хватит ))) либо совал бутылку в трусы, либо на бутылке оставил тот, кто делал ему минет
По процедуре больного моют в больничке. А вот одежду ему так и не отдали - до сих пор не уверены что отстирали ее хорошо. Собственная вторая ездка для стирки и была предпринята когда немцы сказали что нашли яд и стало ясно что у них чувствительные спектрометры
То есть до доставки в больницу и начала процедуры все это время на него действовал яд "из трусов", но положение не ухудшалось? Или прямо в самолете раздели? )))
в 4-30 МСК он вырубился в туалете самолета, в 4-50 узнали, в 5-20 допрос посадки, 6-0,1 лайнер сел, 6-37 покинул аэропорт, в 7 привезли в больницу, в 7-05 в реанимацию.
То есть с момента потери сознания еще 2.5 часа на него продолжал действовать яд, плюс эффект депо (судя по времени одевания трусов и потери сознания где то еще плюс часа 3-4) но почему то не убил его?
А в июле 2019 тоже трусы мазали, или тогда в больнице все же был с тяжелой аллергической реакцией? Кстати, а как 0,2 промилле у него оказалось, если он якобы только чай выпил?
Кстати, насчет улик - это как с поляками, их не отдадут пока дело не закроется или пока немцы не приедут и в присутствии наших врачей не проверят и письменно не подтвердят, что не имеют претензий. А то они там еще и полоний найдут и следы эктоплазмы )))
mathematicus ★➦Soma• 23.12.20 17:15
Судя по последней реплике насчёт убийства Литвиненко агентом Луговым вопросов больше нет?
Soma➦mathematicus• 23.12.20 17:26
Да их и не было ))) странно только, что госсекретарь США в ООН не трясет трусами Навального, носком Литвиненко или котом Скрипаля. Байки штука веселая, но я как то больше привык опираться на факты
когда немцы сказали что нашли яд и стало ясно что у них чувствительные спектрометры
Чувствительность спектрометров у всех хорошая.
Лаборатория Бундесвера не установила, какое конкретно вещество вызвало отравление.
Просто установили, что это вещество относится к группе веществ, к которой относится Новичок.
То есть до доставки в больницу и начала процедуры все это время на него действовал яд "из трусов", но положение не ухудшалось? но почему то не убил его?
Ухудшалось постоянно. Даже после снятия трусов.
Не убило потому, что доза не летальнай оказалась.
Кстати, далеко не факт, что трусы виноваты. Навальный не знает с кем он говорил. Вполне может оказаться так, что ему этот разговор подстроили.
Во всяком случае, никакой честный суд в мире не примет запись такого разговора как доказательство.
Потому что вся идея отравления ядом заключается в том что бы человек умер тогда, когда отравитель уже далеко и непонятно кто он. А доза была достаточно чтобы убить, но не мгновенно, поэтому и выбран медленный контактный способ, а не через еду/напиток, когда всасывание яда происходит много быстрее. Если уж с утра, приняв душ и надев трусы чел почувствовал что то неладное только через несколько часов то понятно что лишний час два повысил уровень яда в организме, но не кратно.
Во первых дело пока даже не открыли, во вторых откуда эти странные идеи что немцы куда то там поедут? Им то какое дело до попытки убить российского гражданина на российской территории. То что было бов (и только это их беспокоит, а не разборки папуасов между собой) они и так знают и действуют исходя из этого. Не думаю что Меркель так уж этому рада, но куда ей деваться - ее же заклюют если она сделает вид что ничего не случилось.
Да, но им больше и не нужно. Спектрометры, как и весы и прочие термометры бывают ОЧЕНЬ разные по чувствительности.
а на руках почему не оказалось следов, как и на теле, на одежде?
На коже следы остались. О чём говорится в докладе. Как и в крови и моче.
А одежду в Шарите и Бундеслаборатории не проверяли. Она вся была на Навальном больничная. Значит всего одна рубашка - распашонка. И одели её явно после отравления.
Вся одежда Навального в России. И почему её не отдают родственникам - загадка. Навальному совсем не трудно переслать любому человеку доверенность на право взять его личные вещи из больницы. Я не думаю, что он этого не сделал.
А вот одежду ему так и не отдали - до сих пор не уверены что отстирали ее хорошо.
В больнице одежду, в которой поступил пациент, не стирают. Её кладут в полиэтиленовый мешок. В каком виде поступила одежда - в таком и возвращают.
Потому что вся идея отравления ядом заключается в том что бы человек умер тогда, когда отравитель уже далеко и непонятно кто он.
Идея отравления ядом в другом. В исключении прямого физического воздействия. Полно ядов мгновенного действия. И пользуются ими регулярно.
Фосфороорганика хороша тем, что её легко купить. Легко списать на сельское хозяйство. Ну, в воду попала - морковка-яблоко не мытое.
А новичок - это просто дань моде. Поминают его всуе по любому подходящему случаю.
Кстати, этих новичков - тьма. Даже боевых.
Для индивидуального отравления они - не лучший вариант. Они, конечно, очень эффективны. Но очень опасны для применяющего. Сам может рядышком лечь. То ли дело пестициды. Особенно те, которые не пошли в массовое производство, по причине слишком высокой ядовитости. Их на любом предприятии, занимающимся их производством и разработкой - десятки килограмм.
откуда эти странные идеи что немцы куда то там поедут?
У немцев положение сложное. С одной стороны им не нравится, что в России совсем не демократия. С другой - важный торговый партнёр.
Потом, есть серьёзные тёрки с США по поводу СП-2. Поэтому надо показать США, что они, немцы, принципиальные. Что никому спуску из за химоружия не дадут. Но и не позволят в свой карман лезть из за газа.
Ну введут они санкции против 10-20 человек в России из за Навального. Зато смогут честно говорить о своей принципиальности и поддержке СП-2.
Не исключено, что даже начнут разговоры о диалоге с РФ с позиции силы. При этом даже отправят какой нибудь фрегат к барже, что СП-2 строит, для демонстрации этой самой силы.
Правда поляки сразу поймут, кому немцы в реале демонстрируют свою решимость.
Спектрометры, как и весы и прочие термометры бывают ОЧЕНЬ разные по чувствительности.
Вояки располагают самыми качественными приборами.
Определяют вещество при его наличии 10 в - 15 степени грамма.
Если бы в пробах был тот Новичок, что относится к компоненту ХО, а это список 1 ОЗХО , там всего 4 вещества, его бы выявили сразу.
Ну вот что то не возвращают (
А правила они конечно хорошо. По правилам и травить не нужно было.
Насчет трусов то как раз все просто, это загадка только для далеких от медицины ))) Их не отдают скорее всего потому что их просто и нет уже - обычно разрезают при снимании, это обычная практика.
Ну, а если лезть в детали... вспоминаем, сознание Навальный потерял в самолете на унитазе. 99% что они мягко говоря в говне - при потере сознания человек не контролирует мышцы. Такое конечно не показывают в киношках, но под виселицами в средние века даже корыта ставили - чтоб туда говно стекало из повешенных.
PS "что бы человек умер тогда, когда отравитель уже далеко"... Новичок фторфосфорорганическое соединение, токсичнее VX. Ректальная всасываемость в разы выше пероральной (потому то детям свечи и ставят). 4 мкг - смертельная доза. Самый характерный признак фосфороорганики - рвота и человек перестает дышать,бесконтрольные судороги, буквально трясет как до, так и после потери сознания. После потери сознания без лечения смерть наступает через 5-8 минут из-за кослородного голодания мозга.
Если дозы хватило для потери сознания, значит мозг уже был без кислорода. Тут не то что часы, он бы еще на унитазе умер в течении этих 20 минут, что он был закрыт в туалете
А что тут неясного? Мы ведь помним маршрут путешествия малиновой косточки? А тут он просто сокращен всвязи с пандемией.
Я понимаю, хорошо думать вы не умеете, а плохо не хотите.
Придется сделать это за вас.
О бутылке сразу говорилось, что следы яда попали туда уже когда Навальный был отравлен. Дошло?
Он же тролль, лижущий партии ЖиВ за копейки. Работает на отвали, себя ненавидит, как и партию ПиЖ. Отсюда кг/ам качество "анекдота". А вот зачем это публикуют на сайте - непонятно. Видать гебнюки заставили разбавлять анекдоты результатами жизнедеятельности троллей 4:1.
Вы даже представить себе не можете насколько малые концентрации обнаруживаются современными приборами. Особенно если знать чего искать.
Могу :о). Тогда столь чёткая зональность необъяснима :о).
помните Литвиненко? Работающий в лаборатории профессор хохотал, пытаясь объяснить как должен выглядеть чай с таким количеством полония. Про новичок у Скрипалей он уже не смеялся, но матерился и хотел увидеть кто из научного сообщества осмелился подписать эту чушь.
Как физик хочу послушать, в чем проблема с чаем, в котором содержится 0,01 кг чистого полония? Не знаю, что Литвиненко конкретно за вещество могли добавить в чай, но полоноводород (скажем, в желатиновой капсуле) вполне подходит. И что не так будет с чаем?
Чистый полоний - мечта. Передаю по памяти, когда тема ещё муccировалась. По симптомам и скорости - Литвиненко должен был капсулу в теле вживить, чтобы этого результата добиться. "Взято было теоритическое воздействие, а не практическое".
О Навальном.
вся история- ээто Чейз в пересказе.