Если посмотреть западную прессу, то тема Навального уже никого не интересует.
Чел выбрал свой метод заработка. На этом пути встречаются люди и организации способные дать сдачи.
На этом пути есть необходимость поддерживать интерес разными способами.
Смешно, что такую бурю в комментариях затеяли люди крайне далёкие от причины.
а вы прям от самого?
:)
вас если будут травить то на новичок не будут тратится = инсулин вколят и скажут переел конфет :)
Смотрел видео с Навальным. Ему надо менять стиль. Ибо играть роль невротического ебаната (при всём уважении к его расследованиям коррупции) - ну как-то некрасиво...
Проффессор ★➦akibe• 26.12.20 16:20
У него истерия началась ещё до отравления. Кроме того, само отравление под вопросом.
введитеник➦Проффессор• 18.01.21 17:00
я почитал 12 историй, которые ты выложил, там все про эмигрантов...ты шпион карлика ботексного, спрятавшегося в бункере...то-то ты обсираешь патриотов-тебе не светит ни русская нефть ни газ, когда их вернут народу....
Происходящее очень в духе событий после 2011. Во главе страны кучка заскорузлых стариков, которые уже оставили всякую любовь к жизни (к чуду жизни на Земле), и на весь остаток дней забились в кокон цинизма, отрицалова и лжи. Лучшая защита - это нападение. Аз есмь.
У Бабченко гораздо красивее было и натуральнее:
Чтобы разыграть максимально реалистичное убийство, в операции по инсценировке убийства привлекался гримёр, перед спецоперацией Бабченко тренировался падать[8], а в качестве крови использовалась свиная кровь[9]. После инсценировки убийства Аркадия Бабченко на машине скорой помощи увезли в морг, где он переоделся и начал смотреть новости о себе[10].
Притом за эту свиную кровь одного реально посадили, и еще кучу "предателей нации" выявили:
30 мая 2018 года пресс-секретарь генерального прокурора Украины Лариса Сарган разместила список 26 журналистов и политических деятелей[33] критиковавших правоохранителей во время спецоперации с Бабченко, который в средствах массовой информации был прозван «списком предателей»; в некоторых источниках также называется «списком зрадофилов»[34] В этот список среди прочих были включены известные деятели и политики, бывшие и действующие на момент публикации списка народные депутаты Украины: Юлия Тимошенко (народный депутат, бывший премьер-министр Украины), Виктор Чумак (бывший народный депутат), Егор Соболев (народный депутат), Виктор Балога, Семён Семенченко (народный депутат), Игорь Луценко (народный депутат), Анатолий Гриценко, Валентин Наливайченко (бывший председатель СБУ и народный депутат), Михаил Саакашвили (бывший президент Грузии и глава Одесской области)
А у Тома Сойера еще и весело получилось:
"каждый из прихожан, созерцая их портреты, ощутил угрызения совести при воспоминании о том, что всегда был несправедлив к бедным мальчикам и всегда видел в них одни только пороки и недостатки. Проповедник рассказал, кроме того, несколько трогательных случаев из жизни покойных, которые рисовали их кроткие, благородные характеры с самой лучшей стороны, и тут все увидели, какие это были замечательные, достойные восхищения поступки, и с прискорбием душевным припомнили, что в то время эти поступки всем казались просто возмутительным озорством, заслуживающим хорошего ремня. Прихожане проявляли все больше и больше волнения, по мере того как длился трогательный рассказ, и наконец вся паства не выдержала и присоединилась горько рыдающим хором к плачущим родственникам, и даже сам проповедник был не в силах сдержать своих чувств и прослезился на кафедре.
На хорах послышался какой-то шум, но никто не обратил на это внимания; минутой позже скрипнула входная дверь; проповедник отнял платок от мокрых глаз и словно окаменел. Сначала одна пара глаз, потом другая последовала за взглядом проповедника, и вдруг чуть не все прихожане разом поднялись со своих мест, глядя в остолбенении на трех утопленников, шествовавших по проходу"
wasting the dawn ★• 25.12.20 16:21
по факту отравления дело не заведено даже, зато Любови Соболь шьют уголовку за звонок в дверь Кудрявцеву...
Gekko➦wasting the dawn• 25.12.20 17:23
Пришили. Писец наверное жить в коченной стране, где за звонок в дверь тебя сжают. Не дай бог.
где за звонок в дверь тебя сжают
Да вроде ей не звонок инкриминируют.
Если найдут следы её ДНК в квартире, а ещё хлеще, запись проникновения в её телефоне - дело у неё дрянь.
Если нет - отпустят. Но попугают.
Возможно. Хотя пока только от них эту версию и слышал, а мусорам верить - себя не уважать. Я допускаю, что она сама зафакапилась. И даже в чем-то виновата. Но меня тупо шокирует, что из нее и ФСБшника, винтить приходят ее, хотя рядом в метре подозреваемый в покушении на убийство, а не в звонке/проникновении в квартиру.
Хреново жить в бесправном государстве. Хотя от страны-изгоя и сложно ожидать другого. Умиляет на фоне этого искренняя радость и поддержка комментаторами мусоров и ФСБ. Лишнехромосомные...
Проффессор ★➦Gekko• 26.12.20 08:20
Когда в стране не-изгое тебя привлекут к уголовной ответственности за 5 пропущенных твоим ребёнком учебных дней в год по "неуважительной причине", а тебя самого лишат родительских прав, думаю ты пересмотришь свои взгляды на правильные и неправильные страны. Быть изгоем среди идиотов - почётнее, чем быть одним из них.
Проффессор ★➦akibe• 26.12.20 16:23
Я узнал все прелести американской ювенальной юстиции, когда стали подрастать дети... И сразу стал подумывать о том, чтобы свалить в Россию. Американская школа - мерзость. Даже если это элитная школа.
Gekko➦Проффессор• 26.12.20 16:57
Мне, если честно, нравится идея обязательного образования для детей и вообще образования (а то выставляют потом воду и крема перед телевизорами, считают Солнце - планетой, гетеросексуалов - мужеложцами, расшибают лбы в РПЦ, и голосуют на Хуйло & Со. Ну, или Трампа, если мы об Америке :-). И я понимаю, чтобы это работало - должны быть какие-то механизмы принуждения.
Мне сллжно представить, чтобы я не отправил ребенка в школу просто так. То есть я могу быть в отьезде по работе и тогда ребенок будет со мной (но это будет уважительная причина). Неуважительная - разьве что если захотим слетать куда-то отдохнуть в середине учебного года. Это - да, неприятно будет. Но вроде все не так плохо, как вы говорите:
1) Не 5 дняй в год, а 10 (5 - в месяц)
2) Недельный (2х недельный) отпуск - уважительная причина. то есть одна из поездок точно не засчитается в те 10 дней. Плюс, лето и зима открыты - так что 1 поездку за границу каждый квартал организовать можно всегда (последняя - "платная", за те 10 дней).
3) В частных школах - все немного проще. Можно договориться (отработать, посмотреть запись, и тд).
4) Уголовки как таковой уже нет давно. Сначала подписывают на разные програмы по помощи, прикрепляют менторов, и тд. Только если злостно нарушаешь - начинается какая-то ответственность (штраф, общественные работы, и совсем крайняя - тюрьма).
Но я вообще писал не об этом. Это может быть бредовый закон, но это ЗАКОН. Он будет работать и для вас, и меня, и уборщицы, и Безоса с Маском. Парашка - БЕЗзаконие. Ну, или избирательное законие. И никогда не знаешь, по какую сторону забора окажешься.
Проффессор ★➦Gekko• 27.12.20 01:18
Иди и подрочи на свой закон. А я люблю Россию и голосую за Трампа. И ебал я в рот всех остальных.
Проффессор ★➦Gekko• 27.12.20 02:41
У Михаила Ашнина образования не хватает? Или у Володи Сидорова? Или у меня? Вы, идиоты, даже не понимаете, что являетесь жертвой клиторской полит технологии, которая предоставила агитационную формулу - образованные и прогрессивные за демократов, остальные - тупое говно.
Да, и если бы ратовать за образование, то может быть за его качество, а не количество? Ведь силами ваших демократических долбоёбов планка требований снижается каждый год. Ибо иначе тупорылый скот из гетто чувствует себя ущербным из-за плохих оценок. В моём универе, где я получал Ph.D. не так давно декан толкнул инициативу, что нечего проводить экзамены на кандидатский минимум, ибо в этом случае нет ни одной защитившейся нигры. Можно сразу писать диссер. Но зато посещения - это охуенно важно, правда? Ты хоть сам знаешь, откуда растёт этот закон о посещениях? Всё дело в том, что headcount диктует бюджет школы. И если кто-то пропускает, на эту школу идёт меньше денег. Только и всего. Им похуй на качество образования твоего ребёнка. Им нужен бюджет и законопослушные рабы, мнение которых причёсано под дерьмократический мейнстрим.
Gekko➦Проффессор• 27.12.20 16:41
Ox, какой агрессивный :-) Неслабо тебе пердак порвало)) Вот именно из-за закона, я -- успешный состоявшийся человек, а ты -- лузер. Опустили тебя в парашке - уехал. Потом -- в США нагнули, так никем и не стал и не научился жить в цивилизации. Теперь обратно просишься в лепразорий. Видишь закономерность?
Интересно, а чего вообще из рашки тогда уехал любимой? Не хотелось жить в дерьме? Ездить в зассаных лифтах? Жрать пальмовое масло? Или может работать за 20 тысяч в универе? Платить за палевные никому не нужные публикации, которые каким-то чудом оказались в СКОПУСе? Накрывать поляны для защиты и оплачивать рецензентов? Улавливаешь разницу с США? Но ты продолжай любить. И пытаться и в Америке совок строить. А вот выебали-то как раз питинистов и трампистов. Может таки домой поедешь, а? Все же лучше, чем заразу по миру разносить.
Gekko➦Проффессор• 27.12.20 19:10
Ну, ок. Если хочешь нормально пообщаться - то можно и так. Вроде я так и начинал.
Михаил и Володя: Михаил - гениальный анестезиолог с отличным профильным образованием. Когда мне прийдется пройти через это (а всем нам когда-то прийдется) то я бы хотел оказаться у него. Володя - химик. Наверное, неплохой, хотя, конечно, Virginia Commonwealth University хорошей школой никак не назовешь, а это уже плохой сигнал. Но постдок в Northwestern - это хорошо. Кто ты такой, какую школу заканчивал, и какой у тебя major - я не знаю. Может история религии востока и деепричастные обороты в русском языке. Может прикладные финансы или теоретическая физика. А это имеет значение.
При всем при этом, не похоже, что у кого-то есть профильное образование или хотя бы базовый школьный курс по экономике (таких просто не было при совке). То есть быть гениальным врачем это не тоже самое, что видеть big picture, смотреть как разрушаются supply chains, как разрывают контракты с Азией, работавщие годами, как разрушаются институты в Америке, и она скатывается в Сомали с толпами дикарей и протестами, как исчезает вера людей в суды и СМИ. Голосовать за демократов - это зло. Хуже него - только голосовать за самовлюбленного необразованного твитующего идиота, который разрушил то, что строилось 300 лет.
Но знаешь в чем прикол? В том, что закон и есть закон. И каждый может голосовать за кого хочет, исходя из своего experience. Миша живет в Калифорнии. Там реально жопа и совок, от которого и меня бы коробило. Для него Трамп меньшее зло (наверное). Для меня - нет. Это и есть демократия. А не на пеньке за Хуйла (или нет - все равно посчитают за Хуйла) бумажку в урну совать.
Выиграла ли экономика от Трампа? Да, конечно. Я за 4 года почти удвоил wealth. Но при этом я понимаю, чот это short term gains. Если так продолжить - то страна разрушится. А я могу позволить сейчас потерять деньги ради того, чтобы дети жили в нормально стране и могли самим потом подняться и добиться всего (как и все не-совковые республиканцы, я свое состояние - то, что не успею потратить - завещал на благотворительность, а не оставил детям. Подачки не воспитывают победителей. Я хочу, чтобы они сами всего добились и род креп, а не загибался. Я же им обеспечиваю наилучшие стартовые условия для этого).
Продолжим. Твой dean может говорить, что хочет. Кроме него есть еще provost & president. Есть board of trustees. И наконец есть AACSB (если это БШ) ну или аналогичный орган в College of Arts and Sciences. Я вообще молчу о том, что есть работодатели, которые если узнают, что в универе отменили comprehensive exams никогда в жизне не наймут никого оттуда, какойго бы цвета они не были. Так что молоть языком можно сколько угодно.
Ну и чтобы 2 раза не вставать, раз уж кидаемся титулами. Так получилось, что у меня тоже PhD (так что может даже знаем друг друга). Не из Лиги, но достаточное, чтобы подняться до партнера в Бизнес Школе из первой десятки. И заниматься инвестициями и консалтингом на Wall Street. Так что то, тчо пишу я - тоже основано на знаниях и опыте, причем ничуть не хуже, чем у других. Даже профильнее, я бы сказал.
Повторюсь, в этом и есть декомратия. Каждый голосует, чтобы ему было лучше и исходя из своих предпочтений. Выигрывает кандидат большинства. То, что русским не понять.
введитеник➦wasting the dawn• 18.01.21 17:08
пару месяцев назад, к соседке, в частный дом, перелезши через забор, вломились бандиты, избили ее и разбили голову ее 14летнему сыну,пытавшемуся заступиться за мать..Мать узнала обоих преступников,написала заяву,которую не хотели брать, отговариваясь, что имущество не пострадало,а то,что их избили и вломились на частную территорию дома,так это ненаказуемо!!!!!!! Кто там е Соболь вламывался, придите разберитемь с настоящими преступниками в нашем городе,которых даже на допрос не вызвали и вообще никого не вызвали и справку из травмпункта даже не спросили,которую избитая мать с сыном получили, в надежде на справедлиаость....Согласно законов Путина, можно всех бить в их домах, выламывая двери, только слуг путина трогать нельзя....
Теперь раскрывать убийства станет очень легко. Следователь приглашает Навального, тот звонит убийце, убийца во всем признается. Дело закрыто, убийца получает повышение, орден и покупает квартиру в Москве.
Нет у следаков другой способ - чистосердечное признание царица доказательств.
Лаврентий Б➦dron1978• 25.12.20 16:23
Это когда открытый суд. А не как в этих ваших Америках. Вместо видео судопроизводства картинки рисуют.
IgorI➦Kelavrik_0• 25.12.20 14:46
Не цепляйся к словам :)
Не все знают разницу между операми и следаками.
IgorI➦Kelavrik_0• 25.12.20 14:55
Если ты о конкретном факте - так там и дело не возбуждено.
А если о разделении функций - Опер ловит, а Следак доказывает/расследует.
Kelavrik_0➦IgorI• 25.12.20 15:28
Да плевать на разницу меж следаком и опером. Я о том, что дел против ФСБ и дел быть не может.
IgorI➦Kelavrik_0• 25.12.20 15:37
Естественно не может. Шизофрения - привилегия физических лиц, юрики этим не занимаются.
Kelavrik_0➦IgorI• 25.12.20 15:46
Ты вообще о чём????
Было совершенно однозначное неоспоримое покушение или попытка убить. Притом попытка от лица государства. Убийцы, пусть и несостоявшиеся, однозначно пытались убить. Тут сомнений нет. Вопрос только в персоналиях. Ну и государство однозначно не хочет это дело расследовать.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 15:58
Было совершенно однозначное неоспоримое покушение или попытка убить. Притом попытка от лица государства.
Врачи из Шарите указали, в докладе, что от аналогичных отравлений ( ядами аналогичными Новичку) в одной только Юго-восточной Азии умирает ежегодно около 100 тыс. человек. Это примерно 3 тысячи в сутки. Что больше, чем от Ковида 19.
Не до хрена ли?
Kelavrik_0➦Нытик• 25.12.20 16:00
Линк, плз. Что то излишне дохрена. Так, что цифре не верю.
IgorI➦Kelavrik_0• 25.12.20 16:15
Ты знаешь, нет желания спорить об очевидном.
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было покушение, это подрывает остатки моей веры в наши спецслужбы.
Пока я в них верю. Убрать человека демонстративно - удивительно простое действие. Убрать незаметно - тоже не сложно. Изобразить несчастный случай - да легко. В Питере ежедневно пропадают без следа до 5-ти человек, и это только официально.
А тут какая-то бездарная показуха без какой-либо мотивации. У нас пригородные гопники и то чище работают.
Вот происходи это на нынешней Украине - поверю на-раз.
Kelavrik_0➦IgorI• 25.12.20 16:42
Ну да, такие бездарные у нас спецслужбы. Я в общем то давным давно это подозревал. Кстати стартуя со статьи Еськова, когда он ЦРУ разбирал. Не могу сейчас найти его статью, видимо сняли. Но там он разбирал, как шпионы в Ираке не смогли даже найти просто портреты известных деятелей. Ну и о отрицательной обратной связи. Мол отдают с трудом добытые данные, а начальство их сливает. Ну так можно отдавать туфту, всё равно не разберётся.
Так вот, в случае с Навальным нет показухи, была бездарно проведённая операция. Но отравление то реально. Яд не общедоступный. Отравили бы не новичком новой модификации, а скажем цианистым калием, то можно думать на кого угодно. А тут яд доступен очень немногим.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 16:42
Так, что цифре не верю.
Вопрос не в Вашей вере. А в том, что Шарите опубликовало отчёт в Ланцете - ото очень уважаемый медицинский журнал. Никаких возражений по поводу информации, изложенной в статье, никто не высказал. Никто - это профессиональные врачи - это именно их журнал.
Кстати, лаборатория Бундесвера не опубликовала свой отчёт об анализах Навального. Она передала его в ОЗХО. Там тоже его не публикуют.
К запрещённым ядам группы Новичёк относят всего 4 яда. Они в списке номер 1 ОЗХО. Определяются методом хромотографии они гарантированно. Если бы их нашли - то о Новичке, а не о "относящимся к группе новичок" говорили бы прямо. И говорили бы специалисты.
В принципе, ясно одно. Никто "на Западе" не заинтересован в расследовании. И не важно, кем и как отравлен Навальный. С той информацией, что сейчас имеется, ни в один суд пойти нельзя. Процесс будет проигрышный для стороны обвинения. А вот в политике использовать можно. Кстати, именно поэтому нет никакого судебного процесса по делу Скрипаля или Литвиненко в Британии.
В России тоже не заинтересованы в расследовании. Я имею в виду власти.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 16:51
Так, что цифре не верю.
В мире ежегодно регистрируется примерно 600 миллионов случаев пищевого отравления. 420 тысяч человек, при этом, умирает.
Основная причина отравлений - отравление полученными с пищей и водой бактериями, вирусами, паразитами, токсинами и химическими веществами.
Это данные ВОЗ.
https://www.who.int/ru/news/item/03-12-2015-who-s-first-ever-global-estimates-of-foodborne-diseases-find-children-under-5-account-for-almost-one-third-of-deaths
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 17:00
А тут яд доступен очень немногим.
Название яда не дадите?
Этих ядов, относящихся к той же группе, что и новичок, десятками тысяч тонн в год выпускают и продают.
IgorI➦Kelavrik_0• 25.12.20 17:01
А тут яд доступен очень немногим.
Именно по этой причине трудно поверить в "русский след". Почему там не нашли паспортов Петрова и Боширова?
Понимаешь, эта группа ядов, действительно, доступна немногим. И еще - несет на себе специальные маркеры производителя. Кстати - русских маркеров не нашли.
Позовем логику: - Нахрена использовать маркируемый, если хочешь отмазаться? Почему не простенький цианид? Или его труднее привязать к России?
Дальше: Яд не был определен как Новичок. Были только "фосфатные хвосты". Аналогичные остаются при применении некоторых антидотов при наркотическом передозе. Еще бывает от некоторых нейролептиков.
Снова мимо. Снова "Хайли Лайкли".
Дальше: Симптомы были как от пищевого отравления. Вот чес-слово - Новичок работает иначе. Даже от переедания красной смородины отравление будет серьезнее.
Суммирую:
Есть такой нелепый американский фильм - "Все знают Зохана". Там есть эпизод, когда арабские террористы идут в американскую аптеку покупать Бомбу. А потом швыряют полученную бутылку в окно израильтянам.
... оказалось, что им продали слабительное.
Мне это что-то напоминает по уровню дебилизма.
Kelavrik_0➦Нытик• 25.12.20 17:38
Так, отравления от несвежей колбасы и отравление именно отравой не мешаем. Или укажи расследование, будто реальной жратвой можно отравиться и впасть в кому. Именно так, как впал Навальный.
Доказательства, что использовали именно новичок получены пятью разными лабораториями. Извини, но это уже факт.
Ну и самое главное, предъяви альтернативную картинку. А то какое то повышение сахара в крови от Марии Рафаэлки. Где и чем отравился Навальный по альтернативной версии? Нету даже намёка.
Kelavrik_0➦IgorI• 25.12.20 17:44
А я лично не вижу дебилизма. Давай посмотрим как планировалось. Итак, Навальный умирает в самолёте. Естественно, его никуда не везут. От анализов отмахиваются, типа это не он.
Кроме того, яд распадается, как думали отравители. Но вот фосфатные следы не учли. То бишь плохое планирование. Но вполне себе понятная ошибка.
От смородины в кому не впадают. Притом отравился один Навальный из группы.
Ну и после нелепого провала всё выглядит дебильно.
Kelavrik_0➦IgorI• 25.12.20 17:48
Кстати, нашёл статью. Цру как мифологема: http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
Оцени уровень дебилизма у других.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 20:38
Так, отравления от несвежей колбасы и отравление именно отравой не мешаем. Или укажи расследование, будто реальной жратвой можно отравиться и впасть в кому.
Доказательства, что использовали именно новичок получены пятью разными лабораториями. Извини, но это уже факт.
Вы хотите оспорить данные ВОЗ? Или информация из Шарите для Вас не является достаточно авторитетной?
При серьёзном отравлении, причём любом, у Вас будут все симптомы, которые имел Навальный. И потливость, и понижение температуры, и боли. И в обмороки будете падать.
Что касается комы - Навального ввели в неё искуственно. Ничего сложного в этом нет - это банальное дело, человека под наркоз положить. Сделали это для того, чтобы ИВЛ подключить.
Впасть в кому можно и не искуственно - это просто потерять сознание.
Что касается пяти лабораторий - ни одна из них не указала на БОВ "новичок". Только на аналогичные по структуре вещества.
Если бы они зафиксировали хотя бы одно из четырёх веществ, которые являются официально признанным БОВ "новичок", и которые прекрасно известны и находятся в списке запрещённых веществ ОЗХО, то лаборатории так бы и написали, что это "НОВИЧОК" и указали какой конкретно из его агентов. А не применяли бы слово "аналогичное".
Что касается трусов. Как я понял, Кудрявцев приезжал уже после попадания Навального в больницу. Он забирал одежду для обследования.
Он химик, а не судмедэксперт. Он прекрасно знает, как проводить анализы.
Но вот где оптимально брать пробы - этого химиков не учат.
Похоже, что ему указали, что наиболее подходящие места для взятия проб с одежды - это места, где одежда соприкасается с местами наибольшего потоотделения.
Таких зон у человека три.
Это район нахождения половых органов и заднего прохода. Стопы и голова.
Швы и любые утолщения трусов - прекрасный накопитель пота.
Я не знаю что произошло с Навальным. Я просто просматриваю химическую составляющую этого дела.
Всё таки, я химик, по образованию.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 20:45
Итак, Навальный умирает в самолёте. Естественно, его никуда не везут. От анализов отмахиваются, типа это не он. Кроме того, яд распадается, как думали отравители. Но вот фосфатные следы не учли.
Труп Навального обязаны выдать жене. А она могла увезти его куда вздумается. И попросить сделать анализы.
Любой яд распадается. Но не следует думать, что профессиональные отравители этого не знают.
Если это работало ФСБ - значит они прекрасно осведомлены о всех известных свойствах яда.
Что касается планирования - это надо план видеть, чтобы судить о нём.
Ну а на счёт смородины и комы - впасть в кому можно при любом отравлении. Чем траванулся - роли не играет. Только степень отравления.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 20:51
Ну да, такие бездарные у нас спецслужбы. Я в общем то давным давно это подозревал.
Спецслужбы бездарными не бывают. Но они очень желают, чтобы их таковыми считали.
И ловят на этом наивных дурачков пачками.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 20:59
Где и чем отравился Навальный по альтернативной версии?
Вариантов много.
Раз нашли у него следы фосфороорганики - значит возможно отравление овощами - фруктами, не прошедшими тепловую обработку. Грибы тоже подходят. Вода и напитки. Если их не кипятили. Копчёности. Животные более стойки к фосфороорганике, чем люди. Сельхоз - массовый потребитель этой самой фосфороорганики.
Не стоит забывать и о соратниках Навального. Соратники - не значит что друзья. Могли и они постараться. Даже жену исключать нельзя. Все они могли "подхватить знамя". В истории такие случаи известны.
Kelavrik_0➦Нытик• 25.12.20 21:30
Нет никакого желания опровергать бред, но.. Извини, никто водой так не травится. В кому он впал ещё в самолёте, который сел в Томске. Его не вводили в кому. Смотри сообщения того же дня.
Юлия может и могла везти труп куда угодно, но его могли задержать на несколько дней. Кроме того вывезти за пределы России не смогла бы. И ещё отравители обоснованно полагали, что обнаружить яд нельзя, потому как распадётся.
Кудрявцева можно даже вывести за скобки. На самом деле трудно доказать, что говорили именно с ним. Факт отравления трудно опровергнуть. И отравление явно не несвежей водой. Пардон, но это точно доказано.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 23:15
Извини, никто водой так не травится.
Юлия может и могла везти труп куда угодно, но его могли задержать на несколько дней. Кроме того вывезти за пределы России не смогла бы.
Почему водой нельзя отравиться?? Если ядовитое вещество в воде, то травятся запросто.
Труп вывести за границу не сложно. Делается это официально. К тому же, достаточно часто.
Задержка трупа ни к чему не приведёт. Хранится то он в холодильнике.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 23:21
И ещё отравители обоснованно полагали, что обнаружить яд нельзя, потому как распадётся.
Откуда Вам знать, на что полагались отравители?
И как Ваше убеждение сочетается с тем фактом, что от всех этих фосфороорганических веществ в мире ежегодно умирает под 100 тыс. человек?
Они весь яд жрут не из упаковки. Проходят десятки дней, если не месяцы, со дня последней обработки посевов. водоёмов или кормов, до момента попадания яда к человеку.
Вы бы поглядели ПДК всех этих средств защиты в овощах и фруктах и сравните с дозой, достаточной для человека.
Отравиться совсем не трудно. О чём и говорит статистика.
Bad__Guy➦Kelavrik_0• 25.12.20 23:30
Тобой что ли доказано "отравление не водой", пидр ты убогий? Навальный впал в кому в самолёте? Допустим, и что это доказывает? В это состояние можно угодить только после попытки отравления БОВ?
Дебилы, блядь...
Kelavrik_0➦Нытик• 25.12.20 23:46
<< И как Ваше убеждение сочетается с тем фактом, что от всех этих фосфороорганических веществ в мире ежегодно умирает под 100 тыс. человек? >>
Никак, не видел источник цифры, потому не реагирую. Извини, дуст тоже фосфор-органическое соединение, но симптомы отравления совершенно другие.
<< Если ядовитое вещество в воде, то >>
То это отравление ядовитым веществом. И ядовитые вещества такой убойной силы не появляются в воде просто так.
<< Труп вывести за границу не сложно. >>
Чего никто не станет делать. И не так то просто это обосновать. И да, в холодильнике не значит в морозильнике.
<< Откуда Вам знать, на что полагались отравители? >>
Факты известные о новой версии новичка.
Фосфорорганика для обработки фруктов совершенно другая и реакция другая. Не смешно.
Нытик➦Kelavrik_0• 25.12.20 23:50
Факт отравления трудно опровергнуть. Пардон, но это точно доказано.
Отравление - одна из версий. То, что у Навального нашли что то фосфороорганическое, не говорит однозначно о преднамеренном отравлении. Как и о непреднамеренном. Эту фосфороорганику и у Вас и у меня найдут.
Практически все виды сельхозпродукции её содержат. Вопрос в количестве.
У Навального нашли так мало, что сами специалисты лабораторий не рискуют говорить о каком то злоумышленном отравлении. И не исключают версию об индивидуальной реакции Навального на какие либо вещества.
В принципе, начни кормить здорового человека продуктами с предельно допустимыми концентрациями этих средств, что применяют в сельхозе - и его отравление гарантированно.
Возьмём, например, Хлорпирифос.
Допустимая концентрация в бананах или брокколи 2 мг/кг. Допустимое количество для человека 100 кг -1 мг.
Значит допустимо съесть не более 500 гр. продукта в сутки.
Отравление начнётся к килограмма в сутки.
Пестицид фозалон. Допустимо съесть 100 кг человеку в сутки 0,6 мг.
Столько допустимо в содержании примерно 3 кг. большинства продуктов.
Диметоат. - 200 грамм бобовых ли 100 грамм плодовых косточковых содержат допустимую дневную дозу для человека весом 100 кг.
Допустимые нормы содержания могут не соблюдаться. Вес человека может быть ниже 100 кг.
Индивидуальная реакция организма человека может быть самой разнообразной.
В общем, травануться очень легко. Статистика ВОЗ это подтверждает. Травится ежегодно каждый 10-ый житель земли. Помирает от отравления чуть меньше полумиллиона в год.
И в основном от этой химии. Тухлятину сейчас не особо едят.
А без химии помирали бы от голода.
Kelavrik_0➦Нытик• 26.12.20 00:13
Извини, но нет, не найдут. Яда было столько, что холинестераза была заблокирована, это тоже факт. Никакие сельхоз-вещества этого не вызовут.
Ты всё говоришь о цифрах, притом без источника.
Нытик➦Kelavrik_0• 26.12.20 01:12
Никак, не видел источник цифры, потому не реагирую. Извини, дуст тоже фосфор-органическое соединение, но симптомы отравления совершенно другие.
Вот Вам источник.
https://www.zeit.de/wissen/2020-12/nowitschok-alexej-nawalny-nervengift-charite-russland-kremlgegner
Что касается дуста - это один из самых безвредных ядов.
Я в примерах приводил другие, где клиническая картина аналогична с той, что у Навального.
Кроме того, может быть коктейль из ядов.
Нытик➦Kelavrik_0• 26.12.20 01:18
ядовитые вещества такой убойной силы не появляются в воде просто так.
Труп вывести за границу не сложно. >>
Чего никто не станет делать. И не так то просто это обосновать. И да, в холодильнике не значит в морозильнике.
Не появляются. Но они могут появиться из чайного листа, или из Кофе.
Что касается вывоза трупа за границу - обоснование годится любое. Например, желание похоронить его за границей.
Или для проведения исследования. Или просто для подарка научному учреждению. Запретить нельзя. Где хоронить - дело родственников.
Холодильника достаточно. Там температура около 0. Даже рыба сохраняется свежей около месяца.
Нытик➦Kelavrik_0• 26.12.20 01:23
Извини, но нет, не найдут. Яда было столько, что холинестераза была заблокирована, это тоже факт. Никакие сельхоз-вещества этого не вызовут.
Фосфороорганику найдут.
То, что у Навального заблокировалась холинэстераза не говорит о том, что его специально травили. Почти у всех, умерших от отравления современной сельхозорганикой была заблокирована холтинэстераза.
Кроме того, иногда её выработка прекрачается безо всякого яда.
Ну а источник инфы о 100 тысячах трупов я уже дал вновь. Его ещё вчера обсуждали.
Kelavrik_0➦Нытик• 26.12.20 01:35
Ну вот и расскажи, как это Навальный мог отравиться пестицидами. Извини, но твой дуст весьма вонюч. Им трудно отравиться незаметно.
Яда было столько
Постарайся понять, что пишут специалисты, а не додумывай.
Спецы пишут очень понятно. Они никого не обвиняют. И не обеляют.
Они дают информацию.
А информация такова.
У Навального нашли следы фосфороорганики. Очень мало. У него была заблокирована холинэстераза.
То же самое происходит массово на Земле. Совершенно без намерений убить людей.
Ни одна лаборатория не сможет, при таких данных дать ответ, было ли отравление преднамеренным.
Ответить может только следствие. А для этого нужно полностью реконструировать всё, что делали все люди, что контактировали с Навальным, в течении несколькох дней. Всё что он ел и пил.
А на политиков внимания лучше не обращать.
Чисто для справки. Петров с Бошировым не приближались к дому Скрипалей ближе полукилометра. А яд нашли на дверной ручке. Этотговорит только о том, что не они наносили этот яд.
И ничего не говорит о том, являлись ли они членами той группы, кто яд применял. Но, похоже, они из спецслужб. Что они там делали? Не знаю. Но место для спецслужб интересное.
Что касается честности джентельменов из разведок и политического истеблишмента- прочитайте "письмо Зиновьева".
Вариантов много. Все эти многие варианты озвучены пропагандистами по ТВ. Так что можно было бы этот бред здесь не повторять
Уважаемый Нытик.
Вирусы и паразиты могут в теории вызвать понос и рвоту, но ни фига не приводят к ингибированию ацетилхолинэстераы, и особенно бутирилхолинэстеразы. Учите матчасть, читайте Ланцет.
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 11:22
Спорить сейчас по деталям несколько поздно. Только самое ключевое:
- Новичка не нашли и это по публичным отчетам западных лабораторий. Все - не было Новичка, говорить не о чем.
- Новичок не разлагается с такой скоростью и это общеизвестный факт еще с "Дела Скрипаля". А тут все сошлось к поносу.
- От переедания сырой красной смородины можно даже сдохнуть, т.к. косточки могут вызвать непроходимость кишечника, возбуждая его при этом. Дальше интоксикация продуктами распада, кома и смерть. Это только для примера.
Понимаешь, во всех "Делах" от Скрипалей и до Навального сценарии этих дел и их западная интерпретация оскорбляют мой разум и вообще Здравый Смысл.
Это очень похоже на хохлов, так как во всех Делах перепутаны причина и следствие.
Kelavrik_0➦IgorI• 26.12.20 11:35
Следы новичка нашли и это по результатам 5 лабораторий. Это давным давно простой факт. И это новая модификация новичка, специально созданная, чтоб разлагался быстро. Ни к какому поносу дело не свелось, Навальный впал в кому и был в коме чуть ли не неделю. Это не понос.
Красная смородина без комментариев. Бред не комментирую.
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 11:44
Ты настолько любишь пруфы :) Будь ласка - дай ссылки на отчеты тех 5-ти лабораторий.
Спрашиваю потому, что сам читал и там нет вообще ссылок на Новичок, кроме Хайли Лайкли.
Зато про новичок говорили многие политики - ну, эти-то не соврут ;))
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 11:58
Снова фактологическая ошибка или подтасовка: Никуда Навальный не впадал. Он был введен в МЕДИКАМЕНТОЗНУЮ КОМУ. Это когда ставят наркоз и пациент тихо спит. И проснется, когда перестанут давать наркоз. Короче - снова мимо ;)
Про смородину я сказал только для примера типовых отравлений-по-дурости. Ею травятся дети на дачных участках ежегодно и им промывают желудки и кишки - Совсем как Навальному.
Еще для примера - Парацельс утверждал, что даже вода может быть ядом. Простая вода, без отравы. Но это снова - исключительно для примера.
Kelavrik_0➦IgorI• 26.12.20 12:16
Ты вообще в курсе, что такое Хайли Лайкли? Это означает весьма вероятно или практически без сомнений.
Навальный не был введён в медикаментозную кому, он впал в неё сам в самолёте. Опять же читай сообщения первого дня, я их читал. Уже позднее в клинике Шарите кому продлили, потому как преждевременный выход привёл бы к конвульсиям и смерти. Это как раз по свидетельству Шарите.
Один вопрос. Как тебе удаётся отмахиваться от реальности?
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 13:01
Хайли лайкли мы говорим о разных Навальных и читаем прессу различных европейских изданий.
Ссылочки не кинешь, плиз?
А то хайли лайкли тебя кто-то обманул.
З.Ы.
"весьма вероятно" никогда не равнялось "практически без сомнений".
Пример: "Весьма вероятно ночью в парке вас ограбят." и "Практически без сомнений вас в парке ограбят."
Разница видна?
Kelavrik_0➦IgorI• 26.12.20 13:17
Очень просто со ссылками. Ищешь слово Навальный и ставишь ограничение по дате, чтоб в день отравления. И читаешь что угодно.
Обманули не меня, а тебя. Это ты работаешь на весьма странных аналогиях. А в английском языке хайли лайкли означает практически без сомнений. Особенно в вопросе обвинений. Это означает высокую степень уверенности. Весьма вероятно, что если тебя выбросить из летящего на большой высоте без парашута, ты разобьёшься. Хотя в истории есть парочка случаев, когда не разбивались.
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 14:17
Ты не поверишь, но уже искал и уже нашел.
Только у нас с тобой, очевидно, разный уровень английского.
Я, в наивности моей, полагаю, что "highly likely" переводится как "весьма вероятно". Тут нет "without doubt" - "без сомнения". Как раз - сплошные сомнения.
Так что в тех статьях ничего нее утверждается.
К примеру: "highly likely, что Зеленский - пидор!" совсем не означает, что его поймали на мужской жопе.
Так что ты сам себя обманываешь.
Навальный в самолете в кому не впадал, только сознание потерял или имитировал.
В анализах тех 5-ти лабораторий сказано не "является новичком", а "оставил сходные хвосты".
И т.д.
Kelavrik_0➦IgorI• 26.12.20 14:28
Искать и найти надо было сообщения о коме, притом в первый день. Навальный впал в самолёте. В больнице Томска он был без сознания, и перевозили его без сознания.
Есть формула без сомнений, есть формула "highly likely". Это разные степени уверенности. Но по поводу уверенности сродни, что человек прыгнувший из самолёта умрёт. Притом надо смотреть применение именно в юридическом смысле.
Оставил сходные хвосты и означает, что является новичком. Когда ты видишь текст на экране, то ты воспринимаешь фотоны, а не сам текст. И тд.
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 16:01
Может остановимся? Ни в одном из опубликованных документов нет "без сомнения". И понятно почему - это было бы фактическим объявлением войны.
В остальном дружеский совет: "степени уверенности" - это очень важно. А тут даже не оттенки - тут вообще разный смысл выходит. Чес-слово - трактовать и толковать чужие отчеты - это очень непродуктивно. Фигня выходит.
И самое пушистое - В самолет этого упыря грузили в сознании. Впади он в кому в воздухе - помер бы однозначно, так как не было там ИВЛ.
Вот снова спорим о степени "бессознательности" его тела, а это очень важно.
Совет: Воспользуйся он-лайн переводчиком. Например https://www.translate.ru/
Старый анекдот:
- Дорогая, ты ошибаешься :)
- Ошибаюсь? Значит я вру? Значит брешу??? Мамаааа!!! Он меня сукой назвал!
З.Ы.
Хвосты совершенно не могут однозначно определить исходное вещество. Это как "Фарш невозможно провернуть назад!"
По Литвиненко суд был или как?
Суд над кем? Сперва полагается сыск и следствие. Суд только потом.
Происшествие на территории GB может расследовать только GB. Почему-то джентльмены не стали заморачиваться.
Почему не задаешь вопросы про Березовского? По всем версиям GB, именно он заляпал Литвиненко полонием. Снова молчат, подлецы?
Kelavrik_0➦IgorI• 26.12.20 16:27
Ну как перестанешь чушь нести, так и завершим, впрочем ты можешь просто замолчать.
В документах не "без сомнений", а "практически без сомнений". Именно это и означает "highly likely". То есть повторю аналогию. Да, человек может упасть с километровой высоты, упасть на склон и не разбиться. Такой случай в истории был. Но вероятность такого развития событий чрезвычайно низка.
Упырём можно назвать того мойщика трусов, который замывал следы преступления. А Навальный - герой.
В самолёте он к счастью не умер. Но ещё час и да. В Томской больнице его почти спасли, поддержали в бессознательном состоянии. Опять же смотри новостной поток в тот день до прилёта самолёта из Шарите.
Ну и по поводу старого анекдота, к тебе больше подходит другой: Дорогой ты веришь мне или своим бесстыжим глазам?
Березовский к убийству Литвиненко не имел никакого отношения, а радиоактивный след очень длинный. И да, судебное разбирательство в Британии было.
IgorI➦Kelavrik_0• 26.12.20 16:51
Никогда не думал, что придется обсуждать корректность перевода с Английского на сайте анекдотов.
Офуеть.
Вот чес-слово - поиграй с он-лайн переводчиками.
Kelavrik_0➦IgorI• 26.12.20 17:08
Советую не играть с онлайн переводчиками. Потому как они не учитывают тонкости. Советую послушать юристов знающих британскую юридическую практику. Они то и объясняют значение выражения именно в судебной практике.
IgorI➦Kelavrik_0• 27.12.20 11:13
"А апостол Матвей всё бродил по воде
Доставая [что-то там] пескарей."
Ты уж прости, но Навальный не Мессия. И не Герой.
И языка ты не знаешь, чтобы обсуждать его тонкости.
Навальный - ближе всего к Попу Гапону, если знаешь немного историю.
Навальный - не Миссия. Не будет Церкви Сисяна СвЯтого.
Его попытка загнать детей под дубинки ОМОНа не тянут на Чудеса Иисуса.
Все-таки я больше верю "своим бесстыжим глазам".
"Честное слово жены" - это для подобных тебе.
Kelavrik_0➦IgorI• 27.12.20 11:20
Навальный не мессия, а политик. И политик героический, потому как противостоит всевластному диктатору.
О Гапоне рассуждать не хочу, напомню лишь, что его всегда рассматривали через призму большевистского взгляда.
Игнорирую реальность, притом совершенно очевидную отнюдь не я.
IgorI➦Kelavrik_0• 27.12.20 11:27
Продолжай игнорировать реальность.
Навальный никому не противостоит. Он питался на деньги Запада за счет своей русофобии.
Подставили его его же соратники. Как только он слился и перестал эффективно работать.
Твоя поытка сделать из него нового святого и мученника провалилась. Не потравился он. Не умер. Не воскрес на 3-ий день и Не вознесся.
Не вышло сакральной жертвы.
Так что не будет Церкви Сисяна СвЯтого.
Kelavrik_0➦IgorI• 27.12.20 11:31
Вот я и говорю, у тебя бред. Кстати, всё начинающееся с русофобии - бред. Навальный политик воюющий за прекрасную Россию будущего. За нашу родину без коррупции, за мощную экономику и тд. А путриоты воюют за вертикаль а всевластие Пу. За стагнирующую экономику, потому как дельцы душат всех админресурсом. Вот и подумай, кто тут русофоб.
Всё остальное у тебя настолько тупой слив, что можно и не отвечать.
IgorI➦Kelavrik_0• 27.12.20 11:37
Попробуй просто подумать:
- Где и кем работает Навальный?
- На какие ежемесячно суммы он живет?
- Сколько лет он уже "воюет за Прекрасную Россию"?
Ты действительно думаешь, что "безработный политик" может всё это себе позволить?
Kelavrik_0➦IgorI• 27.12.20 11:40
На эти вопросы есть известные ответы. Успакойся, я лично финансирую ФБК, Навальный живёт на мои деньги :)
И финансируют его многие в России.
IgorI➦Kelavrik_0• 27.12.20 12:07
Вот ты сам и ответил себе.
Навальный - финансовый проект. Он - не Революционер. Он - не Миссия.
Он - просто Кошелек для таких наивных как ты.
Как только он начал сдуваться, его попытались сделать Сакральной Жертвой (под это тоже хорошо подают). Но он даже сдохнуть красиво не смог.
Kelavrik_0➦IgorI• 27.12.20 12:15
Ну и дурак же ты. Ладно, разговор окончательно перешёл в бессвязную ругань, потому завершаю.
IgorI➦Kelavrik_0• 27.12.20 12:20
Каждый раз, когда нет доводов, сходится к этому.
Я предлагал завершить еще сутки назад, но тогда ты еще что-то имел за душой.
Учите матчасть, читайте Ланцет.
В Ланцете написано о 100 тысячах умирающих в год только от фосфороорганики.
А о 420 тысячах умирающмх в год от отравлений - это уже данные ВОЗ.
Будьте повнимательнее.
По Литвиненко суд был или как?
Суд был. Результаты этого суда - предмет шуток и издевательств почти всех британских судей.
Хохотать они начинают с момента, когда сообщается об обязательном исключении множества документов из материалов судебного расследования.
Некоторые судьи даже прямо говорят о сделке между представителями российских и британских спецслужб и правительств по этому делй.
Нытик➦Kelavrik_0• 27.12.20 20:48
Успакойся, я лично финансирую ФБК, Навальный живёт на мои деньги :)
Ничего плохого я в этом не вижу.
Но я внимательно прослушал и просмотрел видео, где разговор с предполагаемым Кудрявцевым ведёт Навальный.
У меня появились вопросы.
1. Почему Навальный называет этого человека своим убийцей? Он ведь явно ничего не предпринимал, как убийца.
2. Зачем надо было посылать химика "стирать трусы"? Это сделать можно и без химика. Применив раствор обычного ДТСГК. Две трети основная соль гипохлорида калия. В быту - хлорка.
3. Почему химику не были заданы вопросы конкретно по химии или по тем анализам, которые должен был бы сделать химик.
4.. Зачем надо было рассматривать одежду на наличие пятен? Смертельные дозы новичка, реального новичка, таковы, что его пятна не будут замечены. Кроме того, на трусах, часто, пятна имеют другое происхождение. На моих - от применения дезодоранта, например.
Ну и напоследок. Если представить, что группа от ФСБ была, но её задача была не в отравлении, а в обеспечении безопасности Навального, то разговор ничуть бы не поменялся. Причёи стало бы понятно отсутствие химика в составе группы, на месте.
"Они всё делали правильно. Но что то не учли. Поэтому и неудача." - эта фраза Кудрявцева меня просто озадачила.
Она совершенно противоречит тому, что он ранее говорил. А говорил он о том, что он не знает никаких деталей того, что там делала группа. Ему известно только то, что он делал сам.
Попробуйте прослушать разговор с этой изначальной установкой.
В принципе, для индивидуального отравления трусы, как носитель, вещь хорошая. Но вовсе не идеальная.
Дезодорант и зубная щётка - ничем не хуже. Как и носки.
Kelavrik_0➦Нытик• 27.12.20 22:10
Я с самого начала взял Кудрявцева за скобки, вернее разговор с ним. Потому как невозможно доказать, что разговор был именно с Кудрявцевым, а не с актёром. Да, можно провести анализ речи, но разговор по телефону, а телефон много режет, чтоб передавать меньше. Да и кто поверит экспертизе? Я верю Навальному, но веру к делу не пошьёшь.
На самом деле, я вполне склоняюсь к версии Латыниной. Суть проста, эти товарищи продавали отраву ФСБ. Мол можно отравить кого угодно и никто ничего не поймёт. Им выделяли большие деньги под это. Соответственно убийцы набивали себе цену. Ну и типа яд сложный, специалисты должны делать дело. Да, это объясняет и использование хитровывернутого яда, и использование после провала.
Да, данных навалом и без Кудрявцева, по мне так разговор ничего не дал нового кроме хайпа.
1) Их всех можно назвать убийцами. Пофиг, кто отравлял, а кто на стрёме стоял.
2) Положим хлоркой не отмыть. Хлорка на белье оставит явные следы. Мы ещё в армии подписывали свои хб хлоркой, надпись не сотрёшь. Но да, можно было и без химика обойтись. Думаю, тут всё банально. Набивали себе цену как незаменимым специалистам.
3) Не знаю.
4) Думаю, можно было обнаружить. Анализ могли проводить химики. Они отличат дезодорант от новичка. Ну и отравители точно знали, что надо отмывать.
Повторюсь, доказательства от Кудрявцева мне не очень важны. Навальный был отравлен, никакие немытые фрукты так не действуют. Он впал в кому на пару недель, правда кому продляли. Остальное детали.
Да, суд над убийцей Литвиненко был вполне нормальный и английские судьи не смеялись. Только путиноиды.
Да просто пидра этого расценки не зря беспокоят, он уже почти бесплатно сосёт хуи.