Ну, учитывая, что второй импичмент - за торговлю президентскими помилованиями, можно сказать, что он там всю юридическую систему поимел в извращённой форме, неоднократно и с удовольствием...
finnn ★➦Koshiku• 15.01.21 15:50
Второй импичмент - за призыв к мятежу, вроде бы. А помилованиями все торговали - за это импичменты не объявляют
Serge712➦finnn• 15.01.21 18:17
Второй импичмент просто так, без причины. Ну не любят либералы Трампа.
Трамп написал совершенно безобидный твитт, никаких призывов к насилию там не было и близко. Нужно иметь совершенно больное воображение, чтобы усмотреть там призывы к насилию.
А сам твитт удалили и засекретили. Мне понадобилось 20 минут поиска в Гугле, чтобы найти полный текст, по моим понятиям это и есть засекретили.
Вот вам полный текст и бредовое объяснение Твиттера, почему забанили.
https://blog.twitter.com/en_us/topics/company/2020/suspension.html
vvt251 ★➦Serge712• 15.01.21 22:42
Второй импичмент всё-таки за попытку переворота. При этом товарищи слуги народа испугались, что из повесят и даже некоторые республиканцы проголосовали за импичмент (правда от этого им легче не стало).
Serge712➦vvt251• 15.01.21 23:16
И в чем, все таки, состояло его участие а попытке переворота? Какие доказательства? Если кто-то чего-то испугался, причем тут лично Трамп?
vvt251 ★➦Serge712• 15.01.21 23:53
Попытка переворота состояла в том, что заранее Трамп с помошниками собрал своих стороннико в Вашингтоне, на митинке потребовал от них (хотя все было подготовленно заранее), чтобы они пошли в сенат и силой добились отмены голосования (процендуры положенной по закону). Силой вораались в охраняемое помещение, убили полицейского, ранили других,
Это было не спонтанное движение толпы, а президент их намеренно послал, чтобы помешать положенной по закону процедуре (о чем они и кричали: что их позвал президент).
При этом (дальше идут мои рассуждения, а не официальная версия), сразу после проигрыша выбыров, президент уволил министра обороны и еще несколько ключевых силовиков (это ОЧЕНЬ НЕОБЫЧНО - lame duck president обычно ничего не меняе). На их место поставил, не имеющих опыта, но верных сторонников (в основном верящих в самые сумасшедшие теории заговоров). В итоге силы национальной гвардии, помощь которой запросили конгресмены, не смогли выступить во время, так как они имеют права пересекать границу штата только с разрешения министра обороны. Мэрилендоская национальная гвардия сидела и ждала звонка из пентагона. В результате она получила разрешение (насколько я помню через часы), не от министра обороны, а от другого чиновника пентагона.
Это толпа, которая ворвалась в конгресс, была довольно хорошо подготовлена. Они знали куда идти (что уже не тривиально - там лабиринт, конгресмены сами регулярно теряются). Некоторые из них за день до этого были на экскурсии в здание конгресса (никаких экскурсий там давно нет, их туда водили на разведку) - это было зафиксировано в документах от 5 января. Во время штурам, в матюгальники им говорили куда идти.
То есть, это была не спонтанная атака, а именно подготовленная.
Serge712➦vvt251• 16.01.21 00:20
Трамп собрал своих сторонников на мирную демонстрацию в Вашингтоне. Такие демонстрации там проходят регулярно, самые разные "Million Man March". BLM совсем недавно ходило демонстрацией к Белому Дому, например. Остальное все это чистые домыслы, если кто-то и планировал переворот, нет никаких доказательств, даже косвенных, что Трамп лично участвовал.
То, что Трампа забанили в Твиттере незаконно, я думаю, мы уже выяснили? На месте Трампа я бы подал а суд на Твиттер за то, что они нарушили собственное пользовательское соглашение и забанили без причины.
Если новый министр обороны и был в заговоре, вот его пусть и расследуют. Его даже не вызвали в Конгресс давать показания, насколько ч знаю.
IMHO это была провокация что-бы подвести Трампа под импичмент, который не даст ему возможность баллотироваться через 4 года.
vvt251 ★➦Serge712• 16.01.21 00:40
Демонстрация было много (за двести с лишним лет страны, наверняка, очень много). Но большинство из них ставило целью выразить свое мнение, а не остановить законный процесс. Трамп послал нападавших именно с целью заставить сенаторов не голосовать (и есть запись Джулиани, в которой от требовал того же от сенаторов).
И кто же устроил эту провакацию? Мне на ум приходит только один человек: Руди Джулиани.
Но, к сожалению, эта ваша теория не проходит. О планах нападения знали все. Они открыто обсуждались его стороннииками, Трамп открыто призывал. Так что если это и провокация, то только его ближайщих сторонииков (причем не то что какие-то враги затесались в толпу и устроили шухер, а вложили в голову Трампа, что это пройдет).
Импичмент чисто символический жест. В Сенате его быстро оправдают. Там нужно две трети голосов, чтобы признать виновным. Демократы настолько ненавидят Трампа, что готовы устроить импичмент просто так, без каких-либо доказательств.
Serge712➦vvt251• 16.01.21 00:52
Когда это Трамп открыто призвал? Где ваши доказательства? Ссылки, цитаты? Он призывал к мирной демонстрации протеста, не более.
vvt251 ★➦Serge712• 16.01.21 02:58
Хотите поиграть в "царь хороший,бояре плохие" - не получится.
О планах на 6 января было известно, все обсуждалась в том же твиттере открыто. И там призывал be wild, и во время своей речи делал тоже самое. Если он не понимал что делает, то он идиот. Но он понимал. И он, как президент, должен был это остановить после того как стало ясно что происходит (он всё-таки верховный главнокомандующий), но он этого не сделал. Он даже Пенса не попытался спасти, хотя толпа кричала hang Pence (я понимаю, что на Пелоси ему плевать). Кстати Пенс обиделся.
Более того, его подчинённые мешали помощи.
Но и его предыдущее повеление полностью укладывается в эти рамки. Один звонок в Джорджию, когда он требовал"найти" (не ещё раз пересчитать, а просто "найти") 11780 голосов (запись разговора выложена) тоже преступление.
Кстати и ему и тем кто громил, грозит ещё и felony murder (не то что я за это, но закон есть).
Serge712➦vvt251• 16.01.21 03:11
Это ничего не значит и на призывы к насилию никак не тянет. Всё обсуждалось в Твиттере, только никто об этом не знал? ФБР и прочие не знали, что готовится насилие и ничего не делали? Это они сейчас говорят, что, оказывается, кто-то в интернете планировал захват Капитолия, а до этого они ничего не знали.
Вот пускай пойдет дело а суд, пускай там разберутся, вот тогда и будем говорить. А пока что это не более чем нелепые домыслы.
Serge712➦Serge712• 16.01.21 03:20
И всё-таки, пример твита, где Трамп призывал к насилию? Типа "давайте возьмём штурмом Капитолий"?
vvt251 ★➦Serge712• 16.01.21 05:20
И ФБР и прочие, детали о планах знали и докладывали (доклады все есть). Но те, кому они докладывали решили ничего не делать.
Serge712➦vvt251• 16.01.21 05:47
Какие тому доказательства? Кому именно докладывали? Кто должен был принятьмеры и не принял? Почему их всех не вызвали в Конгресс для дачи показаний? Докладывали лично Трампу и он приказал ничего не делать?
Если были тому свидетели, их юы вызвали в а Конгресс, очевидно, что нет никаких свидетелей и это все чистые домыслы. Кроме удаленного твита ничего Трампу и не предъявили.
Chicago95 ★➦Serge712• 16.01.21 10:38
Вроде уже опять разморозили его аккаунты в Мордокниге и Твитере с сегодняшнего дня. Правда я проверить не могу, у меня там нету аккаунтов.
vvt251 ★➦Serge712• 16.01.21 21:06
Что значит какие доказательства. Рапорты то есть.
Более того, авиакомпании сообщили что перед 6 января на рейсах в Вашингтон было необычно много оружия сданного в багаж (это насчёт преднамеренности).