Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1178718

ПОДВОДНАЯ ЛОДКА

Давным-давно, еще в прошлом веке, я посещал семинар психологической практики, который вел психолог с простой русской фамилией вроде Хорьков. Семинар существует до сих пор, желающие могут легко нагуглить его название и настоящую фамилию руководителя, но здесь я оставлю его под псевдонимом, не в именах дело.

Занимались мы там тем же, что и на нынешних психологических тренингах и тренингах личностного роста, только всё было еще теплое и ламповое. Групповые упражнения на самопознание, раскованность и повышение самооценки, разыгрывали какие-то сценки и диалоги, много спорили, в общем развлекались. Были и упражнения на телесную раскованность, например всем известное «падение на доверие» или объятия со всеми по кругу (привет ковид-эпидемиологам). На одном занятии даже требовалось снять с себя максимальное количество предметов одежды. Почти все парни разделись догола, большинство девушек остались в белье, две или три решились на топлесс, и только одна, довольно полная и некрасивая, сняла всё, чем заслужила общий восторг и уважение. Парни, пропустившие это занятие, потом долго кусали локти.

Большинству хорьковцев было от 17 до 25, а мне заметно за 30, я попал туда только потому, что после гибели жены, с которой когда-то познакомился на подобных занятиях, попытался вторично войти в ту же реку и использовать семинар в качестве клуба знакомств. План не удался, вторую жену я нашел позже в другом месте, но о потраченных деньгах и времени нисколько не жалею, было весело и интересно.

Довольно бысто до меня дошло, что Хорьков не просто так развлекает молодежь и зарабатывает себе на хлеб с маслом. Он всячески развенчивал традиционную нравственность и воспитывал нового человека, не ограниченного моралью и направленного только на достижение цели. Я не религиозен и вообще не христианин, традиционная нравственность мне ни во что не уперлась, а многим посетителям семинара действительно не мешало раскрепоститься и посмотреть на себя и мир под другим углом. Но все же Хорьков перегибал палку, я часто с ним спорил и даже написал целый манифест, он включен в одну из книг Хорькова отдельной главой под названием «Анти-Хорьков».

Переходим к упражнению «подводная лодка», оно было ключевым и повторялось в каждом хорьковском курсе. Не знаю, сам он его придумал или позаимствовал у кого-то. Вводная такая: группа находится в тонущей подводной лодке. Есть спасательный шлюз, но выпустить он может строго по одному человеку раз в минуту, за эту минуту лодка опустится глубже, у каждого следующего вероятность благополучно выплыть существенно меньше, чем у предыдущего. То есть шанс выжить зависит только от последовательности выхода и больше ни от чего, первые наверняка спасутся, последние наверняка погибнут, в середине как получится. Задача группы: определить эту последовательность.

Как только Хорьков объявил условия, несколько парней, которые, видимо, уже знали, в чем тут фишка, кинулись к двери, игравшей роль люка, и устроили потасовку около нее, пока один, Костя, не оказался первым. Хорьков велел всем сесть и решать проблему словесно.

– Первыми выпустим женщин, – тут же предложил кто-то.
– А почему, собственно?
– Они слабые.
– Не все. Вон Лена явно сильнее половины пацанов – и что, пусть умирает? Давайте бросим жребий.
– Нет, жребий – это уход от ответсвенности.
– Я беременная. Спасая меня, вы спасете сразу двух человек по цене одного.
– И что? А я, может, завтра забеременею. Двойней.
– А если вы спасете меня, от меня в первый же год забеременеют десять женщин, обещаю.
– И девять сделают аборт. А я единственный тут настроен на многодетную семью. Мои потомки компенсируют человечеству потерю всех, кто погибнет в этой лодке.
– И будут плодить нищету. Я бизнесмен, у меня, может, будет один ребенок, зато он будет расти в счастье и достатке.
– Будет, пока ты не сдохнешь от алкоголизма. А я со здоровым образом жизни до ста лет доживу. Если считать в человеко-годах, то выгоднее спасать меня.
– А я, может быть, изобрету лекарство от рака, вот это правда будет плюс в человеко-годах. Первыми надо спасать умных.
– Что, викторину устроим?

Дальше по плану Хорькова предполагалось голосование с выдачей меток «на жизнь» и «на смерть». Каждому предлагалось сформулировать, чем его жизнь ценнее других, и попытаться убедить в этом остальных. В итоге получалось, что выживают сильнейшие и самые напористые, вроде Кости сотоварищи, первыми кинувшихся к двери. Но прежде чем перейти к этой части занятия, Хорьков спросил, не хочет ли кто-то определить очередность по справедливости, чтобы все с этим согласились. И я понял, чтo, кажется, знаю решение этой задачи.

Я выстроил всех в ряд в случайном порядке и обратился к ближайшему у двери:
– Слава, тебе повезло, ты спасешься. Но посмотри назад, сколько замечательных людей погибнет, потому что им повезло меньше. Ты можешь спасти одного из них, поменявшись с ним местами. Хочешь?

Мне повезло, что добродушный застенчивый Слава оказался первым. Все замечали, что он тайно влюблен в Марину, стоявшую одной из последних в ряду. Слава не подвел и уступил Марине свое место. Марина тут же пожелала переуступить его Егору, но я не позволил: проехали, решаешь не ты, а Слава.

Вторым был Антон, вечный спорщик, в любой разговор вставлявший своё особое мнение. Он заявил, что достойнее всех и никому право жить не уступит. Я оставил его в покое. Третьей стояла толстушка Ира, та, что разделась на занятии со стриптизом. Тут я ожидал легкой победы, зная, что она неравнодушна к красавцу Саше. Ира действительно произнесла: «Саша», но когда Санек двинулся с места, остановила его:
– Не ты. Саша-девочка.

Про девочку Сашу мы постоянно забывали. Самая младшая из нас, очень закомплексованная, она всегда сидела в уголке, отмалчивалась, а на «стриптизе» не сняла даже кофты. Дойди дело до голосования по Хорькову, она бы наверняка «погибла». Даже я удивился:
– Ира, почему она?
– Она еще жизни не видела, – ответила Ира. – Пусть увидит.

Я не стал спрашивать четвертого и остальных, а обратился ко всем сразу:
– Вы поняли, что я делаю? Мне жалко вас всех. Вы все прекрасные талантливые люди, а если не очень прекрасные, то всё равно – люди, и одинаково достойны жить. Я не могу выбрать, кому из вас умереть, у меня нет такого критерия. По большому счету мне всё равно, кто из вас спасется. Но не всё равно – почему. Костя выжил, потому что растолкал всех локтями и первым оказался у люка. Он и дальше будет жить в убеждении, что главное в жизни – всех растолкать, и детей своих этому научит. Антон выжил, потому что ему повезло и он оказался ближе к двери. Теперь он будет знать, что главное в жизни – везение, оказаться ближе к кормушке и ее не уступить. А Марина и Саша будут жить дальше с благодарностью к тем, кто их спас, расскажут о Славе и Ире своим детям, и если понадобится, они или их потомки тоже пожертвуют собой для кого-то, кто им дорог. Кто-то умный сказал: «Что бы ты ни делал, количество добра в мире должно увеличиваться», и этот критерий работает.
+1186
Проголосовало за – 1438, против – 252
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
136 комментариев, показывать
сначала новые

Webspace21.01.21 09:47

Узнаю брата Колю Синтон. Пару лет ходил, еще будучи студентом. Подводная лодка произвела одно из наиболее сильных впечатлений, потому что в нашем варианте упражнения сформировалась модель мафиозного клана.

+0
ответить

anjulis21.01.21 08:49

Красивые теории. Только на самом деле не работает это так. Я был в похожей ситуации. Не на тренинге, а в реале. В конце 1987г. И решать кто будет жить почти точно, а кто будет делать так чтобы они выжили, а сами выживут очень вряд ли было на мне (я был сержантом).

Малейшая иллюзия возможности выбора у людей и погибнут почти все.

+7
ответить

Webspace➦anjulis21.01.21 09:49

Теории, или нет, но даже такое выдуманное упражнение многим раскрывает глаза и лишает розовых очков.

+0
ответить

Ленка пенка 21.01.21 02:18

Когда-то один очень нетривиальный преподаватель английского обсуждал на занятии (по-английски, естественно) похожую тему. Там были студенты - точнее, в основном студентки, - и я, лет 13. В его интерпретации самолет медленно, но неуклонно снижал высоту. Что делать? Мы предложили выбросить багаж, выбросить все, что можно, из салона, и прочее. Деваться некуда. Что делать?
Все молчат.
Тут я говорю: "Делать нечего, придется выбрасывать людей".
Он посмотрел на меня проникновенным взглядом и сказал: "Лена! Я знаю твоего отца, твою сестру. Я не видел твою маму, но я уверен, что она замечательная женщина. И, зная твою семью, я просто не могу поверить, что вот именно ты это предложила!"
Я прекрасно понимала, что он валяет дурака, но он играл настолько замечательно - не переигрывая - что в какой-то момент мне стало стыдно. Страшный человек, подумала я...
Ну, дальше все приняли правила игры и стали обсуждать, кого выбрасывать. Речь шла о присутствующих, знакомых друг другу людях. Я предложила вот что: пусть каждый проголосует за тех пятерых, кого он хочет спасти, и выбрасывать тех, кто набрал меньше голосов. При равном счете - жребий.
Если же люди незнакомы друг другу, я предложила спасти детей и беременных женщин, остальным кинуть жребий.
Ну, все, конечно, понимали, что ни о каком реальном самолете речь не шла, там выбрасыванием людей не спасешься, и на голосование времени нет.
Сейчас я не уверена, что вообще стоит пытаться кого-то спасти, выбрасывая других. Лучше, наверное, остаться людьми и умереть всем вместе. И, казалось бы, формально точно такая же задача, но где речь идет о том, чтобы попытаться кого-то спасти (а не кого-то убить) имеет иной, хотя и неясный ответ.

+4
ответить

drrddr➦Ленка пенка21.01.21 02:35

На себя надо было

+1
ответить

Ленка пенка ➦drrddr21.01.21 02:44

В смысле?

+0
ответить

drrddr➦Ленка пенка21.01.21 02:48

Штурвал немножечко на себя. Ну, самолет снижаться перестанет

+1
ответить

Serge712➦Ленка пенка21.01.21 02:53

По закону, никого принудительно выбросить нельзя, это будет считаться убийством. Можно только попытаться уговорить кого-нибудь выпрыгнуть добровольно. Таким образом, реальный вопрос, что делать и как оправдываться, когда тебя будут уговаривать совершить акт самопожертвования.

+0
ответить

Ленка пенка ➦Serge71221.01.21 02:55

Ну всем было ясно, что ни о каком реальном самолете не шла речь. Для любого студента технического вуза или ученика ФМШ очевидно, что ничем таким не спасешься :)
Моделировалась таким условным образом психологическая ситуация - кем из коллектива жертвовать ради спасения остальных.

+0
ответить

Ленка пенка ➦drrddr21.01.21 02:56

Ладно. В следующий раз встану порулить, если других желающих не найдется.

+2
ответить

Serge712➦Ленка пенка21.01.21 03:11

На самолёте не спасёшься, а на воздушном шаре спасёшься. Воздушный шар теряет высоту и падает в море с акулами. Весь балласт и все, что было можно, уже сбросили. Сбросить несколько человек и есть шанс дотянуть до берега

+0
ответить

TH➦Ленка пенка21.01.21 08:20

В такой постановке вопроса надо было выбрасывать строго по весу, самых тяжёлых. Один бугай 120 кг трёх девиц может спасти.

+5
ответить

Ленка пенка ➦TH21.01.21 09:41

Там на занятии бугаев не было, все сплошь стройные девушки :)

+0
ответить

TH➦Ленка пенка21.01.21 10:26

Четыре стройных девушки могут весить как пять очень стройных. Даже если они все одинаково стройные, те, что выше, будут тяжелее.

+1
ответить

Tarvas21.01.21 00:38

Вся социология проста - надо прочесть реальную историю выживших после мятежа на Баунти . Ну, и если кто считает что негры и белые равны, то тогда отсылаю историю с ураганом Катрина , когда большое количество человеков ( ? ) в основном чёрных, оказалось запертыми на стадионе на неделю.

+0
ответить

Serge712➦Tarvas21.01.21 01:14

"Оказались запертыми на стадионе" - бред какой-то. Никто их там не запирал. Тем, кому было негде жить, бесплатно жили на стадионе, пока их не расселили по лагерям беженцев, где они ещё несколько лет болтались и даже качали права. В то время как нормальные люди быстро разъехались, нашли новое жилье и новую работу в других местах.

+4
ответить

Tarvas➦Serge71221.01.21 01:20

Смысла не меняет, "оказались" на стадионе

+-1
ответить

Serge712➦Tarvas21.01.21 01:28

Смысл меняет. Им дали возможность пожить на стадионе, могли бы и не давать такой возможности. Они там жили бесплатно, их кормили и поили, и вот теперь кто-то утверждает, что белые расисты их там заперли и насильно удерживали

+7
ответить

Tarvas➦Serge71221.01.21 08:50

Быть в "заперти" можно и по погодным условиям,что я и имел ввиду

+-1
ответить

Serge71220.01.21 22:38

А я вот был однажды в дурдоме. Студентом на практике. Там с психами проводили занятия, типа групповой терапии. Студентов тоже пригласили поучаствовать, наравне с психами. Задача - тебя посылают на необитаемый остров, на всю жизнь. Нужно написать и рассказать, кого ты возьмёшь с собой. На необитаемый остров, надолго. Результаты меня шокировали. Всё, и психи, и студенты, написали, что возьмут м собой самых близких людей - детей, родителей, друзей. Никто (кроме меня) даже не задумался, захотят ли его дети, родители и друзья на необитаемый остров. В особенности с ним.

+11
ответить

jfk➦Serge71221.01.21 10:30

ну ясно кого брать - двух туземок и всё будет ок. проверено на острове Питкайрн :)

+3
ответить

yls220.01.21 22:27

Что-то это история напомнила мне один из рассказов деда.

Во второй половине 1942-ого года, на Кавказе формировались ИСБ. Такие части предназначались чтобы "вскрывать" оборону противника. Изначально в них призывали очень много "кавказцев", т.е. грузин, армян, абхазов, реже азербайджанцев. Большинство были семейные, хорошо за 30, когда деду (в ту пору младшему лейтенанту) тогда было 20.

Ползать по минным полям перед носом у противника делая проходы "от нас и до колючки, и кто живой, ползёт обратно" было удовольствием так себе, особенно если учесть средние потери 30-35% за задание. Взводный идёт на задание всегда ибо посылают как минимум взвод. Но у того-же взводного есть и возможность и не брать несколько человек. Кто-то недужен, кому-то другое занятие можно найти, с поручением послать, кого-то "на хозяйстве" оставить, итд. По сути, взводный, даже своей минимальной властью, может спасти/прикрыть кого-то.

Давление и проверка "на слабо" началось практически сразу. Раз, возраст, ведь у многих солдат дети были немногим младше его самого. Два, положение в обществе и довоенные должности. Три, былые заслуги.
- Меня на задание брать нельзя, 6 детей маленьких дома, поимейте сострадание, без кормильца останутся.
- Вы же недавний студент. А я профессор и доктор наук.
- Ну и что, а я директор фабрики.
- Куда меня брать, я и так весь израненный и своё ещё в гражданскую отвоевал.

Вроде бы и не врёт никто, и жалко людей. С другой стороны поддашься раз, и всё, пойдёт разброд и шатание. Заставить исполнять приказы станет очень сложно.

Подумал, подумал, и отсёк всех и сразу:
- На задание идут все. Те кто откажутся - сразу под трибунал. Кто струсит на минном поле, пристрелю. А дальше, кому как повезёт.

+8
ответить

Sharm20.01.21 20:33

Надо же, проходил этот "тренинг" и для чего его проводил "тренер", так и не понял, никакого вывода по итогу не последовало. Конечно вскрываются у народа животные инстинкты. Ну и можно думаю определить кто в депрессии, те обычно жертвуют собой.

А ещё была муть "естественные роды". Заворачивали в ковёр и на тебя наваливались и держали, а ты должен был выползти. Если выползешь, тогда значит ты сам родился и сильный и все тебе по плечу, а если нет, то тебе значит помогли на родах (кесарево) и ты тупо неудачник, который должен был умереть. В итоге одна девушка ревела от такого стресса, а я сам ахренел просто вылазить, испытал клаустрафобию, страх,чуть не задохнулся и сдался в итоге. Когда меня развернули, жена говорит я синий был, там один дебил так плечи и шею держал, что без шансов было. Мне ещё долго было не по себе, сразу позвонил отцу, он сказал, что я сам родился, да и неудачником себя язык не поворачивается назвать. Большинство этих тренеров дебилы редкостный, а тот кто это проводил, олень N1)

+9
ответить

Chicago95 ➦Sharm20.01.21 20:38

Ну вот видишь. Все ходят и нормально. А ты неудачник - тебе не понравилось

+-3
ответить

Sharm➦Chicago9520.01.21 20:49

Неудачник к счастью перерос тренинги уровня "Как сварить борщ" и если куда и хожу, то на конкретные занятия, которые реально развивают (к примеру сейчас мнемотехнику осваиваю). Интересно было бы кстати сравнить к примеру моё жилье неудачника и мега остряка Шикаки)

+3
ответить

Chicago95 ➦Sharm20.01.21 23:13

А шо сравнивать. Я круче. Я американские туалеты мою и в бейсменте живу на пособие. Супер! Тебе ко мне, как к Месяцу на коленках. В Чикаго минималка 13,5 в час, а я на кводр больше имею. Понял, нищета замкадышная

+0
ответить

Sharm➦Chicago9521.01.21 05:26

Среднее время работы пендоса составляет 160 часов, итого имеем 2160 баксов в месяц. За эти деньги в России то шибко не развернёшься, а уж в Омерике и подавно. Поэтому вы там как-нибудь без меня сраки американские подмывайте, мне ликвиднее на родине жить.

+0
ответить

vvt251 ➦Sharm21.01.21 05:30

Когда вы разговариваете с Chicago95 не надо верить всему что он пишет буквально.

+6
ответить

Sharm➦vvt25121.01.21 05:48

Да это понятно, так, типа в тему подыгрываю. Он так то парень неплохой)

+1
ответить

vvt251 ➦Sharm21.01.21 05:50

Честно говоря, не знаю никого кто работает за минимальную зарплату.

+1
ответить

Chicago95 ➦Chicago9521.01.21 08:01

Ну, во первых 2,200. Ты невнимателен. Во вторых это 161 тыс 700 рублёв на наши деньги. И ты мне на голубом глазу заявляешь что это херня??? При том что медианная зарплата в 2020 году в РФ 35 тыс ровно. И лишь 7,2% людей получают больше 100 тыс.
Ты маленько хлеборезку то прикрой. У меня дедушка, папа, мама, сестра дома. И это денежное довольствие подполковника медицинской службы.
Нинада нас маленьких на ёлочку вешать

+4
ответить

Sharm➦Chicago9521.01.21 15:09

Все познаётся в сравнении. Если бы для меня эта сумма была потолок мечтаний, то я бы только через 9 лет достроил дом к примеру,а не жил в нем сейчас. Я отдаю отчёт, что для многих это недостижимая зарплата мечты. Но имея эти деньги и даже больше, ты понимаешь, что в современных реалиях ты даже на них во многом будешь себя ограничивать.

+0
ответить

Забухаэль20.01.21 19:58

Я однажды ехал в троллейбусе, там загорелся компрессор, пламя пошло в салон. Паника и всё такое, никаких очередей- толпа ломится в двери и плевать всем на пол и возраст.

+5
ответить

Udmurt➦Забухаэль22.01.21 15:51

Подтверждаю. Месяц март, рейсовый ПАЗик, народу не продохнуть, сидел у движка, пассажирка на коленях сидит, два полных пакета продуктов. Автобус остановился средь чистого поля, водитель поднимает кожух двигателя и оттуда - пламя до потолка, пока оборачивался на крик в салоне - в автобусе никого, дверь открыта, все стекла разбиты. Пассажирка, сидевшая на мне, один из пакетов опрокинула и пакет сметаны в 500 грамм затоптали. До дому было еще 8 км., хорошо водитель на "Волге", кавказкой национальности кстати, остановился и нас довез бесплатно. Дело было в конце 90-х.

+3
ответить

siux 20.01.21 19:37

Как сказала однажды маленькая девочка: "Нужно выбросить самого тяжёлого"...

А вообще, я не согласен с автором: весь предыдущий опыт катастроф показывает, что человек просто
до последней секунды не верит в худшее - и именно поэтому пытается вести себя по-человечески
в ситуациях, предполагающих выбор поведения.

+2
ответить

siux ➦siux20.01.21 21:48

Ух ты...

это кто ж тут такой мне "плюс" поставил?
До кого дошло - покажись, если можешь?
А не можешь коли - всё-равно спасибо тебе.
Ты - умный человек.

+2
ответить

Chicago95 20.01.21 19:16

Эх! Ну как дети малые!
Перво-наперво я бы вас убедил, что мало выпрыгнуть, нужно чтобы кто-то сильный и смелый принимал вас наверху. И это, канешно, я. Потому что не боюсь трудностей и могу противостоять стихии. Вот и возьму на себя это самое важное и страшное задание. Поэтому иду первым...
Ну, а потом каждый год организовывал бы сборы денег и экскурсии в место затопления с красивыми, проникновенными речами. Может даже медаль памятную выбил... И награждал ею спонсоров

+-2
ответить

ArTomCat➦Chicago9520.01.21 21:03

Пока в Мичигане тренируйся!

+0
ответить

Харлампий ➦Chicago9520.01.21 22:02

Молодец Чика! Шпиён-шпиён, а понимашь! :)

+2
ответить

Этот ник уже занят20.01.21 19:01

Тупые тесты. Толку от них ноль, зато участники будто говном друг друга накормили.

+9
ответить

MrAlexeyRd➦Этот ник уже занят20.01.21 21:36

Смысл тестов, поднять свою личную самооценку.

+-2
ответить

Перчик20.01.21 16:47

Добро... Куда ему деться с подводной то лодки?

+2
ответить

IgorI20.01.21 15:54

Красивая модель сферического коня в вакууме.
ПЛ приплели зря - отвлекает, если знаешь как там все устроено.
Существует более реалистичная модель сходного процесса - Спасшиеся с корабля без воды посреди океана. Группу запирают утром в комнате без воды. За каждого "съеденного" или "застрелившегося" дают стакан 1 воды на всех и забирают "кости" жертвы. К концу рабочего дня все "гуманисты" будут известны.

+3
ответить

A1111➦IgorI20.01.21 17:24

Ты чего-то упускаешь. При описанной ИМЕННО ТАКОЙ методике, я в 1-ю же секунду "стреляюсь" — и пусть эти идиоты сидят там хоть сутки.

+6
ответить

IgorI➦A111120.01.21 17:30

Не упускаю, а недоговариваю. Там очень длинно и сложно.

+0
ответить

IgorI➦A111120.01.21 18:10

Пишу по памяти. Могу что-то забыть:
Каждый может "застрелиться" в пользу другого игрока. Сам выбывает и другому дают воду. Выбывшего как-то наказывают (электрошок?).
Группа может проголосовать и "сожрать" другого игрока. Получают воду. Выбывшего не наказывают.
Получение воды тоже обставлено каким-то ритуалом наказания.
Дальше не помню. Считается, что помогает выявлять лидеров, жертв, рабов, альтруистов, бездельников и т.п.
В общем - муть страшная так как моделирует стаю обезьян, а не "Творение Божье". Но моделирует весьма точно.

+2
ответить

Chicago95 ➦IgorI20.01.21 18:50

К концу рабочего дня все "гуманисты" будут известны.

Ну это как сказать. Сонька регулярно делает сухое голодание. День-два без еды и воды. И ходит на работу первый день. Рекорд - трое суток. В душе не моется, потому что тянет попить

+2
ответить

Харлампий ➦IgorI20.01.21 22:04

Согласен с Чикой, организмы разные, я могу долго держать сушку.

+4
ответить

Chicago95 ➦Харлампий21.01.21 00:03

Лестью исправить мою запись в своём Деле ты не сможешь. Только презренной валютой!

+0
ответить

Ленка пенка ➦Chicago9521.01.21 02:24

Ты уже как-то бы ее успокоил, что ли! Почитай на досуге, как иными способами доставить женщине настоящее удовольствие!

+2
ответить

Харлампий ➦Chicago9521.01.21 03:32

Ну валютой так валютой, держи честно заработанное.

+4
ответить

IgorI➦Chicago9521.01.21 12:31

Дык любое моделирование прячет в себе ошибку.

+0
ответить

IgorI21.01.21 12:43

Есть теория, что не мы произошли от них а они от нас.

+0
ответить

MasterIvanov ★★20.01.21 15:29

На подводной лодке - командир, а не капитан. Это раз, как говорил Фандорин.
Очередность спасения прописана в руководящих документах: в Уставах и Наставлениях по борьбе за живучесть, это два. И да, самый главный покидает корабль (отсек) последним. Это три.
Возможно, мне скажут (напишут), что история не об этом - не соглашусь. Умный человек знает - как решить проблему, а мудрый в проблемную ситуацию не попадает.

+6
ответить

drrddr➦MasterIvanov20.01.21 15:33

Во люди. Там уже девушки до трусов разделись, а он все проблему решает!

+6
ответить

nik vnik➦drrddr20.01.21 16:06

Проф-есси-онал!...

+3
ответить

BillyBons➦MasterIvanov20.01.21 16:31

Как-то тут была история, про деревянную столовую где-то за полярным кругом, где было очень высохшее дерево, и которая загорелась, когда личный состав обедал, все бросились к двери, создали толкучки, пока какой-то прапор не скомандовал строиться, и выходить по-одному, хоть и надышались дымом, н овсе спаслись.
Ситуация на психологическом форуме абсолютно патовая, пока начнут выбирать кого спасать, а кого - нет, лодка уже утонет. Нет времени решать.
И да, говорят, что среди спасенных пассажиров 3-го класса с Титаника было очень мало женщин и детей, все больше мужчины((

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦BillyBons20.01.21 16:37

Посмотрите в Википедии и удивитесь - на Титанике во всех классах спасённых детей было больше, чем мужчин (в процентах)

+4
ответить

AK ➦MasterIvanov20.01.21 17:02

А на Коста Конкордии - наоборот. Погибли в основном женщины. Это и есть плоды феминизма!

+5
ответить

Ленка пенка ➦BillyBons21.01.21 02:27

Это не так

+0
ответить

finnn 20.01.21 15:16

Виктор Франкл, который прошёл Освенцим, писал, что в лагере человек становится либо ангелом, либо бесом. Но заранее не узнаешь. Все эти тренинги - хорошая синекура для психологов, никакого смысла в них нет.

+13
ответить

Chicago95 ➦finnn20.01.21 18:53

Потому что психология не наука

+3
ответить

MrAlexeyRd➦Chicago9520.01.21 21:38

Точно, а хороший психолог всегда при деньгах, его знания кормят, чем бы он не занимался!

+0
ответить

Webspace➦finnn21.01.21 10:00

Приехав в Харьков из глухой деревни, без денег и умения общаться - я весь первый курс просидел за компьютером на кафедре, не заведя ни друзей, ни подруг. И делал бы так все остальные года, если бы случайно не попал на подобный тренинг.

+0
ответить

finnn ➦Webspace21.01.21 10:03

Рад за Вас. Но, если честно, остаюсь при своём мнении...

+0
ответить

SayLex20.01.21 15:12

это тренинг Николая Козлова. читал. Ира молодец.

+3
ответить

akunamatata➦SayLex20.01.21 19:00

Ну да, ну да. Хорьков, Козлов...
Ассоциация понятна.

+2
ответить

Алексей 18 20.01.21 14:51

А я бы первым выпустил, сами знаете кого, а потом отремонтировал подводную лодку и уплыл со всеми остальными.

+1
ответить

drrddr➦Алексей 1820.01.21 15:21

- Первыми выпускаем девушек с минимумом одежды!
- А сам что, так и остался?
- Да дворник я, чисто посмотреть зашел.

+3
ответить

Ящер12 20.01.21 14:33

Тоже проходил в своё время подобный тренинг. Нам раздали по три спички и сказали раздать их самым достойным. Затем, те четверо, у кого было больше всего спичек, спаслись на шлюпке, а остальные утонули. А потом тренер нам говорит:
--А с чего вы взяли, что вы не достойны? Какого хрена вы отдали СВОЙ шанс выжить кому-то другому? Эти люди вам никто, не родственники, не жёны/мужья, даже не друзья. Ведь смотрите, что получается. Ваша жизнь - ВАША величайшая ценность, так цените! Но если вы сами её не цените, то шанс что её оценят другие - минимален.

+3
ответить

vic020820.01.21 14:18

И никто не допёр, что если вылезать из тонущей подлодки, то окажешься в толще воды и умрёшь ещё быстрее, чем оставшись внутри.

+3
ответить

Gregor S ➦vic020820.01.21 14:41

Верно, "кессонку" еще никто не отменял. Поэтому мне кажется, что вариант с Титаником лучше. К тому же наглядный образец есть.

+2
ответить

Gregor S ➦vic020820.01.21 14:53

Но, в принципе, речь ведь идет не о подлодке. Это просто модель. Ее может заменить горящий дом, здание, сносимое ураганом и тд. Речь идет о принципе и морали спасения. Поэтому я считаю этот тренинг пустышкой. Он очень далек от реальной ситуации.
"Это словно в кино, где мы в зале, и мы на экране.
И обещан полет, и сверкают огни полосы...
Только время пришло, отпирают, трезвонят ключами.
И окончено всё, и со вздохом глядишь на часы..."

+6
ответить

Tarvas➦Gregor S20.01.21 17:00

Простите , а в данном случае , скажем при всплытии с 30 метров, к примеру, и наличии давления воздуха в лёгких = давлению в лодке , разве будет кессонка ? Точно помню , что при варианте нырка с поверхности , а потом выныривания кессонка не возникает

+0
ответить

Gregor S ➦Tarvas20.01.21 17:44

В условиях задачи отсутствует очень много вводных. Поэтому кто-то домысливает версию о последних людях на планете ("останутся только альфа-самцы, кто род продолжать будет?"), кто-то припоминает историю спасения на плотах... Глубина в условиях, конечно же не указана. Но скажем так: при резком всплытии с глубины с высокой вероятностью может возникнуть "закипание" в крови растворенных в ней газов, то есть кессонная болезнь.

+1
ответить

Gregor S ➦Tarvas20.01.21 17:46

Да вы в Интернете про кессонку почитайте - там всё понятно, чистая физика.

+0
ответить

adder38➦vic020821.01.21 00:26

>И никто не допёр, что если вылезать из тонущей подлодки, то окажешься в толще воды и умрёшь ещё быстрее, чем оставшись внутри.<
Да нет, там в условиях значится, что лодка тонет всё глубже и глубже. Кто раньше выскочит, у того шансов больше. У последнего шансов вообще нет.

+0
ответить

Tarvas➦Gregor S21.01.21 00:35

Почитал . С 30 метров шансов выжить , без кессонки очень много. Главное, что в лёгких нет воздуха, который вдохнули сжатым .

+0
ответить

Симон20.01.21 14:16

Тупейший бред. На подлодке не бывает "беременных".

+3
ответить

ElenaEPetrova 20.01.21 14:04

Этот критерий, увы, работает только с совестливыми людьми. В реальной жизни девочку Сашу затопчут если не по пути к люку, то при выходе из воды. А тот, кто её пропустил, погибнет зря. Шанс на спасение "по справедливости" (хотя это тоже условное понятие) будет только при силовой поддержке - то есть если самые сильные потратят часть своих сил на установку очередности и сами будут эту очередность соблюдать.

+6
ответить

Gregor S ➦ElenaEPetrova20.01.21 14:10

Этот критерий работает только одним образом. И образ называется "кольт". Буквально, капитан с кольтом становится у люка и командует: первый пошел, второй пошел и т.д. Сам выходит последним.

+7
ответить

Симон➦Gregor S20.01.21 14:15

Это ты про Мамериканцив? У руцькых на подлодках-нет КАПИТАНОВ.

+-5
ответить

Gregor S ➦Симон20.01.21 14:37

Ну я же не подводник. Под капитаном подразумеваю главного на этой субмарине, и, что важно, не истероидного и вооруженного.

+3
ответить

mitosSmitos ➦ElenaEPetrova20.01.21 15:02

Не всё так просто, если посмотреть на долгосрочную перспективу и выживание группы как популяции.
Группа состоящая из одних альфа-самцов размножаться не сможет, даже не сможет эффективно функционировать.
Для эффективной функции группы нужны РАЗНЫЕ люди. Что в племени, что в бизнес-команде. И чем шире задачи, решаемые группой, тем больше разнообразия требуется.
Как долго проживёт фирма из одних альфа-самцов, в которой некому вести бухгалтерский учёт или нет уборщицы?

+7
ответить

ElenaEPetrova ➦mitosSmitos20.01.21 15:46

Теоретически соглашусь, но ведь тут речь именно о спасении с подводной лодки в условиях, когда нет времени подробно обсуждать достоинства/недостатки отдельных людей. И да, выше правильно отметили, что существует прописанный порядок эвакуации, в соответствии с которым и спасутся те, кто необходим для функционирования группы. А если брать не военных, а гражданских, незнакомых с этим порядком (я, например, просто не представляю, кого именно надо в первую очередь спасать - помимо эмоционального желания помочь беззащитным и эгоистического желания спастись самой), то получим, скорее всего, реализацию "права сильного". На практике это каждый день можно увидеть в общественном транспорте.

+0
ответить

ElenaEPetrova ➦Gregor S20.01.21 15:48

Согласна. Или при действиях по инструкции, как замечено выше.

+0
ответить

ElenaEPetrova ➦ElenaEPetrova20.01.21 16:03

Я всё вспоминала, где же на этом сайте я уже видела комментарии по поводу спасения утопающих (речь шла о "Титанике"). Нашла:
"Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" пишет:

"...Когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей.

Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%.

А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.
"

+2
ответить

Пирамидон ➦Симон20.01.21 17:12

А капитан-лейтенанты?

+-3
ответить

MasterIvanov ★★➦ElenaEPetrova20.01.21 18:23

Да устал уже писать! - посмотрите Википедию - прежде всего спасали детей! Во всех классах!!!

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦MasterIvanov20.01.21 18:24

На Титанике спасли 83 процента детей из первого класса и 100 процентов детей из второго и только 33 процента мужчин из первого класса и всего лишь 8 процентов из второго класса!
Про третий класс все хуже - 34 процента детей и 16 процентов мужчин!

+0
ответить

vvt251 ➦ElenaEPetrova20.01.21 20:18

В процентном отношении детей из третьего класса спаслось больше чем мужчин из первого.

+3
ответить

Gregor S 20.01.21 13:37

"Давным-давно, еще в прошлом веке..."
И, видимо еще до того, как появился грандиозный фильм "Титаник". После него - не нужно никакой мути. Экстремальная ситуация проявляет всю человеческую сущность. Кто-то спасался, кто-то спасал других. Кто-то выбрасывал из спасательных шлюпок других людей, хотя места хватало, а кто-то продолжал дирижировать оркестром на палубе тонущего корабля.
Довелось не так давно побывать на верфи в Белфасте, посетить очень впечатляющий интерактивный музей Титаника. И, благодаря профессионализму его создателей, буквально пережить всё это. Знаете, благородство - это не пустое слово, и сымитировать его на тренинге, конечно, можно, но в реале юные лоси Костя и Антон займут место в шлюпках, предварительно растолкав всех молодыми и сильными локтями.
Всё как в жизни, darling.
А подобные тренинги - просто инструмент обогащения тренера.Dixi.

+7
ответить

Рысь ★★★➦Gregor S20.01.21 18:00

Да. Никакого особого смысла или пользы в них абсолютно нет.

+-2
ответить

tlittle➦Gregor S20.01.21 21:48

Во как... Белфаст... А я как-то проходил мимо памятника инженерам Титаника в Саутгемптоне, думал, его там построили...
В данном случае смысл (у создателя тренинга) как раз не в благородстве. Если это гн Козлов со своими "Играми...

+1
ответить

tlittle➦tlittle20.01.21 21:50

То тут смыло наоборот в том, чтобы научиться чувствовать себя человеком и центром мироздания. В разумных пределах, конечно, но, как минимум, задуматься об этом. Потому что всех учили в школе - уступит место девочке, детей надо спасать, ещё кого-то. А ты попробуй задуматься, надо ли спасать себя? В какой момент? И в какой момент остальные будут спасать тебя...

+0
ответить

Plato20.01.21 13:30

Выживают всегда наиболее приспособленные, а уж критерии приспособленности зависят от ситуации. Бывают ситуации, когда всех выделяющихся вроде Кость с Антонами отстреливают первыми и тогда лучше засунуть свои амбиции в жопу и не отсвечивать.
Собственно, и в реальной подлодке получить пулю в спину шансов у первого прорвавшегося к люку больше.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Plato20.01.21 16:05

Что за бред! Выживают те - кого спасают. На Титанике спасли 83 процента детей из первого класса и 100 процентов детей из второго и только 33 процента мужчин из первого класса и всего лишь 8 процентов из второго класса!
Про третий класс все хуже - 34 процента детей и 16 процентов мужчин!

+3
ответить

Plato➦MasterIvanov20.01.21 17:39

Кто спасает во время паники? После крика: "спасайся кто может!" каждый спасается сам (уж как может).
На Титанике вначале паники не было, а когда она началась шлюпки кончились, плот Медузы - более подходящий пример, хотя сам фрегат так и не затонул, но паника была знатная.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Plato20.01.21 18:02

во время паники спасают те - кто не поддался паники - почитайте или посмотрите историю про старшего пекаря с Титаника. Он, кстати, после гибели Титаника еще пару раз поучаствовал в кораблекрушениях и умер на пенсии в возрасте 78 лет

+5
ответить

Kelavrik_020.01.21 13:06

Точно ребята! Главное выстроить очерёдность, устроить голосование, потратить минут 10 на это. То есть то самое драгоценное время, за которое можно было бы выйти всем.
Я бы решал вопрос совсем по другому. Один человек, условный (или реальный) капитан устанавливает очередь своей волей. Сам идёт последним.

+7
ответить

Plato➦Kelavrik_020.01.21 13:21

В такой ситуации никакие звания и приказы не работают, только пистолет, но ведь и у команды тоже есть оружие.
"на отмели Арген, недалеко от африканского берега потерпел крушение фрегат «Медуза». Считая, что судно может разломиться, пассажиры и экипаж запаниковали, 147 человек перешло на плот.
Положение на плоту, оставленном на произвол судьбы, обернулось катастрофой. Выжившие разделились на противоборствующие группы — офицеры и пассажиры с одной стороны, и моряки и солдаты — с другой. В первую же ночь дрейфа 20 человек были убиты или покончили жизнь самоубийством. Во время шторма десятки людей погибли в борьбе за наиболее безопасное место в центре у мачты, где хранились скудные запасы провизии и воды, либо были смыты волной за борт. На четвёртый день в живых остались только 67 человек, многие из них, мучимые голодом, стали поедать трупы умерших. На восьмой день 15 наиболее сильных выживших выбросили за борт слабых и раненых."

+3
ответить

Kelavrik_0➦Plato20.01.21 13:36

В общем да, хотя твоя ситуация немного отличается от подлодки. То есть на плоту времени было много, а в подлодке всё решали минуты. Немного разные сценарии. И заметь, к капитану в подложке нет претензий, его то шансы минимальны.
А так полно своих островов мух.

+0
ответить

Plato➦Kelavrik_020.01.21 14:22

Настолько минимальны, что капитана если он начнет качать права в подобной ситуации вообще пристрелят сразу, субординация при панике исчезает первой. Впрочем, может на подлодке кроме капитана все безоружны, но судя по фильмам это не так.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Plato20.01.21 14:30

Так ведь капитан в этой ситуации идёт последним. И все понимают, что качать права только терять время.

+3
ответить

mitosSmitos ➦Plato20.01.21 15:11

Бред. Военные на подводной лодке. Люди которых всю жизнь готовят идти в бой на смерть вдруг начнут паниковать и стрелять друг в друга перед лицом опасности?
Затонувших подлодок хватает. Тот же ядерный "Комсомолец". Можно изучать документы и хронологию. Всё на практике как люди в таких ситуациях себя ведут. Без всяких теорий.
То, что Вы привыкли общаться со сбродом и считать всех людей вокруг себя такими, еще не значит, что люди на самом деле ведут себя как сброд.

+4
ответить

A1111➦Plato20.01.21 17:33

"субординация при панике исчезает первой" — да. А личное огнестрельное оружие, которое есть ТОЛЬКО у капитана — нет...

+1
ответить

Chicago95 ➦mitosSmitos20.01.21 19:07

То, что Вы привыкли общаться со сбродом и считать всех людей вокруг себя такими, еще не значит, что люди на самом деле ведут себя как сброд.

Ой не лги ты мне...
Никто их не спрашивает. Отсеки задраиваются по приказу нажатием кнопочки.
Тоже самое и с Титаником. Пассажиров первого и второго класса эвакуировали организованно с кучей плавсредств. На третий класс болт полОжили и на мужчин, и на женщин, и на детей. Никакой возможности выбора там небыло. Сначала спасали богатых

+0
ответить

MegaLoshara➦Plato20.01.21 19:13

https://youtu.be/PouvJUQ-LqA
На борту 28 военных. Погибших нет. Видимо построились и вышли.

+0
ответить

vvt251 ➦Chicago9520.01.21 20:15

Неправда. На Титанике вероятность выжить для детей и женщин из третьего класса была выше чем для мужчин из первого класса.
Все истории про то что пассажиров третьего класса не пускали наверх - сказки.

+1
ответить

Plato➦MegaLoshara20.01.21 20:42

"Но скверное дело - в парадном строю идти с "Биркенхедом" на дно,
Как шел бедолага Бомбошка Вдовы, солдат и матрос заодно.
Почти салажонок, ну что он успел? Едва, до набора дорос,
А тут - иль расстрел, или драка в воде, а всяко ершам на обсос,
И, стоя в шеренге, он молча тонул - герой, а не солдоматрос"

Случаи бывали всякие, но когда от единственного сына автора этих стишков даже тела не нашли, свой героический пафос он несколько поумерил:

"Узнав об отказе принять его сына в армию, Редьярд Киплинг был очень расстроен, и решил подключить свои связи в правительстве. Благодаря личной дружбе с Фельдмаршалом Британской армии, графом Фредериком Робертсом (он же был полковником Ирландской гвардии) ему удалось записать сына в армию. 7 октября 1915 года The Times опубликовала сообщение о ранении и пропаже сына Киплинга. Редьярд Киплинг искал долгое время своего сына в полевых госпиталях и расспрашивал сослуживцев о случившемся, однако Джон Киплинг был официально объявлен мертвым лишь в 1992 году."

+0
ответить

Chicago95 ➦vvt25120.01.21 20:44

Ага! И ещё чёрных первыми пропускали и гомосеков. Может тебе подшивку Правды из Ленинки заказать?

+0
ответить

Plato➦MegaLoshara20.01.21 21:04

Его послевоенные стишки сильно отличаются от довоенных:

"Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,
Лгал — птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мёртвых, бьют ли на том свете морду
Нам — лжецам?"
(из цикла «Эпитафии войны») 1918

+4
ответить

vvt251 ➦Chicago9520.01.21 21:17

Чика, во первых, есть списки погибших и спасшихся. С ними не поспоришь.

Во-вторых, походе,что кое что из того что про спасение пассажиров написано и все это "знают", не совсем правда.

Сейчас, по расположению обломков на дне выяснили, что Титаник развалился на две части кала раньше, чем считали раньше (знаешь выражение: врет как свидетель).

+0
ответить

mkostya➦Plato21.01.21 13:57

Life of Pi

+0
ответить

Real Kid20.01.21 12:54

Поэтому, Костю и Антона в конце расстреляли.

+2
ответить

Сергей ОК ★★20.01.21 12:38

Хороший рассказ, хоть и не смешной ни капли. Читал с интересом. Автору спасибо.

+1
ответить

olegabir20.01.21 12:31

Гипотетически - прикольно. Фактически - цели и задачи ?
У Вас ограниченное количество человек и Вы настраиваете их. Вопрос для чего ?
У нас в городе была "Канадская компания", сотрудники которой ходили с рюкзачками и продавали хлам за 50руб - по цене 1000руб. Их тренировали так : Утром их собирали во дворе организации и они хором орали : Я пошёл на Х.. - не вопрос !
Я дебил - не вопрос !
Я идиот - не вопрос !
Главное в жизни - получить деньги !
Все... это все, что нужно знать о тренингах.

+3
ответить

Сергей ОК ★★➦olegabir20.01.21 12:39

ну канадцы молодцы

+-1
ответить

olegabir➦Сергей ОК20.01.21 12:57

Канадцы не при чем. Есть технологии, которые подразумевают заставить людей работать как надо. Это манипуляция - сознания. В этом проблема.... объективно никто не хочет рассказывать ни ситуацию ни проблемы...

+-1
ответить

Хренонимус ➦olegabir20.01.21 13:18

- ...ну и дура ты!
- Дура - не дура, а трешку в день имею.

+8
ответить

olegabir➦Хренонимус20.01.21 13:36

Супер ! :-) Так у нас всюду....общую картинку никто не знает, но блин пашет и работает !!!

+2
ответить

nazimov➦olegabir20.01.21 13:44

Тренинги тренингам рознь

+0
ответить

olegabir➦nazimov20.01.21 14:07

Чем Ваш тренинг отличается от "Канадского " :-)
Вы кричите каждое утро : Я за идею ! Мне деньги не нужны ! Я великий ? :-)

+1
ответить

ТБ ➦olegabir20.01.21 16:08

У нас в соседнем офисе как раз такие продаваны) Уборщицы называют их сектой))) Каждое утро шум, гам, крики какие-то. Тренируются...

+1
ответить

nazimov➦olegabir21.01.21 12:07

Ну есть же и хорошие экологичные тренинги. Мне посчастливилось на нескольких хороших побывать )

+0
ответить

azsek20.01.21 12:25

А потом мир погибнет от перенаселённости.

+3
ответить

Соломон Маркович 20.01.21 12:23

Бывал я на подобных курсах тоже, правда скорее в роли наблюдателя. Был подобный гуру по моему Золотов фамилия тоже подобные вещи практиковал. Ну Филимону как я понимаю даже когда в одной набедренной повязке останется, организует курсы и свои бабосы заработает.))

+2
ответить

Петя Иванов20.01.21 12:10

Сначала я чувствовал что афтар пересказывает французский фильм психотерапевт, там за городом герой Патрика Дюваера организовал такой кружок. Но когда Филя стал описывать Подводную лодку, силы у меня иссякли. Бросил

+-5
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru