Забавно, прям как взрыв и хлопок газа...
Мыло не гель, а высушенный гель не мыло.
Хотя, вот, жидкое мыло, которое совсем не мыло, - гель.
Не хочу мешать написанию вами докторских диссертаций по физике,но кто-то ещё помнит,что это-сайт анекдотов,и вы обсуждаете шутку?
alexbiu67➦Рысь• 31.01.21 08:53
Увлеклись доказательством друг другу,чье самомнение-более раздутое,чей авторитет-неоспоримее.
Поводом для этого суперважног занятия может послужить что угодно.
Увидят,что птичка накакала в парке-кинутся спорить о консистенции птичьего помета-жидкий он или густой.
Хм. Вообще - то такую штуку, как «банное мыло» - помню ещё с юности. Классная, кстати, штука для путешественников.
Ну это прям как препарат «сгущенная женщина» в банке. Втирать в конец до полного удовлетворения...
И что вас тут удивляет? Твёрдый гель? Так большинство гелей твёрдые.
Большой Балу➦Нытик• 30.01.21 20:02
Назовите ХОТЬ ОДИН.
Или гель, или твердый. Никаких исключений.
Про химсостав речь не идет. Это характеристики физического состояния.
Как лед и вода. Вещество одно. Физсостояния - разные.
Нытик➦Большой Балу• 30.01.21 20:32
Назовите ХОТЬ ОДИН.
Или гель, или твердый. Никаких исключений.
Ты их можешь даже купить.
https://www.starnail-shop.ru/collection/geli-odnofaznye
Кроме того, все натуральные жиры - это гели. Даже сало - оно твёрдое. Продаётся в брусках.
Все твёрдые краски для стен - гели.
Коллоидные растворы - это гели. Слышал что нибудь о твёрдом ракетном топливе?
Один из самых твёрдых гелей - это криолитовое стекло. Его ещё называют опаловым стеклом.
Вот его формула Na3AlF6
При плавлении получают 3 NaF + AlF3
d01m01g64➦Нытик• 30.01.21 20:43
Кстати, если на то пошло, то стекло по физическому состоянию тоже по сути очень вязкая жидкость.
Большой Балу➦Нытик• 30.01.21 21:05
В физике есть понятие "нормальные условия". Это 0С/283К.
Так вот сало в нормальных условиях физики ни разу не гель. А если разогреть хотя бы до комнатной - это уже не нормальные условия. Тае и сталь может течь, и даже гранит! Но жидкостью их почему-то никто не зовет.
Так что гель - это гель, жидкость - это жидкость. Вот напалм, например - жидкость, загущенная до геля. Простейший пример - бензин + мазут или смола. Или хотя бы (да-да!) - хозяйственное мыло.
А вот каким боком твердое топливо, которое реально крошится в пальцах к гелям - вот это было бы интересно услышать.
Вот то, что недоучки всякую херню называют не своими именами, дл япродажи - вот в это я охотно верю.
sasha22148➦Большой Балу• 30.01.21 23:44
я слышал типа рекламный слоган- к росту стабильности вместе.
ниче так, словосочетание.
у ильфа и петрова вспомни.
katayez➦Большой Балу• 30.01.21 23:47
К вопросу о недоучках. Сразу снобски скажу, что пререкаться не буду, просто сообщу факты. Если какие недоучки захотят возражать, это их дело, а у меня тема гелей была дипломной работой, впоследствии переросшей в диссертацию и даже немного в постдокскую работу.
Так вот. Гели не текут. Гель ни в каком приближении не является жидкостью. Твёрдым телом гель тоже не является: специально для подобных объектов придумали термин "мягкое вещество" (matiere molle, soft matter. Чтобы не было желания обвинить меня в том, что я просто нагуглил в Википедии: статью в Википедии я когда-то и написал).
Коллоидные растворы к гелям не относятся, хотя коллоидные частицы в них могут рассматриваться как гели. Коллоидные растворы - золи, а не гели. Жиры точно не гели, но могут образовывать золи. Образовывать гели не могут. Стекла не гели. Гели для душа и гели для волос в научном смысле гелями не являются, а желе, холодец, в некоторых аспектах - ластик или даже автомобильная шина - гелями являются.
Теперь о жидких стеклах. Стекла в некотором роде можно считать жидкостями, но надо понимать, что твердость обычных стекол в нормальных условиях может запросто быть выше твердости кристаллов (конкретнее - кристаллов сахара). Текучесть вообще-то характеризуется не твердостью, а числом Деборы и подобными, но если на пальцах, стекло при комнатной температуре течет с такой скоростью, что на масштабе жизни Вселенной заметить это нереально: https://aapt.scitation.org/doi/abs/10.1119/1.19026
И про то, что большинство гелей твердые. Это вопрос терминологии. Часть исследователей используют понятия "гель" и "высокомолекулярная сетка" как синонимы. В этих терминах, гели бывают твёрдыми. Другие же предпочитают считать, что сетка становится гелем только в растворе, проявляя свои специфические свойства - тогда гель не является твёрдым (не проявляет свойства твердого тела), но тем более не является и жидкостью.
katayez➦katayez• 30.01.21 23:54
мыло, таким образом, гелем (в физико-химическом смысле) не является. А вот губку для мытья и даже пемзу с определенной степенью вольности и обобщения можно считать гелем.
Нытик➦Большой Балу• 31.01.21 00:05
А вот каким боком твердое топливо, которое реально крошится в пальцах к гелям - вот это было бы интересно услышать. Так вот сало в нормальных условиях физики ни разу не гель
Нормальное смесевое ракетное топливо не крошится. Как никак - это смесь бутадиенового каучука с перхлоратом аммония, в основе.
Вы путаете понятие геля с тягучими жидкостями. Вот такие жидкости часто называют гелями, хотя у них совершенно другая структура.
А сало - гель. Причём классический. В нём присутствует твёрдый компонент, образующий сетку, который заполнен жидкостью.
Нытик➦Большой Балу• 31.01.21 00:08
Вот напалм, например - жидкость, загущенная до геля.
Где в напалме твёрдая сетка?
Проффессор ★➦katayez• 31.01.21 09:18
А не проще сказать, что любая жидкость, наполненная твёрдыми частицами до состояния желирования (gel-point), становится гелем? Насчёт "части исследователей" впервые слышу. Есть какие-то другие гели, где сетка не выстраивается опирающимися друг на друга частицами? Даже аэрогели также устроены.
Кстати, течёт ВСЁ, даже кристаллы алмазов. Весь вопрос именно лишь в Deborah-numbers... Советую открыть учебник по реологии и вспомнить хрестоматийное nafta reo...))
Проффессор ★➦Нытик• 31.01.21 09:21
Для Балу гель = эластомер низкой твёрдости )) Но с его мозгами сие простительно...
Сало гель? Хм, а ничего, что там жировые клетки, имеющие мембраны, которые и держат форму? :) Плюс соединительная ткань, немного сосудов и т.д.
katayez➦Проффессор• 31.01.21 15:46
> Насчёт "части исследователей" впервые слышу. Есть какие-то
> другие гели, где сетка не выстраивается опирающимися друг на друга частицами?
Я о том, что некоторые считают гелями сетки в жидкости, а некоторые и сухую сетку тоже считают гелем.
> Кстати, течёт ВСЁ, даже кристаллы алмазов.
а) вроде бы да, но с практической точки зрения это бесполезная софистика;
б) то, что алмазы теоретически текут, не делает их жидкостью и не мешает им быть кристаллическими твердыми телами. Гели, в свою очередь, твердыми телами в полной мере не являются, у них много отличий от поведения обычных твердых тел, и их поведение классической механикой твердого тела не описывается;
в) все-таки течет не все. Например, белковая глобула, скажем, гемоглобина течь не может, даже если состоит из нескольких субъединиц: не потому, что что-то мешает ее субъединицам или даже их частям куда-то течь, а потому, что одновременно с течением она перестанет быть молекулой гемоглобина. Так же, как резина, скажем, не может испытать парообразование ни при какой температуре и давлении: то, что испаряется, не будет "паром резины". Не каждый ионный кристалл способен испаряться. Так же и с течением. Сшитые полимерные гели, безусловно, в некотором смысле текут, но с разрывом ковалентных связей - можно ли это считать течением?
> любая жидкость, наполненная твёрдыми частицами до состояния желирования (gel-point), становится гелем?
Гелеобразования. Если говорить о синтезе гелей поликонденсацией, то не очень понятно, что такое "наполненная до состояния гелеобразования". Гелеобразование будет связано не столько с количеством частиц, сколько с пройденным временем. И что там понимать под частицей, непонятно. Мономеры и мономерные звенья? Их количество не меняется. Макромолекулы? Их количество резко падает, а не растет.
Проффессор ★➦katayez• 31.01.21 20:32
Блин, и не лень столько печатать? :) Любому с минимальным образованием понятно, что жидкость - далеко не всё, что течёт. Про текущие алмазы говорится на первой же лекции по реологии, по крайней мере в штатах. И никакой софистики. Также и жидкая вода, кстати, может трескаться, как твёрдое тело (при свербыстрых деформациях). Поликондесация... это же один из видов полимеризации. Причём тут гель? Образуется вещество, свойства которого будут зависеть от молекулярного веса, зависящего, таки да, от времени синтеза. Эдак любой полимер можно остановить на стадии, когда он начинает показывать т.н. реологическое "резиновое плато" и сказать - "гель" :) Но тогда и пектиновое желе можно гелем назвать.
А вообще, я потерял нить разговора при таких обширных ответах )) Образование чувствуется, но что хотелось сказать - ни хрена не понятно.