Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Анекдот №1183917

На суд к Навальному приехали послы Великобритании, Швейцарии, Германии, Канады, Польши, Швеции, Австрии, Нидерландов, Болгарии, Латвии, США, Норвегии... А на парад к Путину не приехал никто.
+662
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
424 комментария, показывать
сначала новые

Michael Ashnin13.02.21 19:49

Зато на похороны!!!

+0
ответить

mitsuboris05.02.21 11:19

можете считать меня кремлевским ботом, но мне не понятна популярность анекдота из серии "капитан очевидность"))))

+2
ответить

Andrews➦mitsuboris05.02.21 11:35

Не будем, сам удивляюсь

+2
ответить

alexbiu67➦mitsuboris05.02.21 22:34

Дело не в самой констатации факта,а в ее значении.

+0
ответить

mitsuboris➦alexbiu6706.02.21 10:10

слегка перефразирую: дело не в чувстве юмора, а в его отсутствии )))

+0
ответить

Владимир Владимирович любимый05.02.21 10:06

А мой братан минский вам уже не авторитет?

+2
ответить

Проффессор 05.02.21 06:45

Народ, здесь, на анекдотах, очень много уважаемых людей. Чтобы кремлёвские пропагандисты перестали вещать, что сторонники Навального - сплошь малолетки, дебилы и маргиналы, давайте покажем, что это не так. Нас уже много. Подписывайтесь. Каждая подпись - ценна.

https://trv-science.ru/2021/02/ostanovit-narastayushhuyu-konfrontaciyu-i-obratitsya-k-sotrudnichestvu-i-dialogu/

+4
ответить

alexbiu67➦Проффессор05.02.21 08:18

Какой диалог с бандитами из 90-х?
Вы серьезно?
Бандиты понимают только,и исключительно язык силы.
Вы можете в это не верить и отрицать это, лёжа закатанным в бетон на дне реки, но когда Вы это поймете-будет уже слегка поздновато.

+4
ответить

alexbiu67➦Проффессор05.02.21 08:34

О свободе не договариваются за столом переговоров, свободу завоёвывают и защищают.

+5
ответить

IgorI➦Проффессор05.02.21 08:38

Не обязательно самому быть "малолетком". Старая шутка: "Количество Разума на земле потонно, а население растет" всегда актуальна.
Навальнята сумели сохранить "детскую свежесть восприятия". Точнее - веру в Доброго Государя. Фамилия Государя не важна - Путин или Навальный, или Прохоров, или ... сам допиши.
Верить в Навального еще глупее, чем верить в Попа Гапона.
Проф, не слишком сложная мысль?

+-2
ответить

Ravanelly➦Проффессор05.02.21 09:21

"Каждая подпись - ценна."

Почём опиум для народа?

+-2
ответить

Gmred➦Проффессор05.02.21 11:11

Месье провокатор? Готовите списки для сами знаете кого.

+1
ответить

Проффессор ➦Gmred05.02.21 19:28

Огромное количество людей в списках - учёные из других стран. Им в некоторой степени похрен. Хотя да, есть опасность, что списки учтутся не теми, кем надо. Но как бороться?

+0
ответить

Проффессор ➦alexbiu6705.02.21 19:29

Мирный протест тоже имеет некоторую степень мягкой силы.

+0
ответить

Проффессор ➦alexbiu6705.02.21 19:35

У них сейчас сила и власть. Большинство народа одурачено и отдрессированно жить в той действительности, к которой они привыкли. У бандитов из 90х сейчас армия, мудак с глазами убийцы Золотов, у них БТРы и автозаки. Силовой сценарий не пройдёт. Но если потихоньку раскачивать народ на стремление к свободе, если осуществлять гражданское неповиновение хотя бы как в Белоруссии, забастовки и другие мирные проявления протеста - есть надежда, что хоть что-то может измениться. У вас есть альтернативное мнение?

+0
ответить

Проффессор ➦IgorI05.02.21 19:38

Для меня личность Навального второстепенна, хотя я ему благодарен за одно - он не побоялся и продолжил открывать глаза народу на масштаб госворовства в России. Кроме того, если ты прошёл по ссылке и увидел там сотни имён подписавшихся русских учёных из многих стран мира - было бы странно этих людей пренебрежительно называть "навальнятами". Если цвет мировой интеллектуальной элиты - "навальнята", то кто есть пропутинская толпа? Стадо орков?

+-2
ответить

alexbiu67➦Проффессор05.02.21 22:31

Пока Вы будете рассуждать о степенях,Вас убьют.

+0
ответить

alexbiu67➦Проффессор05.02.21 22:32

В Беларуси протесты сходят на нет.
Лукашенко удалось всех загнать обратно в стойло.

+-2
ответить

IgorI➦Проффессор06.02.21 09:23

По-началу мне тоже так казалось. Позже пришло понимание, что это такой же "проект", как Саакашвили в Грузии.
Кто-то сказал: "Если за вас выходят лучшие Бараны, это все равно бараны. Львы, как обычно, видят дальше и не идут блеять."
Навальный за весь свой проект никого и ничего не разоблачил. Фейки были и не один. В Казну ничего не возвращено. Тогда - зачем все это блеяние?
Немного математики: Если Кража составляет 10 млн., а Навальный потратил на "разоблачение" 500 млн. - это хреновое разоблачение.

Я не хочу нью-Путина или нью-Ельцина с внешностью Навального.

+1
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦alexbiu6713.02.21 01:59

Ну бери билет и вперед, на баррикады! Я что лимща твои идеалы тут воевать должен? Или Пррф?
Щаззз, разбежались....

+0
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Проффессор13.02.21 02:01

А какое право имеют эмигранты указывать нам как жить? Они свой выбор сделали, происходящее здесь не их собачье дело

+-1
ответить

Проффессор 05.02.21 06:35

Я вернусь... быть может через сто веков... В страну не дураков... а гениев...

+-1
ответить

alexbiu67➦Проффессор05.02.21 08:23

"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу- "пьют и воруют".

+3
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 08:57

Осторожнее, "Гагарин долетался, Пушкин дописался", а Тальков...

+-3
ответить

alexbiu67➦Cabanches05.02.21 22:33

А Кабанчес-долизался.

+1
ответить

Cabanches➦alexbiu6705.02.21 22:47

И Алекс допиздится

+-1
ответить

Максим Камерер ★★★★★➦Проффессор13.02.21 02:03

Пел полный мудак. Я про Талькова. Жил грешно и помер смешно

+-1
ответить

Mutalov 05.02.21 05:09

Не уверен, что они нужны на параде. Да ина суде над Навальным тоже.

+-1
ответить

Piter piter SPB 05.02.21 00:39

Правильно, ЕС же не позволяет своим члены устраивать массовые репрессии и графе всего ради портов властьммущих.
Суды там. Гражданское общество, независимое СМИ, свободное голосование. Независимость избиркомиссий.

За каким чудом кооператива Озеро все это нужно?

+2
ответить

Cabanches04.02.21 23:37

Вывод один: протеже запада. Меченый-2.

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 06:27

Мне всегда было занятно. Какие же люди слепые... Весь фокус кремлядской пропаганды - на ЛИЧНОСТИ Навального. Сплошная игра на эмоциональных ассоциациях, на которые, по идее, должны вестись только кухонные курицы, вздрачивающие на Соловьёв-live. Ан нет. Взрослые, серьёзные, вроде бы, дядьки, продолжают размножать и набрасывать на вентилятор всё новые порции соловьиного помёта. Дескать - "да вы посмотрите на него! Да он мудак и пидорас! Агент ЦРУ нах! Его дочь учится в СТЭНФОРДЕ!" И никто. Ни одна тварь не концентрируется на главном - на его расследованиях. Спрашиваешь очередную кремлядь

- Ты расследования читал, мудило? Документы процитированные проверял? Ты хоть знаешь за что он борется?
- А чего мне читать? Я и так знаю, что он сука продажная и личный прихвостень Сороса.

Или ещё сделают морду кирпичом - "условку нарушил - должен сидеть". Хотя ведь школьнику любому очевидно, что дело совсем не в этом...

АУ, народ, вы хотите продолжать платить ворам в законе? Вас устраивает положение, когда вы ничего не решаете? Вас устраивает то, что президент переписывает под себя конституцию, а генпрокурор является главным крышевателем бандитских авторитетов, лишь пересевших в майбахи с мигалками и сменивших малиновый пиджак на Бриони? Вас устраивает, что ваша геолокация, мать её, теперь перестанет быть личной информацией? Что за публичное высказывание своей гражданской позиции к вам могут прийти менты с обыском и подбросить наркоту? Вас устраивает, что учителя ваших детей раз в месяц отправляют отчёт в ФСБ о содержании соцсетей своих учеников? А может вы сами из этих воров, если так усиленно защищаете их? Чёрт, как можно защищать эту воровскую свору, жирующую за ваш счёт? Или вы так прониклись володинской мантрой "нет Путина - нет России"?

Если ничего не менять, то ничего и не изменится. Если свои права РЕГУЛЯРНО не отстаивать, то вы будете всё больше их терять. Права никем сверху не даются. Они выбиваются снизу. А вы мешаете. Вам нравится новый виток цепи вокруг шеи, ещё один, и ещё... А чо? Красиво же.

+3
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 07:33

А кто гарантирует, что Навальный из другого теста? Ты? Гейропейские послы? Сорос?

Правильно, личность! Которая 10 лет под следствием. Ибо расследование, ведущееся пидарасом среди пидарасов и по заказу пидарасов доверия не заслуживает: очередная свинья рвется к кормушке. При этом используя малолеток на митингах. Дважды свинья. При поддержке запада, имеющего опыт с малолетками типа Греты Тунберг.
Нахуй, нахуй! К терапевту!

+-5
ответить

2haw2➦Cabanches05.02.21 08:39

Презумпция невиновности гарантирует, что он из другого теста. Он не замечен ни в каких сомнительных сделках. На него вешали всё что могли, и все суды в ЕСПЧ он в итоге выиграл. Уже здорово. Имеет право попробовать.

+5
ответить

IgorI➦Cabanches05.02.21 08:42

Мои поздравления :) Редко здесь встречаешь разумные тексты.
Страшно представить Навального на месте Путина. Воровать будет больше, а работать меньше.

+-3
ответить

Cabanches➦2haw205.02.21 08:53

Презумпция невиновности - это "не пойман - не вор"? А ЕСПЧ - это Басманный суд другой стороны, не более. Забудьте, вы в России. Честных людей в политике нет. Да и дыма без огня не бывает.

+-2
ответить

2haw2➦Cabanches05.02.21 09:01

> Презумпция невиновности - это "не пойман - не вор"?
Именно. Путин, например, пойман. И я не про дворцы, я про панамское досье, Маркуса Хаслера и другие веселые кейсы.

> Да и дыма без огня не бывает.
Ну, как видите, бывает. Очернить на ровном месте НИ С ЧЕГО можно меня, тебя, и любого другого человека. Тоже будешь думать, что дыма без огня не бывает, и что-то, видать, ты за собой чувствовать должен? Я во всё готов поверить, но чтобы пострадавшая сторона на судах требовала прекратить судопроизводства, такого не видел. Это деньги и ничего кроме. В первом мире бизнес вне политики, если сам не хочет в ней пачкаться.

> Честных людей в политике нет
Так именно поэтому Навальный и не в политике. Недоговороспособен. Всё сходится.

Вы поймите, дорогой друг, я сам от него не в восторге. Мы с ним политически несовместимы. Но устраивает ли меня, чтобы он сверг власть и стал президентом? Вполне, старая элита уже сгнила. Даже они сами образца 2000-2008 выглдят лучше.

+3
ответить

2haw2➦IgorI05.02.21 09:03

Кому страшно? Мне не страшно представить. Я в делишках с путинской кликой не замазан даже рядовым мусорком или гос.контрактами в Урюпинске на поставку ёршиков в мэрию. Чего мне бояться? И тебе нечего, если не зафоршмачился.

+3
ответить

2haw2➦Cabanches05.02.21 09:06

> А ЕСПЧ - это Басманный суд другой стороны, не более
К слову, нет. Он довольно объективен, и Россия там выигрывала порядочно дел. Снова попытки покрасить мир в черное и белое, манипулируя бездоказательными утверждениями. Мол, есть путинцы, есть антипутинцы. И все "из одного теста", выбирайте сторону чисто по вкусовым предпочтениям. В реальности есть весь спектр нормальности (часто, друг с другом соперничающий) и весь мир, а есть жалкая горстка воришек, выпавших из системы. И вот этим маргиналам прилетает со всех сторон, он Навального до ЕСПЧ, от консервативной прессы до ультра-либералов, от коммунистов и анархистов до правых скинов, от преступников вроде Ассанжа и до президентов вроде Байдена.

+4
ответить

IgorI➦2haw205.02.21 09:15

В одной забавной службе было принято для успеха представить себе соперника в виде, наиболее близком к желаемому.
Так вот: Вижу тебя мертвым с вырванным горлом и яйцами во рту.

+-6
ответить

2haw2➦IgorI05.02.21 09:23

А, на мусорка обиделся? Ну я давно подозревал. Кем бы ты ни назывался, всегда ловят на грубой лжи. То программист не знает основ кодинга, то моряк недолго плавал, то еще что. Это всё объясняет, и казённый патриотизм в том числе.

+5
ответить

IgorI➦2haw205.02.21 09:28

Попиздеть мечтаешь? Так я с тобой уже напизделся. Дурак ты безграмотный. Я тебе раз 10 подбрасывал маркеры и на "ментов", и на "программирование", и на "медицину". Всё мимо.
Так что повторюсь - Дурак ты на казенной зарплате.

+-6
ответить

Cabanches➦2haw205.02.21 09:32

Политический - и не в политике - оксюморон.
Элита сгнила - согласен. Лёшу в президенты - не согласен. При недоговороспособности его съедят со всех сторон, а паны дерутся - у холопов чубы трещат.

+-4
ответить

Cabanches➦2haw205.02.21 09:36

Херню-с порете-с, Россия всегда была вне системы и всегда её пытались воткнуть. Вне зависимости от правящей элиты.

+-3
ответить

2haw2➦Cabanches05.02.21 09:37

Ну съедят и замечательно же. Восстание против Дориа увенчалось успехом. Мавр сделал своё дело, мавр может уходить. Для меня так идеальный вариант был бы.

+2
ответить

Cabanches➦2haw205.02.21 09:43

Судьба Хуссейна и Каддафи для Лёши? Оригинально...
Но вспомните проклятие про эпоху перемен. Вы хотите перемен? Я - не хочу, староват я для подобного рода экспериментов.

+0
ответить

IgorI➦Cabanches05.02.21 10:13

Забавно: 2haw2 тебя сразу минусует и плюсует себя. Я тебя плюсую и минусую 2haw2.
Типично Советский подход - если исключить обе активности, ничего не меняется.
Забанил 2haw2 по принципу Оккама :)

+-3
ответить

2haw2➦Cabanches05.02.21 14:51

Не, Хуссейн и Каддафи это как раз про Путина, засидевшиеся чересчур несговорчивые диктаторы. Лёша это скорее первая волна Арабской Весны, Мустафа Абд Аль Джалиль. Который пришел на смену Каддафи в 2011 и ушел в 2012. Жив, здоров, но не у власти. Он там пошумел, поразоблачал, сделал громкие заявления, люстрировал и посажал весь старый режим, и слетел сам на первых же легитимных выборах. Вот это очень похоже на наш наиболее вероятный сценарий. Кстати, приняв Каддафи за модель, можно предположить 2032 год за предел народного терпения, когда заебал аж сил нет. Тоже похоже на правду, пока я никакой революционной ситуации не вижу.

> Но вспомните проклятие про эпоху перемен. Вы хотите перемен? Я - не хочу, староват я для подобного рода экспериментов.
Я молодой и перспективный, я всегда рад. Терять мне в РФ нечего абсолютно, у меня там ничего нет. А найти я там чего-нибудь могу при другой власти, особенно в эпоху перемен.

+0
ответить

Cabanches➦2haw205.02.21 15:08

Революция всегда пожирает своих детей)).
Вы считаете, что ливийцы или иракцы живут сейчас лучше, чем тогда? Гм...
Да, пересажать - это хорошо, но всегда стоит вопрос: а судьи кто?
Для вас, молодых и перспективных, и были придуманы войны и революции, дабы как можно сильнее проредить эту нестабильную часть общества)))

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 19:52

Что и требовалось доказать. Именно об этом я говорил - опять отсылка к личности Навального. Но тут интересный момент - то есть люди, требующие законности и справедливости от т.н. госслужащих, являются пидарасами? Осторожнее на поворотах. Как бы толпа не разорвала.

+2
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 19:55

А никто и не толкает Лёшу в президенты. Всем просто надоел беспредел и с этим что-то нужно делать.

+1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 19:56

Толпа, надеюсь, не пидарасов?

+-1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 20:01

В России всегда правила личность, а не система. Чтобы сломать систему тоже нужна личность.
А так получается херня: гопник, напавший на меня и огребающий неиллюзорных пиздюлей, тоже будет орать про закон о превышении пределов необходимой самообороны (и будет совершенно прав и законен!), что не помешает мне допиздить его до предела, который я считаю допустимым. И никак не заставит меня в дальнейшем ему доверять.

+-1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 20:12

Не видали вы беспредела. А если видели, то слишком быстро забыли.
А по поводу Путина извините, не удержусь:"Да, он сукин сын, но он НАШ сукин сын".
Весьма прагматичные западные "друзья" не будут строить нам "хорошую жизнь" из чистого человеколюбия. Они преследуют свои, чуждые нам, цели. Путин стоит поперёк горла всему западу, а вот Навального, наоборот, поддерживают из-за бугра и наша пятая колонна. И если выбор стал так, что либо Леша, либо Вова, большинство будет за Вову. За Лёшу будут те, кто не кушал "бескорыстной помощи запада", то есть, молодежь и малолетки. Посмотрите на митингующих - так оно и есть.

+-2
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 20:26

Коррекция - любая революция совершается руками молодых и перспективных, потому что с возрастом человек, во-первых, становится ленивым, во-вторых обрастает обязательствами, а в третьих - он привыкает жить так как он жил, даже если это колония на Колыме. А молодые ещё верят в то, что мир может быть справедливым.

+1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 20:29

И наиболее умные из возрастных хорошенько греют себе руки и набивают карманы ценой свободы, здоровья, а то и жизней молодых и глупых идеалистов, которые верят в придуманные стариками идеалв.

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 21:51

Товарищ майор, у вас опять уход из плоскости стрельбы. России нужна личность, Навальный - агент Запада... Но вот тема прогнившей элиты у нас как-то скомкалась, не так ли?

Начнём с того, что любое отношение к человеку выстраивается фоном из событий, которые этого человека характеризуют. И если этот фон режиссировать, то полюбить можно и Гитлера.

Беспредел 90х, так усиленно муссируемый кремлёвскими пропагандистами - это беспредел на уровне рабов, который был вызван банкротством государства, а не либерастами в лице Чубайса и Гайдара. Те козлы отпущения лишь пытались спасти то, что осталось, не всегда грамотно. Со временем на нижнем уровне беспредел погасили (рабы должны жить мирно, чтобы кормить "господ"), но беспредел на уровне "господ" - расширился и расцвёл. Потому что у каждой чинованной твари во власти есть сучья братия, которая тоже хочет яхту, а не только золотой унитаз. За 20 лет они размножились и сеть тварей уплотнилась. Теперь им нужно ещё больше.

Может и немцам стоило стоять насмерть за своего сукина сына в 40х? Чо уж там. Свой в доску.
Путин использовал наработки советского союза - демонизация Запада укоренилась очень хорошо. Запад и сам в этом помог, не спорю. Далее пошёл усиленный подогрев этой самой демонизации, ведь ещё со времён Древнего Рима укрепление власти всегда было пропорционально градусу ненависти к внешним врагам - реальным или надуманным. Конфронтация нарастала, Путин получает всё больше негативных сигналов с Запада и это сразу же разворачивается тоже как инструмент пропаганды - "ну видите же, Запад меня ненавидит, а значит я хороший!" Логика убогая, но работает. И она проворачивается снова и снова. Если появляется критика Путина - организация сразу же подвергается травле, объявляется "иностранным агентом" и вуаля. Путин и его свора - снова чисты и даже сияют, а критики позорно носят клеймо - "пятая колонна".

Тем не менее, т.к. собеседник признаёт прогнившую элиту, хотелось бы узнать - а каков же ПРАВИЛЬНЫЙ путь по обновлению этой самой элиты, если генпрокурор является преступником? Где взять механизмы обновления?

+1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 21:59

Если рубится любая реальная оппозиция, которая отказывается быть подконтрольной существующей власти, откуда возьмётся эта личность? Да, Лёша - не личность масштаба президента, но он единственный, кому удалось пролезть через барьер, установленный альтернативщикам. В России оппозиции просто нет. Есть блоггер, который успел раскрутиться до тех пор, пока гэбня ещё не сообразила, как цензурировать интернет. КПРФ, ЛДПР и прочая шушера - это игра в имитацию, думаю это очевидно.

Да, и кстати... До Французской революции Францией на протяжении сотен лет правила тоже личность, а не система. Однако этот порочный круг был разорван. Может Россия несколько застряла в развитии? Ведь царственная личность - это прямая убогость мышления, которая должна была уйти в прошлое намного раньше 21го века... Почему? Вся фишка в том, что нет гарантий, что царь будет правильным. Что, если он мудак? Кто его будет контролировать, если он выбирает сам себя и всю свою подручную "гвардию"?

+1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 22:11

Стояли бы немцы насмерть - Евросоюз появился бы уже в 40-х.
Не надо сказочек про "заграница нам поможет", плавали, знаем.
И не разводите демагогию, меняя местами причину и следствие. Россию демонизируют давно и без перерывов. А поддерживающий иностранцев против соотечественников - коллаборационист и предатель.
Генпрокурор преступник? И кто же это решил? Вы? Навальный? А вот он решил наоборот, так что это вы с Лёшей преступники. Причем он - генпрокурор, а вы кто?

Правильного пути не знает, видимо, никто. Все пути этого достаточно кровавы и, возможно, фатальны для страны.

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 22:24

Хоспыдя, Кабанчес, кто про что, а вшивый про баню. Всё ж кремлёвские методички имеют магическое свойство застревать в головах населения, а соловьиный помёт - посильнее серной кислоты... Ну когда я говорил о том, что "Запад нам поможет"? Любое значимое явление на мировой политической арене используется всеми остальными странами для работы со СВОИМИ избирателями. Кому из НАТО реально интересна, скажем, Украина? Да нах она никому не нужна. Но как она помогала, например, на выборах в США? Отлично помогала! Также и Навальный.

А вот демагогию развожу не я )) Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Я ему - про мафию во власти, он мне про Госдеп и про предателей. Ну йоп твою мать, мы на разных языках что ли говорим? А слуга народа, ставший вампиром народа, который якобы его выбрал - не предатель?

https://www.youtube.com/watch?v=eXYQbgvzxdM
Посмотрите пожалуйста этот фильм до конца и потом скажите мне - там всё враньё, а генпрокурор на самом деле - честнейший из эльфов.

+1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 22:29

Поэтому и нужна личность - сломать систему и не слиться, а потаскать Россию сорок лет по пустыне, чтобы померли все, кто помнит старую систему. А Моисеи у нас повывелись, кто в Израиль, кто в Ротенберги.
А любой царь - это ненадолго, всё смертны.

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 22:43

Путин - это концепция, как говорил Володин. Если сам Путин, как личность, двинет кони, поменяется немногое. Ибо Путин - лишь пирамидон системы, которую он выстроил. Упадёт пирамидон - поставят новый, а пирамида останется... Президент - это сеть влияния. Именно поэтому Навальный не сможет стать президентом.

+0
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 22:46

Хоспыдя, на чей суд припёрлись десяток иностранных послов? Некоторых уже, кстати, подготовили к высылке нах?
Кому интересна Украина??? А Карибский кризис не припомните из-за чего? Из-за никому не интересной Кубы, которая всего лишь под боком у пиндосов. Это для своих избирателей чуть не въебали по СССР ядерным оружием?
Мафия во власти? Вся власть в этом мире - мафия, различается только контингент ограбленных.
Фильм фбк на Ютубе - супер доказательство. Что ж ещё а Гааге не рассматривают? Или генпрокурора народ выбрал?

+-1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 22:52

Успешно выстроил - успешно пользуется. Кто недоволен - строй свою, фараоны-то строили)))

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 23:23

Так удалось ли посмотреть фильм ФБК? Или если ФБК - то сразу "фи" и зашквар? И сынки, и сам Чайка - нагло оболганы?

Какая в жопу разница - припёрлись послы или нет? Мне на них вообще положить. Да, расшатывание ситуации в России выгодно Западу (как и расшатывание любого другого центра силы). Ну, до определённой точки, т.к. ядерные бомбуэ ещё не до конца заржавели. Но почему вы так упорно уходите от главного? А главное то, что во власти - мудачьё, творящее беззаконие. Почему-то это вас интересует вообще меньше всего.

Ситуация в развитых странах по определению не может быть такой, как существующая в России. Просто из-за политической конкуренции, которая для этого и была создана. Д о л ж е н б ы ть в з а и м о к о н т р о л ь. В России же - монополия власти, которую никто не может сковырнуть. Сидят в своих креслах и лыбу давят - "ну и чо ты мне сделаешь, смерд?" В нормальных странах каждый факт даже малейшего конфликта интересов (когда член семьи получает какой-то государственный подряд от папы, например) карается законом и моментально используется политическими конкурентами как повод потопить своего противника. Сраный бассейн (меньше $50 000), выкопанный бесплатно для американского сенатора, стоил ему должности.

+1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 23:25

А ничего, что эта пирамида стоит на горбу у народа?

+1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 23:26

Развитые страны? И причем тут Россия?

+-1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 23:27

Любая пирамида стоит именно там.

+-1
ответить

Cabanches➦Проффессор05.02.21 23:31

Мудачьё, беззаконие - слова громкие. Но ткните мне пальцем в честного политика - и Я скажу, что он говно, а не политик.
Ещё раз: всё зависит от контингента ограбленных. Колонии, экономически зависимые государства - это хорошо, а своё население - плохо, да. Но принцип один.

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches05.02.21 23:48

Я жил и в России, и в США. Есть огромная разница в плане честности чиновников и подчинения закону. Пример - поражение Трампа. Он подчинился закону. Президент самой мощной страны в мире. Подчинился закону, а не переписал под себя Конституцию. Разрыв шаблона не наступает?

Если это возможно там, значит это возможно и в России. И если США грабят колонии, а российская власть обворовывает свой народ- это нормальное, солидное, строение мира, которое надо принять и простить?

+1
ответить

Проффессор ➦Cabanches06.02.21 00:24

И кстати, я буду безмерно благодарен, если фильм всё-таки посмотрите, до конца. Что интересно - я не смог уговорить ещё НИ ОДНОГО антинавальниста посмотрел ни одного ролика. Не смотрел, но осуждаю!.. Пастернак жив :)

+1
ответить

Cabanches➦Проффессор06.02.21 08:08

Видимо, президент США - не самая лучшая должность)) Да и реальной власти у него немного. Однако, мухлеж с выборами был и там. И сторонники Трампа лезли на баррикады. Но их быстро и эффективно успокоили без поднятия кипеша.

Ещё раз повторюсь: так на всей планете!
Собрать и вывести малолеток на несанкционированные митинги - отличный ход для переустройства несправедливого мира!

+-1
ответить

Cabanches➦Проффессор06.02.21 08:11

Видимо, убеждать - это не ваше))) А тратить невосполнимое время на просмотр политических роликов - сомнительное удовольствие.

+-1
ответить

Проффессор ➦Cabanches13.02.21 05:36

Да, Харари был прав.

+0
ответить

Проффессор ➦Cabanches13.02.21 05:51

Жить с улыбкой и осознавать, что твоим миром правят воры, и это нормально только потому, что за океаном бардак - ещё более сомнительное занятие... Да, я не мастер убеждать. Но у меня ещё не съехал прицел на то, что есть добро, и что есть зло.

+2
ответить

Michael Ashnin➦Проффессор13.02.21 05:58

Прицел , прицел...
Прикладом надо уметь.
Или штыком.

+0
ответить

OlgaSid04.02.21 19:24

Так сразу понятно, кто на кого работает...)))

+-2
ответить

MrAlexeyRd➦OlgaSid04.02.21 23:15

Точно, Путин на себя работает!

+0
ответить

Piter piter SPB ➦MrAlexeyRd04.02.21 23:16

На Роттенберга же

+4
ответить

Sanchezzz04.02.21 18:03

Да к нему и на сул вряд ли соберутся

+3
ответить

Palustrus04.02.21 17:37

А их на парад звали?

+-4
ответить

oleg67 04.02.21 16:38

Как пришли, так и ушли.
Пару раз пришлось быть слушателем на судах. Довольно нудное занятие. Судьям по барабану эмоциональные речи любой стороны. Рассматриваются только сухие факты, чтобы вынести свой вердикт

+-5
ответить

MasterIvanov ➦oleg6704.02.21 16:50

Если бы... они все — дипломатические представители — на основании вердикта суда, доклады в свои страны написали. Про справедливость и независимость российского судопроизводства. Сколько ещё мировых корпораций после этого заявят, что уходят с российского рынка?

+3
ответить

fpfhn➦oleg6704.02.21 17:04

Эт, в какой стране было-то? Что суд готов принимать факты, факты и ничего, кроме фактов.

И ещё... "слушатель", что за процессуальная должность\роль? Документы на руки получали, что берётесь оценивать верификацию суда?

+8
ответить

oleg67 ➦MasterIvanov04.02.21 17:09

Если человеку дали условный срок, то он должен соблюдать ряд требований. Если игнорируешь, то получаешь реальный. Перед законом должны быть все равны.
У господина Навального, если не ошибаюсь, до Германии была куча неявок, три обращения надзорных органов по изменению меры пресечения.

+-1
ответить

ABRASIVE➦MasterIvanov04.02.21 17:10

Так для того и присутствовали, чтобы доклады написать.

+7
ответить

MasterIvanov ➦oleg6704.02.21 17:22

Олег. Во первых Навальный признан невиновным. РФ выплатила ему компенсацию. Почему он должен продолжать ходить в инспекцию ФСИН.
Во-вторых ФСИН разрешила, на период пандемии короновируса, не приходить, а отчитываться онлайн или письменно. Что Навальный, кстати и делал. В третьих, за пропущенную явку условный срок на реальный меняют, если местонахождение условно осуждённого неизвестно. А про то, что Навальный в Шарите знал весь мир. В пятых в суд была предоставлена справка госпиталя, что он находился на амбулаторном излечении в клинике Шарите до 15 января 2021 года. И главное — при условном сроке инспекция оценивает то, как условно осуждённый исправляется, встал ли он на путь исправления, а не то, как аккуратно он приходит отмечаться в инспекцию между своими преступными деяниями. Тут Навальный подкачал, продолжает выпускать антикоррупционные расследования.

+13
ответить

Ravanelly➦MasterIvanov04.02.21 17:32

Это у него с властью бизнес такой. Он делает вид что власть ругает, власть его в кутузку, он в ЕСПЧ, власть ему компенсацию. Всем было хорошо, пока Олешка за линию не запрыгнул

+-7
ответить

oleg67 ➦fpfhn04.02.21 17:41

Пришлось сходить на выездные заседания суда на предприятии. Направляли от цеха (отказать не мог старшим товарищам), как самого молодого для явки. Статьи, правда, были не тяжёлые, но судьи пресекали любые попытки "неформатного" поведения

+-3
ответить

arz➦Ravanelly04.02.21 17:45

В смысле посмел выжить от отравления, неблагодарный?

+6
ответить

MasterIvanov ➦Ravanelly04.02.21 17:57

тогда это не бизнес - это игра такая - политическая

+0
ответить

Ravanelly➦arz04.02.21 18:00

Много говна накопил. Организьм не выдержал и отравился))

+-6
ответить

Ravanelly➦MasterIvanov04.02.21 18:01

Ну можно и так сказать.

+-5
ответить

oleg67 ➦MasterIvanov04.02.21 18:18

А кем он признан невиновным? Европейский суд по правам человека нашёл нарушения при ведении судебных процессов против него (за что Навальный получил какую-никакую компенсацию), но определять степень вины он по сути не имеет полномочий.

+-5
ответить

MasterIvanov ➦oleg6704.02.21 18:23

Европейский суд по правам человека признал братьев Навальных невиновными, а их деятельность - обычной коммерческой практикой. Компания Ив Роше провела аудит и не считает себя потерпевшей стороной. ЕСПЧ имеет право определять степень вины - на то он и суд, а не Комиссия по правам человека. Погуглите плиз!

+12
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 18:47

"Если бы... они все — дипломатические представители — на основании вердикта суда, доклады в свои страны написали."

Вы как-то очень подростково себе представляете деятельность послов.

"Сколько ещё мировых корпораций после этого заявят, что уходят с российского рынка?"

Да, к слову, сколько хочет уйти с самого большого рынка Европы?
Сразу вспоминается майданоцукраина в сравнении: в РФ 14 гиперов Икеи, на майданокрайне - 0.

В РФ в 2019г. произведено 1 700 000 автомобилей, в майданокрайне - 5500.

"Хочете еще сравнений? У меня их много есть." (с)

+-5
ответить

MasterIvanov ➦wimpall04.02.21 18:56

Да жгите! Давайте вспомним про рейтинговые агенства и их рейтинги. Про то, что уставы почти всех международных корпораций ограничивают их деятельность в странах с низкими суверенными рейтингами - защищают деньги вкладчиков. Так что жду рассказы про новые заводы Теслы и Эпла на территории РФ.
Увы - после 2014 года - почти ничего не открылось, а вот многие свернулись или вообще закрылись. Так что давайте адекватную картинку - два столбика - что открылось после 2014 года, а что закрылось. И сравним - в товарообороте и рабочих местах. Ок?

+3
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 19:47

"Давайте вспомним про рейтинговые агенства и их рейтинги."

Давайте вспомним. Ну-ка? И заодно сравним с цукряндией - которая уже восьмой год идет шляхом перемог. Прямо в два столбика. А?
А ведь их на майдан заманивали именно тем что - Тесла и Эпл откроют свои заводы там тут же и немедленно и прямо в три слоя.

Попутно, чтобы два раза не вставать, вот доковидный рейтинг готовности к пандемии. Сравните его - с реальностью.

+-3
ответить

MasterIvanov ➦wimpall04.02.21 19:54

Ну и где Ваши сравнения - не вижу. То, что Вы прислали - рейтинг готовности к пандемии? Это зачем? Можно еще шкалу приливов и отливов прислать?! Я жду список компаний покинувших Россию или пришедших на российский рынок. И да, я помню , с чего мы начали. Зачем послы приезжали на суд;именно за тем, чтобы оценить разделение властей в РФ и независимость российского суда. Так что ждите, кто еще уйдет с российского рынка!

+5
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 20:14

"Я жду список компаний покинувших Россию или пришедших на российский рынок."

И я жду того же - вместе с вами.

"Так что ждите, кто еще уйдет с российского рынка!"

#скiро - любимый майданотег. Попутно расскажу еще одну историю - австралийцы поддерживали гонкогнгнских майданьцевь. Поэтому китай неожиданно взвинтил пошлины на австралийское вино (и уголь, но то такое..). Австралийское вино - ушло с китайского рынка. Как вы думаете - там образовались пустые полки?
Отвечу - нет. Виноделы всех стран, от аргентины до италии - перепились шампанского на радостях.

+-4
ответить

RichardLionHeart ➦oleg6704.02.21 20:53

Сухие факты в конвертах заносят?

+-1
ответить

jeen➦wimpall04.02.21 21:58

"в РФ 14 гиперов Икеи, на майданокрайне - 0." - дядя, яндексом пользоваться учимся, прежде чем неправду говорить, а?
-------->
Магазин IKEA знаходиться за адресою:

проспект Степана Бандери, 36,
Київ, Україна, 04073,

+3
ответить

wimpall➦jeen04.02.21 22:03

"проспект Степана Бандери, 36,
Київ, Україна, 04073,"

Ну наконець-то, на седмом году майдана - открыли наконец-то первую Икею. В РФ - 14. (с)

+-1
ответить

Нытик➦oleg6704.02.21 23:27

Рассматриваются только сухие факты, чтобы вынести свой вердикт

А весьма часто даже их не рассматривают. Есть у судей такое право.

+2
ответить

Нытик➦MasterIvanov04.02.21 23:30

Олег. Во первых Навальный признан невиновным.

Невиновным Навальный не признан. Не надо врать.
Европейский суд по правам человека не рассматривал экономические аспекты дела Навального. Только политические. И решил признать приговор политически мотивированным. Кроме того, нашлось несколько ошибок следствия и суда, с реальным нарушением прав. Вот за эти нарушения и пришлось расплачиваться российскому государству.

+-3
ответить

Нытик➦MasterIvanov04.02.21 23:32

отчитываться онлайн или письменно. Что Навальный, кстати и делал
А про то, что Навальный в Шарите знал весь мир.

Опять врёте. Явку никто не отменял. Не являлся Навальный до Шарите аж 6 раз в 2020г.

+-2
ответить

Нытик➦oleg6704.02.21 23:34

но определять степень вины он по сути не имеет полномочий.

Имеет. Если это касается прав человека.
Что касается всяких уголовных или экономических преступлений - это за юрисдикцией ЕСПЧ.

+0
ответить

Нытик➦MasterIvanov04.02.21 23:40

Погуглите плиз!

Вы - жертва Гугла.
ЕСПЧ никогда и нигде не рассматривал никаких арбитражных или уголовных дел.
Если бы хоть какой то суд ЕС рассматривал дело Ив-Роше - Навальный получил бы не менее 5 лет. Никакой нормальной практики не было. Он "убедил" компанию в том, что его услуги будут рыночными. В реале, там не только манипуляция с фактами и цифрами, но и использование инсайдеровской информации.
А это, в ЕС - преступление.

Компания Ив-Роше не понесла убытков - это верно. Но она недополучила прибыль в 22 миллиона рублей.
Именно поэтому именно эта компания и подала иск к Навальному и его компании.

+1
ответить

Нытик➦wimpall04.02.21 23:41

с самого большого рынка Европы?

Это кто это самый большой рынок Европы?

+0
ответить

Piter piter SPB ➦wimpall05.02.21 00:15

Самым большим рынком Европы является Германия. Франция, Италия, Испания, Бенилюкс,.. Португалия и только потом уж Россия.
Учите матчасть

+3
ответить

Piter piter SPB ➦wimpall05.02.21 00:17

Соизмеримый по величине и могуществу спаринговый партнёр Украина.
Весовая категория настолько упала?

+2
ответить

MasterIvanov ➦Нытик05.02.21 00:27

Нытик, специально для Вас перевел - читайте и краснейте от Вашей лжиБолее того, толкование статьи 159.4 Уголовного кодекса Российской Федерации в свете статьи 159 («Мошенничество»), принятое национальными судами в деле заявителей, требует от судов установления еще одного элемента мошенничества, в частности «Мотивы личной выгоды». Однако некоторые «мотивы личной выгоды» могут быть идентифицированы в любой коммерческой деятельности. GPA была создана с целью извлечения прибыли, и, таким образом, заявители преследовали ту же цель, что и любой другой учредитель коммерческого предприятия. Национальные суды не ссылались на метод выявления явно преступных «мотивов личной выгоды» в том, что в противном случае было законным коммерческим преследованием. Суд пришел к выводу, что нельзя было предвидеть, что поведение заявителей в их отношениях с MPK и Yves Rocher Vostok будет представлять собой мошенничество или коммерческое мошенничество. Следовательно, было столь же непредсказуемо, что прибыль GPA будет составлять доходы от преступлений, использование которых может быть равнозначно отмыванию денег. Соответственно, в отношении обоих заявителей была нарушена статья 7. 4 Статья 6 Принимая во внимание свой вывод по статье 7 о том, что национальные суды не приняли решения по существенным элементам рассматриваемого уголовного преступления, Суд счел, что решения, вынесенные этими судами по делу заявителей, были произвольный и явно необоснованный. Это настолько серьезно подорвало справедливость уголовного судопроизводства, что сделало другие уголовно-процессуальные гарантии неуместными. Принимая во внимание этот вывод, Суд установил нарушение статьи 6 § 1 (право на справедливое судебное разбирательство) в отношении обоих заявителей. Он не счел необходимым отдельно рассматривать остальные жалобы заявителей по статье 6. Статья 18 Суд отклонил жалобу заявителей по статье 18 как неприемлемую в связи с ее несовместимостью ratione materiae с положениями Конвенции. Справедливая компенсация (статья 41) Суд постановил, что Россия должна была выплатить каждому заявителю 10 000 евро в качестве компенсации морального вреда; кроме того, она должна была выплатить в качестве компенсации судебных издержек 45 000 евро Алексею Навальному и 10 971 евро и 460 000 российских рублей Олегу Навальному. Разные мнения Судьи Келлер и Дедов выразили совместное, частично особое мнение. Судья Сергидес также выразил частично особое мнение. Эти отдельные мнения прилагаются к постановлению. Решение доступно только на английском языке. Этот пресс-релиз представляет собой документ, подготовленный Реестром. Это не связывает суд. Решения, постановления и дополнительную информацию о Суде можно найти на сайте www.echr.coe.int.

+2
ответить

MasterIvanov ➦Нытик05.02.21 00:37

Вот - это не Гугл, это Сафари
In today’s Chamber judgment1 in the case of Navalnyye v. Russia (application no. 101/15) the European Court of Human Rights held, unanimously, that there had been: a violation of Article 7 (no punishment without law) of the European Convention on Human Rights and a violation of Article 6 § 1 (right to a fair trial). The case concerned the complaint by Aleksey Navalnyy, an opposition leader, and his brother Oleg Navalnyy, an entrepreneur, that their criminal conviction for fraud and money laundering was based on an unforeseeable application of criminal law and that the proceedings were arbitrary and unfair. The Court found in particular that the Russian courts, in determining the criminal charges against the applicants, had extensively and unforeseeably construed to their detriment the offence of commercial fraud under the Russian Criminal Code. It had therefore not been foreseeable that the applicants’ commercial conduct would constitute fraud or commercial fraud. Consequently, it had been equally unforeseeable that the profits derived from their commercial activities would constitute the proceeds of crime whose use could amount to money laundering. The Court considered that the domestic courts’ decisions had been arbitrary and manifestly unreasonable. That had undermined the fairness of the criminal proceedings in such a fundamental way that it had rendered other criminal procedure guarantees irrelevant. Principal facts The applicants, Aleksey Navalnyy and Oleg Navalnyy, are Russian nationals who were born in 1976 and 1983 respectively. Aleksey Navalnyy is an opposition leader and popular blogger. His brother Oleg Navalnyy, who is an entrepreneur, is currently serving a sentence in a correctional colony in the Oryol Region. In 2008, two companies, the Russian subsidiary of the French company Yves Rocher (a limited liability company, Yves Rocher Vostok) and the limited liability company Multidisciplinary Processing (“MPK”), which had both been clients of the State enterprise Russian Post, entered into agreements with the company Chief Subscription Agency (“GPA”). GPA had been set up as a Russian limited liability company by another company, incorporated in Cyprus, which the applicants and their parents had acquired in 2007. Oleg Navalnyy, who was also working as a manager for Russian Post, played an active role in the functioning of GPA. Under the agreements, GPA undertook to provide freight forwarding services to Yves Rocher Vostok and logistical services, such as printing and distribution of telephone bills, to MPK. Subsequently GPA subcontracted the services to a number of other companies. GPA and its contractors provided these services to Yves Rocher Vostok until the end of 2012 and to MPK until March 2013. 1. Under Articles 43 and 44 of the Convention, this Chamber judgment is not final. During the three-month period following its delivery, any party may request that the case be referred to the Grand Chamber of the Court. If such a request is made, a panel of five judges considers whether the case deserves further examination. In that event, the Grand Chamber will hear the case and deliver a final judgment. If the referral request is refused, the Chamber judgment will become final on that day. Once a judgment becomes final, it is transmitted to the Committee of Ministers of the Council of Europe for supervision of its execution. Further information about the execution process can be found here: www.coe.int/t/dghl/monitoring/execution. 2 During the same period, Aleksey Navalnyy ran an increasingly public anti-corruption campaign targeting high-ranking public officials, and he organised a number of political rallies, including one at Bolotnaya Square in Moscow in May 2012. The aim of that rally was to protest against “abuses and falsifications” in the presidential elections held earlier in 2012. He also investigated the off-duty activities of the chief of the Investigative Committee of the Russian Federation. In April 2012 the Investigative Committee opened criminal proceedings against Aleksey Navalnyy in another embezzlement case (the “Kirovles case” which was subject of the case Navalnyy and Ofitserov v. Russia (46632/13 and 28671/14) before the European Court of Human Rights). In December 2012 the Investigative Committee opened a criminal file on the basis of material severed from the Kirovles case, on the suspicion that Aleksey and Oleg Navalnyy had committed fraud against Yves Rocher Vostok and had laundered the proceeds of illegal transactions. They were subsequently charged with fraud and money laundering. The investigator rejected a request by Oleg Navalnyy, in February 2013, that five employees of Yves Rocher Vostok be questioned as witnesses in a face-to-face confrontation. During the proceedings, the financial director of Yves Rocher Vostok submitted an internal audit report to the investigator stating that the company had not sustained any damage or loss of profits due to its agreement with GPA. Following the applicants’ request, in December 2014, the court issued a warrant for the general director of Yves Rocher Vostok to appear as a witness, but the warrant was not executed. Instead, statements which he and a manager of the company – whose appearance as a witness the applicants had also requested – had made during the investigation were read out. In February 2014 the trial court ordered that Aleksey Navalnyy be placed under house arrest as a preventive measure, which was maintained until 5 January 2015. On 30 December 2014 the applicants were convicted of money laundering and defrauding MPK and Yves Rocher Vostok. Aleksey Navalnyy was given a suspended sentence of three and a half years and Oleg Navalnyy a prison sentence of three and a half years, to be served in a correctional colony. The trial court found in particular that the applicants had set up a “fake company”, GPA, with the intention to use it as an intermediary to offer services to two clients of Russian Post, MPK and Yves Rocher Vostok. It held that Oleg Navalnyy had taken advantage of insider information that Russian Post had ceased to provide the companies with certain services and had convinced those clients to use GPA as a substitute; that he had misled the clients about GPA’s pricing policy and its relationship with Russian Post, thus depriving them of the freedom of choice of service providers; that he had promoted his company’s services while knowing that it would have to subcontract the work to other companies; and that GPA had retained the difference in price between what MPK and Yves Rocher Vostok paid for its services and what GPA paid to its subcontractors. The applicants’ appeals against the judgment were rejected. Complaints, procedure and composition of the Court Relying on Article 7 (no punishment without law), the applicants complained that they had been convicted of acts that were lawful at the time and that the authorities had extended the interpretation of the criminal law in their case in such broad and ambiguous terms that it did not satisfy the requirements of foreseeability. Relying on Article 6 §§ 1, 2, and 3 (d) (right to a fair trial / presumption of innocence / right to obtain attendance and examination of witnesses), the applicants maintained that the criminal proceedings against them had been arbitrary and unfair. They also relied on Article 18 (limitation on use of restrictions on rights). The application was lodged with the European Court of Human Rights on 5 January 2015. 3 Judgment was given by a Chamber of seven judges, composed as follows: Branko Lubarda (Serbia), President, Luis López Guerra (Spain), Helen Keller (Switzerland), Dmitry Dedov (Russia), Pere Pastor Vilanova (Andorra), Alena Poláčková (Slovakia), Georgios A. Serghides (Cyprus), and also Stephen Phillips, Section Registrar. Decision of the Court Article 7 The Court underlined that it was not its task to rule on the applicants’ individual criminal responsibility, that being primarily a matter for the domestic courts. Instead, it had to consider whether the acts of which the applicants had been convicted fell within a definition of a criminal offence which was sufficiently accessible and foreseeable. The Court found that the Russian courts, in determining the criminal charges against the applicants, had extensively and unforeseeably construed to their detriment the offence of commercial fraud set out in Article 159.4 of the Russian Criminal Code, as in force at the time. Notably, the domestic courts had found Oleg Navalnyy liable for failure to comply with contractual obligations set out in the agreements of the company GPA with MPK and Yves Rocher Vostok without clarifying what conduct had constituted such non-compliance. On the basis of the documents in the case file there were no indications that GPA had failed to comply with its obligations. On the contrary, the services it had rendered corresponded to those set out in the contracts. As for the use of subcontractors, that was a practice open to freight forwarders under the Civil Code. There was no suggestion that the parties had agreed otherwise, and GPA’s clients had not objected to third parties providing the services, which appeared to be a common practice in the sector. According to the domestic courts’ interpretation, Oleg Navalnyy had been under an obligation to advise clients of cheaper alternatives to GPA’s services and to offer them the same rates as those charged by the subcontractors. However, such an obligation was not based on the terms of the agreements or on the relevant legal provisions. Moreover, the interpretation of Article 159.4 of the Russian Criminal Code, read in the light of Article 159 (“Fraud”), as adopted by the domestic courts in the applicants’ case, required the courts to establish another element of fraud, in particular “motives of personal gain”. However, some “motives of personal gain” might be identifiable in every commercial activity. GPA had been set up for profit-making purposes and the applicants had thus pursued the same goal as any other founder of a commercial entity. The domestic courts had not referred to a method for identifying a distinctively criminal “motive of personal gain” in what was otherwise a lawful commercial pursuit. The Court concluded that it had not been foreseeable that the applicants’ conduct, in their dealings with MPK and Yves Rocher Vostok, would constitute fraud or commercial fraud. Consequently, it had been equally unforeseeable that GPA’s profits would constitute the proceeds of crime whose use could amount to money laundering. Accordingly, there had been a violation of Article 7 as regards both applicants. 4 Article 6 Having regard to its finding under Article 7, to the effect that the domestic courts had failed to rule on substantive elements of the criminal offence in question, the Court considered that the decisions reached by those courts in the applicants’ case had been arbitrary and manifestly unreasonable. That had undermined the fairness of the criminal proceedings in such a fundamental way that it had rendered other criminal procedure guarantees irrelevant. In view of that conclusion, the Court found a violation of Article 6 § 1 (right to a fair trial) as regards both applicants. It did not consider it necessary to address separately the remainder of the applicants’ complaints under Article 6. Article 18 The Court rejected as inadmissible the applicants’ complaint under Article 18 for being incompatible ratione materiae with the provisions of the Convention. Just satisfaction (Article 41) The Court held that Russia was to pay to each applicant 10,000 euros (EUR) in respect of nonpecuniary damage; furthermore, it was to pay, in respect of costs and expenses, EUR 45,000 to Aleksey Navalnyy, and EUR 10,971 and 460,000 Russian roubles to Oleg Navalnyy. Separate opinions Judges Keller and Dedov expressed a joint partly dissenting opinion. Judge Serghides also expressed a partly dissenting opinion. These separate opinions are annexed to the judgment. The judgment is available only in English. This press release is a document produced by the Registry. It does not bind the Court. Decisions, judgments and further information about the Court can be found on www.echr.coe.int. To receive the Court’s press releases, please subscribe here: www.echr.coe.int/RSS/en or follow us on Twitter @ECHRpress. Press contacts <a href="mailto:echrpress@echr.coe.int">echrpress@echr.coe.int</a> | tel.: +33 3 90 21 42 08 Nina Salomon (tel: + 33 3 90 21 49 79) Tracey Turner-Tretz (tel: + 33 3 88 41 35 30) Denis Lambert (tel: + 33 3 90 21 41 09) Inci Ertekin (tel: + 33 3 90 21 55 30) The European Court of Human Rights was set up in Strasbourg by the Council of Europe Member States in 1959 to deal with alleged violations of the 1950 European Convention on Human Rights.

+0
ответить

Нытик➦MasterIvanov05.02.21 01:00

Нытик, специально для Вас перевел - читайте и краснейте от Вашей лжиБолее того, толкование статьи 159.4 Уголовного кодекса Российской Федерации в свете статьи 159 («Мошенничество»),

Нет ничего более глупого, когда не специалист начинает толкование законов.
Суть экономического мошенничества , конечно, в получении выгоды. Отличия от обычного бизнеса заключаются в методах организации такой выгоды. Те методы, которые запрещены и относятся к мошенническим составляют сущность мошенничества. Обычно это манипуляция фактами, создание ложного представления о положении вещей, использование инсайдеровской информации. Проще говоря - обман различными способами.

Ну а ЕСПЧ воспользовался именно ошибками судов - не принимали решения пот существенным элементам.

Кстати, такая формулировка является стандартной. Используется при любой ситуации, если суд, в своём решении не учтёт хотя бы одно из событий.

Кстати, даже в решенни ЕСПЧ написано, что истец не подозревал, что действия ответчиков носит ошеннический характер. Или Вы не поняли что написано в Вашем тексте?

+-2
ответить

MasterIvanov ➦Нытик05.02.21 01:20

Не ошибками суда - а нарушением суда. И не было там мошенничества, поскольку не было потерпевшего. И скучно Вам или оплата почасовая - вопрос же не в этом, а в другом

+3
ответить

wimpall➦Piter piter SPB05.02.21 01:26

"Самым большим рынком Европы является Германия. Франция, Италия, Испания, Бенилюкс,.. Португалия и только потом уж Россия."

Россия - 150 млн потребителей. Поищите на своем либердаствовом глобусе - еще такую страну европы.

+-5
ответить

wimpall➦Piter piter SPB05.02.21 01:28

"Соизмеримый по величине и могуществу спаринговый партнёр Украина."

Не понял. Вы как отзываетесь о стране Майдана Незалежности? Где они идут прямым европейским шляхом не отвлекаясь на права человека? Где к ним - как обещали майданьцы - пенсии по 4000 долларов а зарплаты и того выше. "Где достойная жизнь и достойная старость" (с)
Вы называете "упала" - эту Витрину Демокракратии?

Удивляюсь вам. Этак вы у навальнят - авторитет не заслужите.

+-4
ответить

mathematicus ➦wimpall05.02.21 01:44

Россия - 150 млн потребителей. Поищите на своем либердаствовом глобусе - еще такую страну европы.

Рынок, шарфюрка, измеряется не числом потребителей, а их суммараной покупательной спрособностью. Так что Россия по-прежнему конкурирует с Португалией.

Кстати, ты уже выяснил, сколько в Украине магазинов ИКЕА? Что их даже во Львове 2 штуки, не говоря про Киев, Харьков, Одессу? Скажи, тебе что, стали платить за проколы? Или тебе нравится, когда тебя макают мордой в твою блевотину? А может, ты, как твой однопартиец IgorI, просто впадаешь в маразм? Зачем лгать там, где тебя проверить - пара пустяков?

+0
ответить

wimpall➦mathematicus05.02.21 01:58

"Рынок, шарфюрка, измеряется не числом потребителей, а их суммараной покупательной спрособностью."

Точно. Если мне нужно продать 150 тыс вещей - я несомненно выберу страну с 3 тыс жителей. А страну с 200 тыс - проигнорю.
Немудрено что нагличане так жидко обосрались с короной..

"Что их даже во Львове 2 штуки, не говоря про Киев, Харьков, Одессу?"

Понимаю вас, но тем не менее верну вас в гадкую украинофобскую реальность.

ПЕРВАЯ икея в цукряндии была открыта в этот понедельник. 1 февраля 2021 года. В славном мiсте Кыюве - на вулице великого любителя евреев, Героя Цукраины, Степана Бандеры.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2021/01/29/670495/

Приходите из своих укромрiй к нам - в реальный мир. Тут весело.

+-2
ответить

oleg67 ➦Нытик05.02.21 03:26

Я хочу донести мысль, что судья, давший реальный срок Навальному, не будет грузиться в правильности решения своего предшественника. Есть "телега" надзорных органов и имело ли место нарушения режима осуждённым. На поведение тоже обращается внимание. В фильмах иногда показывают как кипят страсти на судах, но это только кино

+-1
ответить

Mutalov ➦MasterIvanov05.02.21 05:16

Я работаю с филиалами западных и японских компаний в России. Никуда они не собираются уходить. И платят аккуратно.

+0
ответить

Проффессор ➦oleg6705.02.21 06:01

Более 50 неявок. А посадить решили тогда, когда тот склепал видео про дворец и во всеуслышание заявил - "меня отравил Путин". Аднака.

+0
ответить

MasterIvanov ➦Mutalov05.02.21 07:35

Рад за Вас. Новые приходят?

+1
ответить

alexbiu67➦Ravanelly05.02.21 08:30

Это у него бизнес такой- мазать свои трусы ядом,чтобы потом полежать в коме.
К сожалению, не удалась попытка самоубийства, иначе получил бы ещё больше денег.

+0
ответить

IgorI➦MasterIvanov05.02.21 08:45

Меня фраза "пришлось быть слушателем на судах" сразу парализовала - Что клиент слушал на судне? Где? В каком отсеке?
Потом въехал.

+-1
ответить

2haw2➦wimpall05.02.21 08:52

Толку то в этой икее. Самый бомжовский магазин мебели.

Axa insurance - 0

Вот это показатель. Одна из крупнейших страховых компаний, есть во всей зап.Европе, есть в сев.Америке, есть на Ближнем Востоке, есть в ёбаной Африке... где её нет? Правильно, в РФ. Я там застрахован, очень хорошая штука. Могу в США лечиться, если присрёт что-то серьезное. Для РФ это, пока что, космос.

Ну и таких "нюансов" , когда компания работает у всех нормальных людей, и её нет в РФ – море. И будет больше.

+3
ответить

wimpall➦2haw205.02.21 09:07

"Толку то в этой икее. Самый бомжовский магазин мебели"

Получается, цукряньцы - ещё беднее бомжей? Нельзя так говорить, это фу.

А вообще "Толку то в этой ахе. Самая бомжовская страховка" (с)

Крокодилы - 0

Вот это показатель. Везде есть, в сшасии в Индии в Китае, есть в ёбаной Африке. Есть даже в Индонезии. Выглядят смешно и мясо вкусное. Очень хорошая штука.

Где их нет? Правильно, в РФ. Для РФ это, пока что, космос.

+-5
ответить

wimpall➦Mutalov05.02.21 09:12

"Никуда они не собираются уходить. И платят аккуратно."

Естественно, оставлять рынок в 150 000 000 потребителей + 50 000 000 в средазии никто в здравом уме не будет. Конкуренты же сразу - закажут себе шампанское. Контейнерами.

Но у либердастовых навальнят эта тема прокатывает, заламывая ахеджаково руки: "Все, все ушли, оооой на кого ж вы нас покидаетеееее"
Тут надо - просто ждать пока они не закончат пятый класс.

+-5
ответить

Ravanelly➦alexbiu6705.02.21 10:11

Яд только какой то уж очень секретный, что европа зажала результаты расследования
Не иначе дуст))

+-1
ответить

mathematicus ➦wimpall05.02.21 12:23

Шарфюрер, а тебе не приходило в голову, что люди могут пройти по твоей ссылке, и прочитать, что же там на самом деле написано?

“Магазин городского формата в Киеве станет первым магазином IКЕА в городском формате в регионе Юго-Восточной Европы (Украина, Румыния, Хорватия, Сербия и Словения).“

До того ИКЕА в ЮВЕ существовала, разумеется, но в виде online магазина. Ты, как всегда, не прочел статью дальше названия. А может, просто рассчитывал на дураков.

+-2
ответить

wimpall➦mathematicus05.02.21 12:37

"тебе не приходило в голову"

Чувачiкь, я нонче занят тем, что по вашему совету - ищу икею во Львове, Одессе и Харькове.
Пока - без особых успехов.

+0
ответить

Gmred➦2haw205.02.21 13:32

Для тупых у которых гугл забанен -

В России AXA Group представлена страховой компаний «РЕСО-Гарантия», контрольный пакет акций которой был выкуплен в течение 2010-2011 годов. До сих пор эта сделка считается самой дорогой в сегменте российского страхования. «Ресо-Гарантия» обошлась в рекордные $1,15 миллиарда долларов.

Адреса и телефоны страховой компании "АХА Страхование" 117105, г. Москва, Нагорный пр., д. 6, м. "Нагатинская", "Тульская" +7 (495) 730-30-00 196066, г. Санкт-Петербург, Московский пр-т, д. 212 +7 (812) 324-56-14 620014, г. Екатеринбург, ул. Хохрякова, д. 39 +7 (343) 356-00-36 603006, г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 18/1 +7 (831) 411-14-40 236038, г. Калининград, ул. Юрия Гагарина, д. 2А, к.1 +7 (4012) 34-71-41 630132, г.Новосибирск, пр-т Димитрова, д. 19 +7 (383) 334-00-80 г. Краснодар , ул. Кубанская Набережная, д. 146 +7 (861) 278-02-00.
Источник: https://www.insure.travel/companies/axa-strakhovaniye Портал о страховании выезжающих © Insure.Travel

+0
ответить

wimpall➦Gmred05.02.21 13:35

"Для тупых у которых гугл забанен"

Ой, да смысл их просвещать?

+0
ответить

mathematicus ➦wimpall05.02.21 13:41

Видимо, по той же причине, по которой ты статью в Ланцете про Спутник V найти не мог. Я тебе, болезному, подскажу; ты в поиске Google введи название магазина и название города. Два слова. И он тебе выдаст адреса и телефоны.

А ты пока подумай вот над чем: если для магазина важно количество возможных покупателей, а не их покупательная способность, почему в 163млн Бангладеше нет ИКЕА? Почему в 1357млн Индии (почти в 10 раз больше, чем в России) первая ИКЕА открылась в августе 2018г?

+-2
ответить

wimpall➦mathematicus05.02.21 13:49

"Видимо, по той же причине"

Конечно. Все по той же единственнрй причине. Вся цукраина обставлена икеями - в три слоя. А Одессе, Львове, Харькове. Правда сама Икея о цем не знает - но то такое...

Почему, ну почему вы - такие умственно убогие?

+0
ответить

alexbiu67➦Ravanelly05.02.21 14:37

Органофосфорныц,никаких секретов.
Если Европа обнародует все результаты,Россия научится травить ещё изощрённее и более скрыто.
Убийцу не знакомят с вещдоками.

+1
ответить

oleg67 ➦Проффессор05.02.21 14:59

Сняли корону с головы

+0
ответить

2haw2➦wimpall05.02.21 15:20

Получается, цукряньцы - ещё беднее бомжей? Нельзя так говорить, это фу.


Мне – можно. Это они для вас особенные, потому что самый братский народ, и даже они нахуй отправили. А для меня очередной failed state в восточной Европе, не многим важнее Сербии.

Так а что, лечиться в США по доступной страховке и крокодилы уже в одном ряду по экзотике? Ну-с, что и требовалось доказать.

+2
ответить

2haw2➦Gmred05.02.21 15:25

Всё бы ничего, только они сами не считают, что зашли в этот рынок.

https://www.axa.com/en/about-us/axa-world-map#country=ru

Только в качестве инвестиции, не в качестве оператора. Официально у них только Assistance, т.е. они помогают иностранным гражданам, попавшим в беду в РФ. Но не выпускают прямых полисов.

+0
ответить

2haw2➦Gmred05.02.21 15:26

Так что, я скорее поверю раскладам с их официального сайта, чем некой insure dot travel. Неудобнячок, правда?

+0
ответить

2haw2➦Gmred05.02.21 15:34

"У AXA был опцион на покупку до 100% «РЕСО-Гарантии» до конца 2011 года, однако французская компания не исполнила его. «После того, как прошел плановый срок по сделке и AXA не увеличила свою долю, стало понятно, что более вероятен обратный сценарий – постепенно выхода AXA из капитала «РЕСО-Гарантии», - считает замдиректора рейтингового агентства «Эксперт РА» Павел Самиев."

А вот еще новости. Они не исполнили свой опцион, им рыночек не понравился.

https://www.reso.ru/export/sites_reso/About/Shareholders/list-of-participants-31.07.2020.pdf

Они на сегодня минорные акционеры, и не занимаются прямым управлением. Контрошка у русских. В 2007 году, когда РФ еще не опарафинилась, сделка была. Могли довести опционом покупку до логического завершения с ребрендингом в AXA, но потом легитимность режима слетела и в 2011 снова пришел Путин. На этом история AXA в РФ закончилась.

Может, я и тупой, и у меня гугл забанен, но кое-что про рынок страхования я знаю...

+0
ответить

wimpall➦2haw205.02.21 16:14

"очередной failed state"

Файлед стат - это Англия, вы просто забыли. Но и цукряндия - тоже.

"лечиться в США по доступной страховке и крокодилы уже в одном ряду по экзотике?"

Не, экзотика - это именно крокодилы. Аха-то давно в РФ имеется. Во с крокодилами - проблема.

+0
ответить

OlgaSid➦jeen05.02.21 19:41

Уважаемый, у нас в Киеве эта несчастная Икея еле открылась неделю назад. Так что человек мог быть не в курсе.
А открыться никак не могла из за требования огромных откатов нашим демократическим чиновникам....

+0
ответить

Железная Крыса➦OlgaSid05.02.21 20:39

Как "городской магазин". Как он-лайн магазин она работает уже порядка года.

+0
ответить

2haw2➦wimpall05.02.21 21:10

Но ведь её нет =) Давайте еще раз дружно посмотрим на официальном сайте AXA.

https://www.anekdot.ru/away/?url=https%3A%2F%2Fwww.axa.com%2Fen%2Fabout-us%2Faxa-world-map%23country%3Dru

Вы им имейл скиньте, расскажите что она в России есть, пацаны-то и не знают

+0
ответить

2haw2➦wimpall05.02.21 21:13

О, к слову об Англии. Медианная зарплата в UK это 269 762 рубля в месяц. В рф около 40к и это средняя, медиану официально не считают, увы. Таки в 6 раз меньше, и это как минимум. Тут особо и не о чем говорить, африканские показатели, одна из беднейших стран Европы.

+0
ответить

wimpall➦2haw205.02.21 22:10

"Но ведь её нет =)"

Так и крокодилов - нет. Не знаю по ком скорбить больше.

+0
ответить

wimpall➦2haw205.02.21 22:10

"О, к слову об Англии. Медианная зарплата в UK это 269 762 рубля в месяц."

Думаю, эти факты - существенно обрадуют родственников сотни тыщ померших от короны - на этом чумном острове.

+0
ответить

2haw2➦wimpall05.02.21 22:29

Ну, в РФ за год население сократилось на 500 000. В UK выросло на 336 000 с копейками. Из них мигрантов 260,650. Остальные родились в UK.

https://tass.ru/obschestvo/10570605

Скажем так, не всё так радужно в датском королевстве. Учитывая смешную продолжительность жизни в РФ, нижайшую плотность населения и уязвимость стариков, справляются хуже некуда.

+0
ответить

2haw2➦wimpall05.02.21 22:33

Кстати, сотни тыщ это же 111к?

+0
ответить

wimpall➦2haw206.02.21 01:51

"Скажем так, не всё так радужно в датском королевстве"

Так а я вам о чем. То от короны в этом королевстве умрет более сотни тыщ (ибо точно никто не знает, учитывали частенько только тех кто умер в больницах, наглийская статистика - самая наглийская во всем мире), то 1,3 млн жителей - покинут само королевство.

+0
ответить

wimpall➦2haw206.02.21 01:52

"Кстати, сотни тыщ это же 111к?"

Это предложение такое "родственников сотни тыщ". Если бы этих сотен тысяч было много - я бы написал "родственников сотен тысяч".

+0
ответить

Ravanelly➦alexbiu6708.02.21 07:41

пока есть на свете дураки, олёшкам будет жить с руки))
Что мешает етой паганой рашке уже сейчас травануть всех и вся ещё изощреннее?)))

+0
ответить

Soma04.02.21 16:18

Функция посла - представлять интересы СВОЕЙ страны и подданных своей страны. Потому то и вопрос, что они делали на суде того, кто не их подданный.

А вот Парад Победы - это не Парад Путина, а Парад всего нашего Народа. И отказ приехать на него - плевок в каждого гражданина страны и всех наших предков. Потому то и удивительно, как некоторые радуются такому плевку

+0
ответить

MasterIvanov ➦Soma04.02.21 16:38

Функций у посла много — например оценивать внутриполитическую обстановку в стране пребывания и давать своевременные рекомендации своим гражданам, прибывающим в данную страну. Например: в этой стране не соблюдаются международные конвенции ООН и кричать на всех углах, что местный царёк — проворовавшийся политик, не рекомендуется. Или в другой стране, вопреки другой международной конвенции, на красный сигнал светофора теперь можно ехать, а на зелёный — нельзя.
Ну и про парад — все послы всегда посещают все парады, если их пригласили. Для этого их и послали — уважение проявить. А лидера представляемой послом страны нельзя заставить приехать. Вы же не пойдёте. В гости к убийце отмечать День Победы Ваших дедов и прадедов? В лучшем случае пришлёте к нему своего адвоката — представителя.

+12
ответить

Miiger ➦MasterIvanov04.02.21 17:27

Видимо есть еще одна- вмешиваться во внутренние дела другой страны.

+0
ответить

Soma➦MasterIvanov04.02.21 17:31

А разве оценка в интересах своих граждан это не синоним интересов подданных своей страны? Вы зачем то повторили мой текст, придавая ему глубинный, но не ясный смысл.

Другой момент - как я понял вас, вы утверждаете, что гражданин другой страны имеет право проводить политические действия внутри другой страны, и посол должен ему в этом помогать? Просто получается, что царек в США за такие действия сразу сажает (вспоминаем Бутину)

PS о параде - кто уважает подвиг наших предков, тот приехал, а для кого это формальность - обошелся послами, которые и так были в стране, потому не напрягались. Так вот этот формализм и есть плевок.
PPS в гости к убийце - называя наших ветеранов убийцами вы точно так же плюете в них

+-1
ответить

mathematicus ➦Soma04.02.21 17:39

называя наших ветеранов убийцами вы точно так же плюете в них

А как к ним должны относится жители оккупированных СССР стран? Или стран, против которых СССР или Россия совершила неспровоцированную агрессию? Или былых союзников, чью помощь нынешняя российская бесстыдно объявляет незначительной? По делам знамени и слава.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Soma04.02.21 18:04

Специально для Вас еще раз: согласно международным договорам, подписанным Российским государством, права человека в России не только ее внутреннее дело. 1966 год — Международный пакт о гражданских и политических правах.Комитет по правам человека ООН — организация, занимающаяся надзором за исполнением этого пакта в странах-участницах. Учреждён согласно части 4 Пакта. Что послы и проверяли, как РФ выполняет взятые на нее обязательства, не жульничает ли.
Бутину посадили не за то, что она говорила, а за то, что не заявила о том, что она инагеннт.
Кстати, CNN все последние четыре года орала, что главный враг Америки Трамп - и ничего, никого из CNN не посадили.
А про парад - плюю я не на ветеранов, а на совсем другое лицо - так что передергивать и тут не надо.

+8
ответить

MasterIvanov ➦Miiger04.02.21 18:07

Ох, и для Вас - просто скопирую, ладно?
Согласно международным договорам, подписанным Российским государством, права человека в России не только ее внутреннее дело.
1966 год — Международный пакт о гражданских и политических правах.
Комитет по правам человека ООН — организация, занимающаяся надзором за исполнением этого пакта в странах-участницах. Учреждён согласно части 4 Пакта. Что послы и проверяли, как РФ выполняет взятые на нее обязательства, не жульничает ли.

+4
ответить

Soma➦mathematicus04.02.21 19:16

у вас каша в голове. причем тут "убийца" и "оккупант" - это вы считаете синонимы?
а какие страны в вашем понимании мы оккупировали? Союзников немцев Болгарию и Венгрию? Или Чехию, чьим оружием было уничтожено больше всего народа? Германию? Опережая вопрос - на территории Польши наших войск не было, они были на немецкой территории, переданной Польше.
А причем тут Россия? Это Украина на данный момент оккупирует польские земли (которые впрочем в двадцатых Польша само оккупировала и присоединила)

А назовите хоть одну неспровоцированную агрессию России (только перед этим изучите термин "провоцировать", а то вы как то лихо подменяете понятия). А насчет значительной помощи Россия прекрасно помнит - помощь Монголии и Тывы. Или вы помощью называете финансируемые договоры поставки?

+-5
ответить

Soma➦MasterIvanov04.02.21 19:21

"инагеннт" это кто?
да, если организации в России не сообщали, что они иноагенты, но это удалось выяснить - их предлагаете сажать?

PS Трампа никто не слушал, не только CNN, но почему то слушали Клинтоншу. Только это не признак свободы, это признак фиктивности официального аппарата власти. И последний месяц в США это очень явно продемонстрировал

+-3
ответить

Soma➦MasterIvanov04.02.21 19:23

да, проинформирую. "проверять" послы не имеют права от слова "совсем". Проверка соответствия законов нормам - это область Венецианской Комиссии, так что не ясно, зачем вы это постите. По действующей Конституции законы страны ВЫШЕ международных договоров - вы этого не знали?

+-3
ответить

MasterIvanov ➦Soma04.02.21 19:33

Послы не имеют права порицать, а посмотреть как страна живет, так их для этого и пригласили. Про Венецианскую комиссию и посла США - тут мне не понятно - поясните, плиз. Если по Конституции РФ законы страны выше международных договоров - то Россия должна выйти из всех международных организаций. А то жульничество опять получается. А Россия и не вышла!

+2
ответить

НМ ➦Soma04.02.21 19:38

неспровоцированную агрессию России:
1) Финляндия. 20 лет СССР не волновало, что Питер находится рядом с границей, а как только был подписан договор о дружбе с Германией, союзницей Финляндии, вдруг до Финляндии от Питера стало слишком близко. Типа, минипусенькая Финляндия стала неожиданно представлять угрозу для огромного СССР. Ну, это примерно как сейчас захотеть иметь границу Литвы на 30 км дальше от Калининграда, чем сейчас. Типа - "с территории Литвы непрерывно исходит угроза захвата Калининградской области".
2) Восточная часть Польши. Половину Польшу оккупировала Германия, половину (для верности подождав пару недель, пока большая часть польско) оккупировал СССР.

+1
ответить

НМ ➦НМ04.02.21 19:43

(для верности подождав пару недель, пока большая часть польской армии будет разбита немцами). При этом сделали вид, что войска вводятся "для защиты дружественных белорусов и украинцев, ранее жестоко угнетавшихся панской Польшей". Напомню, что перед этим 20 лет судьба "угнетенных белорусов" (которых было на тех территориях процентов 20%, не больше) всем в СССР была до лампочки. С таким же успехом сейчас Армения могла бы обосновывать ввод войск в регион Сочи, где живет 15% армян, "для защиты армянского населения".

+1
ответить

Soma➦MasterIvanov04.02.21 19:54

поясню - вы не знаете основ международного права, хоть и пытаетесь ими прикрываться.

Венецианская комиссия (Европейская комиссия за демократию через право) - ЕДИНСТВЕННАЯ европейская организация, которая имеет право проверять Конституцию и другие законы. Никакой ЕСПЧ не может что то говорить, если что то полностью соответствует законам страны. Единственный, кто может тут что то сказать - именно Венецианская комиссия. Так что жульничества нет, есть ваше незнание права

+0
ответить

Soma➦НМ04.02.21 19:57

с финнами то была уже 3 война - вы точто понимаете значение слова "неспровоцированная агрессия"?

"Восточная часть Польши" - вы про часть России, оккупированную ранее Польшей? Напомнить, что Польша де-юре числилась агрессором и оккупантом?

+-2
ответить

MasterIvanov ➦Soma04.02.21 19:58

я и не знаю?! У меня пятерка ьыла по международному праву! А Вы передергиваете! То есть врете! Венецианская комиссия - это про Конституции государств, и как законы этих государств соответствуют их конституции!!!
Основная форма работы комиссии — анализ законов и законопроектов государств-участников, затрагивающих проблемы конституционного права, в том числе стандарты выборов, права меньшинств и др.
А вот по конкретным случаям и работает ЕСПЧ.

+1
ответить

НМ ➦Soma04.02.21 20:53

"часть России, оккупированную ранее Польшей?" - угу.
Договор о Восточной границе Польши в 1921 году СССР подписывал совершенно официально. При этом "Советская сторона согласилась возвратить Польской Республике военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Царства Польского начиная с 1 января 1772 года, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых рублей за вклад Царства Польского в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации".
А Калининградская область тогда, по-Вашему - часть Германии, оккупированная СССР? Или как? Когда, по-Вашему, немцы должны будут затребовать ее обратно? Особенно, учитывая уже минимум две ранее проходивших войны между Германией и Россией?

+3
ответить

Soma➦MasterIvanov04.02.21 23:46

вы шикарно переписываете с википедии, только вот этого мало

Простой вопрос - поясните по CDL-PI(2020)003 - руководствуясь чем Венецианская комиссия анализировала конституционные положения стран в области чрезвычайных полномочий при пандемии? Могу даже конкретно страны озвучить - Армения, Грузия, Кыргызстан, Румыния, Сербия, Тунис, Турция, Украина, Франция, Черногория

можно и до Ковида - CDL-AD(2002)012 , Заключение на проект пересмотра Конституции Румынии, CDL-AD(2013)032 Туниса , CDL-AD(2010)039rev Азербайджан , CDL-AD(2004)043 Молдова , ; CDL-AD(2008)030 Черногория , CDL-AD(2008)010 Финляндия

Другой интересный момент - CDL-AD(2016)007 14 страница: "уровне международного
законодательства является ключевым критерием. Когда международное
законодательство является составной частью внутреннего законодательства,
оно является обязательным к исполнению, как это описано в предыдущем пункте о
соблюдении законов (II.A.2). Это, однако, не означает, что оно всегда должно иметь
верховенство над конституцией или обычным правом."

Если у вас была пятерка, то очень грустно, что вас так бездарно учили

+-2
ответить

Нытик➦Soma04.02.21 23:51

"проверять" послы не имеют права от слова "совсем"
По действующей Конституции законы страны ВЫШЕ международных договоров - вы этого не знали?

Имеют.
Вы бы конституцию прочитали бы.
Конституция не выше. Просто если международный договор противоречит конституции, то такой договор не действителен.
Все договора о правах человека полностью соответствуют российской конституции. И в ней прописаны те же самые права.

+1
ответить

Нытик➦НМ04.02.21 23:54

20 лет СССР не волновало, что Питер находится рядом с границей,

Волновало, но не сильно.
А как запахло войной - так пришлось очень сильно волноваться.
А на интересы финов было наплевать. Как и на интересы Польши - они друзьями не были. Они даже нейтральными не старались быть.

+-2
ответить

Нытик➦Soma04.02.21 23:56

Никакой ЕСПЧ не может что то говорить, если что то полностью соответствует законам страны

Ошибаетесь.
ЕСПЧ руководствуется не законами стран, а теми договорами, которые страны подписали и ратифицировали, по правам человека. Эти договора и есть законы этого суда.

+2
ответить

Soma➦НМ04.02.21 23:56

Насчет Польши - это как то отменяет, что Лига Наций признавала ее оккупантом, и значит ли что заключение мира автоматически уничтожала возможные претензии? Кстати, де-юре после нападения Германии Польши уже не существовало - ни органов власти, ни судов, ни правительства... Разве не эту формулировку использовала Польша, нападая на Чехословакию? )))

А Калининград - нет конечно, это не оккупация, а репарация, абсолютно законная норма правовой ответственности за нанесенный ущерб. Насчет попыток требовать - по закону не могут, но формально повод для войны конечно имеется. Помните аналогичный пример Эльзас-Лотарингия? Или указанный пример с Польшей, пример с Японией...

+-2
ответить

Soma➦Нытик04.02.21 23:58

чего?! ПОСЛЫ ЧТО ИМЕЮТ?! Из интереса укажите такую международную норму )))
Кстати, насчет верховенства я чуть выше привел пример

+-2
ответить

Нытик➦НМ05.02.21 00:00

Договор о Восточной границе Польши в 1921 году СССР

И что? Это был договор между победившей Польшей и проигравшей Россией.
Такие договора справедливыми, для двух сторон, не бывают. Тоже самое и с Восточной Пруссией.

То, что Польша должна возвратить эти территории дипломатам было ясно с самого начала. Не зря все опирались на линию Керзона. На ней и остановились, как только начали понимать, что вторая мировая идёт к концу.

+0
ответить

MasterIvanov ➦Soma05.02.21 00:41

Ну так и у Вас есть возможность - воспользуйтесь Википедией и интернет-браузерами. Найдите ответы на Ваши вопросы. Кстати, Вы помните, с чего мы начали?

+1
ответить

mathematicus ➦Нытик05.02.21 01:16

После договора 1921г был еще договор о ненападении 25 июля 1932г. 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга.

Вся прелесть в том, что СССР никогда не отказывался от этого договора. 17 сентября 1939г СССР объявил несуществующей Польскую республику. Это, я вам скажу, была сверхнаглость. Впрочем, нынешние неосталинисты упорно придерживаются той же позиции: позиции бандита, заявившего, что вон тот кошелек у вас в кармане - бесхозный.

+0
ответить

НМ ➦Нытик05.02.21 03:20

Угу. Скажите-ка мне, кто были те мифические всезнающие "дипломаты" в 1921 г.
Расскажите мне еще, что включив Украину в состав СССР в незапамятном году, "дипломатам было ясно с самого начала", что Россия должна будет эти земли возвратить в 1991 г.
И что при включении Финляндии в состав Российской Империи "дипломатам было ясно с самого начала", что через сто лет "эти территории нужно будет возвратить".
Расскажите заодно еще раз, каким дипломатам СЕЙЧАС ясно, что Калининград и Курилы придется возвратить, а то я, может, что-то пропустил...

+3
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 07:33

Вот просто интересно. Если вдруг российский посол приедет на суд над захватившими капитолий американскими гражданами с какими заголовками выйдут утренние американские газеты? Можете предположить?

+0
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 07:40

Газеты разные и заголовки разные. До 1985 года американцы ССР боялись и уважали. С 1985 года и до 1991 - уважали и боялись. С 1991 по 1998 - любили, но не уважали. Потом им стала Россия не интересна. В 2007 году Путин Америку неприятно удивил. И в 2008 тоже. А с 2014 года они РФ опасаются, но брезгливо как-то.

+4
ответить

Soma➦MasterIvanov05.02.21 07:45

вы так пошутили? я вас отсылаю к сайту самой Венской Комиссии и конкретным проверкам, а вы в ответ советуете проверить в Вики?!
кстати, а БиБиСи тоже врет?
https://www.bbc.com/russian/news-53116507

Да неужели Венская проверяла Российскую Конституцию как раз по 79 статье? Как же так, у вас же пятерка была, они же не могли... Вы на них в суд подайте )))

Да, я помню, с чего начали - вы утверждали, что граждане одной страны должны вмешиваться в политику другой страны и этому должны способствовать послы...

+-2
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 07:46

Зачем так-то? Зачем выворачиваетесь и льёте воду? У Вас же хорошая фантазия. Я попросил примерно представить заголовок. А Вы мне про любовь и брезгливость...

+-1
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 07:52

С фантазией у меня плохо - с фактами хорошо. А про заголовок - да американцев не волнуют другие страны вообще и Россия в частности. Читателям газеты не интересно и писать про это репортеры не будут. Вас же не интересует, как там в Мапуту?! Куда и зачем поехал их посол в России. А у парней на гербе автомат Калашникова. Вы даже не очень твердо знаете, на каком языке говорят мапутяне и мапутянки. Вот так же примерно и американцам Россия.

+1
ответить

MasterIvanov ➦Soma05.02.21 08:04

Представим ситуацию - Вы договорились с соседями о чем-то. Взяли денег в долг, например. А потом дома, у себя на кухне, торжественно решили, что ваши договоренности с соседями не действуют. И теперь сидите и гордитесь этим.

Но вернемся к Википедии.

Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах — пакт, принятый Генеральной Ассамблеей ООН 16 декабря 1966 года и вступивший в силу 3 января 1976 года.
На октябрь 2016 года в пакте участвуют 164 государства.
СССР подписал пакт 18 марта 1968 года. Ратифицирован Президиумом Верховного Совета СССР 18 сентября 1973 года с заявлением. Ратификационная грамота СССР депонирована Генеральному секретарю ООН 16 октября 1973 года. Вступил в силу для СССР 3 января 1976 года.
Комитет по экономическим, социальным и культурным правам (англ. Committee on Economic, Social and Cultural Rights) — исполнительный орган ООН, осуществляющий надзор за соблюдением Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах.

Поймите, пожалуйста, что мы все вместе живем на маленькой планете, которая с огромной скоростью несется бог знает куда. И все мы стараемся, очень стараемся, жить в мире. Напридумывали всякие ООН и Декларации прав человека. Насочиняли кучу международных конвенций, чтобы не повторился ужас нацизма и ад мировых войн с атомными бомбардировками.
Мы очень пристально следим друг за другом, а не стала ли та или иная страна на путь милитаризма и военной агрессии.
И тут Навальный со своим приговором, чтобы всем все стало окончательно ясно и предельно понятно.

+1
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 08:05

Да что Вы говорите?! (вот здесь огромные глаза). Американцы нарыли в российском интернете 30 000 ссылок из 15 000 000 000 на их выборы 2016 и захерачили расследование аж на два года и почти до импичмента президента. (А потом дело развалилось за отсутствием улик). Как только кто-то их хакнет, так сразу ГРУ. (Ну больше-то некому). И вообще Россия спит и видит как за счёт газа и шантажа на эту тему поставит Европу на колени. (Только ради защиты Европы США не даёт достроить Северный поток-2). А тут посол приедет посмотреть на суд над "внутренними террористами" и американцы промолчат?... Я понял Вас, мастер. Вы, как и все украинцы, на всех уровнях ведёте войну с Россией. Ваши дипломаты на международной арене, СБУ в своей сфере. Ну а граждане, так хоть вот, в интернете.

+-2
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 08:19

Вы про расследование Мюллера. А Вы знаете, я его читал, и даже был на лекции спецпрокурора, посвященное результатам этого расследования. Все есть в свободном доступе - погуглите. Вопрос, здесь конечно не про Россию, а про Трампа. И 40 (да всего сорок) агентов копали два года не под РФ, повторю, им это не интересно, а под Трампа. И накопали. Российское государство финансировало вмешательство в выборы 2016 года. Есть список юридических и физических лиц, которым будет предъявлено обвинение, как только они попадут в юрисдикцию США. Теперь про самого Трампа - к нему РФ искало неформальные подходы, чтобы установить личные контакты. Трамп всячески этого избегал. Мюллер таких каналов не обнаружил, но кейс продолжается. У меня остались слайды с этой лекции - если хотите, пишите на почту - скину Вам ознакомиться. Кстати я не украинец и никакого отношения к Украине не имею. А с РФ никто войну не ведет - это она сама себя опутывает колючей проволокой.

+2
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 08:31

Ну естественно 40 агентов что-то нарыло! Им же нужно было отрабатывать зарплату за два года. А это на круг не один миллион долларов... А насчёт колючей проволоки. Когда речь заходит о том кто кому угрожает - Россия или США, я всегда говорю: "А давайте сравним чей кадровый танк с экипажем находится ближе к столице противоположной стороны"

+-1
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 08:36

Агенты не за зарплату рыли - а истину устанавливали. Любой агент ФБР, уволившись на гражданку, начинает зарабатывать на порядок больше, чем в бюро. К президентам это, кстати, тоже относится. А про танки... генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Вы еще про линкоры вспомните. Подлетное время ракеты с АПЛ до Вашингтона меньше, чем до Москвы. Так то.

+2
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 08:46

Эк Вас в сторону ведёт. То Вы считаете, что американцы умницы и вообще молодцы, то генералов их тупицами называете. Они, что зря Польшу и всю Прибалтику техникой и людьми нашпиговали? Кучу подводных лодок во фьорды загнали? Теперь вот ещё просто так четыре В-52 в Норвегию загнали на постоянное базирование. Нахера столько денег тратят, если АПЛ с ракетами есть?... А про истину... В жизни вообще не нужна ложь. Нужно просто подавать правду так как вам выгодно. Это как в программировании. Вы знаете, что компьютер никогда не вычитает, не умножает и не делит? Компьютер только складывает и получает то, что нужно.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 08:58

Когда я американских генералов тупицами называл? - я даже всех генералов тупицами не называл. Кстати, хороший вопрос, нахера они столько денег тратят. На каждого американца приходится по 800 долларов трат на армию США в год. Для Америки это копейки.
И сколько людей в Прибалтике и в Польше? На самом деле не много. На базе Рамштайн в ФРГ - там да. Амеры в Прибалтике и в Польше там как гарантия того, что Путин не начнет присоединять к РФ Привислинский край или Юрьев. Вопрос, Вы реально думаете, что США нападет на РФ? Зачем?

+1
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 09:08

Я подозреваю за Сибирью. Вот Россия на США точно не нападёт. Просто не потянет... А насчёт присоединения. Даже если представить это во сне, достаточно по одному американскому батальону в каждую республику. В виде щита.

+0
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 09:10

Зачем им захватывать Сибирь? Американские зарплаты высоки. Власть Путина продаст на запад за напечатанные доллары все, что попросят. И россиянам меньше платить можно.

+1
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 09:13

Ну, видимо, потому, что власть Путина отличается от власти Ельцина и не идёт на продажу за напечатанные доллары своей страны.

+-1
ответить

Soma➦MasterIvanov05.02.21 10:54

замечательный пример, я не шучу.

А теперь аналог - представьте, что страна подписывает договор с международной организацией (например, указанная ранее Венецианская Комиссия), но потом эта организация решает изменить принципы, которые в нее закладывались изначально... Можно как дебилы придерживаться изначального текста, когда все остальные его уже не соблюдают, а можно начинать играть по тем же принципам, что и другие. И - да, я горд, что страна из "терпилы" превратилась в уважающую себя страну. А ваш подход (все имеют право нарушать, а мы нет) прям совсем не вызывает у меня понимания

И я не собираюсь "возвращаться к википедии", а использую текущую реальность (кстати, не ясны отсылки к ГА, чьи решения не носят обязательного характера, равно как и к договорам, подписанным СССР). А реальность такова, что все международные соглашения давно переиграны.
Примеры из совершенно разнызх областей
1. "спорт вне политики", но соревнования проводят в Саудовской Аравии, но не проводят в Белоруссии, якобы именно в Белоруссии нарушаются права человека... Другой пример - 2. Югославия, кто именно нарушил принцип нерушимости суверенитета? Да и все последующие страны, разрушенные США.
3. ВТО. Раскажите мне, что значит "санкции" и как они могут сочетаться с принципами ВТО?
4. Торговые межгосударственные вопросы (пересмотр задним числом условий контрактов по продаже газа)

Если хотите, я приведу пример в абсолютно любой области права - как устоявшийся договор односторонне переписывают, а требования используют по ситуации. Должна ли страна придерживаться исходного текста, если другие его давно не соблюдают?

+-1
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 14:53

Путин 2003 и 2021 годов сам от себя отличается.

+0
ответить

MasterIvanov ➦Soma05.02.21 14:55

Можно, я кратко отвечу - не собираемя соблюдать требования международных конвенция - выходим из них. А не что то там принимаем у себя дома. Вон Трамп вывел США из ВОЗ и ничего; правда Байден вернулся

+1
ответить

Soma➦MasterIvanov05.02.21 15:30

О том и речь - в действиях Трампа была какая то логика, за что его реальная американская власть и ненавидела. Правда вы перевернули с ног на голову - Трамп хотел выйти из ВОЗ не потому, что нарушал правила ВОЗ, а потому что ему не нравились принципы работы ВОЗ. Да и не вышел он - выход должен был бы состояться 6 июля 2021 года, так что Трамп ниоткуда не вышел, это была обычная для него угроза

Хотя даже он не замахнулся на выход из ВТО, чьи нормы США не просто нарушает, а делает все против этих норм. Так что вы ответили не кратко, а весьма избирательно и не на тот пример, указав одно из редчайших исключений, к тому же временных и не относящихся к озвученной теме выхода из-за несоблюдения правил.
Так что вы или плохо учились на юриста, если допускаете такие ошибки, или наоборот слишком хорошо, если пытаетесь сфальсифицировать псевдофакты

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Soma05.02.21 15:34

о! Про меня - любимого опять. Яне учился на юриста. А позицию свою повторю: не собираемся соблюдать - выходим, а не шушукаемся у себя на кухне

+1
ответить

Soma➦MasterIvanov05.02.21 16:17

немного уточню по вашему ответу - для России "не собираемся соблюдать - выходим", а для других стран - "не собираемся соблюдать - но от других будем этого требовать"?

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Soma05.02.21 17:49

Немного уточню по Вашему вопросу - другие страны внесли изменения в свои конституции (основные законы)? По принципу: "Да, мы плохие. И что?"

+1
ответить

Soma➦MasterIvanov05.02.21 23:43

Какие другие страны внесли изменения? Назовите их. К примеру США или страны ЕС изменили Конституцию? А из ВТО вышли, если регулярно нарушают правила организации?

Так что не надо рассказывать, что мы должны за всех отдуваться. США разорвали ДОН и ДРСМД, а ЕС начала нести пургу, что Россия все равно должна соблюдать - и вы сейчас говорите аналогично, что именно мы почему то должны быть самыми лысыми. Против нас вводят санкции - и мы начали вводить. Они начали действовать против иноагентов - и мы будем. Они ведут протекцию отраслей, и мы будем.
Так что если хотите посыпать голову пеплом - делаете. А я лично на мазохист.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Soma05.02.21 23:49

Многие страны читят, но они не кичатся этим. Не принимают законы - что им на всех наплевать. Готовы обсуждать возникшие споры. Согласитесь - это другое

+1
ответить

Soma➦MasterIvanov06.02.21 10:46

"многие" - это какие? Вы почему то упорно игнорируете прямой вопрос. Кстати, говоря о Трампе я не шутил - он действительно был своего рода исключением. Например, он грозился выкинуть из НАТО страны с военным бюджетом менее 2%. Кстати, сколько членов НАТО соблюдают это?

Зайдем с другой стороны, используем ваши же аргументы. Культурные права... СССР когда подписал декларацию вы говорите? А когда отменили статью за мужеложство и почему при ее наличии СССР никто не выгонял из организаций и не расторгал договора? А сколько стран мира с разрешенными гомобраками? А расскижите по экономическим правам - что есть страны-офшоры и почему их услугами пользуются формально законопослушные страны, это не нарушение?

Так что нет споров, есть только попытки интерпретировать изначальные законы, и тут тоже должно быть равенство стран - или все соблюдают исходный текст, или все начинают хитропопить. Так что не надо на нашем горбу выезжать.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Soma06.02.21 15:14

Да все страны читят, кроме Финляндии - им сису не позволяет )) Но они не гордятся этим, говорят, что обещают исправится. Учтут замечания и внесут поправки в законодательство. И вносят - одни поправки, чтобы исправить, другие поправки, чтобы обойти исправленное. Но, но в целом у всех стран движение в правильном направлении. Отменяются ограничения, снимаются барьеры. Во времена СССР мужеложество считалочь пресуплением, как и во многих других странах в то время. Вы еще вспомните, что последнюю ведбму в Швейцарии сожгли в 1741 году. Но времена меняются - гомобраки полностью в США разрешили только при Обаме. Стран-офшоров нет, или не так - все страны офшоры. Если российская ООО ведет деятельность не на территории РФ, то она не платит НДС, например. Офшор так и переводится - веду деятельность вне своего берега. Кстати, в США НДС вообще нет.

+0
ответить

Soma➦MasterIvanov06.02.21 17:38

"обещают исправится" - сколько десятилетий США обещает химоружие уничтожить, не напомните? Тай что мы тоже можем обещать, если вас это успокоит...

Насчет "времена меняются" - а после "изменения времен" и изменения правил кто то спрашивал подписантов, согласны ли они с этим? Более того, это вообще законно?
Насчет использования офшоров - так я и не поддерживаю, когда кто то из наших их использует. Другой вопрос - считаете ли вы это правильным?

PS в США де-факто НДС есть, только называется от "налог с продаж" (Sales tax). Так что не ясно, причем тут "кстати", почему во всех странах должно быть все единообразно и почему вы приводите это как плюс, не уточняя детали

+-2
ответить

MasterIvanov ➦Soma06.02.21 18:02

Мерзость РФ в том, что она отказалась от своих обязательств, не выйдя из международных договоров. США читят, но они, хотя бы на словах, обещают сдержать слово и возможно, при следующей администрации, сдержат. Согласитесь, это сильно лучше, чем нагло заявлять "Наебываем и наебывать будем!" Использование офшоров - это правильно для России и все равно для США. Поясню - у собственника российской ООО нет никаких документов о собственности на предприятие, кроме записи в РосРеестре. Именно для юридической защитой своей собственности российских предприниматели среднего и крупного бизнеса регистрируются где угодно, но только не в РФ.
Про налог с продаж, во-первых это налог штата и/или графства, а не федеральный налог. Во -вторых в некоторых штатах его нет (в Делавере, например, если я ничего не путаю) И главное - Налог с продаж берется с КОНЕЧНОГО РОЗНИЧНОГО покупателя, а не при каждой перепродаже товара, как в РФ.
Еще раз - обманывать нельзя. Взял слово - держи, даже если другие обманывают. Изменились обстоятельства - официально объяви, что не будешь выполнять взятые на себя обязательства и выйди из договора. Что не понятно? И давайте не будем обсуждать НДС и офшоры. Диспут был про то, что РФ хамит своим соседям, а не про то, что если соседи не кристально честные то и России можно тоже поваляться в грязи.

+2
ответить

Soma➦MasterIvanov07.02.21 11:14

Ваша неприязнь к России понятна, а вот аргументация - нет. Россия прямо говорит и делает одно и то же, и это вам не нравится, США говорит одно, а делает другое, и это вам нравится. Получается, что "наебывает" как раз США, и вообще не ясно, как вы это пытаетесь на нас то повесить.
ГА ООН приняла Конвенцию о запрещении химического оружия в 1992, основные участники подписали в 1997. Прошло 24 года, четверть века - США все так же обещают, сменилось 6 президентских администраций, но они как врали, так и врут.
А по ЯО - почему боеголовки не утилизированы, а на хранении?

Да, насчет обмана - США нарушает как базовые тексты соглашений, так и даже изменившиеся, но почему то у вас к ним нет претензий...

+-2
ответить

MasterIvanov ➦Soma07.02.21 12:39

- у меня неприязнь к поступкам российского государства, а не к России.
- претензий к США - более чем достаточно

Но повторюсь: Россия прямо говорит, что она участница всех подписанных международных соглашений, а из под тишка у себя на кухне заявляет - а соблюдать мы их не будем

Это как долг обещал отдать в пятницу, но заявил, что не отдам - потому что так хочу. Согласитесь, что лучше когда Вам не отдали долг в пятницу и пообещали отдать долг на след недели, чни когда Вам заявили, что долг не отдадут. Так понятно?

+2
ответить

Soma➦MasterIvanov07.02.21 22:19

ВСЕ страны это делают. Если считаете, что это не так - назовите любую страну, которая этого не делает

Россия какое то время пыталась быть святее святого, а потом поняла, что не нужно, достаточно делать как все, потому что все равно не оценят.

+-1
ответить

Soma➦MasterIvanov07.02.21 22:54

кстати, ознакомьтесь к законами, которые по вашему мнению Россия нарушает

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_29160/f1bbc84c7bf868b685a20f3007df056bd37a560b/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_29160/2fceb80bd077cace17cda9bf1c3ab8fe04eb3420/

Обратите внимание на 10.2 и 11.2. Россия ПОЛНОСТЬЮ действовала по Конвенции, ни на букву не отошла. Оспорьте, если это не так. И заметьте, Конвенция сама подтверждает, что митинги разрешены не хаотичные, а только в соответствии с существующими законами.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Soma08.02.21 00:04

Называю - Финляндия например. Еще Дания. Скандинавские страны очень законопослушные. Швейцария никуда обычно не вступает, но если что-то пообещала - сделает. А республика Ирландия - как она билась с чиновниками Евросоюза за те привелегии, которые дала Эпл еще в конце 70х годов по налогам. Дошло чуть ли не до выхода из ЕС. Только при Трампе это разрулилось. Испания отказывается от корриды! Испания - где коррида - это национальное достояние!
И РФ никогда не была святее святого и делать все это надо не для того, чтобы это оценили наши соседи - а для нас самих. для наших граждан. Навальный невиновен, так решил российский судья Дмитрий Дедов, работающий в ЕСПЧ.Диктатор Путин его неправосудно посадил за решетку. Мне лично идеи Навального не очень нравятся - он для меня слишком левый. Но завтра на его месте можете быть Вы - не я. Подумайте об этом.

+1
ответить

MasterIvanov ➦Soma08.02.21 00:15

А в этом и есть двойственность РФ. Для внутреннего потребления пропагандисты орут - наши законы выше международных законов, а сами все исполняют по мере сил.
Такая же шизофрения, как и с Навальным. Одной руеой (Минфин) выплачиваем 100 тыс долларов (или сколько там), признавая его невиновность. А другой рукой сажаем по тому же делу на 3,5 года.
Тут вспоминается Чечня и ее лидер Рамзан Кадыров. По руски он говорит, что он "пехотинец Путина" и получает субсидии на свою республику, а по чеченски он объясняет своим нохчи, что Ичкерия победила неверных и теперь Россия платит им дань.
Вопрос в другом - Ив Роше не признала себя потерпевшей стороной, ЕСПЧ братьев Навальных оправдал и российский минфин выплатил им компенсацию. Резюме - Навальный в тюрьме незаконно по российским и международным законам. И сидит он как политзаключенный - что позор для России. "Я не согласен с Вашими словами, но готов умереть за свободу слова и Ваше право говорить эти слова" - так сказал кто-то из великих. И знаете что, это работает. На военных советах офицеры высказывались по очереди, начиная с самого младшего - чтобы мнение каждого было услышано. Я Вас услышал - и будет об этом.

+1
ответить

Soma➦MasterIvanov08.02.21 08:07

нифига себе. Страны с ювенальной юстицией, распространяющей ее в том числе на чужих граждан берете в пример?!
А Дания - это которая в нарушении международного права тормозила СП-2? Кто там еще в Скандинавии - а Швеция, чьего посла сейчас вытурили из России за попытку участия в организации мятежа?

А что там у Швейцарии с банковскими вкладами? Законна ли их практика непубличности? Хотя о чем это я... для США они и это право нарушают, разглашая владельцев счетов. Насчет Испании не понял - это не там ли жестоко подавляли Каталонию? А по поводу быков - движение за запрет это не международное требование, в внутрииспанское желание народа. Кстати, а не в Скандинавии ли животных на потеху расчленяют? Как вилите, ваши примеры не проходят даже поверхностную проверку.

По навальненку... да там клейма ставить негде, борец нашелся. Расскажите, как он должность при губере имел даже на 2 курсе универа? Не связано ли это с тем, что у него папа в юстиции? А от армии он как откосил - тоже не связано? А то, что он нацик со всех сторон?
Фантазии про Кадырова оставьте при себе. Кадыров победил тех, с кем воевал, и там в противниках исламистов намного больше, так что не придумывайте за него слова.

PS по правам человека... Я ведь не просто так вспомнил статью 10.2 - Навальный сам нарушил конвенцию, ставя под сомнение авторитет судьи. Видимо поэтому вы резко начали менять тему? )))
PPS Эвелин Холл ни в каком месте не относится к великим, даже если вы нашли эту фразу у кого то в статусе )))

+-1
ответить

Soma➦MasterIvanov08.02.21 08:10

да, раз уж про законопослушную Испанию заявили... А не они ли по Каталонским посадкам заявили, что у них нет политических заключенных, есть только заключенные политики? )))

+-1
ответить

Ю ★★04.02.21 16:09

показать комментарий

Плохо, что эти пидарасов в Россию вообще пускают на сугубо внутрироссийское мероприятие, где российский суд судит гражданина России по делу о хищении российских денег. Где вообще самоуважение суверенной страны? Нахуя эта сволочь западная тут вообще нужна?

+-14
ответить

MasterIvanov ➦Ю04.02.21 16:19

Уже писал, но для Ю и повторить не грех.
Согласно международным договорам, подписанным Российским государством, права человека в России не только ее внутреннее дело.
1966 год — Международный пакт о гражданских и политических правах.
Комитет по правам человека ООН — организация, занимающаяся надзором за исполнением этого пакта в странах-участницах. Учреждён согласно части 4 Пакта.

+10
ответить

fpfhn➦Ю04.02.21 16:26

Ты себе компьютер уже импортозаместил? Чебурнетушка, ты наш.

+12
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 18:44

"Согласно международным договорам, подписанным Российским государством, права человека в России не только ее внутреннее дело. "

Когда цукряньцы жгли своих сограждан - о правах сожженных никакая ООН как-то не взволновалась.

+-7
ответить

MasterIvanov ➦wimpall04.02.21 18:50

Вы намекаете на Одессу 02 мая 2014 года? Это действие не государственных органов. На Украине по этому преступлению было возбуждено уголовное дело. Так что приличия соблюдены. С Навальным же совсем другая история - согласитесь?

+4
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 18:55

"С Навальным же совсем другая история"

"Вы не понимаете - Это Другое" (ТМ)

Ну почему вы так унылы? Поэтому то за навального и ходят - только школьники и детсадовцы.

+-7
ответить

Andrews➦wimpall04.02.21 18:56

Так ООН и не должна реагировать на каждый пожар в мире. А то ещё и на отравление газом мирных граждан в Норд-Осте начнет реагировать.

+7
ответить

MasterIvanov ➦wimpall04.02.21 18:58

Я уныл? Я бодр и весел! Где Вы увидели уныние и детсадовцев на митингах? Да и при чем это - кто за Навального ходит. История же про другое.

+2
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 19:04

"Да и при чем это - кто за Навального ходит"

А действительно, ну при чем же это? Собственно подстрекательство несовершеннолетних выходить на массовые акции с опасностью для здоровья - в "Великобритании, Швейцарии, Германии, Канады, Польши, Швеции, Австрии, Нидерландов, Болгарии, Латвии, США, Норвегии" - статья.

И совсем нешуточная. Но да, то ж там, а то тут. "Это Другое." (с) "Понимать надоть" (с)

+-3
ответить

wimpall➦Andrews04.02.21 19:06

"Так ООН и не должна реагировать на каждый пожар в мире"

Ну так-то до Одессы последний раз в Европе людей заживо сжигали - в Дахау, в 45м. Это совсем "не каждый пожар".

Но уже интересно и симптоматично - что вы это человекосожжение называете "каждым пожаром". Не хотите испытать эти прелести майдана - на себе?

+-5
ответить

InvididualX➦wimpall04.02.21 19:06

Хочу заметить, что Навальный не призывал несовершеннолетних выходить на митинги.

+3
ответить

MasterIvanov ➦wimpall04.02.21 19:10

Вот прямо сейчас позвонил своему юристу в США, спросил, есть ли статья за подстрекательство выхода несовершеннолетних на массовые акции с опасностью для здоровья. Он завис, потом сказал, что, это полный бред (bullshit). Уверил меня, что, во всяком случае во Флориде ничего подобного нет. Но он проверит. Кстати мой адвокат берет 360 долларов за час работы. Теперь, внимание, вопрос — а да базар ответишь?

+3
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 19:12

"Вот прямо сейчас позвонил своему юристу в США"

Конечно, позвонили. Павленский сейчас на собственном опыте изучает разницу между реальностью - и заявлениями неизвестных интернет-анонимов "сейчас позвонил юристу в сша".

А до него этот опыт - изучили ФЕМЕНки.

+-5
ответить

MasterIvanov ➦wimpall04.02.21 19:16

В чем сомнения? В отсутствии у меня договора с юридической компанией? Почему?

+3
ответить

MasterIvanov ➦InvididualX04.02.21 19:20

Кстати, почему нет? Согласно российскому закону о митингах, организатором может быть лицо, достигшее 16 лет. То есть организовывать можно с 16, а приходить на организуемое мероприятие с 18?

+2
ответить

InvididualX➦MasterIvanov04.02.21 19:26

Согласен, приходить они могут, но думаю что все поняли, к какому (как основному) социальному слою людей он обращался. Кстати, willmort, он же лахтовская шлюшка, он же подлиз кремля, почему игноришь?(((

+-1
ответить

MasterIvanov ➦InvididualX04.02.21 19:35

Не успеваю всем одно и тоже ответить. Мне другое интересно - мои аргументы Громов завтра учтет в прокремлевской методичке?

+1
ответить

НМ ➦Ю04.02.21 19:48

Первый раз слышу, что компания "Ив Роше" - это российское предприятие, и что деньги у них - российские. Более того, сама компания говорит, что у нее никто ничего не крал. Российское правосудие говорит: "Вы все врете! У вас украдено, а вы и не догадываетесь, суки!"

+4
ответить

НМ ➦wimpall04.02.21 19:50

То-то все соцсети сейчас заполнили видео, где бабки лет 60-70 ругают ОМОН и говорят, что они за Навального.

+2
ответить

НМ ➦wimpall04.02.21 19:51

Российское законодательство разрешает организацию массовых мероприятий лицам, начиная с 16 лет. Организовывать можно, а выходить на митинги - нельзя?

+4
ответить

wimpall➦НМ04.02.21 19:51

"То-то все соцсети сейчас заполнили видео, где бабки лет 60-70 ругают ОМОН и говорят, что они за Навального."

Угу. То-то на митингах "бабки все заполонили". "Просто они молодо так выглядят" (с)

+-2
ответить

wimpall➦MasterIvanov04.02.21 19:58

"В чем сомнения?"

Ни в чем. Все прекрасно. Я вам адын малэнкый исторый расскажу. Жили были девочки-феменки. Делали на цукраине что хотели, бегали с голой грудью на радость людЯм. Охренев, даже спилили Поклонный крест (!!!).
Потом вопили что "власть их притесняет" и уехали в Эуропу.

А там выяснилось чудесное - что на акциях много более невинных - их жостко крутят и пакуют. Что когда они попытались встать на алтарь в Кельнском соборе, голую девушку просто за ногу скинули вниз - ничуть не заботясь о ее нэжном внутреннем мире. И конечно же - штрафы, штрафы, административки.. Совсем не то что на злобной, гадкой Украине.

И главная подстава - западная пресса, которая умилялась когда они срали на головы людям в ПостСССР, когда они пилили Поклонный крест - как-то рэзко прекратила умиляться, когда они начали делать даже не то же, а много невинней - вещи в Европе.

Видя такое дело главная ФЕМЕНка - покончила с собой. Не выдержала так сказать - амбивалентности жизни.

А так-то вы конечно можете иметь - и договора и юридические компании и многое другое прочее..

+-3
ответить

mathematicus ➦MasterIvanov04.02.21 20:05

Вы сейчас беседуете с платным троллем. К тому же не слишком умным и грамотным. Поберегите цветы своей селезенки.

+1
ответить

НМ ➦НМ04.02.21 21:01

Первыми участниками стали пенсионеры, которые пытались "вразумить" правоохранителей.

"Граждане бандиты! Не бейте людей! Бейте нас — пенсионеров! Это мы виноваты — мы допустили бандитов к власти! Не бейте молодежь!", - кричали бабушки.

https://prokazan.ru/news/view/143873

+1
ответить

Andrews➦wimpall04.02.21 21:01

я был свидетелем этих прелестей 2 мая, знаю, что говорю, не учи меня жить. в Дахау и живых людей газом травили, аки ФСБ.

+3
ответить

MasterIvanov ➦mathematicus04.02.21 21:07

То есть он на меня свои ресурсы тратит, а не на кого =то другого?! Приятно. И Вам спасибо за заботу )))

+0
ответить

Andrews➦wimpall04.02.21 21:26

Пожар в Зимней вишне тоже человекосожжение? там людей гораздо больше погибло

+1
ответить

wimpall➦Andrews04.02.21 21:36

"Пожар в Зимней вишне тоже человекосожжение?"

Плохо вам - быть по пояс деревянным. Умышленное человекосжiгание.

+-3
ответить

wimpall➦Andrews04.02.21 21:37

"я был свидетелем этих прелестей 2 мая,"

Ой. Боря, та шо вы тут делаете на гадкiм россиянском ресурсе? Вас сбу - не заругает? Вам ваш перзидент уже и каналы забороняет и соцсети демократично банит, а вы все - непонятно хде ошиваетесь. Це ганьба, Боря, ганебная.

+-3
ответить

wimpall➦НМ04.02.21 21:38

"Ну, например"

Шотам, цельных две бабушки на толпу младых ничегонеделателей? О, это прекрасно.

+-3
ответить

Нытик➦wimpall05.02.21 00:01

никакая ООН

Ты бы ещё клуб филателистов вспомнил. С ООН СССР и Россия договора о правах человека не подписывали.

+0
ответить

Нытик➦MasterIvanov05.02.21 00:02

Так что приличия соблюдены. С Навальным же совсем другая история - согласитесь?

Есть приличия - нет приличий - результат один в обоих случаях. Власти нарушают права человека. И не несут заслуженного наказания в большинстве случаев.

+0
ответить

Нытик➦НМ05.02.21 00:06

Более того, сама компания говорит, что у нее никто ничего не крал.

Не ври. Компания выступила с совсем другим заявлением.
Кроме того, речь идёт не о краже. Её там отродясь не было.

С какого бодуна эта компания иск в российский суд подала на Навального?

+-1
ответить

Нытик➦НМ05.02.21 00:10

Первый раз слышу, что компания "Ив Роше" - это российское предприятие,

Российское представительство Ив-Роше - это именно российское предприятие. Подчиняется исключительно российскому законодательству. Просто учредителем является иностранное предприятие.

+-1
ответить

Нытик➦InvididualX05.02.21 00:12

Навальный не призывал несовершеннолетних выходить на митинги.

Достаточно того, что он призывал выходить на несанкционированные митинги. Это правонарушение.
И без этого правонарушения можно было прекрасно обойтись. Не теряя качество протеста. Даже можно сделать его более массовым.

+-1
ответить

MasterIvanov ➦Нытик05.02.21 00:46

В чем вопрос? Власти нарушают права человека и НЕСУТ заслуженное наказание - например Навальным денег заплатили - из нашего с вами бюджета кстати

+0
ответить

wimpall➦Нытик05.02.21 01:31

"С ООН СССР и Россия договора о правах человека не подписывали."

А хто подписывал?

+-2
ответить

НМ ➦wimpall05.02.21 03:24

Погугли, тех бабушек только на видео - не одна сотня.
Один пример привел с конкретной бабусей, отъявленной экстремисткой лет 68, рост 150 см. Целый взвод ОМОНа был задействован для ее нейтрализации, так ее растак...

+1
ответить

InvididualX➦Нытик05.02.21 03:27

Митинги не надо санкционировать, достаточно почитать 31 статья конституции «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.»

+2
ответить

sv_libra➦MasterIvanov05.02.21 07:24

Когда Вы писали про море было гораздо интереснее. Там и юмор и слог. А так... ерунда какая то получается.

+0
ответить

MasterIvanov ➦sv_libra05.02.21 07:36

Так, стоп! Не я тот текст писал, в комментариях которого мы сейчас сидим

+0
ответить

alexbiu67➦InvididualX05.02.21 08:44

А вот в Америке написано, что люди имеют права собираться немирно, и с оружием, и там на демократию с тех пор никто не смеет покушаться.

+-1
ответить

qweijin04.02.21 15:46

Помни, Иван, послы тебе не помогут. Тебе поможет только надежная винтовка.

+0
ответить

Anekdot_ru04.02.21 15:19

показать комментарий

Путин, конечно, пидaрaс (не касательно его отношения к победе).
Но, с другой стороны, и остальные ребята-президенты (послы, etc) - пидaрaсы, потому что пытаются использовать человеческое горе, память о войне и т.п. - в сиюминутных политических интересах... с третьей стороны, Путин это тоже делает, значит он пидaрaс уже дважды. И так далее...
Однако, самые большие пидaрaсы во всей этой истории те, кто на сайте анекдотов (!) постит какую-то несмешную хуйню.
-------------------
Andrews, фу, нехорошо так делать.
Пости смешное, ты же можешь, мы все видели.

+-13
ответить

alexbiu67➦Anekdot_ru04.02.21 16:10

Путин-пидарас и с одной стороны,и с другой,и со всех остальных.

+5
ответить

fpfhn➦Anekdot_ru04.02.21 16:12

" Егорушка. Да, к примеру, хоть вы. Вот скажите, писатель, об чем вы пишете?

Виктор Викторович. Обо всем.

Егорушка. Эка невидаль – обо всем. Обо всем и Толстой писал. Это нас не захватывает. Я курьер и хочу про курьеров читать. Вот что. Поняли?

Виктор Викторович. А вот я про литейщиков написал.

Егорушка. Ну, пускай вас литейщики и читают. А курьеров ли­тейщики не захватывают. Я опять заявляю: я курьер и хочу про курьеров читать – понимаете?"

Эрдман. "Самоубийца".

"Какая это собака?! Не позволю про царя такие песни петь! Распустились тут б-без меня! Что за репертуар у вас? Надо что-нибудь массовое петь, с-современное… как это… трали-вали, т-тили-тили, это нам не… тили-тили, это мы не трали-вали…"

"Иван Васильевич меняет профессию".

+4
ответить

fpfhn➦alexbiu6704.02.21 16:14

"Путин-пидарас и с одной стороны,и с другой,и со всех остальных."

Очень разносторонний человек.

+8
ответить

RichardLionHeart ➦fpfhn04.02.21 16:36

В Выпуск ! ))))

+1
ответить

Andrews➦fpfhn04.02.21 17:30

порвал!

+4
ответить

mathematicus ➦alexbiu6704.02.21 17:46

Путин-пидарас и с одной стороны,и с другой,и со всех остальных.

Не стреляйте в п... Он .., как умеет.

+0
ответить

Нытик➦alexbiu6705.02.21 00:14

Путин-пидарас и

И остальные пидорасы.

Отличия только в том, что есть свои пидорасы и чужие.

+-2
ответить

Loonatic04.02.21 14:45

показать комментарий

Позор фашистам!
Парад то не для Путина, а в честь великой победы над фашистами из запада! Фашистскую идеологию разделяли и разделяют многие Европейцы, да и Американцы те ещё расисты и рабовладельцы...
На западе уже многими десятилетиями принято считать наши парады в честь великой победы угрозой для себя. Такая традиция сложилась.

Фашистов в западной Германии не сажали, даже наоборот. Многие фашисты заняли в послевоенной Германии важные должности во всех сферах. Что можно от такого государства и следующих поколений ожидать?

+-17
ответить

Wiwaldi➦Loonatic04.02.21 16:29

Вопрос: мало в России собственных фашистов? Сначала надо их посадить а потом за "забугорных" взяться.

+10
ответить

mathematicus ➦Loonatic04.02.21 17:54

Нацистов. Чьим верным другом и партнером СССР был ажно до самого 22 июня 1941г. И перестал быть не по своему, а по их желанию. А Британия к этому моменту уже полтора года воевала с нацизмом. На море, на суше и в воздухе. А с ноября 1941г еще и с СССР делилась: в контр-наступлении под Москвой вся тяжелая бронетехника была британская.

Ну, а сегодня российские федеральные каналы произносят в адрес Украины чистую розенберговщину про искусственно созданную культуру и изначальное бесплодие славян. А пара мястных негодяев им вторят. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.

+0
ответить

wimpall➦Wiwaldi04.02.21 18:29

"Вопрос: мало в России собственных фашистов?"

По сравнению с цукраиной? Вообще считай что нет. (с)

+-5
ответить

wimpall➦mathematicus04.02.21 18:37

"Чьим верным другом и партнером СССР был ажно до самого 22 июня 1941г."

А наглобритания была таковой - до 01 сентября 1939г. А сшасцы - так и еще дольше.

" вся тяжелая бронетехника была британская."

Быстро же британцы научились делать Т-26. Ибо внизу - как раз они, в наступлении под Москвой. А Т-34 британцы тоже делали - на своих тайных заводах? (а вот и фоточка https://wmpics.pics/di-HA17.jpg)

+-4
ответить

wimpall➦mathematicus04.02.21 18:39

"Ну, а сегодня российские федеральные каналы произносят в адрес Украины чистую розенберговщину"

Хренофюрер, вы про ту цукраину, где граждане ходят шествиями со знаками - преступников Третьего Рейха?
https://wmpics.pics/di-5JQ5.jpg

+-5
ответить

Loonatic➦mathematicus04.02.21 18:42

У кого тут с головой непорядок?
Посмотрите на потери Британии и Союза, а потом говорите кто больше воевал... Британия вместе с Францией первыми заключили сделку с Гитлером! А с СССР никто союзничать не хотел, так как Союз считался главным врагом капиталистического мира. Вот и насотрудничали с кем пришлось на свою голову.
Вся тяжёлая техника была британской? Это кто вас такому научил? Вам машина Т34 например знакома?
Что такое розенберговщина? Вы не антисемит случайно?

Воевали с Германией как в Дюнкерке? Бежали и караул кричали... Ох уж эти славные британские вояки. Почему-то немцы больше всего боялись именно красной армии, а вовсе не "славных" британцев. Именно против красной армии они в первый раз получили настоящее сопротивление!!! Подучите историию пожалуйста, перед тем как вмешиваться в дискуссию.

+-6
ответить

wimpall➦Loonatic04.02.21 18:43

"Вся тяжёлая техника была британской?"

Это наци-украинофил. У него всегда так - "вся тяжелая техника была британской, а легкая - французской" (с)

+-4
ответить

Loonatic➦Wiwaldi04.02.21 18:49

С фашизмом надо бороться везде и всегда!!! А Навальный ещё тот самый фашист. Жириновский отдыхает по сравнению с ним. Вы посмотрите на высказывания Навального, которые он делал ещё пару лет назад. Это он сейчас стал поосторожней со своими антисемитскими и ультраправыми взглядами, а то даже западу за него стыдно было.

+-4
ответить

mathematicus ➦Loonatic04.02.21 19:13

Вам машина Т34 например знакома?

Лобовая броня Т-34 образца 1940г - 45мм, образца 1941г - 52мм. Т-34 - не тяжелый, а средний танк. Лобовая броня Матильды-2 - 78мм. Разницу чувствуете? Поясню: немецкая 37мм "колотушка" пробивала Т-34 с 300м, а Матильду (как и КВ) - никогда. Вопрос на засыпку: сколько машин Т-34 принимало участие в контрнаступлении под Москвой?

Воевали с Германией как над Лондоном. В Дюнкерке по крайней мере не сдавались в плен десятками и сотнями тысяч, как под Белостоком, Уманью, Киевом, Вязьмой, Харьковом. В Дюнкерке не заваливали немецкие пулеметы телами солдат. Не перли на противотанковый ров, защищенный ПТА, массой средних и легких танков. Именно над Лондоном и на берегах Канала немцев впервые остановили.

А замполитовской ложью меня кормить не надо. Я ее разоблачал, еще когда вы бессмысленной каплей на отцовском уе висели.

+4
ответить

Loonatic➦mathematicus04.02.21 19:50

"Именно над Лондоном и на берегах Канала немцев впервые остановили."
Хахаха))) ржу не могу))) очень хороший анекдот!))) Где взяли? Неужели сами придумали?
Немцам вовсе не нужен был Лондон. У них на это даже договор был и именно с Лондоном. Фрицам было нужно жизненное пространство на востоке (Lebensraum im Osten)! Сам Гитлер об этом писал в своей в то время очень распространённой и популярной книге "Mein Kampf". Тут даже до сих пор не рассекреченных западных документов не надо.

Во время ВОВ делалось к сожалению множество ошибок со стороны советского командования. Об этом никто не спорит. Мой дед сам чудом выжил. И всё равно, не смотря на ошибки, всё равно наши предки победили фашистов и внесли в победу наибольший вклад!

Не надо распространять тут выдуманную ложь и следите за выражениями! Ведёте себя как макака разбрасывающая свои какашки.

Вы что вообще курите?

+-3
ответить

mathematicus ➦Loonatic04.02.21 20:03

А Навальный ещё тот самый фашист.

Не тем, кто собрал совещание фашистского интернационала в Питере 2015г, обвинять Навального в фашизме. И не тем, кто давал российские награды нацистам, воюющим за русский мир в Донбассе. И уж точно не полуграмотным энтузиастам, которые не отличают Альфреда Розенберга от Юлиуса и Этель Розенбергов.

+0
ответить

mathematicus ➦Loonatic04.02.21 20:27

Немцам вовсе не нужен был Лондон. У них на это даже договор был и именно с Лондоном.

Ссылку на договор. Подтверждение на то, что он оставался в силе, несмотря на объявление войны.

Наши предки не победили бы нацистов без помощи западных демократий. Хотите тест? Март 1943г - провал советской операции "Скачок", третьего сражения за Харьков, переходящей в сражение за Запорожье - копия разгрома под Изюм-Барвенково, только в большем масштабе. Группа армий "Дон" разгромила семикратно превосходящие ее войска Воронежского фронта с приданным усилением Юго-Западного и Брянского фронта. 4-й гвардейский, 8 кавалерийский, 3-й, 10-й и 18-й танковые корпуса попали в окружение и были уничтожены. Немцы вновь захватили Харьков и Белгород, образовав так называемый Южный фас Курской дуги. Наступление на Курской дуге было запланированно на 3 мая, по окончании весенней распутицы. Однако на самом деле оно было отложено на целых 2 месяца, хотя было понятно (и Манштейн с Моделем регулярно доносили об этом Гитлеру), что каждый день ожидания позволяет Красной армии усилить оборону, мобилизовать, вооружить, обучить и привезти на театр войска, обустроить еще одну полосу укреплений и проч.

Почему немцы ждали еще 2 месяца?

+0
ответить

НМ ➦Loonatic04.02.21 21:20

"Немцам вовсе не нужен был Лондон. Фрицам было нужно жизненное пространство на востоке (Lebensraum im Osten)!"
Зачем тогда немцам надо было упорно бомбить Лондон и всякие Ковентри два года кряду, если они хотели всего лишь "чуток чернозема на Украине"? Компас у немцев барахлил, Восток с Западом перепутался?

+4
ответить

Loonatic➦mathematicus04.02.21 21:25

Что за чушь вообще, фашист? Не нравится, когда тебе говорят правду и что ты фашист? Какой интернационал у фашистов? Ты явно что-то напутал и перепутал.
Кто стреляет по своему же мирному населению? Дядя Вася? Тётя Мотя? Заткни свою мерзкую пасть, фашист!

+-5
ответить

Loonatic➦mathematicus04.02.21 21:29

Спросите у немцев, если это вообще правда.

Как же красиво вы хвалите фашистов! Продолжайте! Покажите вашу настоящую фашистскую морду всему миру! Das ist phantastisch!)))

+-3
ответить

Loonatic➦mathematicus04.02.21 21:34

Ссылку на договор спросите у британского архива! Заодно спросите почему документы не рассекречивают. Чего они ждут? Чего боятся?

Большая часть фашистов воевали на восточном фронте и несли там самые большие потери! Тебе это о чём-то говорит? Почитай книжку твоего фюрера на досуге. Когда фашисты как ты не знают, что писали их фюреры, то о чём нам говорить?

+-5
ответить

НМ ➦Loonatic04.02.21 21:45

То есть документы в архиве, архив при этом не рассекречен, но Лунтик об этом "давно знает"?
Красава!

+2
ответить

Wiwaldi➦wimpall04.02.21 22:35

Украина меня не интересут. В России фашистов больше чем достаточно. Судя по некоторым комментам их достаточно, даже на ан.ру. или же идиотов.

+-1
ответить

Wiwaldi➦Loonatic04.02.21 22:37

Навальный и Жириновский. Это две крайности.... Один с_рёт другой лает...

+-2
ответить

wimpall➦Wiwaldi04.02.21 22:46

"Украина меня не интересут"

Но независимо от наличия вашего интереса - она существует. И фашисты на ней - есть в товарных количествах. Вообще несравнимо с россией.

Вот пожалуйста - люди массово ходят со знаками преступников Третьего Рейха. Официально. Украина. 2020 год.
https://wmpics.pics/di-5JQ5.jpg

+-4
ответить

Loonatic➦НМ04.02.21 23:04

"Чуток чернозёма на Украине" им не нужен был, им был нужен весь СССР! И на этом фашисты бы не остановились! Они хотели захватить весь мир! Или вы и это забыли? Они хотели господствовать над всеми, но в первую очередь над "недочеловеками" (Untermenschen) на востоке. Завоевание нового пространства для арийской сверхрассы, уничтожение евреев и коммунистов было абсолютным приоритетом фашистов!
Лондон никогда не был первой целью у фашистов! Это не имело ни стратегического, ни тактического смысла. Намного легче было просто изолировать с помощью подводных лодок этот маленький остров и держать его в шахе, поэтому и бомбили. Это было эффективней, чем тратить время на захват. Немцам нужны были силы для главного врага - СССР! Учите историю! Больше на ваши глупые вопросы отвечать не буду.

+-2
ответить

Loonatic➦НМ04.02.21 23:45

Хватит обзываться, фашист!
Это факт, что архивы засекречены. Спрашивается почему?
А что Франция и Великобритания заключали пакт с фашистской Германией задолго до Молотова-Риббентропа тоже не секрет!!!
Учи историю! Я с такими фашистами, как ты, не разговариваю. Отвечать болтше точно неьуду. Безсмысленная трата времени.

+-2
ответить

Loonatic➦Wiwaldi04.02.21 23:48

Ультраправые, мягко говоря, и тот и тот.

+-1
ответить

Нытик➦wimpall05.02.21 00:17

"Вопрос: мало в России собственных фашистов?"

По сравнению с цукраиной? Вообще считай что нет. (с)

Да ладно. Россия не истощилась дураками. Как и любая другая страна.
Что фашистов, что нацистов всюду хватает. Нацисты есть даже в Израиле. Причём даже среди титульной нации.
Вот уж кого умом не понять.

+1
ответить

Нытик➦Loonatic05.02.21 00:25

Посмотрите на потери Британии и Союза, а потом говорите кто больше воевал...

Дядя - ты дурак?
Если говорить о том, кто больше воевал, то надо смотреть на те потери, которые наносятся врагу.
Если говорить о материально- технических затратах на войну, то на борьбу с Британией у немцев уходило больше ресурсов, чем на войну с СССР. Аж до 1942г.
На ПВО Рейха, а оно советских самолётов почти не видело - треть ресурсов. В борьбе с британской авиацией люфтваффе несли большие потери, чем в небе СССР. Только 3 месяца, за всю войну, потери люфтваффе на восточном фронте превосходили, не на много, то, что терялось на западном.
В битве за атлантику немцы потратили громадные силы. Стоимость уничтоженной в этих боях техники сопоставима со стоимостью техники, уничтоженной на советско- германском фронте.

Единственно где роль СССР была более значительной - это нанесение потерь сухопутным войскам Германии.

+2
ответить

Нытик➦Loonatic05.02.21 00:27

А Навальный ещё тот самый фашист.

Навальный - ещё тот дуче.

+1
ответить

Нытик➦Loonatic05.02.21 00:34

наши предки победили фашистов и внесли в победу наибольший вклад!

Предки британцев и американцев тоже победили и фашистов и нацистов и "самураев".
Что касается вклада - он у всех трёх главных держав-победительниц был огромен. Но разный.
Вторая мировая - это не только восточный фронт. Это много разных фронтов.

Отдельно, СССР не мог бы победить даже одну Германию, без её союзников.
Промышленный потенциал у Германии в области промышленности был в два-три раза выше. Не говоря уж о качестве подготовки войск, особенно командного состава.
А в реале воевали две огромные коалиции. На стороне Германии был промышленный потенциал почти всей Европы.
И население этой Европы даже немного превышало то, чем располагал СССР.

+3
ответить

Нытик➦mathematicus05.02.21 00:35

обвинять Навального в фашизме.

В этом его обвинил Явлинский. Очень аргументированно.

+1
ответить

Нытик➦Loonatic05.02.21 00:37

Какой интернационал у фашистов?

Самый настоящий - фашистский.
Фашисты - они ведь интернационалисты, по сути.

+2
ответить

Нытик➦Loonatic05.02.21 00:41

Большая часть фашистов воевали на восточном фронте

Вовсе нет. Фашисты, в основном, в Африке отметились численностью.
Или Вы фашистов с нацистами путаете? А что общего то между ними? Кроме того, что обе идеологии правоконсервативные. Так правоконсервативными могут быть не только они. Например, консервативная партия Британии ничуть не менее правая.

+0
ответить

Loonatic➦Нытик05.02.21 00:50

Нет, это ты дебил! Grüße deinen Führer!
Поучи историю, дебил обдолбаный! СССР вложил в победу больше чем все союзники вместе взятые! Точка! Не забываем, что США наварились и на фашистской Германии и на СССР, "помогали" обоим. Типа just business...
Больше тебе не отвечаю.

+-3
ответить

mathematicus ➦Loonatic05.02.21 01:08

Вы трус, истерик, но главное - безграмотный дурак. Ни на один конкретный вопрос у вас никаких ответов, кроме дурацких истеричных оскорблений. Вы даже разниицы между фашистами и нацистами - и той не знаете. Одно могу похвалить - вы очень верно выбрали ник.

+0
ответить

Loonatic➦mathematicus05.02.21 04:20

Кто трус, фашист? Мне пох нацист ты или фашист! Разница не большая. Ты сдулся, фашист!

+-2
ответить

Loonatic➦mathematicus05.02.21 04:22

Я всё уже подробно объяснил. Почитай, особо одарённый!

+-2
ответить

Chicago95 ➦Loonatic05.02.21 07:27

Ну ты молодец! Расхерачил этих всех фашистов в хвост и в гриву. Я школьной истории не помню, но вётко вижу что победа на твоей стороне. И трое этих фашиков сдулись! Им нечего противопоставить твоему задору, оптимизму и глубоким знанием фашистской истории. Завидую....

+1
ответить

mathematicus ➦Loonatic05.02.21 21:14

Протри забрало. Ты его заплевал второпях.

+1
ответить

Michael Ashnin➦Нытик05.02.21 21:50

Вы, явно, спиздевши...для красного словца, как говорится...
Фашисты, итальянские нацисты, отметились и на Восточном фронте и на Балканах и в Африке, не суть.
Итак, ваши слова « ничуть не менее правая» — маразм редкой силы:
В программе Консервативной партии Великобритании прописаны расовые законы?
Придя к власти, Тэтчер подожгла рейхстаг и разогнала все партии, запретив оппозиционную печать и заключив лейбористов в лагеря, по пути начала сжигать евреев, чёрных и азиатов в печах?!?!
Каким болваном надо быть, чтобы забыть лидирующую роль Черчилля и консерваторов в борьбе с нацизмом и коммунизмом!!
Каким болваном надо быть, чтобы не понимать разницы между правым консерватизмом и правым радикализмом!!!
Следуя вашей логики — между социал-демократами и коммунистами нету разницы, Скандинавия, Германия, Франция стонет под гнётом коммунизма вот уже 100 лет!
Лавров, бери его, из твоих...

+-1
ответить

Loonatic➦mathematicus08.02.21 15:45

Фашисты, как ты, только обзываться могут. Запомни, фашист, слово фашист в твоём случае не обзывательство, а факт!!!

+1
ответить

Loonatic➦Chicago9508.02.21 15:47

Ещё один особо одарённый. Что-нибудь к теме может ляпнешь, тролль несчастный?

+1
ответить

Piter piter SPB 04.02.21 14:10

показать комментарий

Кто о чем, а ЛГТБ всегда думают о параде

+-12
ответить

Ravanelly➦Piter piter SPB04.02.21 17:41

Это точно! Путиноиды про парады, оппа про ЛГБТ. Кто на что учился, как говорится

+-5
ответить

Ravanelly04.02.21 14:09

показать комментарий

Навальнята, вы утверждаете что вас десятки миллионов.
Скиньтесь по два-три косаря, выкупите у Ротенберга дворец и подарите его Путину.
Пусть ему будет горько и стыдно

+-12
ответить

Piter piter SPB ➦Ravanelly04.02.21 14:11

Население России over 100M.
Итак да, оказывается уже скидывались. И не раз.

+14
ответить

Ravanelly➦Piter piter SPB04.02.21 14:14

Вы лично сколько?

+-10
ответить

Piter piter SPB ➦Ravanelly04.02.21 14:16

Если на дворец уже ушло 100ярдов, то вероятно косарик точно

+11
ответить

Ravanelly➦Piter piter SPB04.02.21 14:21

показать комментарий

100 ярдов - цифра из какого органа высосана?
"Нам главное накидать, а там пусть отбиваются" - историю фразы напомнить?

+-12
ответить

Ravanelly➦Piter piter SPB04.02.21 14:22

Я вас понял - вся ваша ненависть к Путину стоит штукарь, а любовь к Олёшке два))

+-9
ответить

fpfhn➦Ravanelly04.02.21 14:44

А давай так, Путину - дворец, а тебе - каплю с ёршика.

Только дворец я сейчас не потяну, зато всё остальное... весь в веснушках будешь.

+8
ответить

Ravanelly➦fpfhn04.02.21 14:54

показать комментарий

Да ты ваще кроме как срать тут, больше ни на что не тянешь

+-12
ответить

fpfhn➦Ravanelly04.02.21 15:04

Главное, что ты не отказался! Путин от дворца смог, а ты не смог. Здорово, Веснушкин!

+9
ответить

mews ➦Ravanelly04.02.21 16:13

У меня лично государство увело напрямую 220 тысяч рублей и отказалось в будущем оказывать оплаченные страховые услуги на сумму около миллиона рублей по их текущей стоимости.
Режим личной власти Путина не позволяет мне истребовать у государства эти средства. Пошли ли они на дворец или иным способом были израсходованы нецелевым образом, мне неизвестно. Известно лишь, что они пропали.

+8
ответить

MasterIvanov ➦mews04.02.21 16:39

Всего то?

+-4
ответить

Ravanelly➦mews04.02.21 17:26

Когда обсуждали Холопа, вы говорили что он воспользовался дырками в законе. А когда государство сделало тоже самое вы кричите "караул, граблют". Вы уж там определитесь со своими понятиями

+-8
ответить

Ravanelly➦fpfhn04.02.21 17:27

Удачно посрать, свидомый. Плюсики себе не забывай ставить

+-7
ответить

Ravanelly➦Ravanelly04.02.21 17:28

Ходора

+-6
ответить

wimpall➦mews04.02.21 18:28

"Режим личной власти Путина не позволяет мне истребовать у государства эти средства"

Путин лично держит вас за руку и не пущает написать заявления?

О, тогда вам - на цукраину. Побегаете со свастикой и факелом, подумаете - и вернетесь просветленным.

+-5
ответить

mews ➦Ravanelly04.02.21 19:49

Я? Холопа? Я этот фильм даже не смотрел.

Государство не воспользовалось дырками. Оно их сделало. Постановило, что, кому должно, всем прощает. В 1998 году уже так сделало, но тут меня не затронуло, но я считаю, что потерявшие деньги на ГКО должны иметь возможность их вернуть. А сейчас вообще всех работающих общипало.

+4
ответить

mews ➦wimpall04.02.21 19:50

Путин (тот самый, коллективный) держит депутатов за другое место и заставляет их принять "законы", по которому мои (и еще десятков миллионов граждан) деньги исчезают в неизвестном нам направлении.

+4
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 20:18

Точно, Россия же правовое государство, здесь суд в ментовку по вызову не приезжает, аэропорты из-за одного оппозиционера не закрывают, журналистов на день рождения Пути не убивают... Пусть пишет заявление...

+1
ответить

wimpall➦RichardLionHeart04.02.21 20:22

"Пусть пишет заявление..."

А почему не съездить на цукраину? Там прекрасные и отличные шествия - одухотворенных людей.
https://wmpics.pics/di-5JQ5.jpg

+-5
ответить

wimpall➦mews04.02.21 20:23

"Путин (тот самый, коллективный) держит депутатов за другое место и заставляет их принять "законы", по которому мои (и еще десятков миллионов граждан) деньги исчезают в неизвестном нам направлении"

Тогда снова не устану рекомендовать - поехать на украину. Пожить с полгодика. Прекрасно прочищает мозги. А?

+-5
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 20:32

Да, уже всех русских в Украине съели, а мальчиков распяли, а снигерей зажарили... ох эти страшные украинцы.... что с ними делать.... в 2014 году в Львов ездил смотреть , так эти гады отказывались при мне на украинском разговаривать, на русский переходили, прям ужас, ужас - дискриминация...

+0
ответить

mews ➦wimpall04.02.21 21:57

Смотрите, какой прогресс! Всего шесть комментариев, и вы научились правильно писать "Украина". Только поправка, в русском языке все имена собственные пишутся с заглавной буквы, даже если вы их ненавидите.

+1
ответить

wimpall➦mews04.02.21 22:04

"Смотрите, какой прогресс!"

Когда вы там поживете - ваш прогресс будет много бiльше. Попробуйте, не бойтесь. (с)

+-2
ответить

mews ➦wimpall04.02.21 23:21

Я думал, что вы поймёте, что я понимаю (рефлексия второго порядка называется), что вы делаете идиотское предложение для смеха.
Ну хорошо.
Вы предлагаете, чтобы я нелегально перешёл границу (она закрыта из-за ковида) и, бросив семью в России, остался на Украине. Меня, правда, сразу там арестуют, поскольку я нелегально прибывший гражданин России мужского пола боеспособного возраста, не имеющий там родственников, то есть явно засланец государства, с которым Украина воюет.
Но пусть меня даже освободят. Отлично, я без жилья, без работы, с российским гражданством буду пытаться там выстроить жизнь "с нуля". Просто офигеть! И когда я столкнусь со всеми этими проблемами, по-Вашему, я должен буду осознать, что мои пенсионные деньги стырили совершенно правильно?

+2
ответить

wimpall➦mews06.02.21 02:02

"Вы предлагаете"

Я попроще объясню. Независимо от того каким путем вы попадете на цукраину и как там будете выстраивать жизнь - вы очень быстро столкнетесь с реалиями цукряньской жизни. Они - очень отрезвляют тех кто прибыл из РФ.

Помните трижды покойного Бабченку? А машу гайдар? У них все как-то там получилось.. не очень. Как и у многих прочих. Я уж не говорю про украинцев которые со слезами радости бегут в РФ, да и куда угодно лишь бы не жить - в этой юдоли демократии и свобiды.

Именно поэтому-то я и предлагаю вам тур туда. Это как холодный душ - для вашей исстрадавшейся души.

+0
ответить

Герц04.02.21 13:58

показать комментарий

Они на поминки своего проекта приехали.

+-12
ответить

Ravanelly➦Герц04.02.21 14:11

показать комментарий

Так себе проектик. Рейтинг в пределах статпогрешности да и состав секты сомнительный.

+-12
ответить

IgorI➦Герц04.02.21 15:14

показать комментарий

Не везет американским спецслужбам с Россией. Используют накатанную методику, везде прокатывает.
А в России не идет никак.

+-12
ответить

Лунтик➦Герц04.02.21 17:39

таки вам никакого проекта не надо, чтобы страну развалить. И в 17-ом, и в 91 именно такие как вы всячески способствовали сохранить старое, но в итоге лишились всего

+5
ответить

Герц➦Лунтик04.02.21 18:03

Ну куда же нам до Украины, Молдавии, Азии и проебалтики с кавказом. Те то не хотели сохранять старое, и потому сейчас живут и процветают.

+-7
ответить

wimpall➦IgorI04.02.21 18:24

"А в России не идет никак."

"Воруют" (ТМ)

+-3
ответить

wimpall➦Лунтик04.02.21 18:25

"И в 17-ом, и в 91 именно такие как вы всячески способствовали сохранить старое, но в итоге лишились всего"

Зато те кто хотел привнести новое - о, они неплохо порезвились. Гражданская война, разруха, голод, раскулачивание, расказачивание, репрессии.. Отличненько.

Как и цукряньские майданьцы - "Вешать будем потом". Идите к себе на цукраину, вешатели.

+-4
ответить

wimpall➦Герц04.02.21 18:27

"Ну куда же нам до Украины, Молдавии, Азии и проебалтики с кавказом"

Попутно новости процветания Молдовы - как пример. Они - утилизируют свою железную дорогу, потому что - нафига она вообще нужна?

"Государственное предприятие "Железная дорога Молдовы" с 12 февраля полностью прекращает движение местных и пригородных поездов." (с)

+-5
ответить

Ravanelly➦wimpall04.02.21 18:55

Бормотуху можно и по трубам качать. Нахер эти рельсы не сплющились))

+-5
ответить

IgorI➦wimpall05.02.21 08:23

Сложнее.
Следствие того, что "Воруют" - мы привыкли и мало верим чужому звездежу.
Нас много сложнее наипать.

+-2
ответить

Лунтик➦wimpall09.02.21 18:23

Обычно ответов не читаю, но тут совсем случайно прочитал.
Уже не раз говорил. Недовольные будут всегда. И недовольные - это всегда неопредлённая толпа, недовольством которой пользуются разные политики. Сначала умеренные, а когда замочены все умеренные, то радикальные. Это толпа - как с ней дискутировать? Мочить, как вы желаете? Так это приводит к радикализации. Вести диалог - так ваша власть падёт. Не находите? Вечно мочить всех нодовольных? Замочите одних недовольных, будут другие, которых вы раньше считали союзниками. И так можно до бесконечности, пока при власти не окажется один. Проходили уже. Это было во-первых.
Во-вторых, простест массовый, как бы им не пользовались отдельные личности. А власть перфоницирована - с персон и спрос за действия. Какой с толпы спрос даже из банальной бытовухи? Спрос с каждого конкретного. Раз оказался у власти - отвечай, разруливай ситуацию. Не хочешь - получи. А наша страна уже слишком много получала, и судя по действиям власти, получит один раз. Неужели вас история ничему не учит?

+0
ответить

traveI1980 04.02.21 13:50

показать комментарий

перечислены страны-враги россии, конечная цель которых россию уничтожить, 80% населения в печь, 20% -в концлагеря

+-13
ответить

Piter piter SPB ➦traveI198004.02.21 14:00

Верно, если бы не Путин, то войска Швейцарии уже были бы под Якутском

+12
ответить

TPAKTOPA➦traveI198004.02.21 15:04

Один из редких случаев, когда я согласен с Травелом...

+-8
ответить

Anekdot_ru➦traveI198004.02.21 15:25

нИправда ваша, они гораздо хуже, они хотят всех нас съесть, убить и изнасиловать... нет, стойте, сначала изнасиловать, потом съесть, только потом убить... нет, опять не так. Короче, я запутался, но они точно все плохие, ай-ай-ай, атата по попе.

+12
ответить

sasha22148➦Piter piter SPB04.02.21 15:40

Монако спит и видит, что б Коломну захватить

+6
ответить

fpfhn➦traveI198004.02.21 15:47

"80% населения в печь, 20% -в концлагеря"

Да, спасибо, мы и сами неплохо справляемся.

У нас на зоне сидел пацан по 134 ст (секс с несовершеннолетними), дали ему 6 месяцев.

А возраста этому страшному маньяку было на тот момент 18 лет и 2 мес. Т.е. понимаете, был мальчик 17-летний и девочка 15-лет и у них ранняя любовь. Родители всё знали, собирались их поженить и т.п. Но, в какой-то момент ему становится 18-ть, а ей всё ещё 15-ть, и к ним ночью приезжают менты, спрашивают "Любишь её? Ну, подпиши..." и он, простота деревенская, подписывает. Дальше суд, срок, тюрьма. Причём, потерпевшей по делу нет (она, наоборот, готова ещё потерпеть), стороны готовы заключить мировое соглашение, НО! суду и ментам нужна же статистика! Извращенца поймали, ух-ты!
А устроила им это всё другая девочка, которая на этого мальчика имела виды, но не срослось. Зато у неё был дядя в милиции...
6 месяцев, конечно, не срок, только этому парню, теперь всю жизнь будут тыкать этой статьёй при приёме на работу.

И ещё информация к размышлению, после принятия положения о декриминализации семейных побоев (Сенатор Мизулина и Ко) детская смертность от родительских побоев по офф. статистике МВД выросла на 60%.

Так что, спасибо, но мы и сами справляемся.

+13
ответить

mews ➦TPAKTOPA04.02.21 16:31

Так это не трэвел. Вы первый день в интернете, что ли? Посмотрите на "букву л".

+6
ответить

Коммутатор➦fpfhn04.02.21 17:47

Вообще-то вы описали явление в судебных делах, полностью заимствованное с запада. После этого вы будете утверждать, что "хотите как в Бельгии, Швейцарии и т.д.по списку"?
Если у нас ещё не всех подростков пересажали, то только потому, что есть здравый смысл в народе.

+-3
ответить

mathematicus ➦traveI198004.02.21 17:58

А в начале 90ых они продовольствием помогли, чтобы жирок на решетке шкворчал.

+2
ответить

wimpall➦traveI198004.02.21 18:18

"перечислены страны-враги россии, конечная цель которых россию уничтожить, 80% населения в печь, 20% -в концлагеря"

Даже если наоборот - думаю вам не хочется в печь, а?

+-1
ответить

wimpall➦Piter piter SPB04.02.21 18:20

"Верно, если бы не Путин, то войска Швейцарии уже были бы под Якутском"

Зачем? Вы бы сейчас в составе войск Московской Демократической Республики - стреляли бы в солдат Рязанской Демократической Республики.

А эти государства - которых послы - посвящали бы вам строчку в вечерних новостях. И скидывали гуманитарную тушенку.

Не хотите - на цукраину?

+-8
ответить

wimpall➦Anekdot_ru04.02.21 18:21

"Иправда ваша, они гораздо хуже, они хотят всех нас съесть, убить и изнасиловать..."

Ливийцы и сирийцы с йеменцами - тоже так шутили. Теперь - граждански воюют, уже лет как десять.

+-5
ответить

wimpall➦sasha2214804.02.21 18:22

"Монако спит и видит, что б Коломну захватить"

О, цукрянець.

409 000 граждан украины получили гражданство РФ в 2020м году.

Я просто оставлю это здесь, как знак привлекательности постмайданной цукраины - для ее собственных граждан.

+-8
ответить

wimpall➦mathematicus04.02.21 18:23

"А в начале 90ых они продовольствием помогли"

Нет, хренофюрер, помогли для того - чтобы не нажали на кнопку невзначай.

+-6
ответить

Anekdot_ru➦wimpall04.02.21 19:29

Да-да, мы знаем. "Если вы прямо сейчас не съедите это говно, его съедят солдаты НАТО".
------------
Проблема сравнений в том, что всё не похоже на всё.
Рене Декарт был не прав, не всё познаётся в сравнении, особенно тупом. Гитлер ходил в туалет, как вы и я, это не повод сравнивать нас с Адольфом Алоизычем и ставить знак равенства.
Если в Америке линчуют негров, это никак не относится к нам. Если в Ливии гражданская война, это тоже никак к нам не относится. Если на Украине что-то не так, в Африке едят людей и так далее, и тому подобное - это не повод нежно любить Путина, срать кирпичами от любой критики власти и надсадно выть "вы-ы-ы разваливаете-е-е-е страну-у-у-у-у-у-у-у...."

+6
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 19:33

Это ваша гебельсовская пропаганда говорит? добровольно получили? или вынуждены были чтоб на подвал не залететь?

+3
ответить

wimpall➦RichardLionHeart04.02.21 19:35

"или вынуждены были чтоб на подвал не залететь?"

Ничего себе майданометоды на цукраине. "На подвал залететь". Вы все-ж-таки в Борисполе - поосторожней с такими-то словами.

+-6
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 20:12

В борисполе принимают российское гражданство? вы дорогой давно головой ударялись? Насколько тиражирают российские сми паспорта раздаются жителям Луганска и Донецка... Борисполя вроде в списке не было ))).

+1
ответить

wimpall➦RichardLionHeart04.02.21 20:15

"вы дорогой давно головой ударялись?"

Когда вы написали - "вынуждены были чтоб на подвал не залететь?" - я подумал про вас именно это. (с)

+-1
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 20:19

Так вы пока не думайте, у вас это плохо получается, полежите в тишине.

+-3
ответить

wimpall➦RichardLionHeart04.02.21 20:25

"Так вы пока не думайте"

Я не могу. Увы. Скажите какие логические связи (видите как много новых для вас слов?) - привели вас к написанию этого "вынуждены были чтоб на подвал не залететь?"

Вы ж понимаете как это выглядит?
"Украинцы готовы на все - лишь бы не возвращаться на Украину" (с)

+-3
ответить

mathematicus ➦wimpall04.02.21 20:35

помогли для того - чтобы не нажали на кнопку невзначай.

Шарфюрер, ты снова показал себя дураком. Или что ты считаешь местных читателей дураками. Чтобы разоружить Россию даже не надо было гражданской войны затевать. Просто помогать продовольствием не через Москву, а через местные власти. Через год голодные гарнизоны присягнули бы ей на верность, а через два ракеты продали бы на Запад за туалетную бумагу, по весу. Как сделали благодушные украинские дурачки, поверившие Будапештскому меморандуму. Так что коллективный Запад действовал на пользу единой России. И это был сознательный выбор: они еще в 1990г уговаривали Украину не отделяться от России.

+1
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 20:40

На подвал, это такое ДНРское словечко. Там у них пыточная МГБ в подвале в Донецке ... но вы то наверное не в курсе... в коме были последние 6 лет?
https://www.gazeta.ru/politics/2015/10/14_a_7820639.shtml

+0
ответить

wimpall➦RichardLionHeart04.02.21 20:50

"На подвал, это такое ДНРское словечко."

google -> "пытки сбу". Ой.

И да, таки-ж получается что украинские граждане идут на все - лишь бы не вертаться на цукраину.

+-3
ответить

wimpall➦mathematicus04.02.21 20:51

"Или что ты считаешь местных читателей дураками"

Ну вы же считаете, хренофюрер. Под москвой же уся тяжелая техника - была британской. Ну как вы заявляли.

+-4
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 20:58

точно - вот в газете ру , прям про пытки СБУ и пишут ))), СБУ же в донецке сидит )))

+-1
ответить

RichardLionHeart ➦wimpall04.02.21 21:00

А какая тяжелая техника под Москвой была советской? Ты в курсе где находился завод производивший КВ?

+0
ответить

fpfhn➦Коммутатор04.02.21 22:13

"описали явление в судебных делах, полностью заимствованное с запада"

Психологи не рекомендуют записывать образы сумеречного бреда сознания. Может закрепиться...

+3
ответить

mathematicus ➦RichardLionHeart05.02.21 01:26

Вы говорите с прожженным насквозь лжецом. Он уже успел записать Т-26 в тяжелую бронетехнику. Жду, когда он запишет в нее БМ-20 и ГАЗ-АА.

+0
ответить

sasha22148➦mathematicus05.02.21 08:32

т 26 танк. не бронетехника. легкий , но танк. 12 000 штук, считается лучшим танком второй мировой войны до появления т34. один из самых многочисленных, если не самый многочисленный танк во всем мире.
не понял, что вы стебетесь.

+0
ответить

sasha22148➦wimpall05.02.21 08:41

других аргументов не нашел? мило, это с крыма ребят считаешь? так там по более людей живет. да на шестом году аннексии, да под автоматами. куевый аргумент-позорный.

+-1
ответить

wimpall➦sasha2214805.02.21 09:19

"других аргументов не нашел?"

Привет, Телебачер! Давно не слышались.

+-3
ответить

mathematicus ➦sasha2214805.02.21 13:02

т 26 танк. не бронетехника. легкий , но танк.

Я указал, что в советском контр-наступлении под Москвой большая часть ТЯЖЕЛОЙ БРОНЕТЕХНИКИ (если не вся) была английской. Мне тут же помянули СРЕДНИЙ ТАНК Т-34, который по броне уступал даже танку Валлентайн, а эта жертва аборта записала в ТЯЖЕЛУЮ бронетехнику Т-26. Танк Матильда-2 можно сравнивать только с КВ-1: броня у него такая же, трансмиссия — лучше, проходимость - хуже, а пушка - как у лёгкого танка. Короче, машина поддержки пехоты: раздавить и расстрелять вражеские полевые укрепления, укрыть пехотенцев бронекорпусом. КВ, пожалуй, был бы лучше, но их не было. А британские машины, даже по официальным данным, составляли до 40% ТЯЖЕЛОЙ И СРЕДНЕЙ бронетехники. Понятно, что отделять тяжёлую бронетехнику от средней постсоветскому историку никак невозможно: процент британских танков вырастает до 100%

+0
ответить

mathematicus ➦sasha2214805.02.21 13:04

Кстати, как легкий танк Т-26 уступает и БТ-7 (особенно БТ-7М), и Т-60, и тем более Т-70

+-1
ответить

sasha22148➦mathematicus05.02.21 23:54

хороший молоток хуже плавает чем плохое весло.
ноутбук немного хуже чем стационарный пк.
старая песня. скучно.

+0
ответить

Большой Балу04.02.21 13:50

Разве никто? Был же один, правда, и тот - Додон.

+5
ответить

Piter piter SPB ➦Большой Балу04.02.21 14:01

Додон для должности поста в России слегка некомпетентен

+-2
ответить

Andrews➦Большой Балу04.02.21 15:01

Так Далдон не гость, а обслуга

+4
ответить

RichardLionHeart ➦Большой Балу04.02.21 16:38

штопанный?

+0
ответить

sasha22148➦Большой Балу05.02.21 08:38

а чем додон не нравиться? глава государства? глава. распишитесь, получите.
наличие на сцене баяна, автоматически делает конкурс музыкальным.

+-2
ответить

fpfhn04.02.21 13:50

Дык, они не мальчики, чтобы к Пупко-Чмокину бегать.

+-4
ответить

ZZZZZZ04.02.21 13:47

За питомца переживали, вот и пришли...

+-3
ответить

alexbiu6704.02.21 13:33

Потому,что Навальный- Человек.
А путин-жалкое ничтожество.

+2
ответить

Ravanelly➦alexbiu6704.02.21 14:05

показать комментарий

По этому поводу предлагаю вам перечислить Олёшке пару лямов. Можно рублями, он не брезгун

+-11
ответить

alexbiu67➦Ravanelly04.02.21 16:08

Алексею Навальному не грех и последнее отдать.
А ты Путину соси,соси,сука!
С причмоком соси!
Лижи его жопу,ты ведь за этим в пригожинскую падаль подался!

+8
ответить

Лунтик➦Ravanelly04.02.21 17:34

Почему именно пару лямов, товарищь майор? У меня столько нет. Можно 500 рублей?

+7
ответить

wimpall➦alexbiu6704.02.21 18:17

"Потому,что Навальный- Человек.
А путин-жалкое ничтожество."

А если вы скажете Путин-рептилоид - вам станет еще лучше. Не забудьте потом обратиться к лечащему врачу.

+-6
ответить

wimpall➦alexbiu6704.02.21 18:17

"А ты Путину соси,соси,сука!
С причмоком соси!
Лижи его жопу,ты ведь за этим в пригожинскую падаль подался!"

Какой прекрасный и многозначащий слог у - этого ривалюцинера.

+-9
ответить

Ravanelly➦Лунтик04.02.21 18:53

Можно. Можно и меньше

+-3
ответить

Лунтик➦Ravanelly04.02.21 21:08

Спасибо. Именно так и делаю

+4
ответить

Лисса ➦alexbiu6705.02.21 00:29

Проблема с сексом, малыш?
Так ты с ресурсом ошибся,

+-1
ответить

alexbiu67➦Лисса05.02.21 08:12

Малыш у тебя в штанах

+0
ответить

Лисса ➦alexbiu6705.02.21 15:54

Так у тебя ещё и жена с яйцами.... 😱
Ват почему такие проблемы, ты настоящих женщин и не видел, я то думаю что ты все про пососать...

+-2
ответить

alexbiu67➦Лисса05.02.21 18:23

Ну что мы всё обо мне,да обо мне?
Давай лучше о тебе?
Любишь Путину сосать?
Тебя это возбуждает?

+1
ответить

Лисса ➦alexbiu6706.02.21 12:13

Это твоя самая желанная фантазия?

+-1
ответить

alexbiu67➦Лисса06.02.21 12:42

Это твоя обыденная реальность

+1
ответить

crystalviper04.02.21 13:07

Вряд ли они и на суд к Путину придут . А вот на парад когда их пригласит Навальный вполне возможно .

+2
ответить

Герц➦crystalviper04.02.21 13:59

показать комментарий

Кто про что, а хохлам все суд над Путиным мерещится.

+-15
ответить

sasha22148➦Герц04.02.21 15:41

ну вариантов немного, на самом деле, суд это еще гуманно. не обязательно повесят.

+4
ответить

Лунтик➦Герц04.02.21 17:32

Во время революций без всякого суда весят кого ни попадя: меня (не дай б-г), вас (как повезёт), Пу (да продлит Аллах его дни). Вот вы этого понять не хотите, но своими комментариями в том числе стараетесь всячески приблизить революцию

+-1
ответить

wimpall➦crystalviper04.02.21 18:15

"А вот на парад когда их пригласит Навальный вполне возможно"

Да ну. Кто их к нему в зону пустит?

+-2
ответить

wimpall➦Лунтик04.02.21 18:16

"стараетесь всячески приблизить революцию"

Потому что цукряньцы - уже пережили ее. Теперь активно мечтают чтобы и другие вступили в это же дерьмо.

+-6
ответить

Герц➦sasha2214804.02.21 19:24

Украинские народные сказки "Повешенье президента РФ".

+-6
ответить

sasha22148➦Герц05.02.21 08:54

ну не только украинские. к примеру на ПАРАД ПОБЕДЫ к вам приехал только додон. и это не первый раз такая фигня происходит. сказки украинские, а никто в мире за один стол не садиться. в австралии было дело сам за столом сидел на мировом сьезде тупо всех лидеров мира. вот тебе такой тонкий намек на толстые обстоятельства.
догадываешься кого на порог не пускают? c кем приличные люди руки не жмут?

+-1
ответить

Piter piter SPB 04.02.21 13:05

Послы они уже в стране. Им приезжать не надо, они прийти могут.
А что серьёзно, на параде послов не было?

+7
ответить

Большой Балу➦Piter piter SPB04.02.21 13:51

Учитывая, сколько Моль проводит парадов - подметок не хватит, по всем шастать.

+-2
ответить

sasha22148➦Piter piter SPB04.02.21 15:42

да. чет не едут на парады.

+4
ответить

Лунтик➦Piter piter SPB04.02.21 17:28

Идти далеко, и их могут не пропустить. Было же оцепление, и кого попало туда не пускали. Но машины послов (хотя, наксколько понимаю, не послов, а каких-то представитлей посольства) почему-то менты пропускали

+1
ответить

wimpall➦Piter piter SPB04.02.21 18:12

"А что серьёзно, на параде послов не было?"

В представлении цукряньцев - послов вообще не в РФ было.

+-3
ответить

wimpall➦Большой Балу04.02.21 18:13

"Учитывая, сколько Моль проводит парадов"

Да, увы до цукраинских шествий - с преступниками Третьего Рейха - не сравнить.

+-6
ответить

wimpall➦sasha2214804.02.21 18:13

"да. чет не едут на парады."

На цукраина. "Не смотрите по утрам украинский телебачер" (ТМ)

+-4
ответить

sasha22148➦wimpall05.02.21 09:24

тебе украинец на ногу наступил в метро? или коллегу-украинца начальником сделали? или все начальство украинцы? работать заставляют? или занесло тебя на зароботки за границу и ты узнал, что хохлам почему то ЗП больше платят? за ту же работу? и тебя это расстроило?
ты ни когда не думал, что в жизни есть и другие вопросы и проблемы, кроме того сколько черной икры сьел украинский пенсионер на завтрак?

+-1
ответить

wimpall➦sasha2214805.02.21 09:34

"тебе"

Какой, одначе, у тебя феерический взрыв - эмоцiй.

+-2
ответить

sasha22148➦wimpall05.02.21 10:04

пруф в студию. как в первый раз после второй мировой войны, аннексировали территорию в европе, так по моему никто больше не приезжал к вам в гости. даже на парады. не считают нужным с захватчиком здороваться. когда никогда вову на ковер вызывали в белорусию. вроде и все.

+-2
ответить

sasha22148➦wimpall05.02.21 10:34

да не особо. раньше смешно было. теперь просто странно. то Обама мешает с колен встать, то злой Порошенко. не понятно зачем только вы на них постоянно встаете? вот дворец смогли построить турецкие строители по американским чертежам с итальянской мебелью в готическом, т.е. немецком стиле. уже не плохо. могет когда захотите.
у меня есть сильное подозрение, что личная охрана у вовы-первое лицо состоит из швейцарцев или латышей. вряд ли китайцев набрал , как тухочевский.

+-2
ответить

wimpall➦sasha2214805.02.21 10:53

"так по моему"

Телебачер, по твоему весь мир - це глобус Цукраины.

+-1
ответить

wimpall➦sasha2214805.02.21 11:03

"да не особо"

Телебачер, ты снова включи свой - генератор случайных слов?

+-1
ответить

sasha22148➦wimpall05.02.21 23:36

это не я выбрал. это вы сами все к украине сводите. других проблем у вас нет просто.

+1
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru