Васька Пупин ★• 17.02.21 12:57
В России десятину с крестьян никто не собирал. Откуда деньги у крепостного? Десятину платили князья во времена Киевской Руси.
У диких обезъян вообще налогов нет! Хотя вру, вожак стаи там тоже может отбирать добычу у более слабых
Какая ностальгия о временах, когда в деревнях не было врачей, учителей, более половины детей умирало не дожив до совершеннолетия, людей косил сифилис с туберкулёзом
Но зато потомки подневольных, освобождённых революцией, о жизни подневольных.
Надеюсь, ваши ваши желания для вас исполнятся.
С тех пор производительность труда крестьянина-колхозника-механизатора-фермера выросла в сотни раз. Если бы он продавал свой труд=товар, то как бы он жил!
Но он продает свое время и жизнь, которого больше 24 часов в сутки взять неоткуда и живёт так же, как и что лет назад с поправкой на бланк технологий. А в относительном статусе гораздо беднее.
бабадюк ★➦Коммутатор• 17.02.21 09:31
Что бы там ни продавал крестьянин (фермер, аграрий - как хотите), если он начнет жить хорошо, то это значит что все остальные стали жить плохо. Это означает, что человек стал больше тратить времени на добывание еды и меньше на все остальное. Поскольку основной невосполняемый ресурс - это все же время, то это означает что развитию технологий будет уделяться гораздо меньше времени. Не думаю, что с современными сельхоз технологиями вы захотели бы вернуться лет на триста назад. Ели-пили бы хорошо, но спали бы на соломенном матраце.
Не зря во многих странах с/х дотируется - чем меньшую долю дохода человек тратит на еду, тем больше у него возможностей пользоваться благами цивилизации. Поэтому ни в одной стране мира крестьянин-частник, живущий своим трудом (а не рентой или накопленным капиталом) не может похвастаться своими доходами. Горькая правда жизни, но ничего не поделаешь.
Все-таки крестьянин производил реальный продукт, а теперешняя офисная крыса в абсолютном большинстве случаев лишь переводит продукты в дерьмо. Как их называл основоположник французской экономической школы Франсуа Кенэ: la classe stérile - бесплодный класс.
бабадюк ★➦Plato• 16.02.21 16:25
"Реальный продукт" - это все же просто услуга. Лесоруб не производит лес, а пилит и везет его на лесопилку. Мебельщик не производит стол, а обрабатывает доски и собирает из них мебель. Когда дело доходит до продавца, то он точно также продает свои услуги. Рекламное агентство продает услуги продавцам. Рекламные площадки продают свои услуги рекламодателям. И так далее, и так далее.
Закон сохранения массы и энергии не дает вам производить из ничего. Просто так сложилось, что если вы продаете услуги в виде физического товара, то занимаетесь производством. Вот и вся разница.
Да вы батенька, филосОф. Тут некий бабадюк предлагал заглянуть в Налоговый кодекс. Последуйте его совету. Можно и Гражданский до кучи подтянуть.
Десятина - налог в пользу церкви. А основные поборы были в пользу феодала. И достаточно типичными были "испольщики" (в пользу барина уходила половина урожая, правда, в таком случае барин мог предоставлять семена или инструмент; если всё своё, то порядка трети урожая). Кроме того, были выплаты по особым случаям, например, налог при женитьбе или часть наследства в пользу феодала, тот мог потребовать дополнительных денег для выкупа пленного или по случаю свадьбы дочери или сына. Часть повинностей взималась трудом (барщина, Corvée). Также были налоги в пользу короля (талья - 5% доходов, дополнительные налоги по случаю войны - тайлон или даненгельд, косвенные налоги, например, на соль).
Так что в лучшем случае крестьянину оставалась треть или четверть заработанного.
yurikvelo➦СанитарЖеня• 16.02.21 13:47
Ба́рщина, па́нщина — даровой, принудительный труд зависимого крестьянина, работающего с личным инвентарём в хозяйстве земельного собственника. Барщина исчислялась либо продолжительностью отработанного времени (числом дней, недель), либо объёмом работы.
В России существование барщины зафиксировано уже в «Русской Правде»
Тя́гло — система денежных и натуральных государственных повинностей крестьян и посадских людей в Русском государстве XV — начале XVIII века.
В древних грамотах применялось слово «тягость», позже — тягло, несущий его — тяглый крестьянин[1].
Основная окладная единица тяглого населения называлась сохой. Помимо прямых налогов крестьяне и посадские люди исполняли и другие тяглые повинности («государеву подать», подводную, постоялую, ямскую гоньбу и так далее), нередко переводившиеся в деньги («стрелецкие деньги», «полоняночные деньги» (на выкуп пленных), «ямские деньги»). В XVII веке наиболее тяжёлыми налогами являлись так называемые стрелецкий хлеб, или стрелецкие деньги, ямские, данные или оброчные деньги. В 1679 году система обложения по сохам (посошная) была заменена подворной: важнейшие прямые налоги и мелкие сборы были объединены в один налог — стрелецкую подать.
Дык, платил-то он ПОСЛЕ работы на помещика, со СВОЕГО урожая! Это как если бы человек, придя с работы, отдаст десятину из сумок, что принес из магазина, где скупился на свои деньги ПОСЛЕ вычета налогов.
LA style➦Юный_Техник• 16.02.21 15:25
Сравнение с сумками из магазина так себе. Тогда надо было повкалывать на дядю, потом на себя и уже из этого отдать какую-то часть тому же дяде. А сейчас всё просто...
бабадюк ★➦beglets• 16.02.21 15:59
Что вы прицепились к НДС? НДС платит не потребитель, а продавец. Который, к слову, потом может либо потребовать возмещение, либо вообще не работать с НДС. Так что представление, что с каждой покупки вы отдаете 20% государству в корне неверно.
Так что НЕ ЛЮБОГО!
бабадюк ★➦Юный_Техник• 16.02.21 16:12
Это хорошо, что он платил после работы на помещика. Если бы он платил СО ВСЕГО урожая, то было бы еще хуже ;-)
Так что достаточно просто сказать, что это не единственный налог крестьян.
beglets➦бабадюк• 16.02.21 19:10
Уважаемый, Вы дурак или только прикидываетесь? Вы на кассе "...в том числе НДС..." вычитаете из суммы покупки или таки оплачиваете из своего кармана? Из тех денег, которые Вы заработали с которых уже удержаны все налоги. Или Вам потом предоставляют налоговый вычет?
Все хотелки государства, а так же производителя/транспортировщика/посредника/продаца этсетера оплачивает конечный потребитель, ибо это всё закладывается в окончательную цену.
бабадюк ★➦beglets• 16.02.21 19:21
Сам дурак, почитай что я написал, а потом спорь со своими чеками. Если компания работает с НДС, то она его и выделяет другим своим контрагентам, и сама может претендовать на возврат из бюджета при некоторых условиях. Если у организации УСН или другие формы налогообложения, кроме ОСНО, то она не платит НДС.
Поэтому еще раз повторю - ндс платится НЕ С ЛЮБОГО ТОВАРА или УСЛУГИ!
Тема непростая, конечно. Но прочтите хотя бы в вики особенности исчисления и взимания.
бабадюк ★➦kupa• 16.02.21 20:55
Полностью с вами согласен, дураки даже не читают, что им пишут и не делают фактчекинг.
бабадюк ★➦kupa• 16.02.21 23:31
Так или иначе за все платит конечный потребитель - за свет, за воду, за НДС, за сырье, за зарплату... Что именно вас не устраивает? Что НДС платят не все? Что НДС облагаются не все товары и услуги? Что НДС может возвращаться из бюджета? Так почитайте налоговый кодекс. Зачем вы ввязываетесь в то, что не понимаете?
Это называется смотришь в книгу, и видишь фигу...
Да, НДС платят не все. Да, НДС платят не за все. Да, НДС может возвращаться из бюджета. Это факты.
А теперь по существу. Во всем мире, и в России в частности, НДС один из двух основных налогов, пополняющих бюджет. Второй - НДФЛ. Ок, не буду за весь мир, но в России - точно.
Законно изавиться от НДС невозможно, только через прокладку-однодневку, а это статья.
УСН не платит... ога, как же. Она его уже заплатила фирме-поставщику, и будьте уверены, в чеке вы его не найдете, но в цене - обязятельно.
Ну конечно, если фирма торгует исключительно детским питанием, например, она мжет и не имеет дело с НДС. Но страну детским питанием не накормить, машину им не заправить, на себя не надеть.
бабадюк ★➦v450• 18.02.21 17:11
Вот кто фигу видит, так это вы.
beglets➦Юный_Техник• 16.02.21 14:48
НДС в цене ЛЮБОГО товара/услуги не смущает?
Я отвечаю - не с любого товара. Видимо, я немного больше знаком с бухгалтерией, чем вы. Но вы что-то там придумываете от себя и несете чушь "слышал звон, да не знаю где он". Конечно, ознакомиться с темой не позволяет гордость и корона на макушке. "Избавиться невозможно, детским питанием не накормить..." ля-ля-тополя, а по делу возразить нечего.
Ну давайте, светоч экономики, найдите мне НДС у фермера (про которых как раз речь), который использует ЕСХН (единый сельхоз налог). Ну или найдите НДС у парикмахера, который на упрощенке.
А знаете ли вы, что значительная часть предпринимателей имеет и ИП, и ООО? А знаете зачем? А затем, что когда он работает с физлицами, то ИП на УСН позволяет не уплачивать НДС. А когда с другими юрлицами, то позволяет заказчикам экономить на НДС, поскольку НДС платится только с конечного продукта.
Не учите меня жизни, а учите матчасть. Как говорится, всего вам доброго и хорошего настроения.
матчасть - это хорошо. Я люблю учить матчасть. Сайт ФНС - это нормальная матчасть? Или надо еще что-то поучить?
С 1 января 2019 года налогоплательщики ЕСХН признаются налогоплательщиками НДС.
Налогоплательщики, применяющие ЕСХН, имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика НДС в соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 145 НК РФ.
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/eshn/
Вы бы мне предложили еще в школах поискать НДС, или в городских администрациях, или РУВД. Ладно, это пожалуй перебор...
Так вот, знаток бухгалтерии, попробую еще раз. Даже если отбросить поправку 2019 года относительно ЕСХН, и сельхозпроизводители, и парихмеры юзают электроэнергию и топливо. Которые с НДС. Надеюсь вы не думаете, что они оплачивают только чистую цену, без НДС? И наверное, не думаете, что этот самый НДС они исключают своей цены?
НДС платят все, не все платят со своей добавленной стоимости, но с издержек - все.
И если уж перейти к философскому подходу, то тогда НДС не платит никто, кроме конечного потребителя. Остальным он возмещается, тем или иным способом. Как минимум - конечной ценой.
бабадюк ★➦v450• 18.02.21 18:05
Читайте до конца, что так скромно?:
При этом в соответствии с абзацем вторым п. 1 ст. 145 НК РФ плательщики ЕСХН будут иметь право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой НДС, при условии, что указанные лица переходят на уплату ЕСХН
И наверное, не думаете, что этот самый НДС они исключают своей цены?
А теперь найдите мне долю НДС в этих товарах, работах или услугах. Если вы не можете определить точную долю, то о чем вы говорите вообще? То, что вы привели - только подтверждает мои слова. НДС - это не каскадный налог (в отличие от налога с продаж, например или налога с оборота). И платится только раз. Производитель электроэнергии заплатил - парикмахер уже не платит. В его услугах этого НДС уже нет.
Ладно, мой психотерапевт говорит, что желание доказать свою правоту любой ценой - это рецидив синдрома превосходства. И пора бы мне надеть резиночку от денег на запястье и перестать с вами спорить ;-) Так что да, я несовершенен, как и вы. И я не лучше и не хуже вас как личность. Тем не менее, в силу характера профессии, понимаю в экономике чуточку больше, чем вы ;-) Хоть вам и тяжело это признать. Но теперь уже вы живите с этим.
да ниче, переживу.
Но попробую в третий раз, синдром превосходства не отпускает.
= А теперь найдите мне долю НДС в этих товарах, работах или услугах. Если вы не можете определить точную долю, то о чем вы говорите вообще? =
Как два пальца об асфальт.
Два парикмахера. Каждый за день работы потратил 120 руб на э/энергию. Каждый заработал по 1000.
Первый - ООО. Издержки: 100 руб энергия, 20 руб НДС за энергию. Выручка 600 руб. НДС 100 руб, возмещение -20руб, налог на прибыль ну примерно 100 руб.
Итого чистая прибыль 600 - 100 - 20 - 100 + 20 = 400 руб, клиент заплатил 600, гос-во получило НДС 100 руб, НП 100.
Второй - ИП. Издержки: 100 руб энергия, 20 руб НДС за энергию. Выручка 600 руб. НДС 0 руб, УСН 36 руб.
Итого чистая прибыль 600 - 100 - 20 - 36 = 444 руб, клиент заплатил 600, гос-во получило НДС 20руб, УСН 36руб
= То, что вы привели - только подтверждает мои слова. НДС - это не каскадный налог (в отличие от налога с продаж, например или налога с оборота). И платится только раз.=
Именно. И платится конечным потребителем.
О чем я и напимал ранее:
=И если уж перейти к философскому подходу, то тогда НДС не платит никто, кроме конечного потребителя. Остальным он возмещается, тем или иным способом. Как минимум - конечной ценой=
Такштаааа... к психотерапевту. А я... засим откланиваюсь.
просчитался с ООО, налог на прибыль не отминусовал. Но вот прибыль-то как раз никто и не рлатит. Оптимизуруют.
А теперь те же самые выкладки с другой выручкой за день. У комерсов выручка от месяца к месяцу может существенно меняться, а вот затраты могут колебаться не так сильно. И учтите, что налоги платятся в процентах, так что выведите точный процент за каждый месяц.
Ну и раз налог есть, то его кто-то платит. А как вы себе это представляете? Так все налоги перекладываются на потребителя. Но каждый комерс платит свои налоги, вот и все. Как-то вы не понимаете, о чем вам говорят. Ну бывает. Вам наверное тоже надо того, ну к этому самому...
ну наверное не понимаю. мой первый и единственный тезис - НДС платят все. Если выражаться более точно - платят конечные потребители. Как физические лица, так и юридические - если они конечные.
Итоговая сумма НДС может отличаться для абсолютно одинаковых цепочек производитель-посредник-продавец-покупатель, при некоторых условиях - например, кто-то в цепочке имеет льготы как ИП, или организация ветеранов, инвалидов и прочее. Он обязательно будет в конечной цене, хотя бы тот НДС, который заплатил протзводитель электроэнергии. Точно так же, как акциз на топливо. Платят нефтедобытчики кагбэ. А страна как один на дыбы встает, едва о повышении акциза услышит. Точно так же, как и при возврате ставки НДС с 18% на 20.
И хорош уже ерунду обсуждать. Не о чем тут говорить. Кажется вам, что НДС вас не касается - да на здоровье.
Налоги платят юрлица, физлица в России - только НДФЛ и всякие там взносы. Поэтому ну никак не может потребитель оплачивать НДС. Нет у физлиц такой обязанности. А комерсы платят налоги из своей выручки. И каждый платит свои налоги. Кто налог на недра, а кто-то на патенте. А у вас "все вокруг мое, мое..." А заодно и платите налоги в Германию, Корею и США. Как-то надо уметь разделять такие вещи.
Ну и научите меня. Как разделять такие вещи. Вот вы покупаете молоко прямо из под коровы. ЕСХН, ИП и все такое. Короче никакого НДС. Доля электроэнергии в себестоимости - 20%, торговая наценка - 30%. Отпускная цена 130 руб.
Завтра в стране объявят новый НДС 25%. Сколько вы станете платить за молоко?
Ладно. чета мне кажется непросто вам. Себестомость 100 руб, в т.ч. электроэнергия 20 руб, в т.ч. НДС 3.33
Назавтра электроэнергия станет 20.83 руб, себестоимость 100.83, а отпускная цена 131.08
Ни вы, ни ЕСХН ни сном, ни духом про НДСы-шмндсы, а хренак и плюс 1 рубль 8 копеек.
Вы не можете понять, что такое затраты и что такое доходы - как вам объяснить такие вещи? Затраты у меня могут быть постоянные. За аренду помещения, за электроэнергию, за связь я могу платить одну и ту же сумму. Это мои затраты. Я могу продать сегодня на 1000, завтра на 2000, а воскресенье на 5000. Это мои доходы. И мои доходы не связаны напрямую с моими затратами. Нет такого, что потратил я больше - и заработал больше. И мои затраты клиентов не касаются. Цену я устанавливаю не в процентах от затрат, и не накидывая какой-то процент сверху, а в зависимости от спроса. Нет спроса - я готов даже продавать в убыток, лишь бы вывести в оборот деньги и освободить склад для более ходового товара. Как я в таких условиях могу переложить свои затраты на покупателя? Это рынок, если я сделаю цену выше из-за возросших затрат - покупатель уйдет к другому.
Поэтому ваши рассуждения о доле электроэнергии в себестоимости - верх наивности. Эта доля может быть только при каком-то объеме продукции. При изменении этого объема изменится и эта доля. Я вам даже так скажу, что при изменении объема потребляемой электроэнергии может измениться и ее цена, поскольку юрлица как правило платят по трехтарифному расписанию (ночь, пик, полупик).
Так что налоги - это расходы комерсов, а не их клиентов. Не надо мнить, что вы платите за все вокруг.
Верх наивности - думать, что увеличение издержек коммерсы будут компенсировать из своего кармана, снижая прибыль. Такое возможно при кратковременных траблах, касающихся какой-то одной группы предритиий или вообще одного. Это просто будет считаться плата за рынок. Однако НДС, повторю в сотый раз, коснется всего рынка целиком и не временно, а очень надолго - минимум на несколько лет, а может и 10-летий. И уйти в минус ни с того, ни с сего при прочих равных - дураков нема.
Вы сами-то занимались коммерцией, чтобы так говорить? По-моему, вы совсем не понимаете, что такое рынок. Если бы было так, как вы говорите, то убыточных компаний не было бы вовсе и не было бы никакого риска заниматься предпринимательством.
бабадюк ★➦v450• 18.02.21 22:30
О, а вас синдром превосходства так и не отпустил? И даже логика на помощь не приходит? Ну удачи ;)
бабадюк ★➦хахашка• 18.02.21 22:30
Коллега, да бросьте вы это безнадежное тело. Видно, что человек не в теме, всю жизнь пробыл наемным рабочим где-то внизу социальной лестницы. Кругом одни буржуи, а он герой труда. Судя по его упертости ему уже поздно учиться.
Это собственно почему бы не было? Издержки это же не один НДС. НДС, да и налоги вообще - это системный фактор Но у каждой компании еще 100500 своих локальных фактров.
Однако судя по вашим комментам у вас большой коммерческий опыт...
бабадюк ★➦v450• 18.02.21 22:43
Ну недолечено, что поделаешь. Но посмотрю со стороны, почему нет? Меня раньше еще и плюсики торкали, но уже отпустило. Так что прогресс есть. Но вот когда в моей профессиональной теме кто-то неправ не могу пройти мимо. Ну вот кто вы мне, чтобы ваше мнение было для меня важно? И что изменится, если вы признаете мою правоту? Мне от этого ни холодно ни жарко. Но поначалу кажется, что несешь свет в массы, а в итоге попадаешь на старые рельсы.
Психология - не такая ясная вещь для меня, как финансы.
Вы конечно можете меня не послушать, да может оно вам уже и поздно, но вам тоже над своей самооценкой стоило бы поработать. Что вам мешает забить? Зачем вы тратите время на людей, которые не играют никакой роли в вашей жизни? Об этом стоит задумываться.
mathematicus ★➦бабадюк• 18.02.21 22:54
А давайте задумаемся: возник фактор, который пропорционально увеличил расходы всех предприятий этой сферы. Да что там сферы - страны. И почему предприниматель не может переложить эти расходы на клиента, к кому другому этот клиент уйдет? К предпринимателю, который решил взять эти расходы на себя? Т.е., демпинговать? Тогда у этого другого предпринимателя уже есть ресурс и план игры на понижение, и он применит его независимо от изменения НДС.
Налоги - это фактор который находится в самом конце производственной цепочки. Вам еще надо до него дойти, создать оборот, оплатить чужой труд и с конечной суммы вы уже будете платить налог. По этой причине даже в кризис, даже при высокой налоговой нагрузке найдутся те, кто будет в плюсе. Это может быть плохо для страны, это может привести к монополизации. Но если вы повысите налоги, то совсем необязательно, что все повысят цены, а те кто не повысит - обанкротится. Увы, но демпинг цен с целью захвата доли рынка и ликвидации конкурентов никто не отменял.
= Налоги - это фактор который находится в самом конце производственной цепочки =
Неужели? Скажите это самолетостроителям в условиях повышения тарифа на электроэнергию в связи с повышением НДС в регионах производства алюминия.
=вы, но демпинг цен с целью захвата доли рынка и ликвидации конкурентов никто не отменял.=
И? Это ровно то, что я написал ранее. Но это локальное ценообразование, а НДС - системное.
хахашка➦mathematicus• 18.02.21 23:04
Ничего не мешает. Но представьте, что вы крупный игрок, а кругом есть множество игроков помельче. Вы можете удерживать цены и скупать их. При этом вы увеличиваете оборот и издержки снижаются. А частое обновление ассортимента дает дополнительное преимущество. Поэтому возможно увеличение или удержание прибыли не за счет маржи, а за счет увеличения доли рынка.
По этой причине в большинстве стран мира есть антимонопольные службы, которые следят, чтобы такого не происходило.
Извините, но не нашел в ваших словах смысла. Потрудитесь расшифровать.
Я вам поясню. Ничего, что с низу социальной лестницы?
Сразу отмечу, что тема эта не ваша профессиональная. Я конечно могу ошибаться, но конкретно в данном диспуте вы проявили себя как бухгалтер, еще хуже - как юрист. Между тем, я говорил об экономических аспектах. Полагаю, разницу между экономическими и финансовыми аспектами разница существенная. И то, что я вам там разные расчеты предлагал - это не совсем мои аргументы, точнее мои, но кагбэ переведенные на язык бухгалтерии. Суть же вопроса не в том, кто является или не является плательщикос НДС согласно ФЗ, а в том из чьих карманов достаются. Да ладно, не о чем тут говорить. Неинтересно.
Гораздо интереснее другое - торкание плюсиками, свет в массы, и все такое.
Наверное слышали поговорку:"Хочешь усвоить материал - начни преподавать". Это основной мотив участия в разного рода полемиках. Правда, не в данном случае - тут мне усваивать нечего.
Большой удачей считается срач, не побоюсь этого слова, когда приходится лезть в гугл. Тут-то и приобратются новые знания. Ну в основе всего вышеизложенного понятно что - неуемная любознательность, так характерная для намных рабочих с низу социальной лестницы. И вот тут я ваще ни разу не шучу.
Потружусь. Основные (ну или очень значительные) затраты на производство самолетов - это алюминий, который надо купить. Основные затраты на производство алюминия (процентов 80) - это электроэнергия, которую тоже надо купить. Поэтому незначительное повышение налогообложения энергетиков болезненно отразится в себестоимости самолетов. А, соотвественно, и в цене.
Еще проще и прозрачнее ситуация с акцизами на топливо. Удорожание перевозок бьет по всем звеньям цепочки.
Так понятнее?
бабадюк ★➦v450• 18.02.21 23:18
Да ничего, поясняйте, лезьте в гугл. Вас задело, меня - отпустило. Любители срачей и живут в говне. Вы продолжайте, я все же почитаю.
Я кажется ясно сказал - гугл не в этом случае. И с чего вы взяли, что меня задело.
Что касается любителей срачей живущих в говне...
Ну срач - это всего лишь часто употребляемый термин, поэтому ваше замечание - это неприкрытое хамство.
Думаю, что на этой высокой ноте я и остановлюсь.
Извините, но нет. Конкретно не понятна вот эта часть:
условиях повышения тарифа на электроэнергию в связи с повышением НДС в регионах производства алюминия.
Я не в теме насчет алюминия, но как это сказывается в итоге на потребителе, покупающем билеты на самолет? Проще говоря, меняется ли цена на авиабилеты в зависимости от стоимости алюминия? Ведь конечный потребитель - это пассажир, не так ли?
Тут несколько сложнее. Хотя цена билетов теоретически тоже меняется, но в данном случае это изменение практически не заметно. Ну вы вероятно знаете что такое амортизация, которая входит в издержки. Поэтому должны понимать, что чем выше стоимость средства производства при равном сроке службы, тем амортизация выше и выше издержки. Но я думаю, что данные изменения в цене билетов незначительны. В цене билетов основные издержки - это топливо. Это факт.
Что же касается конечного потребителя, то в случае формально в данной цепочке таковым является авиакомпания. Однако по факту этот НДС она возьмет с билетов. Т.е. с пассажиров. Однако это не все.
Есть еще государство, и в частности армия. Казалось бы ваще самый-самый конечный потребитель. Только потребляет, но ниче не производит, платных услуг не оказывает. Однако оказывает. Обеспечивает обороноспособность. И за деньги, за бюджетные. Т.е. за деньги налогоплательщиков.
бабадюк ★➦v450• 18.02.21 23:46
Вот просто возьметесь и остановитесь? Ну, ваше право. Но за вами интересно наблюдать =)
0
Короче говоря, источником всех без исключения благ является человеческий труд. Не организация, не государство - человек. Поэтому когда кто-то где-то чего-то куда-то, тем самым он лишает кого-то чего-то. Ну и чего-то дает, конечно. Но обычно меньше полученного, и таким образом, какую-то часть времени человек работает бесплатно. Ирония в том, что это и есть источник развития человечества как социума - бесплатный труд на общее благо :))
Что же касается конечного потребителя, то в случае формально в данной цепочке таковым является авиакомпания.
Ну нет, тут вы уже начинаете передергивать. И искать НДС у РУВД. Если вернуться к сути спора, то речь все же о физлицах идет. Не об авиакомпаниях и армии. И вот получается, что цена на алюминий может расти, топливо на аукционе тоже может колебаться, а цена на билеты зависит от спроса. О чем я и говорил. Поэтому все ваши "системные издержки" опять остаются в хвосте. И прямой связи между ценой для конечного потребителя и издержками не наблюдается.
И, еще раз возвращаясь к сути вопроса, это никак не доказывает, что повышение стоимости НДС в регионах производства чего-то там оплачивается конечным потребителем. Скорее наоборот, это как раз подчеркивает, что издержки - это не головная боль потребителя. А спускаясь с небес на землю, можно гарантированно заявить, что не в каждом конечном продукте потребитель оплачивает НДС. Да еще и из своего кармана, а не кармана продавца.
Словом, ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Я, пожалуй, послушаю совета бабадюка. Спор с вами и правда смысла не имеет. Вы больше графоман и теоретик, чем практик.
Всего доброго и спокойной ночи.
Кстати, почитайте "Цель" Голдратта. Интересная книга, а вам еще и будет полезно.
И вам всего доброго. И, если позволите, в свою очередь не буду давать вам советов. Как-нить сами, хорошо?
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 00:11
Экономика - это не игра с нулевой суммой. Иначе она не могла бы расти или падать. Даже в таких мелочах чувствуется полное непонимание предмета "диспута"...
А вы в жизни тоже разговариваете сами с собой? Вы одиноки и вам не с кем поговорить?
Да ничего, все нормально. Я как-нибудь сам справлюсь. Без ваших советов - точно.
А книжку прочтите. Захватывает.
бабадюк ★➦хахашка• 19.02.21 00:21
Мудрое решение.
И за книгу спасибо, начало уже интригующе. Лучше, чем сидеть тут)
Что такое игра с нулевой суммой я не знаю, и знать не хочу. Тем не менее, не люблю, когда мои слова извращают. Пришлось опуститься до Гугла, попробуйте извратить РБК, здесь: https://www.rbc.ru/economics/01/01/2019/5c1b70509a7947f14ddc7bd5
И вот выдержки:
Как повышение НДС отразится на ценах, бюджете и экономике
1 января вступает в силу решение правительства о повышении НДС: налог на добавленную стоимость теперь начисляется по ставке 20%, а не 18%. РБК напоминает о главных причинах и последствиях этого решения.
НДС — первый по собираемости налог в России и крупнейший источник доходов бюджета, не считая поступлений от нефти и газа.
Как вырастут цены
Хотя НДС перечисляет бизнес, оплачивают его потребители, потому что налог включен в цены на товары и услуги.
Повышение НДС — ключевой фактор, который ускорит инфляцию в этом году.
Повышение НДС означает увеличение расходов каждого платежеспособного гражданина в среднем на 5 тыс. руб. в год, подсчитала Федерация независимых профсоюзов России. Вот как оно повлияет на цены:
подорожают товары и услуги, которые облагаются по полной ставке НДС, больше всего — товары с длинной производственной цепочкой и высокой наценкой, например одежда, бытовая техника, недвижимость, платные медицинские услуги;
повышение НДС не отразится на стоимости ограниченного числа социально значимых товаров. Льготная ставка 10% действует на продукты, детские товары, книги, обувь, некоторые лекарства и медицинские изделия. НДС для экспортируемой продукции — 0%;
по-прежнему освобождены от НДС такие услуги, как диагностика и лечение, перевозка пассажиров по железной дороге и городским транспортом, уход за детьми в садах и обучение в школах;
жилищно-коммунальные услуги из-за роста НДС подорожают в два этапа. Обычно тарифы ЖКХ растут каждый год 1 июля на размер прошлогодней инфляции. Но в 2019 году они вырастут в среднем на 1,7% с 1 января и еще на 2,4% — с 1 июля. Впрочем, это примерно соответствует инфляции в 2018 году;
рост НДС повлияет и на цены на бензин;
подорожают автомобили большинства брендов. Повышение цен с 1 января анонсировали сразу несколько производителей, включая АвтоВАЗ, Nissan, Mitsubishi и Ford Sollers. Основной причиной они называют повышение ставки НДС.
80% крупных компаний планирует повысить цены из-за роста НДС, показал подготовленный для РБК опрос Института Адизеса
Далее оспаривайте РБК.
И да, передавайте привет хахашке, что-то мне подсказывает, что вы с ним одно лицо. А вместе-оба - третье.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 06:52
А вам еще и не спится? Все мучаетесь, страдаете, ищете заговоры? Я уже давно перестал с вами спорить о сути вопроса, а вы никак не угомонитесь.
И сейчас с вами спорить не собираюсь. И привет передам хахашке. И этому, третьему. А кто третий? А, точно! Третий - это вы! Какая тонкая игра, какой сюжет! Игра Джерри отдыхает
Смотрю и вам не спится. Наверное в работе уже, целиком и полностью.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 07:00
Совершенно правы. Закрытие финансового периода, будь оно не ладно. Пока идет загрузка данных и расчет ОСВ. А потом проснутся бухгалтера со всей страны и прибегут со своими вопросами о реформации баланса, корректировках и НДС.
И как же вы в такой ответственный период херней страдаете? А... хахашка за вас старается :)))
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 07:11
Спасибо за беспокойство, но пик уже прошел. В основном, просто жду ответов от пользователей и проверяю отчетность. Нет, я раздвоением личности не страдаю. Билли Миллиган - не мой герой. А вы чем занимаетесь в столь ранний час? Всё ищите подтверждений своих слов?
Кстати, психологи говорят, что люди замечают в других те недостатки, которые свойственны им самим. Интересно, а у вас есть альтерэго на сайте? kupa, mathematicus? Или у вас еще больше личностей
Час у меня отнюдь не ранний. Альтерэго нет. Математикус - мой регулярный оппонент, один из немногих с которым интересно, пока он в религиозный экстаз не впадает. Но происходит очень не сразу. Купу практически не знаю, но вроде идеологический союзник.
вообще-то утренний первый пост хахашке предназначался. Но, боюсь, как бы он не умер за ночь. Младенческая смериность, знаете ли... загадочное явление. А с учетом того, что он вчера родился.....
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 07:32
Ну так и напишите ему, узнаете как дела. Жив ли он, все ли у него хорошо. Не изменил ли он свою точку зрения по поводу НДС за ночь. Да, комментариев у товарища немного. Но с чего все начинают. Вы за ним последите. Столько вопросов, и на все требуется найти ответ. И обязательно, во чтобы то ни стало, надо доказать свою точку зрения. Она же единственно верная, не так ли?
А вы искренне полагаете, что возможны две различных верных точки зрения на один и тот же предмет? Чаще всего, в этом случае наблюдается два разных предмета.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 07:59
У моего психотерапевта на это другое мнение. Я говорю про его мнение, потому что мне еще предстоит осмыслить и принять то, что он говорит. Впрочем, неважно.
Так вот, он утверждает, что нет никакого смысла участвовать в соревновании. У одного одна точка зрения, а у второго - другая. Но каждый должен отстаивать не свою точку зрения, а свои интересы. не сравнивать свои достижения с другими, а ставить свои собственные цели. Научиться принимать тот факт, что если вы кому-то уступили, это не означает, что Вы
слабый и с Вами что-то не так. Ну и много чего еще.
С этой точки зрения вовсе необязательно кого-то переубеждать. Ну имеете вы другую любую - правильную или нет - точку зрения. Какой в мой этом интерес? Сделает ли эта победа меня лучшим? Что изменится, если я проиграю в споре?
Вот вы готовы ответить на эти вопросы?
Спасибо за привет, но я уж как-нибудь сам. Я хз, как тут происходит регистрация - вручную проверяют что ли? - и письмо подтверждения ждал несколько дней. Так что наивно думать, что я тут из-за вас. Просто вы отвечаете, а у меня жажда общения. Зря я что ли регистрировался? Читать я могу и без регистрации.
По поводу спора с РБК. А РБК участвует в этом споре или вы только ими прикрываетесь?
У вас, кстати, в конце прямо жирным написано:
80% крупных компаний планирует повысить цены из-за роста НДС, показал подготовленный для РБК опрос Института Адизеса
Ну ок. А остальные 20%? Не планируют? Чего ж так?
Да и вообще, по-моему вы плохо читаете свои же ссылки.
подорожают товары и услуги, которые облагаются по полной ставке НДС - значит, не все они облагаются, не так ли?
Вам так и не удалось разбить мою логику. Но даже ваш же РБК намекает, да что там намекает - открыто пишет - не на все продукты цены зависят от НДС. И не все компании планируют повысить цены. А вы все про свое.
Частично я уже ответил на эти вопросы. Выше, второй абзац вот здесь: https://www.anekdot.ru/id/1187618/#c1818616
Если сжато, то для меня оппонент - это оселок, на котором я оттачиваю свое понимание предмета. Двумя способами - с одной страны воспринимая и оценивая аргументы оппонента (большая редкость, о чем ниже), с другой стороны подбирая и осмысливая источники для своих аргументов.
А почему большая редкость... да потому что, как правило, оппонеты ангажированы, если можно так выразиться своими же убеждениями. Нет, они не хотят победить любой ценой (если умные, конечно). Но они "не могут поступиться принципами". По существу - религиозны в своих убеждениях. Да это бы бог с ним, я и сам не святой в этом смысле. Но я считаю, что не могу договориться с умным человеком не потому, что а) неудачник, с низших ступенек социальной лестницы, б) обозленный хохол в) неудачно эмигрировавший и поэтому ностальгирующий слабак и еще 100500 разных мудаков.
Я считаю, что существует проблема коммуникации, которая не позволяет оппоненту внятно слушать - он в религиозном экстазе находится. Вы, в реинкарнации хахашки, отличный пример. А вот почему, собственно, не предположить, что лох (по вашему мнению) может оказаться правым? Ну так, чистаслучайно... ухмылка Господа? Ан нет, гордыня не позволяет. А аргументов не хватает, и начинается переход на личности. Вы можете парировать, что вот я, мол, обозвал вас "бухгалтером, хуже того - юристом". Отнюдь нет, негативной коннотации не было, была отсылка к предмету спора. Предметы спора у нас с вами были разные, при одном и то же объекте. Поясню - объект НДС, а предметы, ну условно - юридические или бухгалтерские аспекты сбора НДС с вашей стороны, экономические последствия сбора НДС с моей.
Так вот, когда удается таки договориться по предмету спора, спор, как правило и прекращается при "полном непротивлении сторон". Но это большая редкость и удача - религиозный экстаз мешает. Сталин палач, поэтому он убил 10 000 львовских евреев силами Бандеры и Стецько, которые все равно герои Украины.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 10:37
Это вы меня не понимаете. Мне на некотором этапе вообще без разницы, кто прав. И лох это, или не лох - я за экраном не вижу. Я оцениваю не людей, как это делаете вы - ангажированый идеями религиозный лох. По вашим же словам, заметьте. Я оцениваю поступки людей - это большая разница. Для меня Сталин - не хороший и не плохой. Убил евреев - плохо. Занимался индустриализацией - хорошо. А какой он в итоге - я таких оценок не даю. Может ли условно "хороший" человек сорваться, накричать, ударить? Может. Может ли условно "плохой" человек помочь другому? Тоже может. Но это оценка поступка, не человека. И какую вы там мне характеристику присваиваете - мне все равно. Моя собственная оценка самого себя от этого не зависит. Потому что в моей жизни ровным счетом не изменилось.
Да, я решил немного похамить вам. Это плохой поступок, я его осознаю. У меня совсем другая цель, вы мне как человек и оппонент уже неинтересны. Можно сказать, что я проявил свою слабость, чтобы лучше понять в чем сила. Мне интересно наблюдать ту реакцию, которую проявляют люди с нестабильной самооценкой. Просто для работы над собой.
Про что, про свое? Я где-то говорил про все продукты, все фирмы одинаковы?
Вот цитата, моя: "Да, НДС платят не все. Да, НДС платят не за все. Да, НДС может возвращаться из бюджета. Это факты.", отсюда: https://www.anekdot.ru/id/1187618/#c1816759
= подорожают товары и услуги, которые облагаются по полной ставке НДС - значит, не все они облагаются, не так ли? = см. двумя строками выше. Да облагаются не все, хотя в данном случае, речь идет не об освобожденных товарах, а о товарах, облагаемых по льготной ставке 10% - она не меняется.
Ключевая цитата РБК:
Как вырастут цены
Хотя НДС перечисляет бизнес, оплачивают его потребители, потому что налог включен в цены на товары и услуги.
И последнее, чего вы никак в толк не возьмете. Даже если вы покупаете товар, полностью освобожденный от НДС, вы все равно НДС платите. Платите с той добавленнной стоимости, которая сидит в издержках. Вот есть молоток, освобожденный от НДС, который собирается из ручки и головки молотка. Сборщик, покупая ручку и молоток, возмещает НДС производителям ручки и молотка, которые перечисляют его государству. Вы, покупая молоток, платите цену, в которой НДС, который заплатил сборщик, учтен. Все.
Читайте РБК. Все, что я говорил - это ровно оно и есть.
Прежде чем оспаривать меня, либо оспорьте РБК, либо найдите у меня разночтения с РБК. Тока с точным цитированием, а не в том виде, как это усвоили вы.
И если даже
бугага. Вот это фраза коронная - " Я оцениваю не людей, как это делаете вы - ангажированый идеями религиозный лох"
ну да, ну да. Это ведь кто-то другой перевел меня в наемные рабочие с низшей ступени социальной лестницы. Это какой такой мой поступок заставил вас такие выводы делать? :)))
Это у кого нестабильная самооценка? У меня?? :)))
Ну-с на этом завершаем, полагаю? На вопросы можно не отвечать.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 10:57
У вас излишняя избирательность внимания.Как обычно, советую читать все и до конца:
Да, я решил немного похамить вам. Это плохой поступок, я его осознаю. У меня совсем другая цель, вы мне как человек и оппонент уже неинтересны. Можно сказать, что я проявил свою слабость, чтобы лучше понять в чем сила. Мне интересно наблюдать ту реакцию, которую проявляют люди с нестабильной самооценкой. Просто для работы над собой.
Вы можете закончить в любой момент, который посчитаете нужным. Это ваше решение, оно от меня не зависит. Ваша реакция на мои слова - это ваша ответственность, не моя.
Да, НДС платят не все. Да, НДС платят не за все. Да, НДС может возвращаться из бюджета. Это факты. отсюда: https://www.anekdot.ru/id/1187618/#c1816759 - А ну то есть вы уже признали свою неправоту. Ок, просто как-то не заметил. Тогда вопросов бльше. нет.
Какая неправота, окститесь... это первый коммент, вы с чем спорили-то?
Окститесь сами (кстати, что это значит?
Изначальный тезис - НДС в цене ЛЮБОГО товара/услуги не смущает? Вы за этот тезис бьетесь, защищаетесь. Потом вы же приводите слова как свою цитату : Да, НДС платят не все. Да, НДС платят не за все. Да, НДС может возвращаться из бюджета.
Что такое доходы и затраты мы с вами уже обсудили, про РБК я вам уже все объяснил. Итого: вы получается уже признались что неправы. Ну и отлично. Истина родилась без бутылки вина. Хорошего вам дня и всего такого.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 11:58
У вас, кстати, целых два комплекса связанных с самооценкой - комплекс превосходства и комплекс сильного человека. Второй хуже лечится и не дает замечать свои собственные недостатки. Вам кажется, что вы сильный , что вы берете ответственность за свои поступки и вы обязательно справитесь. Сами. Но при этом не хотите замечать,откуда растут ноги у ваших проблем. Поэтому в ы даже не замечаете, что ваша самооценка падает в результате спора. Вы говорите себя что типа такого: ничего, я справлюсь. Да, был неправ, но главное не показать виду. В следующий раз победа будет за мной. А если вы сразу признаетесь в неправоте, то вам кажется что вас продавили, прогнули. а значит вы слабак и недостойны уважения. Ну и все такое.
Я кстати именно с таким попал в группу психотерапии. Когда мне сказали что у меня нестабильная самооценка, то моя первая реакция была - да как вы могли вообще такое подумать? У меня она низкая? Щас с вашей сравним.
В общем, не обижайтесь на меня, я не со зла. Просто проверка выученных уроков.
Ерунда. Вам не кажется, что вы еще не долечились до того, чтобы самому диагнозы ставить? Начнем с того, что самооценка у меня стабильная высокая, хотя, возможно, и неправданно. Именно поэтому я легко извиняюсь, признаю неправоту, уступаю дорогу другим водителям и включаю поворотники. Это раз.
Что касается комплекса сильного человека - судя по его описанию, вы правы. Однако, судя по описанию последствий - чушь. См. п. 1.
Вашши два комплекса противоречат друг другу. Человек, делающий хорошую мину при плохой игре, и человек с комплексом превосходства - это разные люди. У второго просто не может быть плохой игры.
Кстати! К п.1. Обратите внимание на оговорку "возможно и неправданно". Как-то слабо она кореллирует с комплексом превосходства, не находите? Оговорка не специальная, я тут не ставлю психологических опытов. В отличие от вас. Я тоже не со зла.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 14:50
Теория требует проверки практикой, да-с )) И я только в начале пути. Самооценка - это всего лишь один из курсов программы, которая закончится в декабре.
Нет, они не противоречат друг другу. И я бы не сказал, что вы легко извиняетесь. Наоборот, упорствуете изо всех сил. А по поводу последствий второго комплекса я ничего и не говорил) Просто описал симптомы и как это заглушает, компенсирует падение самооценки, не более. Но эта компенсация не искореняет проблем. А последствия сильного человека - это решение проблем, которых можно было бы просто избежать. Отойти в сторону (уступи дураку дорогу), обратить в шутку и пройти дальше. Наконец, просто заявить (иногда, если это не задевает ваши истинные интересы), что вы несогласны, но другой человек имеет право на другую точку зрения.
И вы просто пропускаете мимо те проблемы, которые вам не нужны. Экономите время, силы и тратите их на более полезные вещи. У вас будет оставаться больше времени на более значимые дела в вашей жизни и вы перестанете чувствовать усталость на ровном месте.
А от меня вам большое спасибо. Вы укрепили меня во мнении, что я не зря выбрал этот тернистый путь длиною год. Пожалуй, стоит продолжать.
бабадюк ★➦v450• 19.02.21 14:55
Это требует более подробного обсуждения. Комплекс превосходства прямо связан с комплексом неполноценности. Одно есть продолжение другого. Увы, я сейчас занят, но постараюсь к вечеру найти время и объясниться подробнее.
А может вы найдете сами 7 шагов к стабильной самооценке. Мой курс строится на ней, только там есть обратная связь от преподавателя.
бабадюк ★➦бабадюк• 19.02.21 14:56
*В смысле курс, в котором я принимаю участие, конечно же
Пожалуйста. Вы правы в том, что напрасно трачу время на тандем Бабадюк и Хахашка (звучит прям как название фильма). И делаю это через силу. Ну и кстати, моя самооценка падает, но отнюдь не потому, что я не справляюсь с полемикой. А оттого, что я продолжаю этим заниматься. Замечу, что ваш годовой курс не мешает вам заниматься ровно той же херней. Танго танцуют вдвоем.
Отойти в сторону (уступи дураку дорогу) - я это делаю легко по жизни. Здесь дело другое. Всегда остается надежда, что имеешь дело с умным человеком. Я на самом-то деле считаю, что вы, что хахашка все понимаете. Просто провоцируете, ну как обычно, Avaz-style. Любопытно, чем это все закончится. Хотя, конечно, зря я в это ввязался...
= Комплекс превосходства прямо связан с комплексом неполноценности =
А вот это я оспаривать не буду. Но вы гворили не о комплексе неполноценности, а о комплексе сильного человека. Это несколько разные вещи, не находите?
Окститесь - от слова окреститесь. Или перекреститесь.
Что касается остального, я вам уже сказал - моя цитата + цитата РБК.
Вообще-то я уже раза три объяснял, но вы же вроде как финансист или предприниматель, вроде бы должны понимать
Попробую еще раз, для дебилов. Не обижайтесь, ничего личного. Чисто описание подачи материала. Налоги на прибыль и соцстрах опустим для простоты.
1. ООО "Стекло и тара" произвело банку под молоко по себестоимости 70 руб, решило заработать 30 руб и установило цену договора 100 руб. На какую сумму будет выставлен счет покупателю? На 120 руб. Еще раз. Сумма договора - 100 руб, сумма счета 120 руб. Если покупатель откажется платить эту двадцатку, мотивируя тем, что сумма договора 100 руб, его заставят по суду. См. юридическую практику Президиума ВАС РФ.
Куда денется лишняя 20-ка? Правильно, уйдет государству в виде НДС.
Что имеем? НДС уплачен государству, НДС возмещен с покупателя. Замечу, что для простоты предполагается что в себестоимости 70 руб НДСа нет, иначе бы из 20-ки этот НДС был бы вычтен.
2. ИП "Иванов" произвел крышку для банки по себестоимости 10 руб, установил цену 20 руб. Поскольку ИП не облагается НДС, счет выставляется тоже на 20 руб. НДС государству не платится. "Да, НДС платят не все"
3. ООО "Рога и копыта" подоило корову и решило продать три литра молока за те же 100 руб. Пусть молоко освобождено от НДС (хотя оно освобождено не полностью) Сумма договора 100 руб, сумма счета 100 руб. Да, НДС платят не за все.
4. ИП "Сидоров" купил все вышеизложенное банку, крышку, молоко по трем договорам. Их сумма 100+20+100 = 220. Какую сумму выставили Сидорову 120+20+100 = 240 руб. Сидоров хочет 60 руб дохода. По какой конечной цене он будет продавать? 300 руб. ИП и молоко освобождено от НДС.
А теперь посмотрим, кому вы заплатили 300 руб за 3-х литровую банку молока
Расход Сумма Остаток
Всего 300
Прибыль Сидорову 60 240
Возмещение затрат Сидорова 240 0
затраты Сидорова, в том числе: 240
Прибыль Рога и копыта 100 140 корова, стойло и сено условно бесплатно
Прибыль Иванову 10 130
Возмещение затрат Иванову 10 120
Прибыль Стекло и тара 30 90
Возмещение затрат Стеклу и таре 70 20
Возмещение НДС Стеклу и таре 20 0 !!! НДС в цене ЛЮБОГО товара/услуги
У вас есть единственная возможность и далее побиться в религиозном экстазе, заявив, что все участники цепочки могут быть ИП, и производить товары/услуги, не облагаемые НДС.
Отвечаю - не могут. Потому что на самом деле эти цепочки в десятки и сотни раз длиннее, и в них обязательно есть энергетика, топливо и расходные материалы. Которые облагаются НДС, а некторые еще и акцизами.
НДС в цене ЛЮБОГО товара/услуги
В данном случае - вашей 3-х литровой банке молока.
Впервые десятину жрецы потребовали, когда евреи кому-то там наваляли и неплохо грабанули (Ветхий Завет, гляньте сами). Т.е. это была доля Богу за помощь в войне, боевые, так сказать. А народ жертвовал Храму по возможности. Ну, а потом расползлось.
тамбовский кот ★• 16.02.21 12:21
Проблем две. Первая проблема - крайне низкая производительность ручного труда. Вторая проблема - налог был не единственным.
irrazionalle➦тамбовский кот• 16.02.21 12:29
Специалист по налоговому праву Российской Империи?
СанитарЖеня➦irrazionalle• 16.02.21 13:09
Десятина - не налог в Российской Империи. Это средневековая Европа.
mathematicus ★➦СанитарЖеня• 16.02.21 17:33
И Европа, и Азия. Её собирали все авраамические религии.