Все главные профильные институты, министерства и др.организации все времена были в Москве. Что тут непонятного? Работал он с таком институте и семья жила в Москве. Представляете, какой дырой тогда был Новокузнецк? Вот вы сегодня студент МГУ, вам 20 лет, все хорошо, вы строите планы на будущее - а тут вашего отца арестовали, а вас выдернули с третьего курса и из Москвы отправили на Колыму лет на 5 без права выезда. Весело, правда?
"Никто не пройдет с их портретами на шествии "Бессмертного полка"...
Зато будут постить мемасики потомки тех, кто настучал ради комнаты/квартиры/должности/кабинета/женщины и т.п. на Лангемака и Челпана и сокрушаться о том, какая плохая была советская власть.
Хорошо бы устроить 'Позорный полк', и пройти с портретами бездарных военачальников, проворовавшихся снабженцев, и мучителей, губивших таких, как Челпан и Лангемак.
akibe➦BillyBudd• 18.02.21 09:13
мемориал организовал список
теперь дмитриев педофил своей приемной дочери
вот так эти люди работают 21 век
А Вы не правы, Andrews. Так получилось, что участвую в "Безсмертном полке" практически с момента его всемирного появления. И всегда ношу с собой портреты не только своих героев, но и тех, кого некому носить: погибли в двадцать, детей не оставили, из тех, что приняли смертный бой и стали только землёй и травой. И я не одинок. У нас группа организовалась. Поэтому спасибо, что назвали ещё двоих забытых героев. Будет возможность, обязательно пронесём и их.
"А Вы не правы, Andrews"
Не тратьте слова. Андревс - цукрянець, этим все сказано.
насколько я понимаю, в этой акции несут портреты воевавших во второй мировой. эти люди не воевали, не успели, их признали врагами народа
Andrews➦Andrews• 18.02.21 01:04
Мне кажется, ради памяти этих людей нудно делать другие марши. Но, в любом случае, вспомнить их не помешает.
Проффессор ★➦wimpall• 18.02.21 06:26
Признавать свои ошибки - это качество сильных людей. А вот с пеной у рта ненавидеть за правду - это не есть хорошо.
Не было расстрелов и осуждений невиновных? Или в России невиновных не сажают?
vvt251 ★➦Проффессор• 18.02.21 06:32
Проффессор - вы там живы?
Мы а Володи в гостевой за вас переживаем.
никто не сделает.
рынок торговли историей вырос за последний год в 2 раза
чем хуже настояше... тем..
ну вы поняли?
:)
и будут судить за сравнение.. одного усатого с другим теперь.
госпожа Пшеничная.. та же..
akibe➦Проффессор• 18.02.21 09:30
они ответят:
были демоны, мы не отрицаем.. но..
: (с)
а на самом деле скажут: были, но не так много как вы нам малюете
и 100% среди них были реальные .. те кого надо было.
допереть что НЕ БЫЛО (ну не найдено в истории 30х таких же заговорщиков как том круз - нету свидетельств, джо ОК зачистил все..) - они скажут, да не!
при этом будут говорить, да.. дом на набережной это плохо да.. но! все ли невинно пострадавшие?
отчасти то можно согласится - ведь в эти жернова попадали те кто устраивал предыдующую фазу в том числе - такие были
но и этих стреляли ... просто так - по списку!
Андрюшенька, подонок, а назови имена и отчества тех кто арестовывал, пытал и расстреливал людей. Руководил процессами, выносил приговоры. Про дедушку своего "героического" не забудь и про отдел, в котором он родине "служил" . И какой "родине" сейчас служишь ты расскажи ка. Не стесняйся, урод....Как же от тебя, тварь, воняет.
vvt251 ★➦Verticooler• 17.02.21 22:33
// Руководил процессами, //
Сталин Иосиф Виссарионович.
А вам зачем?
Лично, при этом мланенцами закусывая и кровью, блять, запивая. Тьфу...
Зачем лично. Лично планы по расстрелам спускал, лично расстрельные списки подписывал.
На фотографии список арестованных, на осужденных, а только арестованных и резолюция Сталина: "Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст"
wimpall➦Verticooler• 18.02.21 00:37
"Андрюшенька"
Зачем так ласково - с этим майданьцемь? На цукраине у них - ровно такие же репрессии. Причем сейчас.
mathematicus ★➦wimpall• 18.02.21 01:08
Что, твоего сожителя расстреляли? Вывели в чисто поле, поставили лицом к стене и говном из пулемета?
wimpall➦mathematicus• 18.02.21 01:12
"Вывели в чисто поле"
Что с вами? Пришли наконец весточки - из харьковской Икеи?
Vvsvvsvvs➦vvt251• 18.02.21 11:01
[url=https://ibb.co/vJw1Vqr][img]https://i.ibb.co/BgzLc37/i-3-1.webp[/img][/url]
[url=https://ru.imgbb.com/]залить файл[/url]
Подписи и даты утверждения списков ставили на первых страницах. Сначала, как правило, подписывал Сталин. В исключительных случаях, когда подписи Сталина нет, первой идёт подпись Молотова или, очень редко, Жданова. Установлено, что наибольшее число списков подписано В. М. Молотовым — 372. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л. М. Каганович подписал 188, К. Е. Ворошилов — 185, А. А. Жданов — 176, А. И. Микоян — 8, а расстрелянный позже С. В. Косиор — 5 списков.
Спасибо вам обсуждатели.
Я вот пришел с работы сильно уставший. Заглянул и сразу настроение улучшилось:
Как хорошо что я уже давно не живу в России.
Specialist➦marek• 17.02.21 22:18
знакомое ощущение. еще когда приедешь-в московском метро пихнут в живот и обложат-смотришь на ругающуюся физию и улыбаешься, думаешь: «я-то послезавтра уеду, а ты, физия, останешься»
v450➦Specialist• 18.02.21 07:58
Вот у все у вас так... Рожа противная, значит "ты, физия, останешься..."
И проблема одна и та же - одновекторное мышление. И даже в голову не приходит, что физия-то не послезавтра, а уже завтра уедет.
Мой прадед дед был арестован в 1937 и пропал навсегда в сталинских лагерях. Был он главным инженером на строительстве ж.д. моста через Днепр, котрый и сейчас стоит на севере Украины г.Славутич - г.Чернобыль. Родственников выслали в Сибирь. Мой отец родился в Новокузнецке в 1938. А доложен был родиться в Москве.
Где в Москве столько мостов построить? А уж такие большие мосты и подавно. Так что мотался этот главный инженер куда пошлют. И на свою зарплату спокойно мог летать домой хоть каждые выходные.
Вы наверное достаточно молоды или очень стары, где-то за 90. Тогда застали еще сталинские-раннехрущевские зарплаты руководителей. И да, стройки видели только на картинках. Не может главный инженер, тем более такого серьезного объекта летать на выходные домой.
Это вот сейчас знаю людей которые так летают. Ну да, улетают в пятницу после обеда, прилетают в понедельник после обеда. Т.е. реально работают 3 дня в неделю при зарплатах... не скажу каких, а то москвичи обалдеют и поймут, что они нищеброды. Ну так это финансисты, офисные клерки.
Да, знаю только со слов отца. Но по его словам цены на авиабилеты вовсе не были космическими. А уж для главного инженера такой стройки - тем более. И главный инженер - это вам не прораб, чтоб постоянно на объекте быть. Вполне мог найти время.
Правда? А что значит не космические? А вам в каких маршрутах, дальних, ближних? Ну, иными словами, вы из Хабаровска или Москвы/Питера. Ну пусть Москва-Питер
Стоимость билета на самолет равнялась стоимости проезда в СВ, или двум цена в купе. конкретно Москва-Питер 25 руб. Твда и обратно = 50.
Аналогично Москва, допустим Иркутск. Примерно 85 руб, 170 руб туда и обратно. 4 раза в месяц - 680 руб.
Теперь к зарплате. Зарплата главного инженера небольшой стройки - ну рублей 400, максимум 500 со всеми мыслимыми и немыслимыми премиями. И это на удаленном объекте - в Сибири, на Дальнем Востоке. На Севере больше раза в полтора. В Москве-Питере рублей 400 макс., а в Центральной России еще меньше - рублей 350.
Дальше считайте сами.
А представление о работ главного инженера у вас ваще гениальное - даже обсуждать не буду :)))
Зарплаты руководителей во время Хрущева были резко снижены. При Сталине, ну предположим начальник цеха, получал раз в пять больше самого квалифицированного рабочего, а директор завода - раз в 20.
Хрущев это дело похерил, после чего в мастера, например, стали переводить рабочих не за заслуги и опыи, а в наказание.
Мост через Днепр - это не какая-то там стройка через речку-говнотечку, не надо сравнивать. Я уж молчу про то, что в этом случае были командировочные и перелет мог оплачивать работодатель. Так что все ваши выкладки - пустая трата времени.
Вот тут в точку. Слушать ребенка о стройках СССР - действительно пустая трата времени.
Вы пишите мне, я вам. Обмен мнениями и оценочными суждениями. У каждого свои способы убить время. Не хотите - можете не отвечать.
Современная былина
А.А. Галичу
Такая вот история,
Извечное присловие:
Всё, дескать, возвращается
Да на круги своя…
Но в том-то и безделица,
Что так оно и деется:
Всё вправду возвращается
Да на круги своя.
Мели, мели, Емелюшка,
Покуда дышит времечко.
Средь ясна дня затмения
Бояться не моги.
А если репрессируют,
Так реабилитируют,
Поскольку возвращается
Всё на своя круги.
И снова станет беленьким
Всё то, что было чёрненьким.
К немым вернётся зрение
И голоса к слепым.
Прощение – учёному
И памятник – прощённому…
Взамен навеки канувших
Мы новеньких родим.
От громких истин азбучных,
От переборов праздничных
До этой правды аспидной –
Каким мы шли путём!..
Такая вот история…
Но унывать не стоит нам:
Передохнём маленечко –
И новый круг начнём.
safogra➦ABRASIVE• 17.02.21 22:18
Очень уважаю Галича. Но это стихи Елены Дунской, ему посвященные.
Ну, во первых мотор разрабатывало КБ, а не один человек. Во-вторых мотор был не очень надежным даже в «четвертой серии», и имел конструкторские ошибки.
Поэтому модернизация и «затягивание гаек» шли непрерывно. И если в 1943-м обычный срок службы мотора составлял 300–400 км, то к концу войны превышал 1200 км. А общее число поломок удалось снизить с 26 до 9 на 1000 км.
Может не зря расстреляли? Кто знает?
Ну расстреляли в любом случае зря. Ведь не дали возможности исправлять свои ошибки, что касается разработки двигателя. Но здесь стоит вопрос ведь не в этом. Здесь стоит вопрос, что во всем виноват - совок. Как некая внутренняя идеология.
Идеология в том, что незаменимых людей нет. Так как труд прежде всего коллективный. Расстреляли главного конструктора - проект не только не стал хуже, но и многократно улучшили.
А у нас завтра царь помрет - трындец всей стране. Бояре остатки растащат.
Valentine D➦Krem• 17.02.21 16:53
"Даже если собрать 9 беременных женщин, ребенок все равно не родится через месяц".
Любое изобретение требует времени для проверки, испытаний и доработки. Расстрелять конструктора- все равно, что сварить бульон из курицы, несущей золотые яйца.
Valentine D➦Krem• 17.02.21 16:57
Незаменимых нет, говоришь? И как было бы сейчас с космосом, если бы Королева расстреляли? У вас сейчас Туполева и Ильюшина толком заменить некем.
То есть ваша версия, все же расстрел для запугивания остальных? Для работы не за совесть и деньги, а за страх? Но тогда должна быть другая версия и обвинения. А она, насколько рассказывает нам интернет выдвинута была другая. И к двигателю не имела никакого отношения. Если на сегодня, то примерно так. Есть у меня друг Andrews, я с ним общаюсь, но он явный противник режима страны в которой я проживаю. И вот это легло в обвинение. Нужно ли будет менять свое мнение об нем или об его работах, только на основе этого?
Krem➦Valentine D• 17.02.21 17:13
Главное, что при социализме создаются условия для творчества и изобретательства. Это если ты бабами меряешь, то бабы при социализме - лучше и интереснее, и время у мужиков на них есть.
Вот потому сегодня мировой лидер Китай, который по регистрации патентов обходит весь "коллективный запад" вместе взятый.
Сравни.
https://nonews.co/directory/lists/countries/number-patents
Просто так в СССР никого не расстреливали. Достаточно сказать, что мой дальний родственник у Махно кавалерией командовал - так и учил красноармейцев военному делу до самой своей смерти. Хотя казалось бы - анархист, махровый. Не пришли за ним ни в 20-х, ни в 30-х... потому, что не был он врагом народа.
Морж➦Valentine D• 17.02.21 17:36
Вьiкрали б фон Брауна, дали б ему генеральский чин и персональньiй паек.
Krem➦Valentine D• 17.02.21 17:37
А ты посмотри на сегодняшних. Что если Набиуллину или Рогозина расстрелять - в стране хуже станет? Я думаю и в экономике и в космосе начнется просто прорыв .... завтра на Марсе будем ))
Могу понять➦Krem• 17.02.21 19:03
Граждане! Я сегодня с утра плотно позавтракал, а следовательно - мировой голод миф!
L_Farquaad➦Valentine D• 17.02.21 19:22
А не расстреляли его случайно, т.к. незадолго до того поссорился с руководством и был понижен в должности. А иначе был бы растрелян вместе со всем руководством института.
L_Farquaad➦Krem• 17.02.21 19:24
Патентов у них может и много, только с собственными технологиями почему то не богато.
L_Farquaad➦Krem• 17.02.21 19:26
И что с того ? В том то и проблема, что репрессии были в значительной степени случайными - на кого бог пошлет. По принципу - бояться должны все.
Krem➦L_Farquaad• 17.02.21 20:11
А что по вашему в СССР не было "навальных"? Были, но они строили БАМ или Беломорканал, а не на площадях скакали. Делом люди занимались.
Krem➦Могу понять• 17.02.21 20:14
Вы шо, опять тут про свой "голодомор" начнете? А то при царе губерниями от голода не пухли?
MrAlexeyRd➦Krem• 17.02.21 21:57
Насчёт труда, ты вообще 0 как специалист, иначе бы знал, что любые разработки это один с сошкой, семеро с ложкой!
MrAlexeyRd➦Krem• 17.02.21 22:01
При таких выводах поверь, тебе нечем думать, это все фантазии про мысли!
Здесь стоит вопрос, что во всем виноват - совок. Как некая внутренняя идеология.
Совок тут ни при чём. Этот феномен в развитии общества, который стали называть "совком" оформился только к поздним брежневским временам.
При Сталине никаким "совком" не пахло. Пахло классическим тотальным коммунизмом.
Физическое уничтожение всего, что не входит в бюрократическое ложе коммунистического государства обязательно подлежит уничтожению, иначе такое государство разрушится.
После смерти Сталина государство, им построенное, разрушилось. Без всяких революций и потрясений. Просто потому, что не всех противников такого государства уничтожили, даже в верхах.
С Путинским государством будет тоже самое. Не выживает государство, построенное на идеологии одного человека. Даже классическое самодержавие не базируется на самодержце.
Нытик➦Valentine D• 17.02.21 22:42
И как было бы сейчас с космосом, если бы Королева расстреляли?
Вы бы и не заметили разницы.
В СССР ракетами не одно КБ Королёва занималось. Да и Королёв не был единственным и неповторимым в своём КБ.
vvt251 ★➦Нытик• 17.02.21 22:49
// Просто потому, что не всех противников такого государства уничтожили, даже в верхах //
Развалился он потому что модель оказалась нежизнеспособной. И именно из-за сторонников, которые блюли заветы. Любые попытки улучшить экономику, производство - жестоко пресекались.
СССР был хорош в грандиозных проектах. И по этой же причине пролетел, когда стало не нужно посылать охулион людей на очередную стройку коммунизма, когда можно было составлять пятилетний план (то есть планировать на 6-7 лет вперёд).
А компании типа микрософта и Apple а эту концепцию не вписывались.
vvt251 ★➦Нытик• 17.02.21 22:51
Королев умер, а дело его живёт. В смысле до сих пор на королевских ракетах летают.
Королев был единственным и неповторимым не том, что он был выдающийся инженер (он таковым не был), а своими организаторскими способностями, своей пробивной силой.
L_Farquaad➦Krem• 18.02.21 00:30
По вашему, делом заниматься - это кайлом махать и тачку возить ? Понимаю, головой работать - это явно не ваше.
Проффессор ★➦Krem• 18.02.21 06:31
Заебись. А если бы заменимым оказался ты? Да ебал я в рот и такую страну, и такой строй, и такую модернизацию. Пойду сдамся фашистам.
Проффессор ★➦Krem• 18.02.21 06:33
А кто за них решал, каким делом им заниматься и с какого такого хуя?
v450➦Valentine D• 18.02.21 07:48
Да так же было с космосом. Ни в коей мере не пытаюсь принизить значение Королева, просто замечу, что космос - это детище целой плеяды гениальных ученых и конструкторов. Янгель, например. Челомей, ракеты которого летают до сих пор.
Верно. Почти. Потому что и инженер он тоже был выдающийся. Но да - в первую очередь организатор.
Krem➦L_Farquaad• 18.02.21 12:21
Это Навальный-то головой работает? Разве когда в ЦРУ отсасывает... уж лучше кайлом, чем так.
Krem➦Проффессор• 18.02.21 12:27
А вы можете доказать, что Челпан не мешал разработкам двигателя? Может он и был главным тормозом в работе...?
Чупахин Тимофей Петрович, Вихман Яков Ефимович, Трашутин Иван Яковлевич - может и были основными разработчиками, однако антисоветчики приписывают их работу "репрессированному" ... Может этот Чулпан - вообще шпион, учился в Германии, Швейцарии и Англии. Может его там и завербовали иностранные агенты? У госбезопасности вполне могли быть все основания для ареста. Страна в те годы готовилась к большой войне. Если бы ГБшники просто так репрессировали ведущего конструктора, то сами поехали бы на Колыму как вредители.
Проффессор ★➦Krem• 21.02.21 08:30
Удобно задавать вопросы, на которые невозможно дать ответ, не правда ли? Но то, что "органы" прессовали людей под угрозой расстрела - это факт. То, что эти люди не предали Родину, а продолжали работать, хоть и под прессом диктаторской власти - стоит огромного уважения.
Были ли среди репрессированных реальные диверсанты-саботажники - возможно. Но явно не в тех количествах, которые идут по списку осужденных "шпионов".
Если они умерли до начала войны, причём здесь Бессмертный Полк ? И потом, разве дизель придумал не парижский немец Дизель ? А этот разработчик - он один работал ? А точно всех расстреляли ? Много вопросов.
Человека расстреляла тройка, за то что подтерся газетой со статьей о Сталине. Других газет просто не было!
То есть из вашего изложения, чтобы эта тройка узнала об этом факте, кто из них был вместе с ним в туалете? Или он сам об этом рассказывал, что вытер жопу газетой с портретом Сталина? Вы задумывались над этим вопросом?
"Тройке" не требовалось быть в туалете. Она рассматривала донос о том, что гражданин подтерся, и, на основании своих соображений, решала, поверить доносу или нет.
Вот это как раз меня и интересует. Но тот кто сделал донос, ведь тоже не наблюдал чем человек вытирает задницу. Хотя вероятность есть, но тогда он присутствовал при "преступлении" и по факту был его соучастником. Значит вариантов реальных два, либо он услышал об этом от совершившего, либо придумал это сам, чтобы свести с соседом или знакомым счеты по каким то другим делам. Но основной вопрос, являлось ли доносительство прерогативой совка или оно в то время было развито и в других странах?
Valentine D➦NeVasia• 17.02.21 17:14
Вовсе не обязательно подтираться газетой с портретом. Достаточно было анонимки завидующего соседа.
Моего деда репрессировали по такой анонимке. Что пришлось пережить сосланным жене и детям- даже говорить не хочется. Когда при Горбачеве открыли архивы, мой отец послал запрос о судьбе отца. Ответ был лаконичен:"Умер под сдедствием. Посмертно реабилитирован".
Доносительство было всегда и везде.
Совок отличился тем, что была создана официальная система (известная как "тройки", хотя это не всегда были группы из трех человек), которая выносила приговоры без суда и практически без следствия, по разнарядке.
То есть надо было посадить сто расхитителей социалистической собственности и расстрелять пятьдесят антисоветских элементов - находили сто пятьдесят соответствующих доносов (если не хватало - организовывали) и приговаривали. План выполнен.
Вот это и есть главная гнусность сталинской системы. Сажали и даже стреляли кого попало. То есть наказание не зависело от вины. Главное было - не высовываться, при этом можно было и подворовывать - чтобы не так обидно было, если уж накажут. И еще надо было опередить соседа, собирающегося донести на тебя - донести на него первым.
Вроде, не подтёрся газетой с портретом Сталина, а в туалете висела эта газета, как обычно, куски нанизывали на гвоздик. И гвоздь был прямо по глазу Сталина. Всё - этого уже было достаточно для расстрела.
Люди знают Королёва, а не химика, который ракетное топливо изобрёл. То же самое с дизелями итд. Я, например, будучи студентом, участвовал в своё время в разработке программного обеспечения для стендовых тестов моторов для Формулы-1. И в каждой разработке таких винтиков - очень много.
RichardLionHeart ★➦Canfrarus• 17.02.21 20:22
Королеву тоже челюсть сломали при пытках, в итоге это стало причиной его смерти на операционном столе.
Нытик➦RichardLionHeart• 17.02.21 22:48
Королеву тоже челюсть сломали при пытках, в итоге это стало причиной его смерти на операционном столе.
Причиной смерти Королёва являлось его сердце, а не челюсти. Челюсть, даже не полностью открывающаяся - не помеха для ИВЛ.
Проффессор ★➦Canfrarus• 18.02.21 06:35
Нет хорошего лидера- есть ведро золотых винтиков, которое само по себе никчёмно.
vvt251 ★➦Нытик• 18.02.21 06:39
// Челюсть, даже не полностью открывающаяся - не помеха для ИВЛ. //
Думаю, что помеха. Когда моей жене делали операцию, то при проверке у перед операцией смотрели как умнее рот открывается (я бы не обратил внимание, если бы не знал про Королева).
v450➦RichardLionHeart• 18.02.21 07:39
Сам Королев об этом не разу не говорил, по свидельству Ярослава Голованова.
Canfrarus➦RichardLionHeart• 18.02.21 09:14
При пытках ? А что узнать хотели-то ? А в заключении от смерти так и написали что умер из-за слопанной челюсти?
Canfrarus➦Проффессор• 18.02.21 09:26
Т.е. из Ваших слов следует что лидер всё-таки нужен. Не сам же Стив Джобс Айфон нарисовал, к его дизайнеры, которые были у него на зарплате а ещё меньше собрал, ибо поручил это дело китайским золотым винтикам. Я в своё время, в конце 90х, участвовал на переговорах с одним НИИ в СПб для того чтобы они для одной французской компании сделали детальки под из логотипом французской компании, которые они не были способны ни изобрести ни сделать. В НИИ производственные мощности были гораздо меньше, что делали они уникальные вещи.
AlexMag62➦vvt251• 18.02.21 10:06
Если неполностью открывающаяся челюсть мешает интубировать пациента, то ему без церемоний делают трахеотомию. Это разрез на горле, к который запихивают гофру. Вот сейчас если пациенту нужно долго находиться на ИВЛ, а он без сознания, ему обычно трубу ставят в трахеостому, это удобнее и практичнее, чем когда этот пылесосный шланг торчит изо рта.
vvt251 ★➦AlexMag62• 18.02.21 11:53
Вы мне будете рассказывать. К сожалению, знаю это все не теоретически.
Проффессор ★➦Canfrarus• 20.02.21 06:03
Я видел неоднократно, как меняется компания при смене топ-менеджмента. Вроде и люди талантливые в коллективе, и не боги горшки обжигают... и конечный продукт выпускает нигра, не закончившая даже среднюю школу... Ан нет. Не было бы Стива Джобса - не было бы айфона. По крайней мере, ещё некоторое время.
Капитализм - прекрасный строй. Он позволяет ответить на многие вопросы без дискуссий. Так вот, если бы топы были настолько не важны и не значительны - им не платили бы столько денег. Ибо капиталисты деньги считать умеют и на ветер их не бросают. Я это стал понимать, когда сам стал чуть-чуть подниматься по карьерной лестнице. Чем выше - зарплата выше, но и тем сложнее. Причём намного сложнее.
Canfrarus➦Проффессор• 20.02.21 13:14
Стив Джобс - не главный дизайнер, и новые модели айфона и после его смерти выпускают. Во многих компаниях есть люди которые выступают перед камерой, а есть которые действительно за этим стоят. Один лучше умеет делать, а другой - продавать. Это два разных таланта. Таких примеров - очень много. И люди будут помнить главного продавца, т.е. того кто познакомил продукт с миром, а не изобретателя.
Проффессор ★➦Canfrarus• 20.02.21 16:18
Стив Джобс создал новую концепцию. Может быть он не знал в деталях как её реализовать, но указал цель к чему стремиться. Новые модели телефонов сегодня представляют лишь допиливание, но ничего принципиально нового...
Впрочем, как я уже писал раньше, для меня чётким индикатором реальной значимости является вознаграждение (правда для России, страны бандитского капитализма, это правило не работает).
Некоторые люди просто лазиют там где не надо, а другие такие же люди, говорят, что не надо. И тех кто лазил, за то, что другие сказали, становятся педерастами или в лучшем случае попадают под расстрел. Язык он ведь как помело, особенно если с мозгами проблемы, но страдают и получают от этого последствия другие. Так уж устроена жизнь, в независимости от строя страны или племени.
Вот смотрю я кого то прут, присмотрелся - педераста. Но это не дало мне право говорить, что кругом одни геи и педерасты. Нужно подойти и спросить - тебя как зовут? И когда он скажет, Ваня или Петя, то я имею полное право сказать - педераст ты Ваня или Петя. А так ведь и следующий может зайти, присмотреться и сказать - тут все геи и педерасты! В том числе и я окажусь им в его понимании. Хотя тоже просто зашел.
Максим Камерер ★★★★★• 17.02.21 14:34
Твари, кто б спорил. Если б совки хоть сколько нибудь ценили специалистов то и СССР простоял бы подольше.
Andrews, что значит вообще и совки? Это какая то нация? Племя? Фамилия? Эти самые совки наши с вами дедушки бабушки, папы и мамы, да и из нас некоторые ими побыли. Мне не понятен ваш расклад, это ваши дедушки или все же мои? Давайте выясним.
Эти двое пример только в том, что на них наговорили, возможно зря, такие же люди как и вы сегодня. Возможно посмотрели и сказали, да он педераст, потому что у него фамилия не русская. А еще виноват тот, кто этому поверил. Или действительно было за что отвечать, ведь дыма без огня не бывает. Хотели бы просто расстреливать, расстреляли бы все конструкторское бюро. Быстрее и экономней. Поэтому надо следить за язычком в первую очередь. А то через годы, ваши внуки будут опять сожалеть о ком то и как то их называть. Не совком, так чем то еще.
Ну так что там с нашими дедами и прадедами?
Avaz➦Антаресов• 17.02.21 15:18
Я про наших дедушек и бабушек говорю, ведь кто приводил все в исполнение, да и дело вел и языком мел.
я за твоих бабушек и дедушек и других чужих говорить не буду.
а про ценность человека в совке - эти двое инженеров с картинки, Меерхольд, Рострапович, Солженицын, Сахаров. Расстреляные польские офицеры, новочеркасские рабочие, советские пленные, что не вернулись из плена после освобождения, люди, облученные, из-за умалчивания Чернобыля, солдаты СА, над которыми ставили эксперименты. можно продолжить на страницу. но, не вижу смысла
Тогда сделайте мне определение "совок", как и в чем он влиял на наших предков. И скажите мне кого бы лично вы расстреляли сегодня, а кого нет.
mathematicus ★➦Avaz• 17.02.21 16:08
Andrews, что значит вообще и совки? Это какая то нация? Племя? Фамилия? Эти самые совки наши с вами дедушки бабушки, папы и мамы, да и из нас некоторые ими побыли.
А некоторые и не перестали быть. "Совки" - это культурное понятие. Некоторые нации в некоторую эпоху почти поголовно были "совками", хотя все равно не все - были и "бывшие". Например, Ахматова, для которой падение Парижа было большей катастрофой, чем расстрел мужа, арест и заключение сына и ужасы голода и войны.
Были ли "совками" мои деды с бабками? Хороший вопрос. К советской власти в целом они относились скептически, несмотря на погоны с зигзагами у одного из них. Ценили ли они людей? Абстрактным гуманизммом они не страдали. Бабка-партизанка прямо бы сказала: "Смотря кого считать человеком."
Avaz➦mathematicus• 17.02.21 16:24
Ну вот это уже ближе к теме. То есть это дух людей проживающих на территории. Пусть это будет СССР. Можно ли предъявить претензию к этому духу, настрою, мировоззрению? Можно ли от него требовать ответственности в каких то конкретных деяниях людей?
Valentine D➦Максим Камерер• 17.02.21 17:31
Буквально вчера еще раз просмотрел фильм "Деньги". Яркий пример, как ценили специалистов.
В 80х читал статью в Литературке, как ленинградский инженер, у которого на ГАЗ-21 отработал свой срок двигатель, сам разработал и изготовил шестицилиндровый двигатель для нее. Поршни использовал от мотоцикла Ява. Предложил руководству ГАЗ наладить выпуск таких двигателей. Но получил отказ, т.к. завод налаживал выпуск форкамерных для ГАЗ-3102. Несмотря не то, что этот его мотор, уже имеющий наработку, на стендовых испытаниях показал лучшие характеристики, чем совершенно новый, только прошедший обкатку форкамерный.
Максим Камерер ★★★★★➦Andrews• 17.02.21 17:35
«Человека вообще» ценить не надо. За что его ценить? За то что из пизды потрудился выпасть?
Государство не имеет право охотиться на граждан. Они д не кабаны. Но целовать в попу каждую мудилу и «уважать мнение» долбоебов-не обязано.
Но вот специалистов ценить необходимо.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 17.02.21 17:37
Во во. Право именоваться человеком заслужить надо
вот это и есть совок - "и скажите мне кого бы лично вы расстреляли сегодня, а кого нет"
мне такое в голову и не пришло бы.
Максим Камерер ★★★★★➦Valentine D• 17.02.21 18:27
А мой папа купил спижжкный мотор. Точнее , ему его впарили. Уголовное дело впридачу.
Но!
Папа подружился с судьей, и мотор папе легализовали.
А потом папа задавил алкаша (не насмерть) и судья его отмазал.
Это я так... на газ 21 заностальгировал
САНЬДА➦Andrews• 17.02.21 20:03
"Меерхольд, Рострапович, Солженицын, Сахаров." Совки. Чего уж - продолжай. Одни "совки" избавлялись от других. Молотов, Ежов, Ягода, Троцкий - такие же совки-славяне, только более успешные в своей реакции на события и более кровожадные.
RichardLionHeart ★➦Andrews• 17.02.21 20:26
Что вы хотите от Фридриха Гейгера? Макс не тот псевдоним взял, не с того романа.
Cabanches➦Andrews• 17.02.21 20:51
Вот Солженицына жаль не расстреляли, тварь та ещё.
Зато вот в рейхе специалистов ценили, доктор Менгеле, например. Его уникальными трудами и сейчас пользуются хирурги, травматологи, медики катастроф... Даже после смерти служит учебным пособием.
Его не расстреляли. Так лучше?
Я прямо могу сказать, что совками бьiли все мьi - те, кто жили в совке.
Я бьiл.
Вопрос не в том, бьiл ли кто-то совком, и даже не в том, в какой степени им остался, а в том, хочет ли он им бьiть перестать.
Лично я никого расстреливать не хочу. Если когда-либо в России будет независимьiй (!) и профессиональньiй (!!!) суд и честно избираемая власть, и она станет государством права - тех, кто творил беззакония, следует отстранить от 1) власти, 2) права занимать определенньiе должности и 3) тех, кто совершил уголовньiе преступления - наказать по закону. Если закон предусматривает срок - то срок. Я не думаю, что за должностньiе или економические преступления нужно вводить исключительную меру.
Прошлого не нужно стесняться, в особенности того прошлого, которое не вполне от тебя зависело: мьi не вьiбираем место рождения, родителей, и интенсивность пропагандьi. И родителей своих, и дедов стесняться так же не следует. Они жили как умели и нас вьiрастили.
У нас - свой шанс.
я тоже считаю, что не нужно прятаться от прошлого, если ты не делал вещей, за которые в нормальных странах казнят.не так важно, кум ты был раньше, важно то, кто ты сейчас. у меня до сих пор вызывает недоумение ситуация, когда некоторые люди которые разъехались по разным странам именно для того, чтобы не быть совками, таки ими и остались. а те, кто остался, во многом перестали ими быть
"Если когда-либо в России ( я бы сказал проще - на планете Земля ) был независимый и профессиональный суд..." Вы случаем не из Союза писателей-фантастов?
если б совки ценили человека вообще
Совки вполне себе ценят человека. Совки - это пассивные обыватели, жившие в СССР.
v450➦Valentine D• 18.02.21 07:35
Против обыкновения буду краток. Налаживание производства мотора - процесс очень длительный, дорогостоящий, с привлечением огромного количества смежников, уже сверставших свои производственные планы и бюджеты. Прервать его без астрономических убытков невозможно.
Но дело даже не в убытках, теоретически будущие прибыли могут их покрыть. Но только теоретически, потому что пока будет внедряться новый мотор, нет никакой гарантии, что кто-то не изобретет еще лучший мотор. Поэтому на практике такие рекурсивные процессы внедрения вполне могут оказаться бесконечными, без выхода в продакшн.
Timofey➦Andrews• 18.02.21 12:00
Давай за солженицина что-нибудь расскажи, или за "польских офицеров". Или за Чернобыль.
crystalviper ★➦бабадюк• 17.02.21 14:28
Родственников *врагов народа * увольняли с работы часто отправляли в Сибирь в военные годы лишали продовольственных карточек . Немногие пережили войну и Сталина .
wimpall➦crystalviper• 18.02.21 00:35
"Немногие пережили войну и Сталина ."
Из 100 000 евреев Львова войну пережило чуть более сотни. Спасибо Героям Украины и их немецким союзникам.
mathematicus ★➦wimpall• 18.02.21 04:45
Wimpoдонок, львовский погром проводили бывшие советские милиционеры. В синей советской форме, сменив звезду на фуражке на трезубец. И толпа бывших совестких граждан. Под руководством Стеценко.
v450➦mathematicus• 18.02.21 06:59
Может Стецько? Первого заместителя Бандеры? Который и в самам деле герой современной Украины?
mathematicus ★➦v450• 18.02.21 12:49
Спасибо, именно Стецько. А что, он тоже получил звание Героя Украины? Насколько я знаю, только несколько памятных бюстов и статуй. Хмельницкому досталось на два порядка больше.
v450➦Проффессор• 18.02.21 14:04
в данном контексте живодеры из НКВД - это просто вранье. Ну или передергивание фактов, если помягче.
Проффессор ★➦v450• 20.02.21 05:56
Не знаю как у других, а в моей семье были пострадавшие. НКВД или ЧК или кто их там разберёт, но хрен редьки не слаще.
Например, в музее Магадана можно найти документы, показывающие достаточно большой процент невинно или непропорционально осуждённых. Не знаю про другие зоны.
Немцы признали и покаялись за фашизм, не потеряв к себе уважения и не потеряв важения в мире. Мне кажется, что миф о том, что невино осуждённых не было - это лишь один из кирпичиков легитимности сегодняшней власти. Ибо власть позиционируется как власть чекистов, чекисты всесильны, а культ личности Путина идёт по шаблону культа личности Сталина. Поэтому осуждать- не комильфо.
v450➦Проффессор• 20.02.21 07:25
Ключевое словосочетание - "в данном контексте"
Т.е. в контексте еврейского погрома 41-го года во Львове. Сталин тут совершенно не удел.
Что касается мифа о невинно осужденных - это отнюдь не миф, а голимая правда, признанная всеми, включая Путина.
Было бы странно, если б было иначе, в условиях гражданской войны не прекращающейся до сих пор. С некоторыми перемириями, разумеется. Право в условиях войны работает очень ограниченно, люди любят ловить рыбку в мутной воде...
Путин - антикоммунист, и сталинских времен он не хочет. И культа не хочет, Путин - человек хороший. Но недоверчивый, как и положено чекисту. Поэтому и верит только чекистам и друзьям детства, а сам довольствуется ролью скромного императора. Не... слишком саркастично получилось - ролью скромного и мудрого руководителя.
А если говорить о кирпичиках, то власть как раз признает необоснованные репрессии 30-х, именно в этом кирпичик. Потому что Путин - демократ, а его идеал - Россия конца XIX века. Как это сочетается, я не очень понимаю. Типа "монархия без царя" наверное... И "хруст французской булки".
К мифам я отношу количественные показатели репрессий - сотни миллионов, десятки миллионов. И некоторые (многие) факты, по крайней мере их тенденциозную интерпретацию. А вы у Ашнина спросите, кто разгромил его семью в Риге в 41-м, он тут же ответит - Сталин. Потому что Сталин его семью, часть ее, депортировал в 41-м. И только потом вспомнит, что все депортированные выжили, а все оставшиеся погибли.
И в немецкое покаяние я не особо верю. Немцы - нация орднунга. Сказано покаяться - покаялись, причем искренне. Но неонацизм в Германии не прекращался никогда, сколько себя помню. А сейчас по-моему только растет, что вполне оправданно - мультикультурализм, ибиевомать.
Правда им вначале надо было дожить до войны и побывать на ней хотя бы денек. Или нет?
Mutalov ★➦Avaz• 17.02.21 15:57
Каких-то правил на этот счёт нет. Конкретно эти двое много сделали для Победы.
Возможно. И есть кто попробовал пройти с их фото в Бессмертном полку и их за это осудили?
mathematicus ★➦Avaz• 18.02.21 12:50
Не надо. В бессмертным полку несли и портреты Гиви с Мотороллой, и портрет Николая Кровавого.