Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1237048

А кто такой этот Валерий Косолапов, почему я должен писать о нем, а вы читать? Валерий Косолапов на одну ночь стал праведником, а если бы не стал, то мы бы не узнали поэму Евтушенко «Бабий Яр». Косолапов и был тогда редактором «Литературной газеты», которая 19 сентября 1961 года опубликовало эту поэму. И это был настоящий гражданский подвиг.
Ведь сам Евтушенко признавал, что эти стихи было легче написать, чем в ту пору напечатать. История написания связана с тем, что молодой поэт познакомился с молодым писателем Анатолием Кузнецовым, который и рассказал Евтушенко о Бабьем Яре. Евтушенко попросил Кузнецова отвести к оврагу, и был совершенно потрясен увиденным.
«Я знал, что никакого памятника там нет, но я ожидал увидеть какой-то памятный знак или какое-то ухоженное место. И вдруг я увидел самую обыкновенную свалку, которая была превращена в такой сэндвич дурнопахнущего мусора. И это на том месте, где в земле лежали десятки тысяч ни в чем неповинных людей, детей, стариков, женщин. На наших глазах подъезжали грузовики и сваливали на то место, где лежали эти жертвы, все новые и новые кучи мусора», - рассказывал Евтушенко.
Он спросил Кузнецова, почему вокруг этого места подлый заговор молчания? Кузнецов ответил потому что процентов 70 людей, которые участвовали в этих зверствах, это были украинские полицаи, которые сотрудничали с фашистами, и немцы им предоставляли всю самую черную работу по убийствам невинных евреев.
Евтушенко был просто потрясен, как он говорил, так «устыжен» увиденным, что за одну ночь сочинил свою Поэму, и в эту ночь точно был праведником. Утром его навестили несколько поэтов во главе с Коротичем, и он читал им новые стихи, потом еще звонил некоторым... кто-то «стукнул» киевским властям, и концерт Евтушенко хотели отменить. Но он не сдался и пригрозил скандалом. И в тот вечер впервые «Бабий Яр» прозвучал в зале.
«Была там минута молчания, мне казалось, это молчание было бесконечным. Там маленькая старушка вышла из зала, прихрамывая, опираясь на палочку, прошла медленно по сцене ко мне. Она сказала, что она была в Бабьем Яру, она была одной из немногих, кому удалось выползти сквозь мертвые тела. Она поклонилась мне земным поклоном и поцеловала мне руку. Мне никогда в жизни никто руку не целовал» - вспоминал Евтушенко.
Потом Евтушенко пошел в «Литературную газету». Редактором ее и был Валерий Косолапов, сменивший на этом посту самого Твардовского. Косолапов слыл очень порядочным и либеральным человеком, естественно в известных пределах. Его партбилет был с ним, а иначе он никогда бы не оказался в кресле главреда.
Косолапов прочел стихи прямо при Евтушенко и с расстановкой сразу сказал, что стихи очень сильные и нужные.
- Что мы с ними будем делать? – размышлял Косолапов вслух.
- Как что? – сделал вид, что не понял Евтушенко. – Печатать.
Прекрасно знал Евтушенко, что когда говорили «сильные стихи», то сразу прибавляли: «но печатать их сейчас нельзя». Но Косолапов посмотрел на Евтушенко грустно и даже с некоторой нежностью. Словно это было не его решение.
— Да. Он размышлял и потом сказал — ну, придется вам подождать, посидеть в коридорчике. Мне жену придется вызывать. Я спросил — зачем это жену надо вызывать? Он говорит — это должно быть семейное решение. Я удивился — почему семейное? А он мне — ну как же, меня же уволят с этого поста, когда это будет напечатано. Я должен с ней посоветоваться. Идите, ждите. А пока мы в набор направим.
Косолапов совершенно точно знал, что его уволят. И это означало не просто потерю той или иной работы. Это означало потерю статуса, выпадения из номенклатуры. Лишение привелегий, пайков, путевок в престижные санатории...
Евтушенко заволновался. Он сидел в коридоре и ждал. Ожидание затягивалось, и это было невыносимо. Стихотворение моментально разошлось по редакции и типографии. К нему подходили простые рабочие типографии, поздравляли, жали руку. Пришел старичок-наборщик. «Принес мне чекушечку водки початую, и соленый огурец с куском чернушки. Старичок этот сказал — держись, ты держись, напечатают, вот ты увидишь».
А потом приехала жена Косолапова и заперлась с ним в его кабинете почти на час. Она была крупная женщина. На фронте была санитаркой, многих вынесла на своих плечах с поле боя. И вот эта гренадерша выходит и подходит к Евтушенко: «Я бы не сказал, что она плакала, но немножечко глаза у нее были на мокром месте. Смотрит на меня изучающее и улыбается. И говорит — не беспокойтесь, Женя, мы решили быть уволенными».
Слушайте, это просто красиво. Это сильно: «Мы решили быть уволенными». Это был почти героический поступок. Вот только женщина, которая ходила на фронте под пулями, смогла не убояться.
Утром начались неприятности. Приехали из ЦК с криком: «Кто пропустил, кто проморгал?» Но было уже поздно – газета вовсю, продавалась по киоскам.
«В течение недели пришло тысяч десять писем, телеграмм и радиограмм даже с кораблей. Распространилось стихотворение просто как молния. Его передавали по телефону. Тогда не было факсов. Звонили, читали, записывали. Мне даже с Камчатки звонили. Я поинтересовался, как же вы читали, ведь еще не дошла до вас газета. Нет, говорят, нам по телефону прочитали, мы записали со слуха», - говорил Евтушенко.
На верхах, конечно, отомстили. Против Евтушенко были организованы статьи. Косолапова уволили.
Евтушенко спасла реакция в мире. В течение недели стихотворение было переведено на 72 языка и напечатано на первых полосах всех крупнейших газет, в том числе и американских. В течение короткого времени Евтушенко получил 10 тыс писем из разных уголков мира. И, конечно, благодарные письма писали не только евреи. Далеко не только евреи. Поэма зацепила многих. Но и враждебных акций было немало. Ему выцарапали на машине слово «жд», посыпались угрозы.
«Пришли ко мне огромные, баскетбольного роста ребята из университета. Они взялись меня добровольно охранять, хотя случаев нападения не было. Но они могли быть. Они ночевали на лестничной клетке, моя мама их видела. Так что меня люди очень поддержали, - вспоминал Евтушенко. - И самое главное чудо, позвонил Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Мы с женой сначала не поверили, думали, что это какой-то хулиган звонит, нас разыгрывает. Он меня спросил, не дам ли я разрешения написать музыку на мою поэму».
...У это истории хороший финал. Косолапов так достойно принял свое увольнение, что партийная свора перепугалась. Решили, что он оттого так спокоен, что наверняка за ним кто-то стоит. И через какое-то время его вернули и поставили руководить журналом «Новым миром». «А стояла за ним только совесть, - подвел итог Евтушенко. – Это был Человек.
Вадим Малев
+1417
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
268 комментариев, показывать
сначала новые

Compiler13.08.21 12:16

Это были очень хорошие сильные стихи, и до сих пор такими и остаются

+0
ответить

Cabanches11.08.21 11:24

Я думал, всплывёт ли голодомор? Всплыл...

+-4
ответить

Uncle_bl➦Cabanches11.08.21 14:12

Я ожидал, всплывет ли какое-то говно, которому не нравится, что о безвинно убитых миллионах людей помнят.

Всплыло.

+5
ответить

Cabanches➦Uncle_bl11.08.21 14:20

О, как пукан сразу подгорел!)))

Евреи за отрицание холокоста уже сажают.
Вспоминается анекдот:
- Что такое холокост?
- Эээ, какой-то еврейский праздник?

Правильным путем идёте, товарищи!

Только евреи имеют на этом всю Европу, а у вас и с Россией не очень-то получается.

+-6
ответить

Uncle_bl➦Cabanches11.08.21 14:54

Пукан может гореть только у того, у кого он есть. У Вас он, очевидно - основной орган.

Да, за отрицание Холокоста я бы тоже сажал. Как и за памятники Сталину. И тут очевидно, что евреи справляются лучше уззких.

+1
ответить

Cabanches➦Uncle_bl11.08.21 15:21

У вас нет пукана? Сгорел уже?

А за памятники Бандере и Шухевичу я вообще бы расстреливал.

Ну, до вас евреи ещё пока не добрались, но все впереди:

"На другой день - это было в 10 часов утра - пришли украинские предатели за невинными душами. Какая ужасная это была картина! Мать вскрикнула, дети - за матерью. Мне, самой младшей, удалось сбежать от этих украинских шуцманов, которые были правой рукой немецких варваров. Я в последний раз взглянула на бледное измученное лицо моей матери, на поседевшие от переживаний волосы отца, на испуганных сестер, которые, растерявшись, протягивали руки к мучителям и умоляли их: "Мы хотим жить, мы еще молодые!" Но на эти слова шуцманы отвечали страшными ударами.
...
Удалившись на 15 км от родного села, я опять столкнулась с той же печальной картиной: в соседнем местечке Виньковцы мне повстречались шуцманы с повязками на руках, на которых было написано "смерть". Они и были смертью. Я пошла дальше. В 3 км от местечка я увидела толпу украинцев, которые копали могилы для израильского народа. Я посмотрела на эти ямы, посмотрела на веселые лица этих людей, которые приготовили мешки для рубашек, собираясь их снимать с убитых. Я задержалась у этих ям и долго смотрела на эту картину. Никто на меня не обращал внимания - меня принимали за украинку, поскольку лицом я непохожа на еврейку. Когда я, наконец, отошла на два километра от этого места, ветер донес до моих ушей страшные крики убиваемых, взрослых и детей."

https://www.yadvashem.org/ru/education/resources/testimonies-texts/ukraine/kligman.html

+-1
ответить

Uncle_bl➦Cabanches11.08.21 16:15

Бандера сидел в нацистском концлагере, убит КГБ-истом, вообще не держал оружия в руках, Шухевич боролся за свободу своей Родины со всеми, кто туда приперся. Вроде твоих поцоватых предков, которые там и сдохли и которых никто не помнит, в отличие от этих героев.

+-4
ответить

Cabanches➦Uncle_bl11.08.21 16:34

А Сталин был святым и ходил по воде, акт посуху. Посчитай немцев, убитых бандеровцами, и таких же русских. Сразу будет понятно, с кем боролся Шухевич.

Обсосок, ты перешёл на личности? Это не твой ли дед-бандеровец погиб в концлагере, упав пьяным с вышки?

+2
ответить

Uncle_bl➦Cabanches11.08.21 21:12

Русских убивали в Украине, там, куда они пришли убивать в украинцев, которые были там у себя дома. В селах там сейчас стоят стелы с рядами одинаковых фамилий и цветы к ним носят люди с этими же фамилиями. А вот русских закапывали, где попало, как и немцев. Кого больше убивали - так ясно же, что русских, ибо немцы пришли и, в общем-то, ничего особенного не делали, если не считать их патологической ненависти к евреям (им памятники тоже есть). С украинцами немцы ничего не делили. А вот русских за два года с 1939 там уже ненавидели абсолютно все и провожали с "удовольствием", а встречали потом с оружием в руках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Мой дед, увы, был оккупантом.

+-4
ответить

Cabanches➦Uncle_bl11.08.21 22:00

"русских за два года с 1939 там уже ненавидели абсолютно все и провожали с "удовольствием", а встречали потом с оружием в руках" - зато с удовольствием принимали земли в подарок от "клятых окупантов":
Бывший украинский премьер-министр Николай Азаров заявил, что Украина, ставшая в 1922 году одной из республик СССР, не имела в своём составе Харькова, Херсона, Одессы, Донецка, Луганска, Крыма и Львова и получила все эти земли «полностью бесплатно», находясь в составе Советского Союза. В Госдуме напомнили, что Украина вышла из состава СССР, имея в пять раз большую площадь, чем когда вошла в состав Московского царства в 1654 году.

Вот возврат земель, полученных с 1922 или, хрен с ним,с 1939 года был бы настоящей "декоммунизацией", а не мышиная возня вокруг памятников и названий улиц.

В Германии тоже носят цветы на могилы дедов-нацистов, эсесовцев и гестаповцев. Да и ты, пожалуй, ходишь к деду на могилу, не?

Поехали дальше:
С частями Красной армии ОУН-УПА теперь предпочитали не связываться. Удар был перенесен на администрацию и лиц, сочувствующих советской власти. А к их числу, как правило, относились учителя, врачи, инженеры, агрономы, механизаторы. С "лояльными" украинцами расправлялись очень жестоко - убивали семьями, часто пытали. На груди некоторых убитых оставляли записку "За соучастную работу с НКВД".

После смерти Шухевича руководство УПА взял на себя Василий Кук - псевдоним Лемеш. Опытный, опасный и осторожный враг. Он практически не покидал схронов, где серьезно подорвал свое здоровье. Последним подземным убежищем Василия Кука стал схрон, созданный специально для него сотрудниками госбезопасности. Заманил генерала-хорунжего в ловушку вместе с женой перевербованный "оуновец" Мыкола по кличке Чумак, которому он всецело доверял. Склонили матерого бандеровца к сотрудничеству довольно оригинально. Ему, десятилетие не вылезавшему из лесов, устроили что-то вроде экскурсии по всей Украине. Мыкола побывал в Киеве, Харькове, Одессе и был поражен цветущей, а отнюдь не угнетенной советской властью, родиной.
В отличие от Чумака, завербовать фанатично преданного идее украинского национализма Василия Кука не удалось. Тем не менее, он согласился призвать бойцов УПА сложить оружие. Последний руководитель подполья был на волоске от расстрела, но все же власти сохранили ему жизнь и освободили после шестилетнего заключения. Во-первых, они не хотели делать из него очередного мученика для националистов, во-вторых, подчеркнули тем самым силу и великодушие советского государства, которое может себе позволить оставить в живых серьезного врага. Василий Кук прожил в Киеве до глубокой старости и скончался в 2007 году.

За 10 лет борьбы с оуновским подпольем с 1945 по 1955 годы погибли 25 тысяч военнослужащих, сотрудников органов госбезопасности, милиции и пограничников, 32 тысячи человек из числа советского партактива.

ГДЕ памятники РАЗУМНОМУ главе бандеровцев Куку? А не менее разумному Чумаку, практически прекратившему гражданскую войну на Украине? А 57 тысячам убитых бандеровцами?

Насчёт "любви" хохлов к евреям я тебе ссылку давал.

Если твой дед был "оккупантом", то его можно поздравить: внук похерил дело деда и стал, увы, "пятой колонной".

+1
ответить

mathematicus ➦Cabanches12.08.21 05:09

С частями Красной армии ОУН-УПА теперь предпочитали не связываться. Удар был перенесен на администрацию и лиц, сочувствующих советской власти...

За 10 лет борьбы с оуновским подпольем с 1945 по 1955 годы погибли 25 тысяч военнослужащих, сотрудников органов госбезопасности, милиции и пограничников, 32 тысячи человек из числа советского партактива.

Л - логика.

+-1
ответить

mathematicus ➦mathematicus12.08.21 05:10

Или ложь.

+-1
ответить

Cabanches➦mathematicus12.08.21 07:37

Г - гений!

Или притворяешься, не видя разницы между "частями Красной армии" и "25 тысяч военнослужащих, сотрудников органов госбезопасности, милиции и пограничников".

Или, скорее, говно.

+1
ответить

Chicago95 ➦Cabanches12.08.21 08:48

Или притворяешься, не видя разницы между "частями Красной армии" и "25 тысяч военнослужащих, сотрудников органов госбезопасности, милиции и пограничников".

А какая разница? Я не спорю, мне просто интересно

+-1
ответить

Cabanches➦Chicago9512.08.21 09:41

Для бандеровцев - ключевая. От регулярных частей они неиллюзорно огребали, а милиционеров, пограничников и партактив резали поодиночке/малочисленными группами.

+3
ответить

Chicago95 ➦Cabanches12.08.21 18:18

Так и бандеровцы небыли государственными войсками. Партизанская война, хуле?

+-1
ответить

Cabanches➦Chicago9512.08.21 18:27

Партизаны, милок, они во время войны.

Первые серьезные столкновения Красной армии и отрядов СМЕРШ с ОУН-УПА начались весной-летом 1944 года. По мере освобождения Западной Украины от немецких оккупантов полноправными хозяевами здесь себя почувствовали войсковые формирования националистов, которыми просто кишели местные леса. Старая власть ушла, новая еще не успела укорениться. И бандеровцы стали прикладывать все усилия, чтобы отбить у "советов" всякое желание возвращаться в "самостийную Украину". Надо признать, что сопротивление они оказали ожесточенное. Так что же собой представляла УПА?

Ее костяк составили легионеры расформированных в 1942 году батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", и разгромленной в 1944 году дивизии "СС Галичина". Многие бойцы прошли подготовку в лагерях Абвера в Германии.

+1
ответить

Chicago95 ➦Cabanches15.08.21 20:50

Бугага! Даже я больше знаю о Западной Украине нежели ты. Какое противостояние КА с УПА весной 1944, если Львов был освобождён 30 июля, а Закарпатская Украина вапше в октябре. Где упа маскалей для сражений должна была брать весной то? Всё остальное такой же бред

+-1
ответить

Cabanches➦Chicago9515.08.21 21:09

"В августе-декабре 1943 года войска Красной Армии разгромили свыше 60 дивизий противника, освободили Левобережную Украину и часть Правобережной Украины, Донбасс.
24 декабря 1943 года началась Днепровско-Карпатская операция – одна из крупнейших стратегических операций Второй мировой войны, включавшая в себя Житомирско-Бердичевскую (с 24 декабря 1943 года по 15 января 1944 года), Кировоградскую (с 5 по 10 января), Корсунь-Шевченковскую (с 24 января по 17 февраля 1944 года), Ровно-Луцкую (с 27 января по 11 февраля), Никопольско-Криворожскую (30 января – 29 февраля), Проскуровско-Черновицкую (с 4 марта по 17 апреля), Уманско-Ботошанскую (с 5 марта по 17 апреля), Березнеговато-Снигиревскую (с 6 по 18 марта) и другие операции.
В результате Днепровско-Карпатской операции советские войска освободили Правобережную Украину.

В ходе Львовско-Сандомирской наступательной операции (с 13 июля по 29 августа 1944 года) советские войска разгромили стратегическую группировку противника – группу армий "Северная Украина", освободили от оккупантов города Львов и Рава-Русская. Завершила освобождение Украины Восточно-Карпатская операция (8 сентября – 28 октября 1944 года)."

Учи матчасть, а потом выебуйся.

+0
ответить

Chicago95 ➦Cabanches16.08.21 19:57

Вот-вот! Учись и невыёбывайся!
Ты хотя бы то что постишь сам читаешь?
В ходе Львовско-Сандомирской наступательной операции (с 13 июля по 29 августа 1944 года) советские войска разгромили стратегическую группировку противника – группу армий "Северная Украина", освободили от оккупантов города Львов и Рава-Русская. Завершила освобождение Украины Восточно-Карпатская операция (8 сентября – 28 октября 1944 года).
Или у тебя западная Украина в Днепропетровске?
А я ещё удивлялся чего Матя на тебя гонит?! Да потому что ты баран!

+-2
ответить

Cabanches➦Chicago9516.08.21 20:48

А ты долбоёб типа мати. И матчасть нихуя не учишь. Хотя бы географию подучи.

Деятельность Организации украинских националистов (ОУН) в Донбассе (укр. Діяльність ОУН на Донеччині та Луганщині) осуществлялась в 1940-х и 1950-х годах.
В годы Великой Отечественной войны в Донбассе была развёрнута обширная сеть ОУН (б) под руководством Евгения Стахива, активно действовали несколько представителей ОУН (м)[1]. Организованные ими подпольные группы подверглись репрессиям сначала со стороны немецкой администрации, а затем и со стороны советских органов госбезопасности, и были полностью ликвидированы в конце 1940-х годов.

И при какой пизде здесь западная Украина?

+1
ответить

Chicago95 ➦Cabanches16.08.21 21:09

/А ты долбоёб типа мати. И матчасть нихуя не учишь. Хотя бы географию подучи./
Я не долбоёб типа Мати. Я долбоёб лучше Мати. Потому что очень умный. И память у меня хорошая. И студенты свои были, старше меня. Поэтому об отсутствии вшей на рыбе ты мне рассказывать не будешь

/И при какой пизде здесь западная Украина?/
А я откуда знаю? Мы твоё утверждение обсуждаем. Вот оно:

Первые серьезные столкновения Красной армии и отрядов СМЕРШ с ОУН-УПА начались весной-летом 1944 года. По мере освобождения Западной Украины от немецких оккупантов полноправными хозяевами здесь себя почувствовали войсковые формирования националистов, которыми просто кишели местные леса.

+-2
ответить

Cabanches➦Chicago9516.08.21 22:04

"Первые серьезные столкновения Красной армии и отрядов СМЕРШ с ОУН-УПА начались весной-летом 1944 года.
По мере освобождения Западной Украины от немецких оккупантов полноправными хозяевами здесь себя почувствовали войсковые формирования националистов, которыми просто кишели местные леса."

Кто тебе сказал, что первое предложение как-то связано со вторым?

К началу Львовско-Сандомирской операции, кроме Львова с областью и Восточных Карпат, ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ Украина уже была освобождена от немцев.

Ты спрашивал, где УПА брало москалей? Вот именно там. И москали брали УПА тоже там. Не говоря уж о спецотряде НКВД "Победители", который сталкивался с ОУН/УПА гораздо раньше.

+2
ответить

Chicago95 ➦Cabanches17.08.21 00:01

Кто тебе сказал, что первое предложение как-то связано со вторым?

Ты и сказал. Или ты сам не понимаешь что пишешь?
Да и вапше Украины никогда небыло. Украинцы выдуманы Австрией и поляками вместе с их языком. Поэтому быть их не могло ни на Дамбасе, ни в Крыму, ни в Днепропетровске. Киев, Харьков, Адесса - это русские города. Какой там Бандера? Ты чё хахол кастрюлеголовый, такую хуйню несёшь? Или опять не ты?

+-1
ответить

Cabanches➦Chicago9517.08.21 00:21

Тем более, идиотский вопрос. УПА хуевертило в западных губерниях Российской Империи, она же "Москальщина", такшо москалей там было более, чем достаточно.

Тролль, ты накормлен? Ступай чинить мост.
"То есть как, спрашивает, а кто будет мост чинить, ежели тролля не станет? Тролль заботится о мосте, регулярно починяет, в поте лица, солидно, на совесть. " (с) пан Анджей Сапковский.

+0
ответить

Chicago95 ➦Cabanches17.08.21 00:46

А Ленин говорил, что в интернете должны работать умные люди, а такие как ты только на телевидении.
Не выходит из тебя аленький цветочек, Данила! Геморой мешает. Ну и тупость, канешно

+0
ответить

Cabanches➦Chicago9517.08.21 00:48

Твоя тупость мешает только тебе. Троллить тоже надо умеючи, Чика.

+0
ответить

Chicago95 ➦Cabanches17.08.21 01:38

Да какое троллить? Ты в последующем комменте забываешь о своём предыдущем утверждении и скачешь по методичке. Это работает в новых или больших коллективах. А здесь у тебя попросту нету шансов. И чего вас здесь втроём выпустили? Лучше бы эти деньги мне отдали. А то вы тупые как валенки. (Не, ну может ты по жизни и умный, только здесь такую роль исполняешь). Здесь для работы нужен умный и флексибил. Как я. А вы не потянете. Хотя деньги распилите, канешно. Так что даже рекомендаций давать не буду.
Работай давай

+1
ответить

Cabanches➦Chicago9517.08.21 07:10

Хуле ты вертишься, как уж на сковородке? Херню спорол, а признаться - религия не позволяет? Поэтому перешёл на личности, что всегда было признаком слива.
Гуляй, идейный!)))

+0
ответить

Uncle_bl11.08.21 10:18

Коллаборантрв среди россиян было в разы больше, чем среди украинцев.

Бабий Яр - следствие антисемитизма власти, как нацистской, так и советской. В СССР еврей, за редчайшими исключениями, не мог ни быть героем, ни рассчитывать на государственную память...

+3
ответить

mathematicus ➦Uncle_bl11.08.21 15:37

Коллаборантрв среди россиян было в разы больше, чем среди украинцев.

В 2.5 раза больше, если верить немецким ведомостям на снабжение.

+-3
ответить

xvert11.08.21 09:41

Нельзя отрицать, что очень талантливо евреям создали роль мучеников, хотя их страдания реально нисколько не более, чем других народов.

+-7
ответить

Uncle_bl➦xvert11.08.21 10:19

То есть не было черты оседлости, холокоста, хрустальной ночи, а погромы русских евреи устраивали так же часто, как те устраивали еврейские?

+5
ответить

Way➦Uncle_bl22.08.21 08:48

Было за что, видимо

+0
ответить

НМ 11.08.21 00:25

Оригинал текста: https://www.chayka.org/node/3104

+-1
ответить

Chicago95 11.08.21 00:10

Вольдемар! А кто должен заниматься памятью о твоих предках? Я чтоли? Хватит того что я со всеми воюю за историческую правду. А уже за конкретных людей, дело рук их потомков. Хватит что мы написали и исполнили С чего начинается Родина или Русское поле. Нельзя всё на евреев перекладывать

+1
ответить

DIMA 40➦Chicago9511.08.21 11:36

человек живет в США, борется с Путиным и Трампом, бахвалится тем что "они написали С чего начинается Родина или Русское поле" и при этом он никогда не поймет, что поступает не красиво. С чего начинается Родина - пафосная песня ни о чем, никогда мне не нравилась. Русское поле такая же

+-2
ответить

Chicago95 ➦DIMA 4012.08.21 06:04

Продолжай! Твоё мнение очень важно для меня!

+0
ответить

Woldemars10.08.21 23:37

Про лагерь Талергоф
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)
Когда будут такие всхлипывания? Или что, евреев там не было, рыдать не надо?

+-3
ответить

kamakama10.08.21 22:23

Любители поковыряться в земле и в прошлом могут обойти стройки канала имени Москвы , особенно в районе разных шлюзов - парк Коломенское (но там давно все сровняли с землей), Большая Выемка (чуть южнее восточного угла Долгопрудненского кладбища на спутнике отчетливо виден прямоугольник иного цвета), Покровское-Стрешнево (в районе 3го пруда), и обратить внимание на резкое отличие куска леса от окружающих деревьев - там растут сосны, хотя в округе нигде их нет. Это санитарные нормы для массовых захоронений 30х годов. Любители с металлоискателем могут найти много чего интересного, но об этом лучше помолчать...

+7
ответить

kamakama➦kamakama10.08.21 22:33

http://retromap.ru/061942_0020092_55.913848,37.513654 - вот, немного информации к размышлению

+1
ответить

Woldemars➦kamakama10.08.21 23:37

И дальше что?

+-1
ответить

kamakama➦Woldemars11.08.21 09:32

А ничего. Просто не надо приплетать особенное отношение советской власти к отдельным нациям. Она людей любила и не любила совершенно независимо от этого, а по "личным убеждениям"

+1
ответить

Woldemars➦kamakama11.08.21 10:33

Почему-то если трогают евреев, надо плакать, а по другим народам-не надо.

+-1
ответить

Гарик О➦kamakama11.08.21 10:53

Она людей любила и не любила совершенно независимо от этого, а по "личным убеждениям"

Причём логики вообще нихуя не видно было.

+0
ответить

kamakama➦Woldemars11.08.21 10:56

Ну так и Вы плачьте, что лично Вам мешает? Просто пиар, ничего личного. Кстати, армяне этим довольно плотно занимаются, не в таком масштабе, но все-таки

+0
ответить

kamakama➦Гарик О11.08.21 10:58

Почему? Она была - советская власть любила тех, кто любит ее. И не любила тех, кто ее не любит. В этом смысле она была абсолютно честной. Но глупой, как подросток, влюбившаяся первый раз - верила всем слухам, сплетням и доносам

+2
ответить

Woldemars➦kamakama11.08.21 11:05

Я не хочу плакать Только о евреях.

+-1
ответить

kamakama➦Woldemars11.08.21 11:13

Еще раз - плачьте о ком хотите и как хотите. До 2014 года точно (после не знаю) на Соловки (а это далеко не ближний свет) приезжали украинцы и проводили церемонии памяти жертв Голодомора (?!) и коммунистических репрессий. Крест, венок, памятная табличка. Что мешает Вам лично скорбеть о своих сородичах? Угрозы расстрела? В Элисте стоит камень с надписью "Всем павшим в во время братоубийства в 1917-1923гг". Всем - и белым, и красным, и зеленым. На моей памяти - единственный памятник, посвященный примирению сторон на территории РФ

+1
ответить

Woldemars➦kamakama11.08.21 11:28

Мне мешает то, что как только начинаешь вспоминать жертв геноцида, думают только про евреев. Геноцид продолжается, но только наоборот. Евреи угнетают всех.

+-2
ответить

kamakama➦Woldemars11.08.21 11:30

А, ну это есть. Ашнин меня за аналогичные высказывания забанил:) Ничего, бывает. Я его тоже не читаю в этом разрезе

+0
ответить

Woldemars➦kamakama11.08.21 11:46

Я его давно забанил, как и Чикаго и математика. Время и нервы с ними только терять.

+-2
ответить

Uncle_bl➦Woldemars11.08.21 14:14

Потому, что евреев убивали не вообще, а именно потому, что они евреи. Убивали столетиями, даже, когда никого других не убивали...

+1
ответить

Woldemars➦Uncle_bl11.08.21 14:43

С русскими тоже так обходились

+0
ответить

Котяра Ученый10.08.21 20:31

И ещё, раз все пинают мертвого льва - тоже выскажусь. Очень странная политика была в СССР - на замалчивание тех ужасов, которые происходили. Ладно свои замалчивали, это понятно. Но тут творились чудовищные злодеяния сторонними оккупантами, и молчание. Ну не скрыть же оккупацию, ну явно захвачено. Зачем скрывали? Не понимаю...

+0
ответить

Chicago95 ➦Котяра Ученый10.08.21 20:41

А что там понимать? В Бабьем Яру закапывали жертв репрессий НКВД и погибших от голода в 1930-х годах. И если бы разрешили копать, то неизвестно ещё сколько тысяч бы нашли, которых на немцев не повесишь.

+-1
ответить

Котяра Ученый➦Chicago9510.08.21 20:48

Вполне возможно. Но сейчас то об этом знают. Неужели эти, как тут сказали, партийная свора, рассчитывали спрятать такое навсегда?

+0
ответить

Chicago95 ➦Котяра Ученый10.08.21 21:29

Но ведь поляков-военнопленных в Катыни перебили. И совесть не мучила на немцев их повесить. А ту с чего бы должна? Днепрогесс шандарахнули без предупреждения даже своей армии, молчу уже о гражданских. Архивы до сих пор не открывают. Есть что скрывать.

+3
ответить

Пирамидон ➦Котяра Ученый10.08.21 21:30

Не обязательно навсегда.
Архивы Великой Отечественной пока засекречены министерством обороны. Но оно же не вечно!
Не станет министерства, вот тогда всё и узнаем.
А пока подождём.

+2
ответить

Saturn➦Chicago9510.08.21 21:36

Может если покопать, только документы, окажется, твои родители расстреливали евреев в Бабьем яру??

+2
ответить

2haw2 ➦Saturn10.08.21 21:45

Да он сам из наших, кто ж человеку с фамилией навроде Коган даст в руки автомат в те годы? Кащунством то не занимайся. Я сам не делаю священной коровы из второй мировой, видали мы Катастрофы и похуже, разрушение Храма то же самое, или там галут. Но говорить еврею что его родители расстреливали себе подобных это crossing the border.

+0
ответить

Лаврентий Б➦Chicago9510.08.21 22:10

Ещё один гебельсовец.

+-2
ответить

BillyBons ➦Chicago9510.08.21 22:21

И если бы разрешили копать, то неизвестно ещё сколько тысяч бы нашли, которых на немцев не повесишь.

Там была еще одна причина - мародерство, жители самой счастливой в мире страны, не брезговали ходить по Бабьему Яру с металлическими штырями и искать золотые коронки в земле. Идешь, тыкаешь штырем в землю, повезет или не повезет. Ходили они с металлическими коробками от конфет.
У меня отец жил в общежитии недалеко, рассказывал, 56 год.
Что на месте основных захоронений, корпуса институтов выгнали потом, ул. Елены Телеги 8, (https://www.google.com.ua/maps/search/Общ.+транспорт/@50.4691352,30.4470314,17.95z?hl=ru), горькая ирония, не правда ли?, и что пульпу с кирпичного завода качали сюда не просто так, теперь это Киевский Завод Шампанских Вин (https://www.google.com.ua/maps/place/Фирменный+магазин+завода+шампанских+вин/@50.4904831,30.4517517,18.04z/data=!4m5!3m4!1s0x40d4cd9733cee80f:0x2e69aaf8d4e93540!8m2!3d50.4908025!4d30.4521195?hl=ru).

Но самое главное, этот настоящий человек, тот который Евтущенко, ни словом ни обмолвился о Куреневской Трагедии, которая произошла за полгода до опубликования его стиха - 13 марта 1961 года. Поразительная выборность.

https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/03/160313_ru_s_blog_history_tsalyk_kurenivka

+3
ответить

BillyBons ➦BillyBons10.08.21 22:28

Ну и особый цинизм - построить тут в 68 году Телевышку, на территории кладбища и Бабьего Яра. Это, собственно все, что нужно знать о той власти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_телебашня

+2
ответить

Chicago95 ➦Лаврентий Б10.08.21 22:43

Ещё один гебельсовец.

Йа, йа, Вольдемар! Зеер гуд!

+3
ответить

Chicago95 ➦Saturn10.08.21 22:46

Мой дедушка тогда ещё был ребёнком. А прадедушка начальником госпиталя. Советского

+-2
ответить

Mghost➦2haw210.08.21 23:56

Он не еврей, он укрийцемозгий.

+-6
ответить

Mghost➦BillyBons10.08.21 23:58

Укрийцы ходили. Им не в падлу.

+-5
ответить

Mghost➦Chicago9510.08.21 23:58

А правнук стал укрийцем и бендеролюбом. Прискорбно.

+-7
ответить

Chicago95 ➦Mghost11.08.21 00:12

Есть определение попроще - жидобандеровец.
А почему прискорбно? Что с Зеленским или Гроссманом не так? Ну и со мной, канешно

+4
ответить

2haw2 ➦Mghost11.08.21 02:02

Как не еврей? Еврей, и жена его еврейка. Еще и рода благородного, из первосвященников. Отношение к Украине вообще к еврейству не имеет ни малейшего касания.

Ты же еврей? Если ты сам еврей, тебе должно быть стыдно за такие суждения. Какое нам с тобой дело до их грызни в восточно-славянских землях? Чума на оба ваших дома, как говорил Шекспир. Они там с ума посходили. Кому-то симпатичны украинцы, у них президент семит и половина парламента. Кто-то не может им простить УПА и коллаборационизм. Но почти у всех русскоязычных когда-то дальняя родня жила в Одессе. Не сильно важнее, чем отношение к дадаистам или яйцам sunny side up. Еще не хватало чтобы мы с вами друг друга делили по признаку кто кому симпатичнее в разборках бывших погромщиков. И на этом гнусном основании решали, кто еврей, а кто больше нет.

Больно мне слышать от сынов Израилевых такие речи. Искренне больно.

+0
ответить

Дядя Дися ➦Пирамидон11.08.21 02:26

А почему вы про министерство обороны Украины пишете, а скан документа министра обороны России ?

+-5
ответить

Michael Ashnin ★★★➦2haw211.08.21 10:09

Ну, если родители — « нютциге юде» режима в трёх поколениях, то отпрыскам таких холопов режима просто необходимо доказать что евреи расстреливали себя сами… так что не наивничай, не стоит.
И хуйню, однако, не городи: уничтожение европейского еврейства явно превышает и разрушение Храма и геноцид Хмельницкого и египетский плен.
Кстати, учись разборчивости — гены не делают человека евреем.

+-1
ответить

kamakama➦BillyBons11.08.21 10:29

Уважаемый, Вы смотрели кинцо "Водный мир" с Костнером? Там процедура погребения весьма ярко показана - на удобрения. Расстрою, но история плохо относится к давним могилам во многих странах, особенно в крупных городах:
1) на месте больничного кладбища времен ПМВ в Москве в Чапаевском переулке - парк.
2) на месте, где произошло Кровавое Воскресенье - куча магазинов и жилья
3) Кладбище Невинных в Париже (это про него в кино про Анжелику и маркизу ангелов) - снесли к чертям при перестройке Парижа. Теперь там фонтан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кладбище_Невинных
4) Знаменитая Костиница https://ru.wikipedia.org/wiki/Костница_в_Седлеце - ну тут сами все понимаете. Да и вообще, таких построек много - https://ru.wikipedia.org/wiki/Оссуарий

Так шта... Утилитаризм, ничего личного, увы

+0
ответить

kamakama➦BillyBons11.08.21 10:35

Кстати да. Куреневка так же тщательно замалчивалась, ибо Бабий Яр и неизвестные трупы можно было перевешивать куда и как угодно, 20 лет уже прошло. А вот тут все сопричастные живы-здоровы (из начальства) и вполне себе конкретную власть имеют прямо сейчас. "Главное в ходе следственных действий не выйти на самих себя" (не помню кто, вроде Генпрокурор СССР или аналогичная юридическое немаленькое лицо)

+0
ответить

Гарик О➦Chicago9511.08.21 10:49

Ну ты охуел... даже я прихуел.. ))))))))))))))))))))))

+1
ответить

kamakama➦2haw211.08.21 11:21

"Но говорить еврею что его родители расстреливали себе подобных это crossing the border."

уже вроде был у нас такой диалог, тем не менее - Варшавское Гетто и еврейская полиция? Тем более, не забывайте, что в СССР активно пропагандировалось отделение религии от человека. Атеистичски перевоспитанный еврей по происхождению вполне мог не заморачиваться подобными вопросами

Ну и в целом - 20-40е годы очень, очень мрачные в истории очень многих людей, независимо от веры, расы и нации

+2
ответить

BillyBons ➦kamakama11.08.21 11:21

Я понимаю о чем вы.
Одно время работал на экскаваторе, и если копали в центре Киева, очень часто можно было выкопать человеческие кости, но это единичные захоронения, даже жилмассивы на территориях старых кладбищ, но тут намного больше, речь идет о сотнях тысяч.

+0
ответить

kamakama➦BillyBons11.08.21 11:28

Прям ниже есть мой коммент про канал имени Москвы. Все абсолютно аналогично - нет никакой разницы, какой нации или вероисповедания был человек и где он жил. Хоронили безымянным в неизвестной яме

+1
ответить

alexx__ka➦Michael Ashnin11.08.21 12:54

Так и было, в белорусских городах до войны было от 20 до 40% евреев среди городского населения, но они сами друг-друга расстреляли, и.е. холокост они же сами и придумали. И газовых камер с концлагеря и не было...
А то, что я видел в Маутхаузене - разумеется муляжи: и бараки и газовые камеры и печи и фотографии и документы и вещи убитых... Нужно верить не своим подлым глазам,а в еврейский заговор....
p.s. по данным на 1944-1945 годы, в Бресте оказалось всего 186 евреев (0,45% горожан), в то время как накануне войны здесь их насчитывалось до 25 тысяч (около 40% жителей города). В Брестской области после освобождения было зарегистрировано только 344 еврея, что составляло 0,075% жителей области. Таким образом, в результате Холокоста произошла необратимая смена этнического состава городов и местечек. Брестская область наиболее показательна, т.к. евреи не успели эвакуироваться, в отличие от восточных областей.

+2
ответить

Michael Ashnin ★★★➦alexx__ka11.08.21 15:58

Прибалтика была захвачена в течении недели…
Мои две семьи, числом за тысячу каждая — с материнской и отцовской стороны — погибли все, за исключением пары десятков.

+0
ответить

2haw2 ➦Michael Ashnin11.08.21 22:10

Майкл, брат, прости мое невежество. А нютциге юде это что? Похоже на идиш, но на идиш еврей же аид, а не юде. Гугл говорит что-то невразумительное. Можешь помочь мне стать чуточку умнее?

А в плане разрушение Храма и Египетский / Вавилонский плен, ну это сложный вопрос. Лишение своего государства это страшно, и разрушение Храма страшно, и Египетский плен всего народа страшно, и Холокост это тоже страшно. Хочется чтобы не повторялось ничего из этих ужасов, неохота спорить что из трагедий хуже. Это автоматически смягчает и умаляет оставшиеся. Остановимся на том, что все это за тем пределом, где горечь абсолютна.

Кстати, учись разборчивости — гены не делают человека евреем.
Согласен, не делают. Но я стараюсь чтобы эта разборчивость была как можно менее избирательной, а то можно дойти до тех крошечных групп харедим, у кого евреи это они и соседи по общине, а остальные такое, второй сорт. Ну Урицкие с Троцкими, коммуняки и прочие угнетатели всех еврейских традиций это не евреи. Те, кто орёт про "есть евреи и жиды" это неевреи. Сознательные последователи чужих религий и традиций, при этом отрицающие все наше.

Но вот так рубить с плеча "ты симпатизируешь Украине, ты не еврей", разве ты считаешь, так можно? Ты намного старше и мудрей меня, больше видел в жизни, дай тогда совет как правильно.

+0
ответить

Chicago95 ➦2haw212.08.21 05:52

Давай не будем трогать Мишу. А то он и тебя забанит как меня. У него попросту есть только две точки зрения - его и неправильная. Ну и сотня в стоплисте.
Мне не хочется врача обижать в такое тяжёлое время, поэтому промолчу, хоть и семья задета. Спишем это на нервный срыв и усталость

+1
ответить

Пирамидон ➦Дядя Дися12.08.21 20:34

А почему вы про министерство обороны Украины пишете

В Украине архивы не засекречены.
А те архивы Великой Отечественной, что в России, Шойгу засекретил. Скан приказа я приложил.

+0
ответить

Дядя Дися ➦Пирамидон12.08.21 20:35

Понял.
Виноват.

+0
ответить

BillyBons ➦Chicago9514.08.21 09:58

Ты мне вот что расскажи, уверен, это исследовали - почему Гитлер "преследовал" евреев, где-то слышал, что за революцию 18 года в России, типа они ее там устроили.
И дай ссылку на объективный материал. Есть подозрение, что правда не нужна никому.

+0
ответить

Котяра Ученый10.08.21 20:26

И всё это история... Знаете, интересный вывод получается - творцы, художники, поэты и прочие могут творить тогда, когда по другую сторону имеется партийная свора / имперское чиновничество, а в своем кругу имеется клубок змей, и есть общий заказ на идеологию. Без партии и соцзаказа, когда государству на творцов плевать, всё творчество куда то пропало... Где эти титаны духа, потрясатели и прочее? Водку пьют, рекламу малюют да голышом по сцене скачут. Старые песни поют на новый лад. Скучно, господа!

+5
ответить

2haw2 ➦Котяра Ученый10.08.21 20:55

В смысле где? Живут и здравствуют. Тут кому на что интересно смотреть, и что читать и слушать. Есть арт-группа "Война", есть Pussy Riot. Есть поэт Лёха Никонов, который про мерзости войны в Чечне покровы срывал, и преступления нынешней власти тоже поносит на чем свет стоит. Есть поэт Быков, которого даже травили на пару с Навальным за его остро-социальную лирику. Но кому нужны стихи Быкова и Никонова, кому интересны арт-проекты Верзилова и Толоконниковой? Кому надо читать "Сахарный Кремль" Сорокина? Проще подрочить на то говно, что по телику показывают, и потом лицемерно жаловаться на сиськи из экрана. Вас к TV-ящику не привязывают, так-то.

В советское время тоже, знаете ли, в Кремлевском Зале по первой кнопке телика никто не читал Евтушенко, и тем более Бродского. К культуре надо тянуться, а не ждать, пока она сама будет подана на блюдечке.

+4
ответить

Chicago95 ➦2haw210.08.21 21:32

Евтушенко был ЧЛЕНОМ Союза писателей чуть не с детства. Где-то с 47-48 годов. Не надо так о нём убиваться. Вы так не убьётесь

+0
ответить

2haw2 ➦Chicago9510.08.21 21:35

Может для Союза он и член, а для меня просто поц. Я особо и не убиваюсь.

+0
ответить

Woldemars➦Котяра Ученый10.08.21 23:41

Согласен с вами, Юрий Владимирович.

+-2
ответить

Chicago95 10.08.21 19:13

Это был человек!
Очень хитрый и умеющий лебезить перед любой властью. А враньё сопровождало всю жизнь. Начиная от фамилии и года рождения через СП при Сталине, его критику при Хрущёве и так по ступеням, до жизни и смерти в Пиндоссии.

+4
ответить

2haw2 ➦Chicago9510.08.21 19:31

Сто плюсов. Евтушенко ненавидел Бродский, а он в людях разбирался. Его вообще все не любят. Да и литературно он слабее всех своих великих современников. Гадость этот ваш Евтушенко, и ничего кроме.

+1
ответить

euler ➦Chicago9510.08.21 21:36

Бродский вообще всех ненавидел и ревновал, включая близких друзей, например Е.Рейна.
И доносы писал не только на Евтушенко, но и на "последнего русского классика" Сашу Соколова.
Они оба (ИБ и ЕЕ) - хорошие поэты и часть русской культуры, и оба - малоприятные люди.

+6
ответить

2haw2 ➦euler10.08.21 22:13

"Последнего классика Сашу Соколова" я не читал. Бродского вот читал сборниками. Может, мое упущение, а может, Соколов какой-то чересчур локальный классик. Рейна тоже много читал. Ну и да, Бродский все-таки не часть русской культуры, а часть мировой. Он в той же мере и англоязычный классик. Не скажу, что он малоприятный человек. Очень клевый дядька. Ревновал, как любой талантливый человек – безусловно, но сказать чтобы ненавидел Рейна... Ну как-то не знаю, не слышал такого. Вроде бы чушь.

А вот "донос" это всего лишь не очень-то и тайное письмо в ректорат своего же университета, где описывается личность Евтушенко и его приспособленческие, антиамериканские взгляды. И просьба оставить хорошего еврейского специалиста Рубина на своем месте, не увольняя и не заменяя на этого сомнительного товарища. Как-то не очень это звучит как ДОНОС. Бродский всё это же самое говорил о нем публично. И не хотел работать там же, где Евтушенко. Звучит как будто он минимум в ФБР писал о нем какую-то клевету и просил визы лишить. А то и расстрелять.

+3
ответить

2haw2 ➦2haw210.08.21 22:22

Не, я не говорю, что это очень красиво. Писать такие письма и просить не принимать своего идеологического врага на работу в один с собой институт. Ну попахивает совсем слегка история, но клеймо ДОНОСЧИК для такого поступка это как пьяную драку назвать геноцидом. Неоднозначно это, но прям какая-то грязь. Я не знаю, может я сам бы такое письмо написал, в защиту друга на своей кафедре, против противного мне перебежчика и консультанта КГБ. А может и не стал бы, а уволился демонстративно. Бродский без кафедры бы не остался. Сложный вопрос, на Страшном Суде он расскажет, что им больше двигало, личное или благое.

+2
ответить

euler ➦2haw211.08.21 00:16

Ненависти к Рейну действительно не было - было хамство и высокомерие, прямо в документальных съемках. Открытый донос лучше, чем анонимный, но все равно донос. Посмотрите на текст.
Сашу Соколова почитайте - Бродский зря ревновать не будет.

+1
ответить

lohhersonskii10.08.21 18:51

Да, были честные люди. Где они сейчас?

+-2
ответить

Chicago95 10.08.21 18:49

Ух как ловко закручен сюжет! Не давали распространяться отБабьем Яре потому что участие в расстрелах принимали полицаи-украинцы?

Значит в 1961 году тов. Подгорный покрывал украинских полицаев? Это тот самый, который организовал снятие Хрущёва, а потом был Председателем Президиума Верховного Совета СССР? Тот которого сняли за критику политики разрядки и переориентацию экономики на выпуск товаров народного потребления?
А от каких хохлов защищали Евтушенко в Москве? Да ещё и от цк КПСС ?
Вы полагаете что главного редактора Литературки мог снять... вот именно кто мог снять???
Ну и теперь самое интересное, но очень неприятное для борцов за идею. Бабий Яр всегда использовался как место для сокрытия уничтоженных людей. Сначала советской властью 30-е годы. Там хоронили умерших от репрессий и голода. Потом немцы расстреляли там около 800 пациентов и медперсонал психбольницы. Потом в ответ на поджоги немецких складов, уничтожали евреев. Вместе с евреями расстреляли и 700 членов ОУН (интересно, не!), включая исвестную Елену Телигу. Кроме этого там расстреливали и русских, коммунистов, солдат и командиров, цыган и даже футболистов.
Ну и самая неприятная вещь. Евреев призывали самостоятельно и добровольно идти к месту расстрела 9 известных раббинов Киева. И они шли, веря своим духовным предводителям. Не немцы бегали по Киеву, не местное население выдавало евреев, не украинские полицаи ловили жидов, а Еврейские раббины призвали единоверцев добровольно прийти в Бабий Яр. И они пришли...

+9
ответить

BillyBons ➦Chicago9510.08.21 19:18

+5
ответить

mores➦Chicago9510.08.21 20:37

Всех убиенных объединяет одно - они были люди.

+2
ответить

2haw2 ➦Chicago9510.08.21 20:43

А вот тут давайте не передергивать. Звучит так, словно все рэбе вдруг сговорились с фашистами.

"29 сентября 1941 года в ходе чётко спланированной операции всё еврейское население города было собрано в одном месте под предлогом перемещения его для жительства в новое расположение."

Евреи начала 40-х просто не могли поверить в то, что творится. Евреи и немцы жили бок-о-бок. Германские погромы были редкостью в истории, интернетов не было. Тем более на государственном уровне. Ашкенази говорили с немцами почти на одном языке. XX век не средневековье. Мысль о массовом расстреле ВСЕХ за то, что евреи это евреи просто не могла прийти в голову. Не умещалась она тогда в голове нормальных людей. И сегодня не умещается. В то время были популярны слухи об обычной военной пропаганде красных. А красные всегда пиздели как дышали. Мол, немцы чуть ли не сионисты, и хотят просто выслать всех евреев куда-то на Мадагаскар и там можно будет основать еврейское государство. А то и в Палестину.

Ведь это был изначальный проект уебана Гитлера, как ни печально. Я думаю, он всегда мечтал именно о Холокосте, но "де юре" к геноциду стали призывать лишь под конец. Вот и убедили раввинов, и собрались евреи. А что было дальше, все знают. Это гнуснейший обман со стороны фашистов, и ничего кроме. Поэтому "фашист" и ругательство. Зверствовали в истории многие, но так вероломно действовали в просвещенные века единицы.

+13
ответить

Chicago95 ➦mores10.08.21 20:44

Это да! Но правды никто не хочет знать, потому что она очень неприглядна со всех сторон.

+4
ответить

Chicago95 ➦2haw210.08.21 21:25

А вот тут давайте не передёргивать тоже. Это что за аэропорт такой Бабий Яр? Это что за переезд такой , при котором даже бутербродов в дорогу не дают взять?
Кроме того русская Вика говорит, что рэбе были захвачены. Тоесть они меняли свою жизнь на тысячи жизней своих соплеменников. Я молчу о евреях с похоронных команд. Они засыпали и жгли тела других евреев продлевая свою жизнь на пару дней. От них ничего не зависело. Хотя 40 тыс идущих на расстрел могли бы и противиться нескольким сотням экзекуторов. Но раввины ведь понимали что хорошее дело под принуждением делать не станут! Ну, кроме вакцинации сейчас!
И ещё одно. Я не люблю выдуманной истории. Вся история человечества это смесь гамна и повидла. Почему каждый стремиться везде впихнуть украинских полицаев? Может они и были, что вовсе и не бесспорно. А вот Еврейские раввины были 100%. Как и четыре с половиной тысяч местных жителей «Праведников Бабьего Яра», укрывавших евреев под страхом смерти. Тоесть 4,5 тыс гоев-антисемитов, которым грозил расстрел рисковали собой и семьями, а 9 раввинов не шмогли!

+7
ответить

2haw2 ➦Chicago9510.08.21 21:42

Ну тема украинских коллаборационистов меня вообще как-то не тронула. Ну, были. У них был мотив, они боролись за свой народ и свою независимость против советов, им были нужны любые союзники. У них своя совесть и свои тараканы.

Может, их и не было в значимых количествах. Никогда не интересовался. А вот история конкретно наших во время Катастрофы это все-таки мрачный феномен. С похоронными командами то всё понятно. Грех не похоронить еврея хотя бы по подобию обычая. С раввинами всё не так однозначно. Обмануты – были. Захвачены – были, но не бесспорно. Но и то, что "не шмагли", тоже возможно. Тут уже надо в источниках копаться. Хочется думать о людях лучшее, что все же обмануты.

Вопрос мучает другой. Как 40,000 пошли безропотно на расстрел, когда правда начала открываться? Что был за ген покорности такой, и куда он делся после WWII? Просто отбракован из популяции, как поколение рабов при Моше-Рабейну?

+2
ответить

Saturn➦Chicago9510.08.21 21:45

Обелять укронацистов - это конечно нынче неплохо оплачивается, понятно почему это написано. Даже понятно что дальше будет написано. Нынче тренд - самозастрелился три раза, а потом самозарезался 50 раз. Украинская действительность она такая, да. Я так понимаю, что главные евреи позвали неглавных евреев пойти отнять у ничего неподозревающих укронационалистов оружие и обвинив немцев - самозастрелиться?? Ну да, ну да...

+-6
ответить

комментатор➦Chicago9510.08.21 22:02

....Бабий Яр всегда использовался как место для сокрытия уничтоженных людей...

"Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями". Виктор Некрасов

+4
ответить

Chicago95 ➦комментатор10.08.21 22:57

"Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями". Виктор Некрасов

А я что - спорю? Евреи за то что евреи. Цыгане за то что цыгане. Коммунисты за то что коммунисты. Душевнобольные за то что душевнобольные. Оуновцы за то что оуновцы...
На 100 тыс растрелянных 30 тыс были других национальностей

+1
ответить

Chicago95 ➦Saturn10.08.21 23:00

Ты этот поток сознания как-то приведи в порядок, а то и хотелось бы ответить, а не понятно на что

+2
ответить

BillyBons ➦2haw210.08.21 23:10

У Николая Лескова есть рассказ "Владычный суд", где описывается как в Украине евреев в армию набирали, как насильно крестили. Там есть эпизод, когда сами же евреи, под присягой, заявляли, что ребенку уже 12 лет, и он может служить в армии, а ему могло быть и 7, и 10.

Мерзко, конечно, но многое объясняет, то что Чикаго пишет.

+3
ответить

комментатор➦Chicago9510.08.21 23:16

Вы не заметили очень важное "лишь за то". Коммунисты, например, были носителями определенной идеологии, которая не устраивала нацистов. Евреи родились евреями, и только в этом была их вина. Коммунисты коммунистами не родились. Виктор Платонович Некрасов - человек огромной порядочности и недремлющей совести. Вам этого не понять. Поймете, когда пойдете нв Божий суд.

+2
ответить

AK ➦Chicago9510.08.21 23:30

Почему 40 тысяч евреев идущих на расстрел евреев не противились нескольким сотням экзекуторам до сих пор болезненный вопрос еврейской истории.
Это великолепно показано в Израильском фильме "The Debt".
Группа Мосада захватила нацистского врача - убийцу в Германии, в 50-е годы, и пока они ждали возможности переправить его в Израиль, он над ними издевался и в итоге сбежал.
Он говорил: "Вы, евреи, убивать не умеете, а умеете только умирать. Поэтому тысячи евреев, как скот шли на убой, конвоируемые десятком немцев, и никто не пробовал сопротивлятся!".
Собственно вывод из этого, что мы, как этнос, не смогли решить задачу выживания, поэтому сейчас нужен сильный Израиль, который если и будет уничтожен, то только вместе с остальным миром.

+2
ответить

комментатор➦BillyBons10.08.21 23:33

Евреи и евреи в России особенно - трудные и противоречивые вопросы, которые обсуждаются сотни лет. Смешно ожидать окончательных выводов на сайте анекдотов. Против рассказа Лескова есть рассказ Короленко. Если уж упоминаете Лескова, упомяните и Короленко.
Никто не говорит, что евреи - ангелы. Есть разные в любом народе. Но, еще раз, Виктор Платонович Некрасов высказывает простую мысль - нацисты уничтожали евреев только за то, что они родились евреями, не различая ни пола, ни возраста. Об этом и стихотворение Евтушенко. А остальное - демагогия с демонстрацией удобных фактов и сокрытием неудобных.

+5
ответить

комментатор➦AK10.08.21 23:36

Почему 40 тысяч евреев идущих на расстрел евреев не противились нескольким сотням экзекуторам? Потому что они точно знали, что местное население (вспомните львовский погром)сдаст их нацистам. Есть и другие версии, но эта самая очевидная.

+-2
ответить

AK ➦комментатор10.08.21 23:44

Всё гораждо сложнее...
Тысячелетия жизни в диаспоре вбили евреям страх беспомощности и зависимости от местного населения.
Ка величайшая победа рассматривается Пурим, то есть когда Персидский царь в последний момент передумал убивать евреев.
После Катастрофы мы стали обычным народом, живущим на исторической Родине и в Америке, Канаде, Австралии и.т.д. Также как греки, поляки, итальянцы, иранцы... Соответственно поменялась и психология.

+2
ответить

комментатор➦AK10.08.21 23:53

Аминь!

+0
ответить

Chicago95 ➦комментатор11.08.21 00:01

Вы не заметили очень важное "лишь за то". Коммунисты, например, были носителями определенной идеологии, которая не устраивала нацистов. Евреи родились евреями, и только в этом была их вина. Коммунисты коммунистами не родились. Виктор Платонович Некрасов - человек огромной порядочности и недремлющей совести

Видишь ли, мой юный друг. Я не верую, я знаю или учусь. Упустим в сторонку что цыгане тоже родились цыганами, а психи психами. С чего ты взял что идеология не может даваться с рождения? Если ты не в курсах, так большинство строителей идеологически чуждого Рейху (твои слова) советского государства были евреями. Тоесть при 2-4% в количестве населения до половины в партийных и советских органах, 10% в НКВД, это если с сибирью и до 80 если Одесская область.
Но это ещё пол беды. В Первую мировую в Германии произошла революция. И гитлер считал, что благодаря евреям, которые её подняли, немцы лишились всего. Да и не он один.
Пусть гитлер будет бесноватым фюрером. Я не спорю. Но был такой знаменитый европейский философ Вольтер! Да хуле там Вольтер? Наш, так сказать, Маркс считал, грубо говоря, что евреи оставляют после себя разворованное государство и переходят к другому. Такая мол политика и идеология.
И не надо считать его выродком. Помнишь фото зигующей Королевы Великобритании? Отказ Сталина принять евреев Германии и Польши на свою территорию? Отказ Америки принять корабли с еврейскими детьми, беженцами с Германии.
Вот в мире есть около 200 государств. В каждом есть евреи. На протяжени Последних 200 лет минимум 4 тыс высших руководителей. А где евреи среди них? Они ведь граждане этих стран!!
Не, ну не все так кардинально решали еврейский вопрос, но считать их д’Артаньянами при херовом гитлере я бы тоже не стал. А если этот тренд везде, так это всё таки идеология, а не национальность. Или ты хочешь поговорить с Махатмой Ганди о том почему он не любил евреев, если я тебе недостаточно умён?

+0
ответить

Chicago95 ➦AK11.08.21 00:03

Вот тут я с тобой на 200% согласен. И это стало возможным благодаря сионизму, а отнюдь не раввинам

+1
ответить

AK ➦Chicago9511.08.21 00:07

Да, естесственно...
Но Сионизм, по сути, непосредственно связан с Еврейской религией. В гораздо большей степени, чем многие раввины.

+0
ответить

Chicago95 ➦AK11.08.21 00:19

И тут согласен. Моя идея в том что раввины никто и звать их никак. Они присвоили себе права и обязанности которые им не принадлежат. И в отличии от сионизма делают из людей попросту послушный скот, вгоняя в странные рамки

+-2
ответить

комментатор➦Chicago9511.08.21 00:22

Я не верую, я знаю или учусь

Когда у Любавического Ребе спросили, не был ли Холокост наказанием евреям за вероотступничество и грехи, он страшно возмутился: "Какие могут быть вероотступничество и грехи, если речь идет о младенцах?".
Казалось бы, простая и ясная мысль, но я не сомневаюсь, что снова получу длинный и несуразный ответ, который не имеет никакого отношения к стихотворению Евтушенко, а повторяет бесконечные методички.

+2
ответить

НМ ➦Chicago9511.08.21 00:22

"Помнишь фото зигующей Королевы Великобритании?"
Имеется в виду видео, распространенное "Сан", где 7-летняя Елизавета поднимает вверх правую ручку?
Так есть и съемка "зигующего" Сталина.
И что теперь делать?

+4
ответить

Chicago95 ➦комментатор11.08.21 00:42

Потому что они точно знали, что местное население (вспомните львовский погром)сдаст их нацистам

Ах как завернул!
Допустим... Ещё раз - допустим, там было 100 украинских полицаев! Не, давай 500. Да хуле их жалеть - давай 1000!!! Но Праведников Бабьего Яра уже 4500 и мы всех не знаем. Полицай за свою работу мог получить Еврейские сапоги, а Праведник пулю в лоб. Не кажется ли тебе что нужно немного прикрыть фонтан и целовать тех же украинцев в задницы за то что они спасали чужих в общем то людей ценой своей жизни и жизни своих семей. Может немножко брызнешь злостью на наших родных раввинов из которых никто ценой своей жизни не решился спасти тех, кто им всю жизнь деньги носил? А украинцам вапше должно было быть похер! Абсолютно! Так кто герой?
Мне очень нравится наша неблагодарность, как черта характера. Всюду Польшу чмырят за антисемитизм. Польские концлагеря придумали, все места участия убийства евреем местными жителями знаем. А то что среди поляков 6500 Праведников Мира мы не помним. И то что во Франции или Нидерландах немцы бы пожурили за спасение еврея, а в Польше расстреляли, мы не знаем.
То что деревня погибнет после сбора продуктов на Украине Кагановичу было похуй. Он собирал продукты для себя и подобным. А то что Петренко или Конецпольский спасал нас ценой своей жизни нам также похуй, как и Кагановичу. Ну что за блядский подход???

+2
ответить

mathematicus ➦Chicago9511.08.21 01:00

Ты бы лучше обратил внимание, как аккуратно оставшихся киевских милиционеров, почти поголовно перешедших на сторону оккупационной власти, записали в украинские коллаборационисты. Точно так же, как и батальоны карателей киевского формирования.

А девять раввинов - откуда ты знаешь, как появились их подписи под тем воззванием? Может, под пыткой, может, и вовсе подделка. Они ведь не в синагогах людей призывали.

+0
ответить

mathematicus ➦Chicago9511.08.21 01:09

Расскажи-ка подробнее про фото зигующей Королевы. Именно Королевы, а не девчонки, не ставшей ещё и наследной принцессой. А также вспомни такое имя - Дизраели. Я тебе подскажу - это премьер-министр сильнейшего и крупнейшего и уж точно богатейшего государства своего времени.

+0
ответить

mathematicus ➦Chicago9511.08.21 01:11

Ты про Аллею Праведников при Яд ваШем что-то слышал? Или в самом деле судишь об Израеле со слов тёщи?

+-1
ответить

Valentine D➦комментатор11.08.21 01:17

Холокост в своем первозданном виде подразумевает массовое уничтожение людей любой национальности, но евреи "прихватизировали" это определение и теперь при упоминании о нем подразумеваются только евреи.

+1
ответить

комментатор➦Chicago9511.08.21 01:18

Ах как завернул! ....

Старая мудрость говорит, что на конкретных примерах можно доказать, что угодно. И имеено это вы пытаетесь сделать. Но стоит вспомнить события в масштабе стран, и многое становится ясно. Датчане вывезли своих евреев. В Болгарии экзарх и митрополит уговорили царя Бориса не допустиь депортацию евреев. В Украине и в Польше никаких массовых попыток или попыток сверху спасти евреев не было. Наоборот, есть масса свидетельств разграблния еврейских домов, выдачи евреев нацистам. А праведники... Они всегда есть и будут. Земля без праведников не стоит.

+0
ответить

Chicago95 ➦комментатор11.08.21 01:20

Когда у Любавического Ребе спросили,

А кто это такой? Мы чё на всех сектантов теперь ссылаться будем? Есть единый иудаизм, есть 10 заповедей полученных Моисеем, есть Левиты, поставленные на их стражу, есть Коэны поставленные на донесение воли Б-жьей народу Израиля. Кто такой какой-то раввин? Староста общины? Пусть ею и занимается. Там канализация, уборка территории... А то мы так пойдём на поводу ортодоксов, что Израиль Бен Гурион провозглашать не мог!

+0
ответить

AK ➦комментатор11.08.21 01:33

Надеюсь меня, как Еврея, Сиониста и гражданина Израиля (хоть и живущего в Канаде) не обвинят в антисемитизме.
нам надо перестать обвинять другие страны кроме Германии в Холокосте. А то доходит до смешного.
Первенство Европы, играет сборная Франции.
Мой приятель заявляет: "Я болею против французов. Они выдавали евреев!"
А, да, матч был Франция - Германия!
Читайте еврейского классика Эфраима Севеллу. "Моня Цацкис - знаменосец".
В 1940 году, когда Советы пришли в Литву, там жили литовцы, поляки и евреи. Именно из еврев вышли практически все коммиссары отправившие значительную часть населения в Сибирь. Похожая ситуация была в Латвии, Западной Украине, Белоруссии, Молдавии.
Было странно ожидать, что через год местное население упустит шанс поквитаться с евреями, когда туда пришёл другой людоедский режим.

+6
ответить

Valentine D➦комментатор11.08.21 01:34

Никогда национальность не является виной. Виновными людей делают их поступки. Видать много "хорошего" сделали евреи, что их во всем мире так "любят", что до сих пор этого забыть не могут.

+2
ответить

Chicago95 ➦комментатор11.08.21 01:35

В Украине и в Польше никаких массовых попыток или попыток сверху спасти евреев не было.

Ты в своём уме??? Какие попытки в Польше и Украине. Они были оккупированы и управлялись немцами в отличии от Болгарии Дании Нидерландов. Разницу чувствуешь? Или у тебя польские концлагеря также?

+1
ответить

Daniil178 ➦Chicago9511.08.21 01:36

Подполковник, мне кажется , что раввины "шли сами- один к десяти" спасали собой от поголовного истребления.

+0
ответить

Valentine D➦AK11.08.21 01:38

Если вам нужен Израиль, чего же вы как тараканы по всему миру разбегаетесь? Ты сам сейчас откуда пишешь и откуда сюда приехал?

+-2
ответить

AK ➦Valentine D11.08.21 01:42

Валентин
Всегда приятно поговорить с коренным англосаксом!
Или ты индеец? Из какого племени: горон или ирокез?

+3
ответить

Valentine D➦AK11.08.21 01:42

Т.е ты хотел сказать, что по национальности ты ещё еврей, а менталитетом уже нет? Ну, ну...

+-1
ответить

Daniil178 ➦AK11.08.21 01:44

Я вроде русский, а после прочитанного почувствовал себя евреем.

+1
ответить

Chicago95 ➦mathematicus11.08.21 01:46

Ты про Аллею Праведников при Яд ваШем что-то слышал? Или в самом деле судишь об Израеле со слов тёщи?

Знаю, канешно! Но такое впечатление что это всё скрывается. Постоянно какие-то факты против поляков, какие они антисемиты, как и требляли евреев. И молчок что большинство евреев проживало на территории как раз Польши. С какого полового если нам так плохо в Польше было? А много ты фильмов или книг знаешь о польских праведниках? А вот о польских концлагерях в Америке пишут везде

+2
ответить

Chicago95 ➦mathematicus11.08.21 01:49

Я не имею претензий к твоей королеве. Я говорю что нельзя смотреть на поступки в прошлом с оценками сегодняшнего дня. Тогда Гитлер был популярен во многих странах. Могу рассказать о Коко Шанель или Миттеране, к примеру.

+2
ответить

Chicago95 ➦mathematicus11.08.21 01:56

Ха! Я попросту без понятия о милиционерах. Но не удивлён. Я Украиной начал интересоваться только после регистрации на Анекдоте. А тут такие грубые нитки, что вапше испанский стыд! Советская пропаганда даром хлеб не жрала. Я даже перестал насмехаться надьсобеседниками. Люди попросту не видят элементарных вещей. И это при том что даже Вики хватает, не надо никакой науки.
Единственная страна в мире, кроме Израиля где президентом и премьером одновременно были официальные евреи. И упираться что украинцы антисемиты попросту смех на палочке. Но ведь упираются!

+2
ответить

Дядя Дися ➦2haw211.08.21 01:58

Мать-перемать!
Нахрена пишете это уебище с большой буквы?
это же просто: гитлер, гиммлер, геббельс ...

+0
ответить

Chicago95 ➦AK11.08.21 02:07

нам надо перестать обвинять другие страны кроме Германии в Холокосте. А то доходит до смешного.

Ну вот! Нас уже двое!
Эсесовцы в Германии после войны становились мэрами. Половина Министерства юстиции была из НСДРП, а по миру ищут каких-то полицаев. Может потому что немцев искать не надо, они на виду? Или форма современной немецкой армии! Или название Люфтваффе. Хотя... Бесик также флаг власовцев!

+1
ответить

комментатор➦Chicago9511.08.21 02:16

...в отличии от Болгарии Дании Нидерландов....

Пока ваши суждения были оценочными, какой-то разговор был еще возможен. Но сейчас вы откровенно лжете.

10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды, 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы капитулировали. Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Нидерланды были освобождены войсками союзников от немецкой оккупации 5 мая 1945 года.

9 апреля 1940 года в ходе операции «Везерюбунг» немецкие войска оккупировали Данию. Изначально король Дании и правительство сохраняли свои полномочия при фактическом режиме протектората, однако с 29 августа 1943 года начался режим военной оккупации.

Болгария была союзником Германии и оккупирована не была. Но в Болгарии были размещены немецкие войска. Степень самостоятельности Болгарии во второй мировой оценить трудно, но ясно, что она была невелика.

+1
ответить

Chicago95 ➦комментатор11.08.21 03:08

Перечитай свои предыдущие сообщения, а то мне тебя обижать не с руки

+0
ответить

finnn ➦Chicago9511.08.21 10:15

"...не шмогли..." А кто бы смог - Вы или я? Неизвестно. Как поведёт себя человек в критический момент - как святой, или как тварь последняя, можно узнать только в этот самый момент, и никак иначе. Об этом Виктор Франкл писал, а уж он в предмете разбирался - не столько как психолог, сколько как человек, прошедший Освенцим.

+1
ответить

Гарик О➦Chicago9511.08.21 10:33

На протяжени Последних 200 лет минимум 4 тыс высших руководителей. А где евреи среди них?

Клан Киршнер (Аргентина); клан Кастро (сам знаешь где). Если поискать, можно ещё кого-нибудь найти.
Это я так, чисто поржать, а то, как посмотрю, рубка тут не на жизнь, а на смерть. Совсем народ охуел от запаха свежей крови.

+0
ответить

Гарик О➦Valentine D11.08.21 10:37

Да, это основной косяк этой темы.
Не считая того, что за последние 150 с лишним лет она повторялась полтора десятка раз и с такими же цифрами — 6 млн человек.

+0
ответить

Гарик О➦комментатор11.08.21 10:39

Муссулини отказал Гитлеру в "решении еврейского вопроса" в Италии. За что евреи должны молиться за него.

+-1
ответить

Гарик О➦Chicago9511.08.21 10:45

Может потому что немцев искать не надо, они на виду?

Потому что были враги — война закончилась, мирного договора нет до сих пор, но убивать друга вроде бы повода нет.
А эти были изменниками Родины, продали своих родных, близких и были прокляты во веки веков.

+1
ответить

Uncle_bl➦Chicago9511.08.21 15:11

Вы и в самом деле не понимаете разницы между убийством по этническому признаку и убийством за убеждения?

+0
ответить

Дядя Дися ➦комментатор12.08.21 01:09

т.е. когда убивали евреев - эти жертвы хер с ними, до 6 МИЛЛИОНОВ !

+0
ответить

Дядя Дися ➦AK12.08.21 01:10

Это не на долго.

+0
ответить

Chicago95 ➦finnn12.08.21 04:12

А кто бы смог - Вы или я? Неизвестно.

Ты прав! Сказать трудно. Но тогда тем более нужно целовать в жёппу украинцев спасших евреев. А это ведь минимум 4,5 тыс человек. Они то тоже точно знали чем всё может кончится. Так почему мне ни на этом сайте, ни на других упорно глаза не колет информация о Праведниках Бабьего Яра и Праведниках мира? А только о горстке полицейских (если они вапше были)

+0
ответить

Chicago95 ➦Гарик О12.08.21 04:12

а то, как посмотрю, рубка тут не на жизнь, а на смерть. Совсем народ охуел от запаха свежей крови.

Русские рубят русских (с)

+0
ответить

Chicago95 ➦Гарик О12.08.21 04:15

Муссулини отказал Гитлеру в "решении еврейского вопроса" в Италии. За что евреи должны молиться за него

Это потому что Муссолини фашист, а Гитлер социалист

+0
ответить

Chicago95 ➦Гарик О12.08.21 04:21

А эти были изменниками Родины, продали своих родных, близких и были прокляты во веки веков.

Какими изменниками? Какой Родины? Советский Союз был образован в 1922 году. ВОВ началась в 1941. Это всего 19 лет. Ты уверен, что если завтра кто-то пойдёт с винтовкой за СССР, то его никто не поддержит?
Молчу уже о Прибалтике и Западной Украине с Белорусью. Они клялись в верности Союзу? Так как смогли стать предателями?

+1
ответить

Chicago95 ➦Uncle_bl12.08.21 04:45

Вы и в самом деле не понимаете разницы между убийством по этническому признаку и убийством за убеждения?

Нет, не понимаю. Немцев убивали за то что они немцы или сначала вели душещипательную беседу об отношении к марксизму-ленинизму? И почему мы воевали против фашизма (убеждения, не?), если фашистская партия была в Германии запрещена. Получается что с этносом, однако, а не с идеологией!

+0
ответить

Гарик О➦Chicago9512.08.21 04:55

...Так как смогли стать предателями?
Легко. Есть законодательство, есть общепринятые правила и прочая херь. И никуда от этого не деться.
Во франции, например, обыкновенных коллаборантов без суда и следствия — в Сену и прочие речушки. Сотня тысяч (а может и чуть больше) одних только мужиков. Нормальная такая национальная традиция.

и таки да, мон жюр ами, никто за СССР воевать не будет, — мы уже старики, а молодёжь питается мифами, которые развеются после первого же залпа из подствольника.

+1
ответить

Гарик О➦Chicago9512.08.21 04:58

В двух соснах ты заблудился. )))
Ну нельзя же так косячить... С каким этносом! Посчитай гражданские потери со всех сторон. И кол-во выживших после плена.
А вот наглосаксы всегда воевали с этносом.

+-1
ответить

Гарик О➦Chicago9512.08.21 05:01

Это потому что Муссолини фашист, а Гитлер социалист

Ну да (национал-социалист).
Но мы же не по вывеске смотрим, а по факту.

+1
ответить

Chicago95 ➦Гарик О12.08.21 05:13

/Так как смогли стать предателями?
Легко. Есть законодательство, есть общепринятые правила и прочая херь. И никуда от этого не деться./
Какие правила, какая херь? Возьмём условного Бандеру. Как он мог предать СССР, если он никогда не был его гражданином? Кто его проклял на веки веков? Он уже трижды герой Украины.
Или какой нибудь Петров, типа тебя. Был октябрёнком, пионером, комсомольцем и даже членом. Всё то что твой отец или дед с оружием в руках защищал. И кому это всё надо?

/Во франции, например, обыкновенных коллаборантов без суда и следствия — в Сену и прочие речушки. Сотня тысяч/
А чё ты их жалеешь? Дави лягушатников!
Французы лягли под немцев почти без боя. Никаких репрессий на их территории не проводилось. Все бизнесы остались у владельцев. Ну, немножко, правительство перетрясли. А твои утопленники из Сены Миттерана не нашли или Коко Шанель?

После распада ссср минуло 30 лет, а не 19 и у тебя последнюю корову не забирали, перед отправкой на лесоразработки

+0
ответить

Chicago95 ➦Гарик О12.08.21 05:28

Ну нельзя же так косячить... С каким этносом! Посчитай гражданские потери со всех сторон. И кол-во выживших после плена.

😂 А как их посчитать? Архивы то закрыты. Сначала у нас было 9 млн погибших, потом 12, потом 22, потом 45. Счас я уже слышал цифру 56.
Ну если ты упираешься, как сказал ранее, в войну идеологий, то с каким фашизмом мы воевали, если в Германии он был запрещён

+1
ответить

mathematicus ➦Chicago9512.08.21 21:56

Но такое впечатление что это всё скрывается. Постоянно какие-то факты против поляков, какие они антисемиты, как и требляли евреев. И молчок что большинство евреев проживало на территории как раз Польши. С какого полового если нам так плохо в Польше было?

Начну с конца. Евреев в Польшу пригласили короли. Как раз в тот момент, когда их одновременно выгнали из Франции и Священной Римской Империи. Для того, чтоб они для Короны, а потом и для шляхты деньги делали. Грубо говоря, как дойных коров. Только на подножном корму. Правда, позволили им представлять пана в панском имении и городке, так что корм был.

Теперь о сокрытие. Есть оно, сокрытие. Только кто скрывает, Стивен Спилберг или все же Анджей Вайда? Ты знаешь, что из 1.2 млн предполагаемых польских праведников мира поименно известны неполные 7тыс человек? А знаешь, почему? Потому что огромное большинство их погибло от рук нацистов вместе с семьями. А теперь угадай: а кто же их выдавал нацистам? Видимо, жидолюбивый польский народ, другого ведь вокруг и не было? Тот самый народ, который начал погромы уже в августе 1945г, с возвращением первых выживших евреев. И который довел, наконец, дело до изгнания евреев в 1968г.

А нынешняя склока, как всегда, из-за денег. Польские власти согласились компенсировать собственность погибших евреев их непосредственным родственникам. Но там, где род удалось уничтожить целиком, Польша пытается присвоить и собственность. Израель же настаивает, что всем погибшим в Холокост и не оставившим наследников, наследует Еврейское государство. И использует все методы давления.

+0
ответить

mathematicus ➦Гарик О12.08.21 21:59

Клан Киршнер, клан Кастро

Как насчет премьер-министра Великобритании в период расцвета Импрерии? Носившего скромную фамилию Дизраели?

+0
ответить

Chicago95 ➦mathematicus12.08.21 22:03

Да ты ещё раввина вспомни, бывшего королём Речи Посполитой

+0
ответить

Гарик О➦mathematicus13.08.21 07:24

Я не в курсе, врать не буду.

+0
ответить

Гарик О➦Chicago9513.08.21 07:29

то с каким фашизмом мы воевали, если в Германии он был запрещён

Да потому что объявить всенародно, что мы боремся с социалистами, пусть и с приставкой "национал", было бы "оч. неправильно". А тут ещё и дуче подсуетился на наше счастье.

Есть красочный пример из дня сегодняшнего.
В России словосочетание "национальная гвардия" вызывает известные ассоциации. Поэтому она и называется Росгвардией. Ага. На выеске она Росгвардия — как торговый знак. А по докам проходит в качестве Национальной.

+0
ответить

Гарик О➦Chicago9513.08.21 07:41

Возьмём условного Бандеру.
Не предатель, просто враг, и всё. Даже трижды враг, как выяснилось. Вопрос "qui proest" мне видится здесь неуместен.

А чё ты их жалеешь? Дави лягушатников!
Если честно, мне их жаль, из них сделали козлов отпущения. Половина Франции поддерживала Гитлера, если не больше половины. А казнили только их. Впрочем, в СССР тоже были "излишества", но нас можно понять, — случись задуманное Гитлером, и мы с тобой, вероятно, даже и не родились бы.
И первые маки были русскими эмигрантами. За время войны было 32 партизанских отряда, организованных нашими бывшими соотечественниками.

и у тебя последнюю корову не забирали, перед отправкой на лесоразработки
Оч. сложный вопрос... Гражданская не закончилась в 22-м году, она закончилась под Москвой в декабре 41-го. И какого аспекта ни коснись, всё упирается в это войну, которая велась по всем фронтам на территории бывшей РИ.

+0
ответить

mathematicus ➦Гарик О13.08.21 15:28

Гражданская не закончилась в 22-м году, она закончилась под Москвой в декабре 41-го. 

Не закончилась. Локоть и РОНА тому свидетели.

+0
ответить

Chicago95 ➦mathematicus15.08.21 20:09

Поддерживаю!
Даже и сейчас «русские рубят русских» (с)

+-1
ответить

alex707010.08.21 18:25

Потрясающе! Спасибо Вам за эту историю.

+2
ответить

ElenaEPetrova 10.08.21 18:18

Спасибо за историю!

+2
ответить

Mark 10.08.21 18:00

Такие поступки, которые совершили и Евтушенко, и Косолапов в данных обстоятельствах, делают человека ЧЕЛОВЕКОМ.

+2
ответить

pyrinpg 10.08.21 16:46

Как гнобили п сателей, поэтов, певцов в СССР. Сытые друщие роди рассказывают сейчас по тв. Как они боролись с режимом, принимая награды с фигой в кармане. Но вот ушла цензура и выясн лось, что творить то не умеют. А кто с благодарностью вспоминает, как в военные годы маленькой девочке музыканту дали паек рабочего оборонного завода, чтобы не угас талант, те и сейчас творят.

+5
ответить

Chicago95 ➦pyrinpg10.08.21 18:55

Мало того. Все те кто другой такой страны не знал где так вольно дышит человек, при первой возможности слиняли в Израиль и Америку. Только Горбачёв в Германию. Но он и не писатель!

+7
ответить

Котяра Ученый➦Chicago9510.08.21 20:14

Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом. (с)

+6
ответить

Дядя Дися ➦pyrinpg12.08.21 00:48

Виктор Ерофеев."Русская красавица".
мне кажется - это очень пиздатая повесть. прочитай.

+0
ответить

Дядя Дися ➦Chicago9512.08.21 00:54

идиоты переехали.
не просекли, что кормушка - вот она, под боком. и массово рванули обратно.

+0
ответить

Fyl10.08.21 16:11

Эти полицаи влились в КП Украины снова? Только так можно объяснить забвение памятного места и страх партэлиты перед произведением.

+3
ответить

alex7070➦Fyl10.08.21 18:37

Да, сейчас зеленский разрешает эсэсовские факельные шествия, правый сектор. И продолжает утюжить Донбасс, убивая женщин и детей.

+-1
ответить

sercher73➦alex707010.08.21 18:54

Да, только практически все памятные знаки в Бабьем Яру были установлены после развала союза, в независимой Украине. А сейчас под Одессой раскапывают захоронения жертв коммунистических репрессий 1937-38г.г., количество жертв оценивается в 5-20 тысяч человек. Уверен, ни одно из рашаСМИ ни слова по этому поводу не напишет. Также не напишет и за ихтамнетов, которые купили форму в военторге, откопали оружие в шахтах и продолжают утюжить Донбас, убивая женщин и детей.

+-4
ответить

Chicago95 ➦Fyl10.08.21 18:56

Дамбас нужно сравнять с землёй как грозный

+-8
ответить

Fyl➦Chicago9510.08.21 19:01

Сам ты дамбасс

+4
ответить

Fyl➦sercher7310.08.21 19:06

Всего-то 5-20 тысяч? Сравните с населением Украины. Это мизер. Сталин чистил марксистов, троцкистов и тогдашних либерастов и западников во всех властных структурах. Иначе бы мы войну не выиграли.

+-9
ответить

Fyl➦Fyl10.08.21 19:09

И в армии чистил.

+-6
ответить

Chicago95 ➦Fyl10.08.21 19:15

Я так понимаю что претензии только к написанию? К методам претензий нету!

+1
ответить

Chicago95 ➦Fyl10.08.21 19:18

Чистил, чистил и дочистился. 5 млн попавших в плен. Больше чем вся армия Германии. Вот это эффективный менеджер!

+6
ответить

BillyBons ➦Fyl10.08.21 19:31

Конечно влились, иначе как можно объяснить, что в Бабьем Яру, что ни год, то новый памятник или мемориальная доска, а вот о месте расстрелов в Быковне под Киевом вспоминать не любят. Фашисты же(((

https://ru.wikipedia.org/wiki/Быковнянские_могилы#/media/Файл:Kyiv_Bykivnia_central_monument.JPG

+5
ответить

sercher73➦Fyl10.08.21 19:41

"Всего-то 5-20 тысяч?"
Ну и о чём с таким уёбком вообще можно разговаривать?

+2
ответить

alex7070➦sercher7310.08.21 19:59

Тем более непонятна политика нынешних власти Украины, потворствующей фашизму и антисемитизму. Вполне понятно желание жителей Донбасса, не желающих профашистскую политику властей Украины. Зеленский мог бы разобраться с правым сектором, запретить факельные шествия, но не делает этого.

+1
ответить

ManBearPig➦Chicago9510.08.21 20:31

Между прочим так и победил Германию, поди прокорми 5 миллионов!

+0
ответить

sercher73➦alex707010.08.21 20:31

Непонятна политика нынешних властей РФ, потворствующей рашизму и антисемитизму. Вполне могли бы разобраться с вагнеровцами, запретить сходки неонацистов, не продвигать нацистов в руководящие структуры, но почему-то не делает этого.

+-4
ответить

Chicago95 ➦sercher7310.08.21 20:33

А чего факельные шествия запрещать то? Каждое 9-е Мая начиная с 1965 года весь Советский Союз проводил факел ныне шествия.
А с антисемитизмом в Украине таки да! Это власти страны развернули дикий шабаш против евреев. Особенно антисемитизм вырос при Президенте Зеленском, Вальцмане, премьерах Гройсмане, Звягильском, бандеровцах Пинчуке, Коломойском. А уж о таких ОУНовцах как Кернес, Черновецкий, Гурвиц только воробьи не пели.
А хуле? Хахлы такие звери. Там жиды выше бригадира не сунутся

+-1
ответить

ManBearPig➦alex707010.08.21 20:33

В чем заключается фашизм украинской власти? Она считает россию не имеющей права на существование страной? Или может захватила Ростов? Тебе известно, что такое фашизм?

+-5
ответить

Chicago95 ➦ManBearPig10.08.21 20:36

Фошизды в 1941 году напали на Совецкий Союз. Не мешай человеку!

+-3
ответить

Serge712➦ManBearPig10.08.21 21:22

Так их и не кормили.

+2
ответить

Fyl➦sercher7310.08.21 21:25

Нахуй иди

+-4
ответить

alex7070➦ManBearPig10.08.21 21:30

Большинством территоорий Украина обжилась во время нахождения её в составе СССР. По идее, при расписле СССР, должна была сама вернуть подарки обратно. Крым подарил Хрущев с пьяну, в рамках одной страны. При распиле СССР должна была вернуть подарок обратно. Продались за печеньки дяде сэму, Крым отвалился. Забавно.

+4
ответить

Chicago95 ➦Serge71210.08.21 21:39

Так их и не кормили.

Ага! Вся Армия Власова была голодная и голая! Как и все другие русские соединения СС

+-4
ответить

alex7070➦Fyl10.08.21 21:44

Похоже, что предки чикаго95 были полицаями в концлагере или гетто.

+1
ответить

Serge712➦Chicago9510.08.21 22:35

Ну да, все 5 миллионов были в армии Власова. Первые месяцы пленных реально кормили чисто символически, немцы просто не были готовы к такому количеству пленных и не знали, что с ними делать.

+3
ответить

Chicago95 ➦Serge71210.08.21 23:06

Я говорю о том, что красноармейцы попросту переходили на сторону врага и не хотели воевать за советскую власть. А немцы ясно что не ожидали такого подарка. На их стороне воевало по разным оценкам от 800 до 1200 наших. Немыслимые цифры попросту!

+-4
ответить

Chicago95 ➦Fyl10.08.21 23:10

Похоже, что предки чикаго95 были полицаями в концлагере или гетто.

Ты как-то определись я за денежку малую строчу или за идеологию. А то для меня, как еврея, это имеет громадное значение!

(Это семидесятому Алексу. А то он настолько поц, что пишет мне, но меня застопил. Не иначе как у дедушки-нкведиста научился)

+0
ответить

mathematicus ➦Chicago9511.08.21 00:49

5млн в плену только Вермахта. Всего 6.2 млн.

+-1
ответить

mathematicus ➦Chicago9511.08.21 00:52

На их стороне воевало по разным оценкам от 800 до 1200 наших.

800 тыс воевало в Вермахте. Ещё 400-600тыс в полиции и SS.

+0
ответить

Дядя Дися ➦sercher7311.08.21 01:07

Может лучше так написать:
А сейчас под Одессой раскапывают захоронения жертв репрессий украинских коммунистов.

+3
ответить

Дядя Дися ➦Chicago9511.08.21 01:11

У Украины нет денег на последующее восстановление Донецка (как восстановили Грозный ).

+3
ответить

Дядя Дися ➦sercher7311.08.21 01:22

живу всю жизнь в России. в Москве.
какие, нахер здесь неонацисты ?
какие антисемиты ?
где вы их находите ?

+7
ответить

Дядя Дися ➦Chicago9511.08.21 01:27

Ты как ребенок, в натуре!
хохлы ставят на руководящие посты евреев нарочно !
чтоб потом сказать : "во всем виноваты евреи-ростовщики"

+3
ответить

Дядя Дися ➦ManBearPig11.08.21 01:36

ну, венгры вон заявляли, что Украина - НЕ Европа, если запрещены средние школы с обучением на НЕ украинском языке.

+3
ответить

Дядя Дися ➦Chicago9511.08.21 01:42

Не такие уж немыслимые, если посмотреть на Францию в те же годы (((

+3
ответить

Valentine D➦sercher7311.08.21 01:54

Причем тут власти? Или ты народ за дураков держишь? Просмотри список российских олигархов ещё раз. Фамилии каких национальностей там преобладают?

+2
ответить

Valentine D➦alex707011.08.21 02:00

Не знаю, с пьяну ли подарил Хрущев Крым, а вот Ельцин точно с пьяну забыл о его существовании и не потребовал при "разводе" вернуть его обратно.

+2
ответить

Chicago95 ➦Дядя Дися11.08.21 02:16

У Украины нет денег на последующее восстановление Донецка (как восстановили Грозный ).

И сколько там теперь русских проживает? Рамзан восстановил Грозный за счёт России. Ну и Украина Донецк так восстановит. Вон Крым как отстроила!

+0
ответить

Дядя Дися ➦Chicago9511.08.21 02:20

"У Украины нет денег" !!!!!

+0
ответить

sercher73➦Дядя Дися11.08.21 08:32

"Может лучше так написать:
А сейчас под Одессой раскапывают захоронения жертв репрессий украинских коммунистов."

Можно и так. Именно поэтому у нас - декоммунизация, раскопки, увековечивание памяти, а у вас - засекреченные архивы, иконы Сталина и чествованиея нквдистов. #дедыгулагохраняли

+-3
ответить

alex7070➦Chicago9511.08.21 08:39

Можешь писать, мудель, я тебя разбанил :). Еврей, который защищает правый сектор и националистов и ругает СССР, который спас евреев от уничтожения, это конечно эпично.

+1
ответить

sercher73➦Дядя Дися11.08.21 08:42

Православных фашистов, Рогозина на нацистком марше, слёт европейских неонацистов в Питере, нацисткие высказывания Жирика и компании - не видел и не слышал только слепой, глухой или дебил.
А вот из свеженького: ЛДПР выставила нациста Раевского на выборах https://tjournal.ru/flood/417201-ldpr-vystavila-na-vyborah-pod-orlom-byvshego-chernosotenca

+-1
ответить

sercher73➦Valentine D11.08.21 08:45

"Дядя Дися ★➦Chicago95• 11.08.21 01:27
Ты как ребенок, в натуре!
хохлы ставят на руководящие посты евреев нарочно !
чтоб потом сказать : "во всем виноваты евреи-ростовщики"

Valentine D➦sercher73• 11.08.21 01:54
Причем тут власти? Или ты народ за дураков держишь? Просмотри список российских олигархов ещё раз. Фамилии каких национальностей там преобладают?"


Вы там между собой разберитесь, где евреи-ростовщики виноваты, а где нет.

+-1
ответить

Cabanches➦sercher7311.08.21 11:28

А что насчёт "стереть с лица земли дамбасс"? Не уёбок? А там народу побольше, гораздо побольше!

+2
ответить

Лисса ➦alex707011.08.21 12:17

"Зеленский мог бы разобраться с правым сектором"

Смеюсь в голос

+0
ответить

Дядя Дися ➦sercher7311.08.21 22:25

Так я рад за вас!
Много делается уже и многое предстоит!
Не ясно только, откуда у вас еще силы берутся соседей учить?

+0
ответить

Дядя Дися ➦sercher7311.08.21 22:31

"...не видел и не слышал только слепой, глухой или дебил."

от дебила слышу !
не смотрю я телевизор ( тем более украинское ТВ ), не интересуюсь новостями про всяких маргиналов.
вы поинтересуйтесь терминами "фашист", "нацист", "" нацик", "националист", прежде чем их употреблять ...

+3
ответить

sercher73➦Дядя Дися11.08.21 23:16

Ну так с какого хера ты, не смотря новости, и будучи вообще не в теме, позволяешь себе делать какие-то выводы о соседях, тем более учить их, как им жить, что делать и что не делать? Или ты из тех, кто в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не засечает?

+-3
ответить

Дядя Дися ➦sercher7312.08.21 00:21

я тебя учу?
в какой теме, мужик? в теме поливания грязью соседей?
где я тебя учил?
тем более ... "как им жить, что делать и что не делать?"
нам на майдане украинская девочка прочитала свой замечательный стих "никогда мы не станем братьями!" 90% россиян Украина похер (как и Швейцария)

нахрена дурака учить, только розги тратить...

+5
ответить

Chicago95 ➦alex707012.08.21 04:53

Можешь писать, мудель, я тебя разбанил :). Еврей, который защищает правый сектор и националистов и ругает СССР, который спас евреев от уничтожения, это конечно эпично.

Ну, начнём с того, что кто как обзывается, тот так и называется.
Что такое правый сектор или левый я понятия не имею. А бандеровцев - да, защищаю. Их методы ведения войны изучают в военной академии Израиля. И как я могу верить советской пропаганде, что Бандера был союзником гитлера, если его гитлеровцы арестовали и посадили в концлагерь 5 июля 1941 года. А брат там и погиб. Тогда и яков Джугашвили был фошиздом!
Ну а относительно Союза, так тут тебе 75% участников дискуссий поклянутся, что СССР государство-антисемит.

+-1
ответить

alex7070➦sercher7312.08.21 07:38

Неонацисты есть везде. Но на Украине это является государственной политикой и власти с ними не борятся.

+1
ответить

alex7070➦Chicago9512.08.21 07:50

Я тоже еврей и о войне знаю из первых уст. Дедушка прошел всю войну, был сапёром. А бабушка с маленькой мамой были в эвакуации, успели уйти из пылающего города за несколько дней до того как в город вошли румыны и немцы. Поэтому мне тем более непонятна твоя позиция. Наверное, у тебя никто из предков не воевал.

"А бандеровцев - да, защищаю."
Скажи это потомкам 29 человек,которые спаслись из бабьего яра, о котором ты, скорее всего даже не слышал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80

На счёт государства антисемита. Это США не пускали к себе еврейских беженцев во время войны.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/the-united-states-and-the-holocaust

И американская фирма IBM поставляла гитлеру счетные машинки для учета заключенных в концлагеря. Можно еще много примеров привести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

+0
ответить

Chicago95 ➦alex707012.08.21 08:45

Может бы тебе не здесь передёргивать? Неудобно как-то при народе.
Зачем ты мне пишешь об Америке, если я это ещё вчера написал? Потому что мой ник Чикаго?
Мой прадедушка военный, дедушка военный, отец военный, я военный. Только они все медики, а я нет.
С чего это я отБабьем Яре не слышал? И какое отношение к нему имеют оуновцы? Разве то что 800 из них там расстреляли?
Не читай на ночь Советских газет, а то до сих пор будешь воевать с фашистской Германией.

+-1
ответить

alex7070➦Chicago9512.08.21 09:53

Имеешь ввиду, что ты военный в армии США? Если твои дед и прадеды были военными, они бы в гробу перевернулись, узнав какие твои взгляды сейчас. Почитай, что делали твои любимые оуновцы на Украине. Учатсовавали в еврейских погромах вовсю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D0%B5_1941

И президент Украины зеленский тоже имеет взгляды как у тебя. Такие евреи как ты и Зеленский и правоцируют антисемитизм и позорят наш народ.

+0
ответить

Chicago95 ➦alex707012.08.21 19:31

Ты за весь наш народ не расписывайся. Это не в твоей компетенции. Всё таки ты никто и звать тебя никак. А я Коэн. И моими словами Б-г передаёт свою волю избранному народу. Вот и конец дискуссии

+-1
ответить

Sergiy➦alex707030.08.21 07:45

для зеленского, как и для его предшественника, как и будет для его последователя, возвращение Донбасса - страшный сон. Два миллиона человек, которые будут на след выборах голосовать за оппозиционную платформу. Только по этому единственному поводу реинтеграции донбасса не будет НИКОГДА

+0
ответить

Sergiy➦Chicago9530.08.21 07:47

зеленский не еврей, а гнилой жиденыш и в мульон раз хуже, чем выхрест
Евреев, прославляющих подвиг УПА, как он, не бывает

+1
ответить

Sergiy➦Дядя Дися30.08.21 07:49

не суетитесь, им из Львова виднее

+0
ответить

ЛДС 10.08.21 15:57

Ха!
Партийная свора перепугалась!
Ха, ха и еще раз ха!
Косолапова назначили редактором Нового мира после того, как уволили Твардовского и всю редколлегию.
НИКТО не хотел рисковать.
Желающих класть голову на плаху управления Новым миром после Твардовского не было.
И Косолапов был единственным, кто мог принять эту ношу с гордо поднятой головой.

+4
ответить

finnn 10.08.21 15:50

«И вдруг, буквально через несколько дней после премьеры, к изумлению Шостаковича, Евтушенко опубликовал в «Литературной газете» второй вариант «Бабьего Яра», бездарно-угодливо вычищенный и отутюженный.
Какая все-таки страшная судьба у поэтов в советской России.

Кто же выплыл? Да те, кто вовремя перековался. И среди них, к сожалению, один из самых талантливых поэтов послевоенного периода Евгений Евтушенко. Быстро научился он угождать на любой вкус, держать нос по ветру и, как никто, всегда хорошо чуял, когда нужно согнуться до земли, а когда можно и выпрямиться в полный рост. Так и шарахает его с тех пор из стороны в сторону — от «Бабьего Яра» до «Братской ГЭС» или, того хлеще, «КамАЗа», которые без отвращения читать невозможно — так разит подхалимажем»
Это из книги Галины Вишневской. Получается, сегодня я дважды её процитировал… Но это просто совпадение!

+9
ответить

Chicago95 ➦finnn10.08.21 19:00

Хороший парень Женя. Ещё такой же критик режима был - Райкин. Борец за права и достоинство рабочего народа с квартирой в Москве, отелем в Питере, машинами, шофёрами, кухарками и единственной организацией в стране на хозрасчёте - театром!

+3
ответить

finnn ➦Chicago9510.08.21 20:42

Ай-я-яй-яй-яй, гражданин Чикаго! Кому позавидовали? Аркадию Исааковичу Райкину! Который жил при жестоком советском режиме, а не как Вы, в самой процветающей стране в мире? Ну не стыдно?

+6
ответить

mores➦Chicago9510.08.21 20:55

Бендер Задунайский?

+0
ответить

Chicago95 ➦finnn10.08.21 23:11

Ну не стыдно?

Не! Не стыдно. Я не могу в России работать

+-1
ответить

Chicago95 ➦mores10.08.21 23:13

Ну, дык!

+0
ответить

mathematicus ➦finnn11.08.21 00:47

Райкин? Это который личный шут Сталина?

+0
ответить

Daniil178 ➦Chicago9511.08.21 02:03

Почему?!!!

+1
ответить

Chicago95 ➦Daniil17811.08.21 03:10

Потому что есть такие профессии которые для работы на Родине не годятся. Да и запрещено это

+0
ответить

Гарик О10.08.21 14:39

Но история сильная.

+3
ответить

mores➦Гарик О11.08.21 09:32

И насквозь лживая

+-3
ответить

Гарик О10.08.21 14:39

Сергея Смирнова он сменил, а не Твардовского. Того, который написал "Брестскую крепость".

+6
ответить

ManBearPig➦Гарик О10.08.21 19:08

Так вся история мягко говоря хромает в части фактов

+0
ответить

Гарик О➦ManBearPig10.08.21 19:15

Не вся, конечно.

+0
ответить

ManBearPig➦Гарик О10.08.21 20:34

64 процента, я сосчитал

+1
ответить

finnn 10.08.21 14:34

Сменивший Твардовского... Так Твардовский был в "Новом мире"!

+5
ответить

Ost10.08.21 14:32

Исполнители расстрелов
Трибуналом по айнзацгруппам (англ. The Einsatzgruppen Case) установлено, что расстрелы 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру выполняла Зондеркоманда «4а» Айзнатцгрупы «С» под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля при поддержке 45-го и 303-го батальонов немецкой полиции (нем. Polizei-Bataillon) порядка полка полиции «Юг»[26]. Эти подразделения были усилены подразделениями вспомогательной полиции Украины и поддержаны местными коллаборационистами[1].

В публицистических статьях разных авторов можно найти документально не подтвержденную информацию об участии украинских националистов в расстрелах, в частности Буковинского куреня (которого в то время в Киеве не было)[27]. По показаниям Пауля Блобеля во время трибунала и за подтверждением 106 отчета айнзатцгрупп, украинская милиция (полиция) вывешивала объявление в Киеве[28]. Кроме того, немцы на оккупированных территориях вооружали украинскую вспомогательную полицию очень ограниченным количеством винтовок и патронов к ним, не включая в вооружение пулеметы, из которых проводились расстрелы в Бабьем Яру[29].
Википедия

+6
ответить

PM➦Ost10.08.21 15:00

А участники событий вспоминают участие хохлов... Что, не могли поставить хохлов за станковые пулеметы (конечно же, не давая им злоупотребить).

+-4
ответить

BillyBons ➦PM10.08.21 15:30

Давненько тут не вспоминали о том, что хохлы - фашисты.
Талантливый рассказ, ничего не скажешь. Хороший повод, чтобы по словам Владимира Вольфовича, выжечь все Украину напалмом.

+14
ответить

Dimas ➦BillyBons10.08.21 15:34

Не нужно всех украинцев считать сволочами и антисемитами, но то , что в Украине хватало и хватает таких , отрицать нет смысла.

+11
ответить

Valentine D➦Ost10.08.21 15:35

Антонина Макаровна Макарова (урожденная Панфилова, в замужестве Гинзбург) тоже не ходила с пулеметом. Ей его выдавали на время выполнения приказов.

+6
ответить

WindyJack➦BillyBons10.08.21 16:18

Ну, и кто тогда фашист?

+2
ответить

Пирамидон ➦Dimas10.08.21 16:37

Я тоже не считаю всех русских сволочами и антисемитами, но то, что в России хватает неонацизма и фашизма глупо отрицать.
Существует он, в том числе, даже на государственном уровне.

+6
ответить

Antilex➦PM10.08.21 17:44

тех "хохлов" давно в живых нет, а ныне живущие никакого отношения к расстрелам не имеют
до чего же всем рашистам хочется привить коллективную ответственность за дела 80-летней давности!
россиянцам не хочется ответить за голодомор, не?
а за завоевание независимой грузии в 1921 году, когда независимость була признана рсфсром?
бревно в глазу своем узрите, оболваненные соловьевым и прочими полупокерами

+-4
ответить

beglets➦Dimas10.08.21 17:53

Хотя бы тут, на сайте, не надо всех представителей Украины и России (без национальностей) оценивать по Андрюше и Максу, иже с ними.

+3
ответить

Chicago95 ➦PM10.08.21 19:03

А участники событий вспоминают участие хохлов...

А документы говорят, что евреи шли сами и добровольно, потому что 9 раббинов призвали их это сделать, для переселения в места лучшей жизни

+0
ответить

Дядя Дися ➦Пирамидон11.08.21 01:01

Так и ясно же - "народы братские".

+-3
ответить

Daniil178 ➦BillyBons11.08.21 02:07

Зря Вы так! Злость надо напалмом выжигать, и Вольфовича.

+-1
ответить

Daniil178 ➦Пирамидон11.08.21 02:17

Здравствуйте. Мне кажется Вы абсолютно правы- неонацизм и фашизм в России существует на государственном уровне ! Иначе я бы точно о нём знал. Надеюсь Вы понимаете, о чём я?

+-3
ответить

Ost➦BillyBons11.08.21 10:08

Сарказм нужно отмечать смайликом. Народ нынче тонкости не сильно замечает.

+2
ответить

BillyBons ➦Ost11.08.21 10:27

Думаете поможет?)

+2
ответить

Ost➦BillyBons11.08.21 12:05

Частично.

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru