Вот понаписали то, специалисты по истории.
Не про то спорите. Тут ведь вопрос в том, как Русское царство внезапно стало Российской Империей.
А еще не менее интересный вопрос, когда Московское княжество превратилось в Русское царство.
А выкуп или взятка ... там же уникальнейший случай в истории, когда победившая сторона выплачивала побежденной стороне деньги. Просто блеск, а не махинация Остермана и Брюса. Один Ге́нрих Иога́нн Фри́дрих Остерма́н родился в семье пастора в Бохуме, сделал стремительнкую карьеру приблизившись к Петру. Второй Джеймс Дэниэл Брюс. Но взятки они, конечно, не брали, нет. И откаты не получали.
mathematicus ★• 13.09.21 14:03
Это была совсем другая Россия. В ней такой Wertvolle Juden как Макс был всего один. Звали его Петька Шафиров. Сводничал, взятки передавал, когда его посадили завидовать почтой - ценности присваивал, за что и сел. Мелкий жулик на крупном посту - впрочем, сейчас таких много, почему Макс и остался в авторемонте.
Нынешняя Россия к той не имеет ровно никакого отношения - от прав и обязательств Российской империи отказалась ещё Советская Россия, рашисты, включая жидорашистов, могут поворочать мешки по Красной площади.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 14:07
Тогда и украине пора забыть о претензиях по крыму. Раз революция все договора обнуляет
Пирамидон ★➦mathematicus• 13.09.21 14:08
А это не Россия вовсе. Это московское царство на тот момент. Российскую Империю позже придумали.
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 14:52
Какая революция все обнуляет? Революция 1991 года обнулили СССР. Всё последующие претензии России на Крым яйца выеденного не стоят
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 15:20
Договора аннулирует не революция, а революционное правительство. Или - не аннулирует. Правительство Ленина все их аннулировало. Если кто-то захочет это переиграть, ему придётся не только царские долги выплачивать с процентами за сто лет, но ещё репарации платить Польше, Украине, Беларуси и Литве, за раздел Речи Посполитой и подавление трех восстаний. Пупок не развяжется?
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 15:21
Чего? Новое правительство Украины не отказалось от обязательств старого. Даже дефолт не устраивало, в отличие от.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 15:36
А чего нет? Новое правительство-новая страна. Ну ты ж так про РИ и СССР рассуждаешь.
Да, и 15 ярдов , взятых Яныком -уже вернули?
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 15:38
А революция 2014го-украину. Все претензии Украины на крым высосанной залупы не стоят
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 15:40
Какая Австрия? Австрийская империя? Так ведь нет её. И дураков подписываться за неё - тоже нет. И за Германскую империю - опять нет. Только за Российскую топят. И то по принципу Шарикова: на учёт встану, а воевать - шиш.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 15:41
Возвращают. В условиях займа не было: "обязуемся вернуть полностью по первому требованию."
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 15:56
Дурачок, если бы новая рада приняла закон о самоопределении Крыма и Донбасса, тогда да, а так ты просто показываешь свою глупость.
Независимость Финляндии и Прибалтике предоставлена декретом совнаркома под подписью В. И. Ленина. Тем же органом был принят декрет о создании РСФСР и неправопреемственности оной к РИ.
Туп ты, мася, для интеллектуальных споров, твой уровень - 3 класс
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 15:58
Да, и 15 ярдов , взятых Яныком -уже вернули?
И вопрос переходит пенсионеру из ростовской области)))) яныку давали-у яныка возврат требуйте
mathematicus ★➦птица• 13.09.21 16:04
Погоди. Деньги на счёт Центробанка легли? Хотя бы через Раду прошли? Тогда должны вернуть.
Если, конечно, деньги не пошли дальше администрации президента - тогда Украина никаких ссуд не получала, это был подкуп президента соседней страны в удивительно крупных размерах.
Пирамидон ★➦Максим Камерер• 13.09.21 16:12
Все претензии Украины на крым высосанной залупы не стоят
Все потуги РФ выдать Крым за территорию России кошкиного чиха не стоят. Разве что Зимбабва впишется.
Особенно умиляет реакция Кремля на критику по поводу оккупации Крыма: это покушение на территориальную целостность РФ. Какая целостность?! Каких таких территорий? Крым украинский!
Дебилы, бля... (С)
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 16:40
Какая Германия? Где ты видел Германию в 1772-97гг? Королевство Пруссии. Ну, и где оно, или хотя бы его правопреемники? Нетути. Потому что нужно быть последним идиотом, чтобы платить нереальные деньги за пустые понты. И, кстати, что-то я не слышал, чтобы штопанный Лавров или его вокзальная Захарова хоть слово ляпнули про юридическую преемственность РИ и РФ. Потому что они всё-таки дипломаты и знают цену официальному заявлению.
mathematicus ★➦Пирамидон• 13.09.21 16:45
Все потуги РФ выдать Крым за территорию России кошкиного чиха не стоят.
Это пока их кто серьёзный не признает. Вон, несвятому Адольфу в 1938г признали anschluss и Саарбюркена, и Австрии, и Судет. Причём все признали, даже СССРань. Спохватились только в марте 1939г, когда он подмял протектором Чехию.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 17:42
Дааа? А за Смутное время тоже с Поляков получим?
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 17:43
Я и Речи Посполитой на карте не вижу. Какая то Польша там. С хера ди за раздел Речи платить Польше?
Максим Камерер ★★★★★➦Пирамидон• 13.09.21 17:47
Ты делаешь стандартную ошибку, думая, что кому то нужно это признание
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 17:58
Прекрасно.
Хрущов вам Крым подарил- у него и просите еще разок то же сделать)))
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 18:00
Прекрасно. То есть 404 по обязательствам Украины не отвечает?
Страны разные, да? Ну так причем тут Крым и 404?
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:09
Почему же, верни Крым и Донбасс, а потом уже про долги вспоминай)))
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:10
Ленин для тебя самозванец? Ну тогда РФ вообще не существует, потому что это государство наследник именно того, которое построил Ленин
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:13
Во первых не хрущев, во вторых не подарил, а обменял, в третьих обязал из пустыни сделать оазис.
Ну да ладно, пусть подарил, кто ты такой, чтобы подарки отбирать?
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 18:25
Неа. Или оба забыли про крым или долги, или вертайте гроши
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 18:28
Обменял одно дареное на другое? И откуда у разрушенной украины гроши на крым? Весь ссср и строил
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:32
Кто сказал, что одной Польше? Всем правопреемникам Речи Посполитой. Из претендентов, кроме Польши, Литва, Украина, Беларусь (если последние две осмелятся).
За Смутное время претензий не предъявишь: Речь Посполитая признала Дмитрия Ивановича (первого) только после его венчания на царство в Москве. А второго, третьего и далее и вовсе не признала, как не признала и Ваську Шуйского.
За Смоленскую войну можно выкатить Ливонскую с геноцидом Новгорода. Короче, не рассчитаетесь. Да вы за официальные долги РИ на 1917г не рассчитаетесь, что там Средневековье.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:36
Ещё раз: если легендарные 15 млрд прошли через Центральный банк или хотя бы Раду - вы их получите. Нескоро, но обязательно. Если Янукович их заныкал, - с него и спрашивайте. В любом случае, он их вывез в Ростов.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:40
Ты переоцениваешь значимость этого признания
Ты не понимаешь, что отсутствие международного признания даёт любому партнёру РФ послать бедняжку в пешеходное эротическое путешествие. В любой момент по любому вопросу. Тот же Китай возьмёт и заявит, что газ по "Силе Сибири" он возьмёт, а платить будет по урегулированию Крымского вопроса. Даже красивых китайских фантиков не даст.
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:43
Ну раз весь СССР строил, то давай и поделим между всеми республиками СССР))))
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 18:51
Неа. Или оба забыли про крым или долги, или вертайте гроши...
Не, сначала вертай украденное, а потом за долгом приходи.)))
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 19:09
Ага))) Чисто каклячьи мечты. И рыбку сьесть и на хуй сесть
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 19:17
И это бред. У турции по Кипру сколько лет терки? У Израиля? Им это непризнание жить не мешает
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 19:19
Дурачок, тогда почему Чечне не дали отделиться?
Никому не нужен был Крым, санкции, русский мир и мнение жителей. Нужна бы3база флота. Всё остальное - мишура
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 19:21
Ага, а ещё Египту, Ираку, анголам там всяким.... Вычитала не сломается?
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 19:30
Это с чего Литва , Украина и Беларусь стали «правопреемниками» Речи Посполитой
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 19:58
Что им сказать? Что их бы никто и не спрашивал, если бы Севастополь не был нужен для базы флота? Так они это знают
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 19:59
Вот в донецке нет базы флота, поэтому "возвращение домой" и задерживается)))
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 20:06
Чечня отделилась. Но полезла в Дагестан и за то поплатилась
Пирамидон ★➦mathematicus• 13.09.21 20:08
Тот же Китай возьмёт и заявит, что газ по "Силе Сибири" он возьмёт, а платить будет по урегулированию Крымского вопроса. Даже красивых китайских фантиков не даст.
А он вообще-то платит?
Когда строили "Силу Сибири" Китай уклонился от оплаты самого строительства газопровода. Мол, вам надо торговать - вы и тяните.
А когда газ пошёл, цену по которой продают Китаю Кремль засекретил. Предположу, что по себестоимости или ниже таковой, иначе трубили бы победу.
Собственно такой бизнес не новость. Россия и бензин и электроэнергию продаёт за бугор дешевле чем собственным гражданам, причём не на полкопейки. Электроэнергия втрое дороже для россиян.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 20:52
Про Турцию - не знаю, а Израелю - шибко мешает, несмотря на весь его HiTech. Впрочем, Иран сильно помогает Израелю решить этот вопрос. Мне очень интересно, долго ли будет упираться Европа, когда status quo признают арабские государства. И, кстати, ни Турция, ни Израель не заявляли о желании пересмотра границ в Европе.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 20:56
Это с чего Литва , Украина и Беларусь стали «правопреемниками» Речи Посполитой
С того, что эти государства в свое время были её воеводствами (Украина) либо федератами (Литва+Беларусь). А с чего это РФ - правопреемница Российской империи?
mathematicus ★➦Пирамидон• 13.09.21 21:01
А когда газ пошёл, цену по которой продают Китаю Кремль засекретил.
А кому она интересна, раз она в юанях? В облигациях под полным контролем ЦК КПК? В фантиках, короче говоря? Это же полный восторг был: поливали американский печатный станок, на который есть хоть какие-то внеполитические ограничения, - и легли под китайский.
птица ★★➦mathematicus• 13.09.21 21:10
Интересно, как за поёт Максимка, если ему за комментарии юаня и платить станут?))
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 21:12
Не понял. Какая разница: в Европе или где? Кипр вроде Европа (я про Турцию)
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 21:15
«Еврей с китайцем братья навек»
Ибо я тут забесплатно вас , каклов, злю.
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 21:15
А ты не знал, что басаева практически герой России. Геройски резал грузин в Абхазии под руководством наших спецслужб. Когда он с отрядом и оружием ехал из Чечни в Абхазию, их тормознули гайцы, басаева ментов пострелял, автобус с заложниками захватил и ФСБ (или что тогда было) под белы рученьки его до границы проводили.
А уж о связях березовского с чеченами и выдвижением путина только слепой не знает.
Кстати, а что ты все время коверкаешь фамилию президента? Не уважаешь, что ли?
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 21:17
Так ты жыд ускоглазый?))))
Ну так съезди в музей на даманском, расскажи китайцам, что ты им брат. Кстати, еврейская АО там недалеко. Переселяйся на историческую родину)))
Ashmedai ★★➦Максим Камерер• 15.09.21 14:36
Будешь смеяться,но исторически у Турции прав на Крым больше, чем у России и Украины в комплексе...
Семафор! Кому отдать? Представителям дома романовых? Все претензии к Ленину Владимиру ильичу. Он прибалтам свободу дал.
И я так понимаю, ты за рабство? Твои предки - холопы пану за вольную, поди, так и не выплатили.
Да и 3 147 200 000 р не такая уж неподъемная сумма за свободу
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 13:17
Мынуточку. Тогда после Майдана украм вообще никто ничего не должен)))
Раз революция все спишет
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 13:22
При чем тут майдан? Разве Киев дал независимость Крыму? Я думал, это сделали "вежливые человечки"
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 13:23
А вот беловежские соглашения о взаимном признании независимости и границ, это да. После этого украина ничего не должна России
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 13:25
Да хоть мильён. Тебе не достанется. Разве что премию за количество комментариев выпишут перед выборами
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 13:42
При том. Революция ж, выходит, все договора аннулирует?
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 13:54
Купили только Киев. А от ответственности за разделы Речи Посполитой Советская Россия с себя сняла. Со всеми правами и обязательствами Московии и Российской империи. Включая Ништадский договор.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 14:05
А это кто? Самозванцы)))
Так что: тут считаем, там не считаем не работает))
птица ★★➦Максим Камерер• 13.09.21 14:50
А это кто? Самозванцы)))
Дурачок, РФ правопреемниками СССР - РСФСР, но никак не РИ
mathematicus ★➦птица• 13.09.21 15:24
Могут быть и РИ, но пусть для начала царские долги выплатят. Полностью, с процентами и штрафами за столетнюю задержку платежей. Потом ещё пара вопросов будет, за разделы Речи Посполитой, например, или Золотой империи.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 15:34
Кому? Эстонии? И за разделы будут платить все участники?
птица ★★➦mathematicus• 13.09.21 15:49
Могут или нет, другой вопрос. Юридически РФ не является правопреемником. Дальнейшие претензии мимо.
Правда в 90х Россия согласилась на выплату царского займа, но это совсем другая история.
mathematicus ★➦птица• 13.09.21 16:22
Правда в 90х Россия согласилась на выплату царского займа.
Части военных займов. Причём только основного капитала, без процентов. А про иные долги, например, про долю в Транссибирской магистрали, в золотых приисках, в иных железных дорогах, заводах и проч - ведь весь российский хозяйственный подъем 1890ых - 1910ых делался на французские деньги - об этих деньгах и речи нет. А ведь это как минимум весь Уральский промышленный комплекс. (Его собрали из Харьковских и, отчасти, Питерских заводов.)
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.09.21 16:32
Царские долги? Прежде всего, Франции. Вам придётся выкупать Уральские заводы и Танссиб, на минутку. Затем США и Британии. Немецким собственникам реквизированное имущество оплачивать - "Жигулевское", например. Там ещё советских долгов Республике Немцев Поволжья хватит.
За разделы будут платить, натурально, все участники, у которых сегодня есть правопреемники. У Прусского королевства и Австрийской империи их нет - потому что дураков нынче больно бьют. Если РФ добровольно желает с пола статью поднять - да со всеобщей радостью! Тут-то все будут апплодировать СП2, потому как все деньги и с него, и с СП1, и с Турецкого потока, и с украинской и беларуской ГТС - все пойдут в казну разных европейских государств и частных компаний.
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 17:48
Отлично. С Франции за нашествие Наполеона тоже стрясем)))
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 17:50
Так СССР не Российская Империя? Российская Федерация не СССР? Ну и 404 не Украина!
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 13.09.21 20:03
Я? Ты продолжай скандировать, что Крым-украинский. Это очень забавно
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 13.09.21 20:04
Кому за разделы платить? Где правопреемники Речи Посполитой?