Проффессор ★➦tpa• 20.11.21 08:52
А мне вот летать неудобно. Обычно залетишь в какую-нибудь страну на пару дней из командировки... А теперь хрен - застрять можешь на карантин. Или вообще не пустят.
Ну тысяча с лишним россиян, которые каждый день умирают от ковида, вам возражать не будут - они уже умерли.
птица ★★➦vvt251• 20.11.21 07:57
В 2019 году 841 тысяча россиян умерли от болезней сердца и сосудов, 294 тысячи — от злокачественных новообразований
vvt251 ★➦птица• 20.11.21 08:16
И поэтому в смерти 1000 а день из тех кто иначе бы жил вы не видите ничего страшного.
Или вы думаете что эти 294 тысячи не умрут потому что люди от ковида умирают?
Есть ещё "избыточная смертность", по росту смертность в России рекорд, такого не было с 1933 года (кроме войны), даже в голод 1947 и веселые 90-е.
Я то это знаю. Пытаюсь объяснить это прозой. Надоело графики приводить - все равно никто не смотрит.
птица ★★➦vvt251• 20.11.21 08:36
Не совсем так. Избыточная (нековидная) смертность от того, что медицина перестала заниматься лечением и профилактикой всего кроме ковида.
Большинство зараженных ковидом умирают на самом деле как раз от своих хронических болячек, обостряющихся от любой простудной инфекции.
И я вовсе не говорил, что ковид это не проблема и с ней не надо бороться
252, Это я не Вам, с телефона не отмечается, почему то. А графики бесполезны, это уже все превратилось в религию, со слепой верой и непокобелимостью убеждений. Причем, с обеих сторон
Увы, да. А меры по борьбе с ковид (во всяком случае в России) все больше напоминают фарс.
Вот почитайте про то, как тоталитарный Китай борется с ковидом. Там такой цифровой концлагерь, что диву даешься, но хотя бы видно систему и результат
Да, тут надо только насильно, как в той же Австрии,где антиваксеры распоясались, с поголовной обязательной вакцинацией.
vvt251 ★➦птица• 20.11.21 08:53
// Избыточная (нековидная) смертность от того, что медицина перестала заниматься лечением и профилактикой всего кроме ковида.//
Да ничего подобного.
Лечат всех, только из-за ковида иногда начинает не хватать ресурсов.
А кому места в больнице не хватит - инфарктнику или с ковидом - как повезет.
От чего умирают больные ковидом? Как и все остальные - от остановки сердца. Вопрос в том, умерли бы они без ковида или нет. Избыточная смертность говорит, что нет, не умерли бы.
Проффессор ★➦птица• 20.11.21 08:57
Может быть проблема всё же многофакторная? И смертность от короны, и хромающая ограниченная медицина? Любая болезнь легче убивает тех, кто уже ослаб, потому что рвётся там где тонко. Но если бы не было короны, многие хроники смогли бы ещё пожить. Или их не жалко, раз они уже хронически больные?
Проффессор ★➦Проффессор• 20.11.21 08:57
Вроде как абсолютно здоровых людей как бы практически и нет. Это любой военкомат знает )
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 20.11.21 09:08
Так у вас в США ситуация с ковидом ничуть не лучше
https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/covid-cases.html
Заболевает в день прочти 100 тысяч и умирают столько же сколько и в России. При том что у вас прочти все вакцинированы. В России нет обязательной вакцинации, поэтому и болеют. Только сейчас начинают дискриминировать те, кто не хочет уколоться, QR коды вводят.
птица ★★➦Проффессор• 20.11.21 09:17
Может быть проблема всё же многофакторная
...
Ну так а я о чём?
Вопрос в другом - помогают ли хоть немного антиковидные ограничения?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 09:20
В США население больше чем в два раза больше чем в России. То есть смертность в два с лишним раза меньше чем в России (сегодня: США умерших 1332, Россия 1254). А больницах лежат и умирают, в основном, невакцинированные.
А невакцинированных у нас все ещё много (почти сто миллионов).
vvt251 ★➦птица• 20.11.21 09:27
Да помогают. Вакцинация, маски и ограничения на сборища работают.
Причем очень хорошо. К нас в прошлом году когда университет а городе открылся, рост заболеваемости был потрясающий (за две недели от 3-4 в день до 200 а день). Маски и больше 2х не собираться, за две недели вернуло все обратно.
Вакцина тоже работает. Каждый раз, когда сравниваю округа с одинаковыми условиями, там где вакцинированных больше, заболеваемость и смертность ниже.
птица ★★➦vvt251• 20.11.21 09:55
Вакцинация, маски и ограничения на сборища....
Это если они работают.
Например в прошлом году летом в Крыму и на Кавказе не видел ни одного человека в масках, никто не соблюдал ни соцдистанцию, ни другие ограничения. Громадные толпы в магазинах и трц, в этом году то же самое.
Вы много видите на улицах людей в масках? Соблюдение соцдистанции в общественных местах, про вакцинацию и купленные коды вообще молчу.
Как помогли 2 недельные каникулы в борьбе с ковидом? Все ломанулись по трц и курортам, за границу.
vvt251 ★➦птица• 20.11.21 10:12
В нашем округе сейчас маски на улицах в основном не носят (я живу в Америке, тут на улицах людей мало - машин много). Я много хожу и не бываю на расстоянии два метра от других людей. В помещениях а масках все - это обязательно и люди носят.
В магазинах все в масках и дистанцию держат.
В соседних округах где вакцинированных меньше и маски меньше носят заболеваемость выше.
На картинке два соседних округах (граница идёт по улицам городов - одна сторона а одном округе, другая в другом). Но в одни округе и процент вакцинированных больше и люди носят маски. Угадайте в каком.
Сейчас в обоих округах идёт рост, но в вакцинированном округе, в основном, за счёт городов, которые поделены между этими округами (там заболеваемость намного выше чем в среднем по округу). В городах, которые в центре округа - заболеваемость очень низкая.
Оби Ван Киноби ★★➦птица• 20.11.21 10:28
А сколько на вашей Украине умерло, статистику не смотрели? Думаю побольше , будет (в пропорции к численности населения).
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 20.11.21 10:34
Плюс ко всему, пишут что сейчас в США инфляция, рост цен на всё, пустые полки магазинов. Плюс воры которые грабят магазины Калифорнии средь бела дня. Добро пожаловать в СССР времён Горби!
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 10:37
Дурачок опять про Украину? Что ж она тебе жить то не дает? Ночами, небось, спать не можешь, все украинцы мерещатся
Оби Ван Киноби ★★➦птица• 20.11.21 10:38
Дурачок, опять про Россию? Что ж она тебе жить то не дает? Ночами, небось, спать не можешь, все россияне мерещатся. :)
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 10:38
Плюс ко всему, пишут
...
Не читайте до обеда советских газет))))
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 10:41
Вот тупенький бот. Я живу в России и проблемы России меня касаются напрямую.
А вы, видимо с Украины, раз только о ней и думаете....
Оби Ван Киноби ★★➦птица• 20.11.21 10:50
Не притворяйся шумер, твоя Родина незалежная. И работа твоя скорее всего 72-й центр інформаці́йно-психологічних операцій.
darth955➦птица• 20.11.21 10:56
Избыточная смертность прямое следствие антиковидных мер.
Может это и есть их цель?
Современная эвтаназия.
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 10:59
Почему вы все, тупые боты, по одной методичке шпарите? Своих мыслей вообще нет?
Скучно, как сказал Главный, девочки...
darth955➦vvt251• 20.11.21 11:02
Ковидников в больницах около 10 % от всех больных.
Сейчас растёт неучтённая смертность от прививок.
А также от паники, всеобщего состояния страха, истерии.
Оби Ван Киноби ★★➦птица• 20.11.21 11:29
Как сказал главный, кто как обзывается тот так и называется. :) Судя по тому, что ты строчишь тут 24 часа без перерыва, ты есть укробот на зарплате.
vvt251 ★➦darth955• 20.11.21 12:43
Ковидников в больницах примерно 80% и большинство из них не привито.
Никакой паники и истерии давно уже нет. В нашем округе ее вообще не было. Люди надели маски до того как это стало обязательно и в результате первой волны у нас не было.
Так как избыточная смертность за счёт непривитых, то и неустанной смертности привитых нет.
Так что все что вы пишите - мимо кассы.
vvt251 ★➦птица• 20.11.21 12:46
Так сравнивая родные страны, разные условия и можно понять что работает, а что нет.
По двум точкам можно прямую провести. По одной точке ничего не поймёшь.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 12:48
Писать можно все. Пустые полки магазинов существуют только в воображении авторов.
Инфляция есть, но вполне умеренная (в США инфляции долго вообще не было, поэтому это новость).
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 20.11.21 12:56
Естественно, свою инфляцию США экспортировала в другие страны, манипулирую курсом доллара в разных странах. https://vz.ru/economy/2021/7/27/1111091.html
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 20.11.21 13:13
Ещё об экспорте инфляции из США
https://blog.dti.team/the-export-of-inflation/
птица ★★➦vvt251• 20.11.21 13:24
Да они не понимают, что для США годовая инфляция 4% это уже небывалое подорожание, они этим пытаются запылить электорату глаза, чтобы оный электорат не заметил месячную инфляцию в России на порядок выше
птица ★★➦vvt251• 20.11.21 13:25
Увы, патриоты умеют сравнивать только в оду сторону. И желательно по желтой прессе
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 20.11.21 13:26
Повторю, дурачок. Ты убогий тупенький надоедливый бот. И имя твоё никому нахрен не сдалось
Проффессор ★➦птица• 20.11.21 18:06
Помогали бы, если бы их выполняли. Китай тому пример. Нации расп... разгильдяев могут только упираться рогом, носить маску на подбородке, а в локдаун ездить с друзьями на шашлыки. А потом у них меры не работают 😁 Американцы, кстати, такие же придурки.
Проффессор ★➦птица• 20.11.21 18:07
Вот и я про то же... Нужны драконовские меры, но власть и так очень шаткая, поэтому Путен не хочет лишний раз злить людей.
Проффессор ★➦darth955• 20.11.21 18:10
Я к этому призывал? Нет. Лишь топлю за то, чтобы не считать корону лёгеньким ОРЗ. Но это так по-человечески - не хотеть напрягаться...
Тебя должен H1N1 (птичий грипп) беспокоить. Отвали от человеческих хворей.
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 19.11.21 21:18
Уважаемый, вы в курсе, что это не заседание правительства и даже не минздрава, а сайт анекдотов?
Вы здесь хотите обрести истину и изменить судьбф мира?)))
Оби Ван Киноби ★★➦птица• 19.11.21 21:26
Ну и какие решения по борьбе с коронавирусом вас особенно испугали?
птица ★★➦Оби Ван Киноби• 19.11.21 21:37
Меня лично не испугали, хотя истерия против или за вакцинацию накрыла большое количество людей.
Меня больше удивляет бессистемность и противоречивость действий властей
beglets➦Оби Ван Киноби• 19.11.21 23:49
А шо там у шведов не интересовались? Погуглите, поудивляйтесь на досуге.
Оби Ван Киноби ★★➦птица• 20.11.21 00:49
А о какой стране идёт речь, о России или об Украине? Судя по тому что на Украине ввели такие большие штрафы
"За отсутствие одного из указанных документов у пассажира при перевозках железнодорожным и авиатранспортом несет ответственность перевозчик, на которого может быть наложен штраф в размере от 34 000 до 170 000 гривен."
, я подумал, что речь идёт об Украине.
https://biz.ligazakon.net/ru/analitycs/207264_v-usloviyakh-karantina-novye-i-starye-ogranicheniya-i-otvetstvennost-za-ikh-narushenie
darth955➦птица• 19.11.21 17:07
Скинули законного канцлера Kurz Себастиана и объявили насильственную вакцинацию.
И снова фашизм идёт из Österreich.
Как раз из-за тех кого не пугает коронавирус, всем остальным приходится платить за новые решения.
darth955➦Dimas• 19.11.21 14:51
Это правильно, всегда должен быть виноватый.
Чтобы оправдать собственное неумение, глупость или жадность.
Виноваты были ведьмы, еретики, евреи, враги народа, всегда внешние враги, внутренние, а теперь антиваксеры.
птица ★★➦Dimas• 19.11.21 15:46
Какие "новые решения"? Во время роста заболеваемости отпустить москвичей на пару недель разнести заразу по стране, а кто не заболел, дать возможность сгонять в Турцию за новым штаммом?))))
А сколько народа ломанулось по трц? Как это может остановить эпидемию?
Не, ну я понимаю, ввели бы локдаун, как в апреле 2020, закрыли бы магазины, передвижение по городу и между населенными пунктами, ввели обязательную вакцинацию и прочие прелести карантинных мер. Вой, конечно, поднялся бы жуткий, но хоть была бы видна стратегия борьбы, в так одна видимость, чтобы электорат не злить. Так вроде и выборы прошли уже...
Иван Топорышкин➦птица• 19.11.21 20:48
Принятие адекватных мер неминуемо приведёт к ситуации, когда уже невозможно будет всё валить на "антиваксеров" и прочую выковыриваемую из носа лабуду типа новых штаммов, недостатка антител или отсутствия коллективного иммунитета и волей-неволей придётся либо расписаться в собственной беспомощности либо торжественно объявить конец пандемии, и тогда - капут всем сверхприбыльным коммерческим проектам по навязыванию под предлогом "ковида" всей дьявольни - масок, вакцин, кодов...
Ну не знаю, как у вас, у нас в Краснодаре первые 2 недели вообще все сидели дома, на машине нельзя было ездить, на улицах никого не было, на постах гаи в город из города не пускали... Метро в Москве не работало...
птица ★★➦Иван Топорышкин• 19.11.21 20:59
Ну на масках сегодня много не заработаешь, вакцины тоже не такие уж деньги. Вы на обычную простуду лекарств тратите больше
Не знаю, как у вас в Краснодаре, а масква массово по Подмосковью и близлежащим областям ломанулась. И в самый первый локдаун, и все последующие. Вот в маскву поехать -- эт низзя, а маскве расползаться -- пажалуста, валите. И сразу в маскве заболеваемость падает. Как говориться -- на лицо правильность и своевременость принятых мер.
Dimas ★➦darth955• 20.11.21 00:43
Какое именно собственное неумение вы оправдывает ведьмами и антиваксерами?
Я не в курсе какие новые решения имел ввиду автор анекдота. Могу только предполагать , что это тот вид счастливчика, у которого никто не умер и никто не попал в больницу на две-три недели
Иван Топорышкин➦птица• 20.11.21 07:58
"...на масках сегодня много не заработаешь, вакцины тоже не такие уж деньги..."
Вижу, Вам, уважаемый эксперт по всем вопросам, известны цены, по которым государство закупает маски и суммы, выделяемые на многочисленные проекты разработки так называемых вакцин. Также, Вам, вероятно, невдомёк, что в аптеках лекарства продают уже второй раз, а сначала всю эту коммерцию щедро финансирует государство, скрепляя выгодное обеим сторонам взаимодействие коррупционеров и коммерсантов.
птица ★★➦Dimas• 20.11.21 08:04
То есть вы считаете принимаемые на протяжении 2 лет меры адекватными и реально способствующими борьбе с пандемией?
птица ★★➦Иван Топорышкин• 20.11.21 08:09
Понятно, что коррупционная система заработает на любой беде.
Иван Топорышкин➦птица• 20.11.21 12:46
Осталось понять, что коррупция не на паперти сидит, и по мелочам не щиплет, чтоб делать выводы о ничтожности заработков на раздувании пандемийного пузыря. Балаган будет закрыт, когда барыши от "ковида" станут недостаточно высокими по меркам коррупционеров государственного масштаба, понимаете?
Большой мегаполис тяжелее контролировать, да и столицы власть злить боится.
Ну а Краснодар тоже немаленький город. Уже 2 миллиона
Для того, чтобы оценка действий была осмысленной нужно прилично разбираться в вопросе.
Я могу предположить, что жёсткий локдаун весной прошлого года дал заметные результаты. Например, если посмотреть на ситуацию в таких странах, как Германия и Китай.
Если посмотреть на ситуацию очень 2021, когда в Германии ничего не вводится, то сейчас там по 50 000 ежедневно выявляемых против 3500 полтора года назад.
Насколько рассмотренные данные дают результат близкий к истине - тут вопрос.
Автор, ты болел коронавирусом то? Я болел. Нет, меры по борьбы с ним не страшнее борьбы с ним. Вот несмешно от слова совсем.
darth955➦Афоризмотолог• 19.11.21 13:56
Медаль тебе за это. Ты единственный.
Из за одного тебя пандемию объявили?
wasting the dawn ★➦Афоризмотолог• 19.11.21 14:14
Вам не смешно - другим смешно, не смейтесь, если Вам не смешно...
птица ★★➦Афоризмотолог• 19.11.21 14:23
Болел. Но невнятные и противоречивые меры, предпринимаемые государством, вызывают множество вопросов
Matrosoff➦Афоризмотолог• 19.11.21 16:36
Это чмо с Украины, висит здесь, где движение есть. Их тут несколько гандонов
птица ★★➦Matrosoff• 19.11.21 16:40
О! Тупенькому боту кроме "сам хахол" и сказать то нечего? Что ж вы все такие убогие и одинаковые?
Только вирусов известно более миллиона. Надо каждым в отдельности заболеть, чтобы убедиться, что они все существуют?
Странная логика 🤭
vvt251 ★➦darth955• 20.11.21 19:12
Вирусов куда больше миллиона.
Бороться надо с теми вирусами, которыми люди болеют (большинство вирусов безвредные).
Игнорировать вирус, который стал главной причиной смертности у людей - довольно глупо.
darth955➦vvt251• 21.11.21 23:00
Многие вирусы гораздо опаснее ковида. Но никогда не было истерии. Как можно игнорировать вирус? Или как можно игнорировать дождь?
vvt251 ★➦darth955• 22.11.21 00:20
Смотря что вы считаете более опасными. Если по смертности при заражении, то да. Если по заразности, то не факт, но может быть. Но по последствиям - нет. В США на данный момент от ковида умерло почти 800 тысяч человек. Ни один вирус за такое время в США не убил столько людей. В прошлом году по причинам смерти, ковид вышел на первое место обогнав сердечные заболевания, и только вакцина его оттуда вытеснила.
птица ★★➦darth955• 22.11.21 07:22
Оспа, корь,полиомиелит, испанка, эбола, наконец....
Не знаете, какую истерию вызывали эпидемии этих болезней? Просто их практически победили. И во многом благодаря прививкам
С короновирусом всё понятно: он хочет пожить за твой счёт, пока ты не сдохнешь, и размножиться.
А вот с правительством не всё так однозначно...