>Не пойму, почему так много белковых организмов вокруг хотят иметь сборную по футболу, которой типа можно гордиться?
Ну, а вы с людьми попробуйте пообщаться, может у людей другие интересы?
ну посыл белкового организма весьма понятен. раз нет собственных смартфонов с особо скруглёнными уголками, значит и науки нет... насчёт медицины я даже говорить не хочу, белковый организм просто не в курсе какая она в других странах и сколько стоит... образование, которое было в СССР считается одно из самых лучших, на сегодняшний день в Финляндии именно такая (из СССР) система образования, а вот Россию Ельцин конечно загнал в тупик имени ЕГ, но надеюсь и это исправят, не всё сразу...
Другой момент - речь о каком футболе? В пляжном Россия безоговорочный №1 мирового рейтинга и за последние 10 лет (дебют сборной в 2007) трижды были чемпионами мира
Другой вопрос, почему мы не гордимся теми, кто реально лучший в мире ("...синхронистки опять что то выиграли...")
Любопытно - а почему "белковые организмы" - кто то знает о существовании небелковых организмов?
Белковые организмы, которые могут гордиться сборной , - это совсем не те, организмы, которые могут гордиться наукой.
Сборной по футболу могут, имеют право, гордиться тысяч десять человек: игроки и имеющие непосредственное отношение к командам высшей лиги.
А все остальные лучше бы озаботились тем, чем каждый из них может гордиться лично .
Кстати, из этой же серии просмотр фильмов ужасов: возможность наблюдения за эмоционально заряженными событиями при полной безопасности для себя. Вроде как участвуешь в великих событиях - а вроде как и делать ничего не надо, и риска никакого. Такая экономия энергии мозгу очень нравится, он поощряет любую экономию энергии (читай - лень), потому желающие тупо зырить "как горит огонь, течёт вода и работают другие люди" не переведутся никогда.
Белковым организмам нужны хлеб и зрелища. Пожрать и куда-нибудь посмотреть - вот их смысл жизни. Со времен Древнего Рима ничего не изменилось.
Забавляют такие непонимающие.
Традиции в обществе складываются столетиями, и их надобность проверена многими поколениями, а этот выкидыш решил, что что до него все дураки были, а он такой вумный и весь в белом...
Тьфу.
dron1978➦KEMEPOBO• 26.01.22 06:31
Т.Е. традиции сжигать ведьм на кострах и подобные мероприятия нужно сохранять ? Ведь они проверены многими поколениями.... А нееет это другое ...
Тут достаточно лишь вспомнить, что футбол на его родине в Англии считался дьявольской игрой и был запрещён на протяжении 5 или 6 веков
птица ★★➦Promedol• 26.01.22 07:22
Ну в те времена всё было запрещено и во всем видели происки дьявола)))
"А они не хотят погордиться передовой наукой, конкурентным в мире образованием, передовой и доступной медициной?"- это слишком долго будет длиться пока это всё станет передовым,конкурентным и доступным. Хотя футбол тоже не просто будет сделать передовым и конкурентным, зато только одна задача.
Дело, я думаю, вот в чем.
Спорт, особенно зреличный - это продолжение "мы против них". Если они нас сделали (футбол) "ну, ссуки мы им еще покажем".
Если мы их (хоккей, гимнастика) - "вот вам, ссуки! Знай наших!".
А наукой.....как ей в таком ракурсе пользоваться? Сложно. Ведь даже не понимаешь, о чем речь идет.
Ну вот космос - им можно, потому что, опять же - "мы их сделали", или "они нас, но мы их сделаем! Хопть святой водой, хоть под хохлому, но сделаем".
Опять же, на космос много выделяется, можно спиздить чего-нить. А Адронный коллайдер - сколько долей процента населения любой страны знает, что такое адрон, что такое коллайдер, и ваще нахера это все.
Ну, есть вещи, естественно подходящие для гордости - от победы во 2й мировой и до балета с хоккеем. А есть неподходящие.
В том то и дело, да и почти все заняты одним- как выжить. Которые ещё интересуются наукой и искусством- те иноагенты.
Я, вообще, считаю, что России не нужна сборная по футболу. Пусть будут частные клубы,живущие с рекламы и спонсоров, а мборная не нужна. Ну как, например, бразильцы или испанцы не играют в хоккей и ничего, не страдают. Или, например, в биатлоне они же совсем не сильны..
Всё просто - в науке, образовании, медицине надо разбираться, чтоб судить хорошая она или плохая. В футболе всё налицо - результаты матчей, кубков, чемпионатов.
wasting the dawn ★➦rodkom• 25.01.22 17:33
ну да, когда скорая едет трое суток, невозможно без медицинского образования определить, хорошая это медицина или вообще отличная...
Оби Ван Киноби ★★➦wasting the dawn• 25.01.22 17:42
А когда вызов скорой помощи стоит от 600$ до 2000$ как в США, это хорошая медицина?
Оби Ван Киноби ★★➦wasting the dawn• 25.01.22 18:06
Речь о передовой и доступной медицине, вот я и поинтересовался.
wasting the dawn ★➦Оби Ван Киноби• 25.01.22 18:14
речь о том, чтобы она в России была передовой и доступной...
rodkom➦wasting the dawn• 25.01.22 18:18
Мой отец вызывал позавчера, приехали через 2 часа. В "охваченном ковидом Питере". А к вам трое суток ехала? Можно доказательство, что за пиздеж не могло сойти? Да, не повезло...
Когда я болел, в прошлом году, ехала максимум 6 часов. И на мой вызов, и на вызов жены.
А вообще, ругать - это самое простое. Тем более что есть за что, и будет всегда. Но в той стране где вы живёте, сколько скорая едет бесплатно к безработному? Только честно.
rodkom➦wasting the dawn• 25.01.22 18:19
Она доступна, но не передовая. И вряд ли когда такой будет при таком финансировании. Но жизни спасают, в том числе и безработным без страховки, а это главное.
Alexander_A ★➦Оби Ван Киноби• 25.01.22 18:20
Это очень хорошая медицина. Потому, что такие суммы платят жлобы, не купившие страховку.
Это позволяет застрахованным платить копейки.
wasting the dawn ★➦rodkom• 25.01.22 18:39
«За МКАДом ожидание скорой помощи составляло 3-4 дня» Почему в Москве и Подмосковье во время эпидемии скорая так долго едет к пациентам? Ответ не так очевиден
https://meduza.io/feature/2020/05/19/za-mkadom-ozhidanie-skoroy-pomoschi-sostavlyalo-3-4-dnya
...
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
Оби Ван Киноби ★★➦Alexander_A• 25.01.22 19:07
Точно копейки? А тут говорят, что миллионные счета приходят
wolverine8888➦Оби Ван Киноби• 25.01.22 19:10
Если говорить про такие параметры, как возможности диагностики заболеваний и качество лечения - то в США - самая лучшая в мире медицина. Но - 500 баксов в месяц на взрослого страховка (в среднем), куда еще не все входит.
Лучшие в мире медицинские технологии - но - 500 баксов в месяц.
А там уже сам решай...
wolverine8888➦rodkom• 25.01.22 19:11
6 часов? что за ужасы нах? ко мне в село на Волыни минут за 40 приехала...
rodkom➦wolverine8888• 25.01.22 19:47
"что за ужасы нах"
Питер... Почти 10 тысяч заболевших в день🤬☹️
птица ★★➦wasting the dawn• 25.01.22 20:52
А у них одна методичка "а вот у хахлов, а вот пиндосы".
Причём это недоразумение месяц бегает м орет про ужасы пиндосской медицины, почерпнутые на рашатудей и скабеевщине, ему уже не раз эмигранты из штатов по полочкам разкладывали, но патриота не пробьешь, оно лучше знает!
птица ★★➦rodkom• 25.01.22 20:54
том числе и безработным без страховки
Ну в проклятых штатах тоже! Существуют страховки для бедных и стариков, существуют бесплатные клиники, много чего.
птица ★★➦wolverine8888• 25.01.22 20:55
Да это тупой тролль. Ему тысячу раз давали расклад, но ему же первый канал все рассказал, он лучше знает!
Оби Ван Киноби ★★➦wolverine8888• 25.01.22 22:51
Птица - свидомит, передовой работник ЦИПСО 72 https://ru.wikipedia.org/wiki/72-%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9 хорошо отрабатывает свою зарплату.
Честно. У нас - столько же, сколько и к миллионеру. Не повезет, будет пробки преодолевать.
Но в наших спальньiх городах - 3-5 минут.
Вообще ко всем.
rodkom➦wasting the dawn• 25.01.22 23:16
Спасибо за ссылку, прочитал. Верю. Но это ЧП, халатность, вопиющий случай (назовите как хотите), который получил освещение в СМИ, а не ежедневные действия любой скорой в любом городе в порядке вещей. И Вы это прекрасно знаете. Не уподобляйтесь тем комментаторам, которые стараются представить здесь нашу непростую российскую действительность намного хуже, чем она есть
Не надо говорить "в проклятых". Я понимаю что это сарказм, но пока мы не забудем эти поганые ярлыки типа "рашка говняшка", "хохлостан" и тд, нормальных отношений между людьми не будет.
Я верю, что такие программы и клиники есть. Я не старался очернить Штаты, мне правда было интересно сравнить мед.системы.
wolverine8888➦Оби Ван Киноби• 25.01.22 23:59
Как ты нас раскусил!
Весь де мир знает, что передовые медицинские технологии идут с Кубы, Венесуэлы, КНДР и, конечно же, из Россиюшки!
Из США - никогда ничего нового не приходило. Тупые они, пиндосы эти...
wolverine8888➦rodkom• 26.01.22 00:00
Ну-с с доходами ниже среднего там действительно не особо сладко.
В США хорошо жить, начиная от верхнего среднего класса..
max32➦wolverine8888• 26.01.22 02:23
"с доходами ниже среднего там действительно не особо сладко" - наоборот, там начинают работать куча программ соц защиты. Херовее всех как раз среднему классу, он платит за все.
Whale271 ★➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 02:37
При чём тут Ковид? Oticon Opn S - это высококлассный слуховой аппарат, по 2.5 тыс на каждое ухо - вполне нормальная рыночная цена. Неужели кто-то сомневался что по телесвистеру враньё покажут?
max32➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 02:42
А там пиздят :)
Для России $5,000 конечно звучит, но в США же не российские зарплаты. Съем квартиры вполне $2,000 тянет, так что девица с туманом в голове жалующаяся что у нее всех сбережений было $5,000 имеет money management issues, медицина там не при как.
На самом деле есть т.н. Out Of Pocket Maximum, максимальная сумма в год которую платишь. Если счета ее превышают то все 100% превышения покрываются страховкой, хоть сколько там миллионов пришлют. Этот лимит что-то в р-не $7,000 на нос, поэтому речекряк и вертелся вокруг горестей в пределах $5,000, ведь еще немного и там коммунизм наступает. Да-да, именно так, даже замена мозга будет бесплатно. Заодно может перестанет копировать всякую чушь.
2haw2 ★➦rodkom• 26.01.22 03:14
Платная скорая? Конечно, хорошая. А что плохого-то? Отличная. Значит что у скорой помощи есть КУЧА денег, на самых квалифицированных в мире врачей и такое оборудование, которое в той же спидорахии будет лет через 20 second hand, и это если будет.
Ты же не платишь эти деньги. У тебя страховка. Если ты нищий бомж, то у тебя ObamaCare, страховку платят из бюджета, и она для тебя бесплатная. Это работает так:
1. Ты платишь страховой фирме. Платишь понемножку, скорую покроет любой страховой план. Дантиста не любой, да много чего не любой, а скорую вообще любой. Например, за 1 доллар в день, 365 баксов в год. Это 36.5 часов работы на минимальной зарплате или 4.5 стандартных рабочих дня в год. В пересчете на российские зарплаты (МРП=13890р.) выходит 2054 рубля в год. Много?
Если много, то частной страховой за тебя платит бюджет из общих налогов, и вот она "бесплатная медицина". Только хорошая.
2. Страховая собирает со всех по копеечке, страхует свои риски в перестраховой, и зарабатывает деньги. Когда с тобой, не дай тебе Б-г, что-то случится, тебя реанимирует частная скорая помощь. Потом присылают счет страховой компании. Она платит скорой от 600 до 2000 долларов.
3. Частная скорая на эти деньги платит по 800 тысяч рублей в месяц своим врачам, покупает оборудование у частных фирм.
4. Частные фирмы на эти деньги вкладываются в исследования, изобретения и двигают медицину вперед. Потом эти достижения в мед.оборудовании копируют и воруют без патентных отчислений соц.страны вроде Китая и РФ.
Все при деле, куча рабочих мест, владельцы клиник и страховых зарабатывают баснословные деньги без коррупции, платят огромные зарплаты своим работникам, скорые конкурируют друг с другом в эффективности и вежливости, бегут к тебе наперегонки ради твоих денег, всем хорошо. И скорая едет к безработному так же радостно, как и к рабочему, почему? Потому что платит ей не безработный, а страховая.
Вы так же точно платите те же страховые взносы в сравнимых от зарплат объемах, только из налогов, и не можете выбирать кому платить. А без конкуренции выходит то унылое говно, что называется русской медициной.
KEMEPOBO ★➦wasting the dawn• 26.01.22 03:18
Ну и зачем эта ссылка на "новость" двухлетней давности?
Родком,
Я в США живу 32 года, семью ращу, двое детей, сам инженер, жена - врач.
Если я захочу критиковать здешнюю систему - меня хватит на неделю все рассказывать и жаловаться, но, если совесм честно, то я ее могу сравнить только с советской системой, которую тоже знал немножко изнутри: мама - врач.
Так вот, при всех моих (а, если спросить моих приятелей по гостевой ВОлоди, то у некоторых из них их в 10 раз больше) претензиях и неудовольствиях, начинать сравнивать с советской системой просто негде. По этому я нашу систему и не ругаю: то, что она делала для моих родителейх, моих друзей, и кучи людей, которых я знаю, я этим недоволен быть просто не могу.
Всегда найдутся недовольные люди, и отрицать, что и у нас тут есть некомпетентные (ну, мой опыт - не совсем некомпетентные, но, в общем, посредственности) целители и не самые лучшие кое-где госпитали - отрицать этои глупо. Но, мне есть с чем сравнить в смысле с СССР, и....в общем, я б сказал - да, нам надо улучшать нашу систему в смысле организации, финансовой стороны и доступности вообще для всех (а не длю абсолютного большинства, как сейчас), но ругать я ее ну не могу.
Хотя пока не попробуешь - это сложно объяснить. Особенно, если придется в госпиталь попасть. Ко многим в семье так не относятся. И наш госпиталь вовсе не из самых лучших по США>
Lesbi_s_Pindosatii➦2haw2• 26.01.22 06:12
Подкорректирую: в США на скорых врачи не едут. Есть "paramedics"--примерно уровень медбрата с дополнительными полномочиями.
Source: медсестра + 28 лет в Америке
Морж➦Lesbi_s_Pindosatii• 26.01.22 06:33
Там даже не медбрат/медсестра. Реально там типа армейского медика, т.е. человек, который умеет воткнуть венку и стабилизировать до приезда в госпиталь.
Кстати, добровольцами там могут быть и врачи, и медсестры но это - редкость.
Michael Ashnin ★★★➦Lesbi_s_Pindosatii• 26.01.22 06:34
Подкорректировать придётся мне, врачу в Америке уже как лет 30:
Парамедик очень далёк от медбрата/ медсестры — это техник, год подготовки, с неплохим знанием неотложных состояний.
Если говорить о медсестре — то это гораздо более фундаментальное обучение.
Парамедики работают в тесном контакте с приёмными покоями, где получают помощь и инструкции, по радио.
И если уже совсем позанудствовать — то есть спецмашины критической помощи — там есть медсестры, иногда даже врачи.
Морж➦wolverine8888• 26.01.22 06:43
Тут даже спорить не с чем. Но вот лечиться одинаково хорошо можно кому угодно (любой миддл класс, хоть аппер, хоть ловер) с хорошей страховкой, или нищему без страховки вообще, которому или уже оформили медикейд, или оформят при поступлении в госпиталь (емердженси медикейд).
Хорошая же страховка (конкретно у меня в компании сейчас - супер; до того, в не худших компаниях была похуже, хотя это выражается в сумме аут-оф-покет; у нас она, кажется, нуль. Правда, плачу я за нее тоже неслабо. НА семью из 4х человек) у нас в компании будет у моего босса, человека с з/п с 6 знаками, первая цифра, я думаю, "3" (ну, у нас не Калифорния), у меня (ст. инж.) с з/п с 6 знаками, первая цифра "1", или техников на сборке, зарплата с 5ю знаками, первые цифры от "3" и до "5-6". За самого себя страховка обходится не так уж и ужасно.
При этом нищему ничего платить вообще не надо.
Но, конечно. жизнь не состоит из медицины (и слава БГ), и потому, конечно, жить аппер-миддлу лучше, чем лоуэр-миддлу. О чем и спорить.
vvt251 ★➦rodkom• 26.01.22 06:44
Я имел дело с американской системой очень много. Намного больше чем хотелось бы, и намного больше чем чем средний американец.
У меня есть, как и у многих других, претензии к административной части системы. К непосредственно медицинской - нет. Наверное можно нарваться на не очень хорошего врача, но редко.
В больнице тебе умереть не дадут, даже если очень стараешься (бывают исключения, конечно).
С советской системой сравнивать бесполезно - это как самолёт с телегой сравнивать.
Я уже упоминал свою жену. У нее дома сердце остановилось: тромбоэмболия лёгочной артерии (это 100% смерть). Парамедики успели приехать (наверное за минуту или две с момента, как я начал звонить: они в дом вошли, когда ещё не кончил говорить с оператором по телефону) начать оживлять , потом приехала скорая, которая довезла ее условно живой до больницы. Мне сказали, что она наверное она умерла, но они будут делать все возможное. Через 12 дней их усилий она открыла глаза.
Такое возможно только если все звенья цепи работают как швейцарские часы. При этом, с первого момента мне выдали номер телефона, по которому отвечал человек, который знал кто я такой, отслеживал ситуацию, и которому я мог звонить по любому вопросу (нужен врач, медсестра ... - я ничего не должен был искать, тратить на это время), это его работа. При этом он ещё отслеживал, чтобы у меня крыша не уехала.
Да, мой приятель по прежней работе (в Россию слетал в командировку, наш телеком туда возил) от такого же умер. Со 2го раза. Первый - его прихватило прамо на трапе самолета (довольно частый вариант; летел долго, встал - и на тебе). Откачали. НО через две недели ему стало плохо в Хоум Дипо, куда он зачем-то пошел; и вот уже тогда не успели.
Не 100%, но 90% точно помирают.
Но, правда, работают хорошо, слаженно, команды все спаянные, притертые. В медсестры (я на себе испытал Интенсивную Терапию и Хирургию) набирают не иначе прямо из ангельского чина. Я все пытался нимб над головами увидеть. Врачи всякие попадаются, в смысле способов общения и бедсайд-мэннер, но медсестры - ну, еслиб очень захотел придраться - не вышло б.
птица ★★➦max32• 26.01.22 07:28
Этому дебилу не стоит ничего объяснять. Он не читает и не понимает. Его задача накидывать говно на вентилятор. Завтра он опять этот ролик выложит, и послезавтра, и через месяц.
А вы будете доказывать, что он не прав
Какие неё было: 100%. Она только успела сказать, что-то не то и рухнула на пол. Сердце перезапустили через 36 минут уже в госпитале (36 minutes PEA arrest). На седьмой день сделали MRI мозга и сказали, что все - в себя не придет (потом скандал был: почему MRI так ошибся). Когда она в себя пришла, врачи из других отделений приходили: говорили, что хотят посмотреть на чудо.
// довольно частый вариант; летел долго, //
Это да, у врачей первый вопрос был: долго летели на самолёте?
Это понятно, что платишь или ты сам (у нас такие тоже есть, "Корис" платная скорая например, по страховке ДМС - добровольное медицинское страхование), или страховая (страховка ОМС, обязательная для всех граждан РФ, работающих или безработных).
Так что системы очень похожие, вопрос, как я уже писал выше, в объёмах финансирования, от которых, собственно, и зависит качество медицинского обслуживания. Если сравнивать с теми же Штатами, то там 1) страховка дорогая, 2) соответственно и обслуживание лучше (денег то больше платится).
и не можете выбирать кому платить. А без конкуренции выходит то унылое говно, что называется русской медициной.
А вот это неправда. У нас:
1) тоже даже безработный может при желании и наличии средств купить себе ДМС. Мамаши родившие ребенка многие покупают, как абонемент на медуслуги, чтоб не платить за всё отдельно.
2) и по ОМС могут обслужить очень хорошо и бесплатно. Хочешь верь, хочешь нет - в прошлом году я заболел ковидом, попал в больницу. Больница - бывший переделанный под ковидный госпиталь санаторий в лесопарке под Питером, с чистыми палатами на двоих, плазменным ТВ в каждой палате, отдельным чистым санузлом, балконом (бывший санаторный номер для отдыхающих). У меня даже впечатление было что я в санатории, а не в больнице))) кормили очень хорошо - кейтеринг привозил в пакетах еду явно не столовскую, не ресторан, конечно, но и не общепитовское говно, которое есть невозможно. Один раз к еде прилагался бутерброд с красной икрой (не шучу). Лечили тоже очень хорошо - каждый день осмотры, всё необходимые процедуры, компьютерная томография, а после того как я пожаловался на сердце (ковид ударил по нему) - тут же сделали УЗИ. БЕСПЛАТНО.
Одновременно ковидом заболела жена - ее повезли совсем в другую больницу, примерно такую о которых ты пишешь, еда говно, палата холодная (причем за палату пришлось доплачивать, чтоб не лежать с кашляющими бабками впятером🤬). В общем, российская медицина - это не говно в целом, это лотерея 🤬 есть очень хорошие медцентры и госпитали, для чиновников и богатых и платные, но туда могут по какой-то случайности и бесплатно положить. Я считаю, что это некий сдвиг от убогости медицины в России к нормальной медицине, по крайней мере хочется в это верить. Таких хороших центров становится всё больше + старые больницы и поликлиники капитально реновируются, был в таких. Плюс строятся новые поликлиники, чего не делалось в 90х, только в нашем приморском районе СПб построено 2, с нуля.
начинать сравнивать с советской системой просто негде.
Ну, с советской системой может и не стоит сравнивать, но у нас уже давно не советская))) подробно о нынешней нашей системе написал комментатору 2haw2, читайте выше.
С советской да, у нас сейчас не советская, но и не европейская или американская. Подобно ответил комментатору 2haw2, лень копировать
лечиться одинаково хорошо можно кому угодно (любой миддл класс, хоть аппер, хоть ловер) с хорошей страховкой, или нищему без страховки вообще, которому или уже оформили медикейд, или оформят при поступлении в госпиталь (емердженси медикейд).
А можно поподробнее? Вот попадает нищий в госпиталь, ему на каких условиях оформят медикейд? Он ничего за это платить потом не должен?
Оби Ван Киноби ★★➦wolverine8888• 26.01.22 10:48
Раньше, когда изобрели Интернет, были умные. А сейчас, когда Боинг на грани банкротства, не очень умные. А всему виной - американская жадность. Грамотных инженеров уволили, поручили софт писать индусам за еду, итог вы знаете - 2 упавших боинга . Тоже и об F35 можно сказать. Больше триллиона $ потратили, а самолет толком летать не умеет. Можно еще найти примеры американского ума.
Оби Ван Киноби ★★➦Whale271• 26.01.22 10:59
При чем ковид? Ковид дал осложнения на уши, слух пропал у женщины, вот при чем ковид. Может для этой женщины не по карману такие слуховые аппараты.
Оби Ван Киноби ★★➦max32• 26.01.22 11:01
//США же не российские зарплаты.
Но и цены в США, особенно на съем недвижимости, тоже отнюдь не российские.
Serge712➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 11:05
Скорая помощь стоит столько она стоит. Страховка обычно оплачивает скорую помощь. И нет соблазна вызывать скорую по пустякам. Всё правильно в США устроено.
wolverine8888➦vvt251• 26.01.22 11:08
Откачать человека с ТЭЛА, когда приступ случился НЕ В ХИРУРГИИ - это таки высший пилотаж! Снимаю шляпу перед американскими врачами и парамедиками!
Здоровья жене!
(Хотя как для себя... когда-то в отдаленном будущем... Подумываю, что ТЭЛА - наверно, идеальный вид смерти... Тьху-тьху-тьху, я пока такое не призываю ни в коем случае)
Оби Ван Киноби ★★➦Serge712• 26.01.22 11:21
По пустякам вообще нигде обычно не вызывают скорую помощь . Ну, например, приступ аппендицита или инфаркт это повод или не повод вызвать скорую помощь?
rodkom, что бы сравнивать, нужно всего лишь поучаствовать лично.
Не зрителем. Участником.
Я невольный участник. И не единожды.
До сих пор не знаю сколько всё это стоит - вызовы, скорые, реанимация, лечение.
Наверное, живи мне в америке я бы знал - как вижу по реакциям здешних обитателей.
Совершенно согласен, именно поэтому и спрашиваю про Америку и пишу личный опыт про Россию... Учитывая мерзкую тенденцию внешнеполитического курса нашего, я в Америку не скоро поеду)) да и если поеду как-то в больнице попадать не хочется)
wolverine8888➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 11:41
На пост-совке Скорую Помощь часто рассматривают как поликлинику на колесах... Или вообще - службу психологической поддержки пенсионеров.
Историй в интернете - куча.
За такое надо бить палкой по рукам... Или наказывать рублем!
Оби Ван Киноби ★★➦wolverine8888• 26.01.22 12:28
Могу только пожелать, чтобы вам или вашим родным не надо было вызывать скорую помощь.
wolverine8888➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 13:34
Вызывали и будем вызывать.
Когда действительно надо.
Только, что бы Скорая приехала вовремя, надо, что бы ее вхолостую не вызывали всякие бессовестные типчики, которым просто не с кем попиздеть.
Историями весь интернет забит, гуглите, читайте!
2haw2 ★➦rodkom• 26.01.22 15:07
Разница, она критическая. Т.к. медицина государственная. Значительная часть клиник финансируется из бюджета. Вот эта "значительная" часть не нужна и просто тянет медицину назад. Так что, ничего похожего. Это чисто европейская примочка, в худших, восточных её проявлениях. Далекая от медицины США. Сдвиги в лучшую сторону, конечно, есть. От советского времени если считать. Как минимум, появилась платная медицина, это круто. Но, ОМС, сама по себе идея очень недурная, увы, оказалась просто прослойкой. Гос.медицину надо просто зарезать на корню, как хромую лошадь, чтоб не мучились люди. И тогда система ОМС начнет работать недурно, в корне своем это достижение 90-х весьма правильное.
Michael Ashnin ★★★➦rodkom• 26.01.22 15:37
У меня создалось впечатление( я сторонний наблюдатель, личных знаний нет), что в российскую медицину вкладывают очень солидные деньги.
И что существует очень неплохая медицина платная, для людей со средствами.
Но вот мое участие в нескольких проектах лечения российских больных позволило мне прийти к выводу — сильная бюрократизация , масса правил, много глупых.
Роль врача, центральной фигуры лечения — сводится к его порабощению этим правилам.
Michael Ashnin ★★★➦rodkom• 26.01.22 15:43
Две вещи надо понять: госпиталь, любой, ОБЯЗАН принять больного с неотложным состоянием.
Это закон, отказ от лечения нищего в частном госпитале — означает суровые санкции и штрафы, вплоть до отнятия лицензии и закрытия госпиталя.
Да и адвокат бедняка вставит по самые не хочу.
Счёт за лечение человека без страховки ему будет предъявлен, что обычно заканчивается ретроградным оформлением государственной страховки по бедности.
Оформят сразу, пока лечат. Нет, ничего не должен, от слова "вообще". Безвозмездно. Т.е. даром.
Жена работает врачом по СПИД/ВИЧ, там таких больше половиньi. Им еще и матпомощь оформляют. Прям там же.
Могу рассказать историю (принимал участие) как женщине из России, "невесте", которой с женихом не повезло, и которая на нервной почве попала в госпиталь, при осмотре нашли рак груди, удалили бесплатно, и дали с собой в Россию тамоксифен, поскольку тогда и его бьiло не достать.
Собсно, уже и рассказал.
В 90х....главврач республиканского онкоцентра, хирург. Халил. Чудесньiй дядька.
Мьi уже несколько лет жили здесь. Он пожаловался маме (которая там бьiла единственньiм терапевтом/кардиологом, и заодно пользовала всех своих, в том числе и его) на проблемьi с сердцем. Мама, вьiслушав жалобьi, сказала ему, что надо даже не идти, а лететь на либо шунтирование, либо ангиопластию, что порекомендуют. Ну, у себя, видимо, тогда, в 90е, уже ничего не делали. Он сказал, что его поставили в очередь в Москве.
Мама ему ещв сказала, мол, какая очередь! Сейчас! Тьi главврач республиканского центра, неужели нигде не возьмут?
В обшем, он через месяц, кажется, умер. Очередь не дошла. Год 97-98й. Кажется.
А о моем опьiте я рассказ написал. 83й год, СССР, Махачкала.
Кажется, его сильно заминусовали. Да и, само собой, такое читать неохота - портит тепльiе воспоминания о советском рае и прекрасной бесплатной медицине.
rodkom➦Michael Ashnin• 26.01.22 17:44
Что есть, то есть. Я уже писал про личный опыт лечения российской медициной)))
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 21:27
Слуховых аппаратов много. Цены отличаются в десятки, а может и в сотни раз. Не обязательно покупать Феррари, если можно форд.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 26.01.22 21:31
Скорую помощь люди вообще не вызывают.
Вызывают парамедиков. Это бесплатно, и вызывают их по любому поводу. Например, мой отец упал, не может встать, меня в городе нет, поднять его не могу. Приезжают парамедики, поднимают его, проверяют, что ничего не сломано, звонят мне (они часто приезжали, так что знали, что надо со мной разговаривать) и уезжают - все бесплатно.
Скорую вызывают парамедики, если человека в больнице надо.
Хотел сказать вот это, резюме можно сказать (после личного опыта, опыта родственников):
. В общем, российская медицина - это не говно в целом, это лотерея 🤬 есть очень хорошие медцентры и госпитали, для чиновников и богатых и платные, но туда могут по какой-то случайности и бесплатно положить. Я считаю, что это некий сдвиг от убогости медицины в России к нормальной медицине, по крайней мере хочется в это верить. Таких хороших центров становится всё больше + старые больницы и поликлиники капитально реновируются, был в таких. Плюс строятся новые поликлиники, чего не делалось в 90х, только в нашем приморском районе СПб построено 2, с нуля.
В общем, медицина пока ещё в упадке, но если сравнивать с 90ми (как любит наш президент 😁) то конечно есть большой прогресс - оборудование, клиники и т.д. в 90е было намного хуже.
Ну что сказать, бывает что люди не доживают не дождавшись очереди, тоже стал о таких случаях. У меня у отца лет 5 назад был похожий случай, тоже проблемы с сердцем были - когда возникла угроза жизни, сделали операцию вне очереди, экстренно и бесплатно. Возможно - если бы ваш Халил попал в больницу по скорой помощи с угрозой жизни - думаю тоже сделали бы. Не представить, что привезя умирающего человека в реанимацию, врачи бы сказали "а, так у него очередь через полгода" и отправили умирать домой. Хотя и такие случаи вроде бы бывали. Только это 100%ное уголовное дело для врача, принимающего такое решение. Статья есть - бездействие при угрозе жизни.
"зарезать" государственное финансирование в такой большой стране как наша, где большинство не могут себе позволить ДМС или платное лечение , просто невозможно. Очень много людей останется без лечения. Или как ты предлагаешь? Кто за них будет платить? Спонсоры?
vvt251 ★➦rodkom• 27.01.22 07:47
// В общем, российская медицина - это не говно в целом, это лотерея //
Жене в 2017 году делали операцию.
Перед этим говорил по телефону с ее сестрой, которая в России живет.
Она спросила, где будут делать операцию. Я ей сказал, ты же у нас была, больница в паре км от нашего дома, ты ее много раз видела.
Но что она спросила, а почему вы не едете куда-нибудь в Нью Йорк делать операцию. Я поначалу даже не понял. Накой куда-то ехать, если больница под боком есть. Потом вспомнил, что да, все в Москву рвались, чтобы операцию сделать или на консультацию. Сделали операцию жене нормально (то бишь, хирургу пришлось по ходу операции менять план, вместо 3 часов операция была 6 часов, в процессу возникли трудности, но все закончилось очень хорошо, все было сделано виртуозно). Я не представляю, чтобы за какими либо медицинскии надобнастями. нам пришлось бы ехать дальше чем 20 миль (это я с сильным запасом взял). Живу я в городе - 100 тысяч человек.
Не буду спорить, в российской глубинке тяжело найти хорошего специалиста и хорошую клинику. Хотя 100 тысяч населения - это не маленький город в России, в котором наверняка есть больница, оборудование. Ваша знакомая посоветовала ехать в Нью-Йорк из чисто российского менталитета, сложившегося десятилетиями, что на периферии не может быть в принципе хорошего хирурга и должного оборудования. Это, увы, естественный для России процесс, когда хороший хирург стремится работать там где больше платят и уезжает в центр. Тем более что в мегаполисах есть доп возможность устроиться в платный медцентр и получать ещё больше.
Опять-таки есть исключения. Знаком с хирургом, который работает в Токсовской городской больнице (Токсово - поселок городского типа, 7 или 8 тысяч жителей), которого приглашали за границу работать, отказался. Есть ещё такие люди в России, для которых деньги вторичны.
Оби Ван Киноби ★★➦vvt251• 27.01.22 13:05
Если человек в аварию попал или инфаркт, то нужна скорая, реанимобиль, чтобы делать реанимацию прямо в машине.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 27.01.22 21:35
Первыми всегда приезжают парамедики, они же вынимают человека из машины, поддерживают в нем жизнь, по необходимости, кладут его а реанимобиль.
Приезжают они, иногда за секунды.
Я тут описывал, как спасли мою жену:
https://www.anekdot.ru/id/1289241/#c2113311
И ответ:
https://www.anekdot.ru/id/1289241/#c2113466
2haw2 ★➦rodkom• 30.01.22 00:28
Что мешает оставить ОМС и зарезать платные клиники сами по себе? Пусть частные конкурируют за выплаты с ОМС хотя бы. Для начала и это шаг вперед.
Как это "зарезать частные клиники"? Это нарушение рыночной экономики. Такое могло быть в СССР, но не может быть сейчас, у нас как бы рынок, каждый имеет право заниматься бизнесом, в том числе и медицинским. В государство не имеет права ограничивать его в предоставлении услуг.
2haw2 ★➦rodkom• 30.01.22 04:00
пардон, конечно, государственные. В дороге печатал, на светофоре, маленько спизданул.
Вот с этим полностью согласен. Была лет 10 назад такая идея кажется на уровне Питера у Матвиенко (губернаторша такая была) заключить договора с ведущими платными клиниками города и выдать горожанам бесплатные полисы. Город бы платил, а горожане могли бы выбрать где лечиться не только из бесплатных учреждений, но и платных. Фактически бесплатный ДМС за счёт города. Но идея не прокатила, то ли денег не нашли, то ли ещё что.
Запретный плод всегда слаще. Так же как и неосуществимый. Ну любит народ футбол, а ноги у россиян не так растут. Кого бы вспомнить? Стрельцов (затравили), Блохин (Украина, как и Заваров, Беланов). Черенков и Аршавин, которые ничего не выиграли и остались только в памяти.
Проще гордиться тем, в чем хоть что-то понимаешь. Говоря языком математики, необходимо, но недостаточно. Россияне, к примеру, вправе гордиться своими балетом и академической музыкой, но немногие из них сведущи в этом. В футболе разбираются лучше, но гордиться российским футболом сложно. Приходится гордиться славным российским прошлым, которое россияне пока знают лучше балета и физики. А за физику, кстати, россияне немало нобелевских премий получили.
С таким подходом можно предложить перестать поддерживать, например, искусство. Зачем нам эти художники и композиторы? В искусстве нет практического смысла.
wasting the dawn ★➦nefanat• 25.01.22 15:44
ну и много денег из бюджета получил например Театр.doc?
Золотые слова, под которыми я готов подписаться!
К сожалению, это не анекдот...
wasting the dawn ★➦big_andy• 25.01.22 16:03
там, где люди реально что-то решают, медицина обычно не плохая...
wasting the dawn ★• 25.01.22 14:41
о медицине многие не знают правды, думают, что она бесплатная, потом очень удивляются, узнав, что им нужна операция срочно, иначе они умрут, а она дорогая и платная, на некоторые не очень дорогие и бесплатные, установлены квоты и операцию придется ждать 5 или более лет...
wit691➦wasting the dawn• 25.01.22 18:47
Вранье. Получил квоту через 10 дней после заключения об необходимости операции. Вызов на операцию через неделю после получения квоты.
wit691➦wasting the dawn• 25.01.22 19:39
Кострома. Операция в Алмазова. Протезирование клапана сердца.
wasting the dawn ★➦wit691• 25.01.22 19:59
Вы ни когда не видели, как детям на лечение СМСками собирают?
В футбол хоть как-то, хоть на воротах постоять играл каждый и каждый может по праву считать себя специалистом по футболу, а чтобы понять чем занимается современная наука большинству не хватит жизни. Даже сами ученые не всегда понимают чем занимаются их коллеги из соседней лаборатории.
Собственно так было всегда, наукой и в античности интересовались единицы, а смотреть зрелища ходили почти все.
Те, кого Вы так пренебрежительно обозвали "белковыми организмами" - реалистически мыслящие люди, они умеют отличать возможное от невозможного.
Ну почему же, есть много ещё чего. Самой сильной армией можно погордиться
Железная Крыса➦ПионЭры• 25.01.22 20:53
Где "тут"? Если вы про Китай, им интересны любые работящие люди, а если США - любой, кто платит налоги. А если вы про недоразумение между Днепром и Беринговым проливом - так вроде бы лето 1941г показало вам, что вооруженный сброд - отнюдь не армия. Или хотите повторить?