Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1340408

В дремучем году в одном из небольших городов провели тендер на доставку воды горожанам. И в итоге наняли двух доставщиков, чтобы конкуривали.

В первый же месяц первый победитель тендера приступил к столь выгодному бизнесу. Носил воду коромыслом, потом на тачке, даже быка запряг. Спрос не иссякал. Горожане воды покупали много.

А второй медлил. Месяц тишина, второй. Столько денег теряет, - решил первый доставщик воды, - и на радостях стал цены поднимать.

Но внезапно через три месяца поток клиентов начал иссякать. Не заказывали больше горожане воды в прежнем объёме, да наоборот. Заказов становилось все меньше. Не помогало и снижение цен на доставку воды. Не хотели больше горожане брать воду у него, как бы ни зазывал.

Решил тогда этот первый водонос разузнать, что же такое творится. Времени-то у него теперь много было.

Оказывается, что второй поставщик за этот срок проложил в город трубу. И вода отныне сама течет на главную площадь города. Тот продает воду бойко, людям нравится отсутствие мусора в воде и прохлада. При наборе воды в озере и доставке быками в воде оказывается много соринок, попадает муть. А из водопровода течет чистая, из глубины озера.

Первые три месяца работы первый водонос богател, поднимал цену, а спрос не падал значительно.

С появлением водопровода спрос на услуги водоноса почти иссяк. Лишь иногда, живущие далеко от водопровода, звали его привезти чуть-чуть, но и платить много отказывались.

О чем история?
О технологиях.
Альтернативная (солнечная, ветровая) энергетика требует времени на строительство. Но потом практически вечно выдает дармовую электрожнергию. Которой и топить, и охлаждать, и батареи транспорта заряжать гораздо проще, чем газом или нефтью. Чище. Безопаснее. Проще.

И стоило кое-кому поднять дефицитом газа цены на энергию в Европе, как процессы перехода на эти энергетические технологии резко ускорились.
+-454
Проголосовало за – 430, против – 884
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
300 комментариев, показывать
сначала новые

max3208.08.22 09:51

бли-и-и-н, какой бред. Дорогая эта альтернатива.

+2
ответить

Pax Slavica 07.08.22 04:53

Пока все спорят о бренной земле, в космосе переходят с солнечных панелей на ядерный реактор.
Нуклон/Зевс, НПО Автоматика.
Правда с рабочим телом варианты. Или ксенон (который улавливают на газовых скважинах впрок уже много лет. Или полимер, который детонирует при нагреве лазерным лучом.
Реактор на 0.5Мвт и тепловая рассеиваемая мощность 2 Мвт (если не ошибся). Охладить сложнее чем нагреть.
Водород при проходе через ядерный реактор и нагреве до 3000 С становится химически активным и материалы не выдерживают.
Прирост скорости истечения реактивной струи ракетного двигателя от 7-8 км/с до 150 и больше км/с.
А вы ветер, вода, солнце… Будущее наступило вчера, просто о нем пока не написали в газетах.

+2
ответить

Ram2021➦Pax Slavica07.08.22 06:35

Не имеющие конкуренции российские ракетные двигатели вдруг стали никому не нужны, после технологического рывка от SpaceX...

+1
ответить

Pax Slavica ➦Ram202107.08.22 16:38

Комментарий не к месту. Двигатели для Зевса ещё не отработаны.
РД-180 это не двигатели это один двигатель.
Никому это как, кому они были нужны кроме России?
Технологический рывок SpaceX… ну хоть укажите какой рывок конкретно. Там так много рвалось совсем недавно.

+3
ответить

oleg67 ➦Pax Slavica08.08.22 03:30

Такая здесь традиция в комментариях. С очередным запуском ракеты Илона Маска хоронить российскую космонавтику)

+4
ответить

Pax Slavica ➦oleg6708.08.22 05:13

А что происходит при очередной аварии маска?))

+3
ответить

oleg67 ➦Pax Slavica08.08.22 09:17

Не поверите. Гробовое молчание

+3
ответить

Ram2021➦Pax Slavica08.08.22 14:25

Вы хотели сказать при аварии на испытаниях?
Шум, Маск шоумен. Внимание - шум - признак больших денег

+-1
ответить

Pax Slavica ➦oleg6708.08.22 16:22

Как молчание, а вот это: «Мы поймали аномалию в топливной системе (системе наддува, системе управления качанием двигателей) и теперь мы знаем больше и сделаем лучше!»
И так каждый раз. Аномалия, бафтинг, вскипание азота.

+1
ответить

Pax Slavica ➦Ram202108.08.22 16:24

Если вы про испытания Starship, то да. Их много и непонятно до конца что это за аппарат.
А вот когда это полеты Crewdragon, то это страшно. Анна Кикина в программе перекрестного полёта на следующий год.

+2
ответить

Gmred07.08.22 03:29

К чему приводит когда к власти приходят отмороженные и неграмотные зеленые хорошо видно на пример сегодняшней Шри-ланки, государство которое всего несколько лет назад продавало сельхоз продукцию на экспорт и имело вполне обеспеченное население, сейчас впало в крайнею нищету, имеет голодные бунты и стоит с протянутой рукой.

+4
ответить

Ram202107.08.22 02:51

- Рабинович, а что такое солидарность?

- Солидарность, это если вы выбирете на выборах всяких святош, то газ правители Газпрома нам будут продавать по двойной рыночной цене.
А если жуликов и воров - то задарма, как своим.

+1
ответить

Gmred➦Ram202107.08.22 03:32

Вероятно вы не знаете значение термина "святоша"

+2
ответить

Gmred07.08.22 01:35

Хахаха вы так наивны или просто издеваетесь? Это в Германии скажите чего это они вместо перехода на зеленую энергетику при зеленом же правительстве вдруг начали резко угольные и мазутные электростанции запускать? Видать вас не прочитали, сходите их просветите бедных. Вся зеленая энергетика это мошенничество, фейк и обман. На сегодня ни вентилятор, ни солнечные электростанции себя не окупают за весь срок своей службы.Ветрогенераторы как оказалось не работают без ветра, а солнечные панели начинают резко терять свою эффективность при подъеме температуры воздуха выше 25°С при температуре 35 их эффективность падает вдвое, догадайтесь почему до сих пор сахара не заставлена солнечными панелями.А кроме того их производство и захоронение отходов после демонтажа как оказалось тоже требует затрат.

+12
ответить

Ram2021➦Gmred07.08.22 02:52

Вы наверное не в курсе, что зелёные в этот раз не победили.

Но будут ещё выборы

+0
ответить

Gmred➦Ram202107.08.22 03:32

Да ну? - 26 сентября 2021 года привели к смене правительства: впервые в Германии будет Федеральное правительство, состоящее из СДПГ, «Зеленых» и СвДП

+-1
ответить

Ram2021➦Gmred07.08.22 06:37

МИД - не заведует энергетикой

+2
ответить

Дядя Дися 07.08.22 00:44

А зимой водопровод замерз, трубы полопались и водовоз еще в 3 раза цены поднял, ибо нех!

+8
ответить

Ram2021➦Дядя Дися07.08.22 02:54

А в реальности он на втором месяце работы стал использовать воду в качестве политического оружия: одним продавать втрое дороже, другим возить бесплатно,с третьим вообще отказывать в поставках вопреки всем договоренностям, в самый неподходящий момент

+1
ответить

Alexx72➦Ram202115.08.22 10:24

В реальности потребители первыми начали шантажировать водовоза...
И да, мастер аналогий из вас плохой, т.к. водопровод и трубопровод примерно одно и то же, как и газовоз с телегой.

+1
ответить

Ram2021➦Alexx7222.08.22 04:50

Как солнечные панели по всей стране прямо в местах потребления или же труба из единственного источника, который неадекватен

+0
ответить

Veor07.08.22 00:34

Комментарии тут, конечно, о ВИЭ отпад просто, особенно когда о маленьких по рпзмеру странах пишут. Мне вот для отопления, нагрева воды и приготовления пищи в собственном доме в подмосковье тех дров, которые мне законодательно бесплатно разрешено заготовить, хватает и ещё остаётся (10 кубов на каждого сельского жителя в год). Так что солнечные панели для использования в личных целях (если имеющаяся в собственности площадь позволяет их поставить в достаточном количестве) возможно тоже хороший вариант. Только с ними всё будет от электричества, а мне придётся ноутбук и телевизор от центральных сетей запитывать. С этим понятно. А на чём промышленность работать будет, где её размещать, если под сами солнечные панели требуются большие площади? Да и лесов в Европе не так уж и много, врятли там по 10 кубов в год каждому жителю сельской местности выделять будут.

+0
ответить

Ram2021➦Veor07.08.22 02:57

А вы накройте всю крышу панелями.
Пускай двигаются вслед за солнцем.

И вам энергии не только на кондиционеры хватит, но и на майнинг, и на морозильный склад.

А может и на заводик энергии будет достаточно.

Особенно если батареи поставите хорошие, ёмкие

+-9
ответить

Veor06.08.22 22:22

Так, на вскидку, пара вопросов:
Какой силы должен быть ветер, чтобы одновременно соблюдалось два условия - крутить ветряк и не крутить его слишком быстро, там, разумеется стоят тормоза, чтобы как вентилятор не раскручивался, но износ быстрее при сильном ветре. А иногда всё-же и сломать лопасти может.

Про солнечные панели у меня ещё больше вопросов, задам один: кто и чем будет их зимой от снега очищать и круглый год от птичьего дерьма?

+6
ответить

Ram2021➦Veor07.08.22 02:59

При строительстве очень высоких ветряков такой проблемы нет.

На определенных высотах ветра дуют постоянно и примерно с одинаковой силой.

Дания, Великобритания тому примеры.

+0
ответить

Bakash➦Ram202107.08.22 10:01

На производство лопастей для ветряка тратится такое же количество энергии,которую он выдаст за срок службы. Только тратится эта энергия в другом месте. А утилизировпть лопасти так вообще еще не научились грамотно. Просто их закапывают

+1
ответить

Veor➦Ram202107.08.22 10:18

Высокие ветрогенераторы строят не потому, что на высоте скорость ветра близка к постоянной, а банально потому, что с увеличением высоты скорость ветра растёт и он там вобще есть. Для работы ветряка на номинальной (паспортной) мощности требуется скорость ветра 10-15 м/с, а для его запуска не менее 3 м/с (для большинства моделей). При этом диапазон скоростей ветра для работы ветряка совсем небольшой и при скоростях уже 20-25 м/с на ветряках применяется либо тормоз, либо сложение лопастей. При этом чем выше мачта ветряка, тем сильнее давление на неё ветра, а значит и запас прочности конструкции меньше.
Более-менее стабильность выработки электричества ветряками можно гарантировать либо на морских побережьях, либо на местности с заметными перепадами высот из-за хоть какой-то предсказуемости наличия ветра достаточной силы. Отсюда ваши Дания и Великобритания.

+3
ответить

Ram2021➦Veor07.08.22 12:27

Дания и Швеция - это Европа, если кто забыл.

А в Германии больше отдачи от солнечной генерации. Финансовой стабильности

+-1
ответить

Veor➦Ram202107.08.22 15:43

А Германия кто - Азия?

+2
ответить

g534_nik06.08.22 22:12

И как много стали или алюминия можно выплавить от ветряков и прочих соляриев? Это на "побаловаться", аккумуляторы позаряжать, улицы просвещать, подогреть не очень прохладные жилища (но не везде - местами такие морозы, что ветряки попросятся в дом погреться). Не смешите промышленность

+1
ответить

Ram2021➦g534_nik07.08.22 03:00

А в Европе разве есть алюминиевые заводы, запитанные от тепловых электростанций?

+3
ответить

korovino2004 06.08.22 21:59

Какая птерочушь по поводу альтернативной энергетики. УжОс!!

+9
ответить

sabbakka06.08.22 21:26

Написанное автором не соответствует действительности. Ни одна станция не может практически вечно выдавать дармовую электроэнергию. Ветряки и солнечные панели довольно быстро изнашиваются, потому станция требует дорогостоящего обслуживания. Для ветряков нужна сталь, алюминий, композитные лопасти и куча всего ещё, для солнечных станций тоже постоянно требуется разнообразное оборудование, начиная с панелей, которые, повторюсь, деградируют и требуют регулярной замены. Производство этих вещей не особенно чистое и оставляет существенный углеродный след, а утилизация — тот ещё головняк. Скажем, изношенные композитные лопасти ветряков просто складируют в глухих местах (фактически на свалках), потому что перерабатывать их в промышленных объёмах ещё не умеют. А ещё ветровая и солнечная энергетика зависит от погоды и требует существенной резервной генерации (ага, газовых и угольных ТЭС). Самая чистая энергия на сегодняшний день — атомная. Только мирный атом спасёт человечество, но в той же Германии атомные станции сдуру закрывают. Полагаю, скоро европейцы опомнятся и снова начнут развивать атомную энергетику. Французы и англичане, например, не переставали это делать. Особенно французы и потому их энергетический кризис затронул меньше всего )

+9
ответить

Gmred➦sabbakka07.08.22 01:41

Уже опомнились: На заседании Европей­ского парламента во французском Страсбурге принято предложение Еврокомиссии о включении атомной и газовой энергетики в список экологически устойчивых видов генерации на период перехода к зеленой экономике. 328 парламентариев проголосовали за, 278 — ​против.

«Голосование подтверждает поддержку ядерной энергетики финансовым сообществом. Европарламент прислушался к науке и признал, что устойчивые инвестиции в ядерную энергетику помогут ЕС достичь углеродной нейтральности к 2050 году. Теперь правительства, инвесторы и промышленники должны ускорить развертывание атомных мощностей для достижения этой цели», — ​заявила гендиректор Всемирной ядерной ассоциации Сама Бильбао-и-Леон.

Это решение важно для таксономии ЕС — ​нормативного документа, устанавливающего виды экономической деятельности, которые способствуют достижению целей в области защиты окружающей среды. Если Еврокомиссия не выступит против, то новые правила вступят в силу 1 января 2023 года, и некоторые энергетические проекты получат доступ к кредитам по низким ставкам и государственным субсидиям.

+1
ответить

Ram2021➦sabbakka07.08.22 12:28

Сотня лет без потери и половины мощность - это минимум для солнечных панелей

+0
ответить

sabbakka➦Ram202107.08.22 13:30

Обычно панели используют 12 — 15 лет, максимум — 30 лет с падением КПД до 80% от первоначального. Их утилизация — довольно муторный процесс. Плюс солнечные станции зависят от погоды и требуют наличия серьёзной резервной генерации, обычно это газовые или угольные ТЭС. Нет, солнечная энергетика — это хорошо, особенно в близких к экватору районах, но точно не бесплатно и едва ли удовлетворит растущие потребности человечества. Тем более, что экологичный электротранспорт будет требовать все больше и больше электроэнергии, да и прочие зелёные инициативы достаточно энергоемки, а тут ещё и климатические изменения грядут с необходимостью поддерживать искусственную среду обитания. Говоря проще, потребление снизить не получится, а наращивать генерацию придётся преимущественно за счёт мирного атома. Хотя в ветроэнергетике и солнечной энергетике нет ничего плохого, если использовать ее с умом, наряду с прочими способами выработки электроэнергии.

+2
ответить

max32➦Ram202108.08.22 09:35

обкурился или приснилось? Срок службы панелей 20-25 лет при снижении выхода до 80% изначального и это у лучших монокристаллических моделей. sabbakka все правильно описал. Кроме того, панели напрямую в розетку не включаются, разъемы не подходят :), поэтому в системе требуются т.н. 'инверторы', а это уже элекроника, которая имеет еще более ограниченный срок службы.

+-1
ответить

Ram2021➦max3208.08.22 15:47

Две спирали из меди - и нужные вольты есть.

А если вам надо AC, то есть куча пожизненных решений

+0
ответить

max32➦Ram202108.08.22 19:01

т.е. ты не в курсе, что панели вырабатывают постоянный ток да еще такой, что требует от инвертора непрерывной подстройки под него в течении дня, просто для того, чтобы снять с нее вот те жалкие 19% кпд? MPPT называется, без этого те 19% падают где-то до 12%. Электроника там достаточно сложная, включает микроконтроллер само собой часто прямо со своей операционкой. Я бы ждал, что больше 15-20 лет такое сооружение не протянет. В розетке переменное напряжение, про 'разъемы' я конечно пошутил, даже смайлик поставил, но поди ж ты.

Это я к тому, что незачем здесь глупости писать засоряя своим мусором сайт, без тебя хватает.

+2
ответить

Ram2021➦max3215.08.22 01:10

Постоянный ток идеально подходит для отопления, двигателей и прочего.

А там, где надо надо AC, ставятся АЛЬТЕРНАТОРЫ.

Панели вольтаж вырабатывают постоянный. Напряжение всегда одинаковое

+0
ответить

Ector06.08.22 20:52

Я от такого взгляда на энергетику просто офигеваю. Мало того, что человек НИЧЕГО не понимает в энергетике - так еще и берется кого-то жизни учить.

Солнечная, ветровая и приливная энергия - НЕ "дармовые"! Когда-то так думали и о гидроэнергии: мол, река сама течет. Потом оказалось, что ГЭС уничтожает экологию так, что никакие рыбаки с динамитом рядом не стояли. И - сюрприз! - количество ресурса ОГРАНИЧЕНО. И очень невелико. То же самое можно сказать и о солнечной, и о ветровой, и о приливной.

Проблема не в том, что "экологические" виды энергии дороже, а именно в том, что этих ресурсов МАЛО. А кроме того, ветра и солнца может не быть, то есть эти источники еще и ненадежны. Кроме того, и солнечные батареи, и ветряки служат далеко не так долго, как труба с газом (вон украинская труба, построенная в 80-х, до сих пор работает), а при переработке - тоже портят экологию.

Поэтому - все эти модные штучки годятся лишь как ДОБАВКА к традиционным источникам энергии, но ни в коем случае не могут их заменить. Говорить о замене можно будет только после выхода на новый уровень технологии - например, ставить в космосе станции, которые будут солнечную энергию аккумулировать и как-то передавать за Землю. Но опять же, кто у нас космическими исследованиями занимается? США, Китай и Россия. А вовсе не "цивилизованная" Европа. Вот беда-то...

+5
ответить

aschnurrbart➦Ector06.08.22 21:10

пипец, вы не понимаете такую простую вещь:
каждый %% ВИЭ снижает потребление ископаемых источников энергии.
мы - не на Марсе, автономия на данном этапе не нужна.

к 2050 ЕС должен стать СО2-нейтральным, полный отказ от ископаемых источников энергии будет ещё позже.

+-5
ответить

Ector➦aschnurrbart06.08.22 21:22

Это вы не понимаете одну очень простую вещь: вся эта "Экологическая энергетика" - всего лишь еще один способ ОГРАБИТЬ бедные страны в пользу богатых, которые могут себе позволить все эти ветряки и солнечные панели.

Ах, ваша страна до сих пор сжигает уголь? Платите "экологический налог". С какого перепугу? У нас просто ничего нет, кроме угля, вот мы его и сжигаем. А вот мы, Мудрые Правители, решили, что это неправильно. Поэтому вы должны купить У НАС все эти ветряки и панели, а иначе мы из вас душу вытрясем.

+7
ответить

Ector➦Ector06.08.22 21:26

Да, и купить все это вам придется по ценам, которые МЫ вам назначим (для себя-то мы произведем намного дешевле), а если нет денег - возьмите кредит. У нас же и на НАШИХ условиях. Ну разве они не красавцы?

+8
ответить

aschnurrbart➦Ector06.08.22 21:29

забористая, однако, у вас трава.
как одна страна может сказать другой: платите налог???

+-2
ответить

Ector➦aschnurrbart06.08.22 21:36

То есть, вы даже не слышали про "экологический налог"? Серьезно???

Идея следующая: собирается "мировое сообщество" (США и их прихлебатели) и решают, у какой страны "хорошая" энергетика, а у какой "плохая". И на весь экспорт тех стран, у которых "плохая", накладывается налог на экологию. Разумеется, исключительно с наилучшими побуждениями! Ведь планету нужно спасать! Вон Грета Тунберг не даст соврать :)

+10
ответить

aschnurrbart➦Ector06.08.22 22:01

а можно какую-нибудь ссылку на столь смелый полёт мысли.
не на внутренний экологически налог, например, С02-Abgabe в Германии, а именно на налог на экспорт.

ps. идея, в принципе, неплохая.
я б ещё "налог" на разницу в зарплатах предложил

+-3
ответить

Ector➦aschnurrbart06.08.22 22:51

Пожалуйста: https://www.rbc.ru/business/14/07/2021/60eee84c9a7947437acf4b2a

Идея неплохая, говорите? А с какого это перепугу они будут другим странам "налоги" устанавливать? Оборзели уже до невероятия.

+3
ответить

aschnurrbart➦Ector06.08.22 22:55

это планы пока.
но идея, повторюсь, неплохая.

если такой налог платится внутри ЕС, то почему экспортёры не из ЕС должеы быть в лучших условиях?

можно его не платить.
совсем.
не продавая в ЕС облагаемые им товары, насильно его никто не навязывает.
впрочем, для России и так это всё стало неактуально.
санкции ж.

+2
ответить

Ector➦aschnurrbart06.08.22 23:01

Внутри ЕС - можете хоть на головах ходить. В конце концов, налоги, уплаченные членом ЕС в казну ЕС - все равно идут на благосостояние всего ЕС, в том числе и этого самого члена.

Но другие-то страны с какого перепугу должны платить? Потому что вы тут, видите ли, лучше всех? Давно пора было этот ЕС оставить вообще без ресурсов. Война только помогла раздать люлей по назначению.

+3
ответить

aschnurrbart➦Ector07.08.22 01:09

не должны.
не хотите продавать свою продукцию - и не платите.
никто ж не заставляет.

но за доступ к такому богатому рынку как ЕС-овский битва идёт не на жизнь, а на смерть.

ps. пока РФ начала сжигать газ, который раньше продавала.

+1
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 01:47

Это вы не понимает простую вещь, ни один ВИЭ не снижает потребление ископаемых источников энергии, просто перемещает место их потребления. Их перестают сжигать в Европе, а начинают сжигать в Китае, где производятся все ветряки и солнечные станции а потом и утилизируются. Стоимость производства и утилизации ветрогенератора превышает стоимость всей электроэнергии которую он вырабатывает за свой срок службы. Т.е. каждая единица ветроэнергетики даже увеличивает количество сжигаемым ископаемых ресурсов, так ка кзаставлет выполнять никому не нужную работу по производству, установке, эксплуатации и утилизации ВЭ, вместо того чтобы сразу производить электроэнергию.

+7
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 01:51

Легко, вы что про налог на выброс ничего не слышали? А кто не согласен там быстро прилетят демократизаторы из самой демократической страны в мире и бомбами построят демократию.

Углеродный налог — это система налогообложения, которую страны золотого миллиарда внедрили, чтобы как они говорят уравнять продукцию, произведённую в ЕС с минимальными выбросами углекислого газа, и продукцию других стран, где используются технологии с высокими выбросами. Т.е. хочешь продавать свои товары в ЕС заплати въездную пошлину.

+1
ответить

Ector➦aschnurrbart07.08.22 09:34

То есть, вы признаете, что ЕС хочет нагло ГРАБИТЬ всех, кто пытается получить доступ к его рынку. Уже прогресс :) Добавим сюда экономическую войну ("санкции") по любой причине и даже вовсе без причины (например, против Беларуси за якобы "воздушное пиратство") - и сразу станет понятно, что эта самая ЕС оборзела до последней степени и вполне заслужила газ по 2000 евро.

А за сжигаемый Россией газ не беспокойтесь. Россия построит станции сжижения, и больше сжигать не будет. В конце концов, можно и новые газопроводы построить, особенно туда, где нет никаких "газовых директив" и не отжимают хранилища по беспределу. А вот где ваш ЕС возьмет газ?

+1
ответить

Голос Арнора➦Ector07.08.22 10:45

Ай молодца! Станции сжижения он построит! Все с советских времён сделанные станции в стране в день архивируют по 100 миллионов кубов. В Европу шло в день до миллиарда кубов. Давай за месяц десятикратно мощность увеличь, пятилетку за три дня. И газопроводы он построит. Куда? В Ангмар, вестимо, чтоб тамошний король лопнул от газа!

+1
ответить

Ram2021➦Ector07.08.22 12:29

Так называемые традиционные энергосистемы в ЕС - это меньше трети от всего

+2
ответить

Reyhs ➦Голос Арнора07.08.22 12:33

Вот вроде всё верно вы говорите, однако есть нюансы - пока что пятилетку за 3 дня пытались выполнить как раз США и в итоге взорвали несколько собственных заводов по сжижению газа, РФ как раз никуда не спешит и если и строит, то без "перестройки и ускорения", видимо горбатый сумел таки привить стране понимание того что спешка нужна только при ловле блох.

+0
ответить

aschnurrbart➦Ector07.08.22 12:45

да никого ЕС не грабит.
и даже не заставляет "получить доступ к его рынку".
продавайте на своём, ничего платить не придётся.

белка посадила чужой самолёт и думала, что прокатит - не прокатило.

у Китая ещё в мирные времена была такая скидка на газ, которая не снилась даже Луке.
это не я, это ведомости, если что.
а уж когда пыня просрёт европейский рынок и Китай останется единственным крупным поставщиком (трубы россия - щедрая душа проложит за свой счёт) - то цена будет ниже плинтуса.
с оплатой - китайскими товарами по заоблачным ценам.

санкции ж.

терминалов по сжижения недостаточно, ещё суда нужны.

+-2
ответить

Ector➦aschnurrbart07.08.22 14:49

Мало того, что вы ни черта не знаете и тупо повторяете бред из западных информационных помоек - так вы и оттуда тоже ни черта не знаете! :) Вы просто клинический образец "полезного идиота". Штаты бы вас клонировали, если бы это было дешево.

Торговля - это вещь ВЗАИМНО выгодная. Кто закрывает торговлю по политическим соображениям - тот "стреляет себе в ногу". Кто делает это из ЧУЖОЙ политической выгоды (как Европа) - тот стреляет себе даже не в ногу, а сразу в голову.

"Белка" никаких самолетов не сажала. Диспетчер просто передал сообщение о бомбе, которое к нему поступило. Не передать это сообщение он не мог, и о том, кто там на борту, он не знал. Решение садиться в Минске принимал пилот лайнера. Кто прислал сообщение - само собой, неизвестно, но очень вряд ли это было белорусское КГБ: они не столь расторопны, чтобы знать, кто, куда и каким рейсом летит. Скорее всего, это была "подстава" от западных спецслужб - и, кстати, сам Протасевич считает именно так.

У Китая никогда не было таких цен на газ, как у "Луки". Мы сейчас по 128.5 покупаем. Если бы Китай мог получить такую цену, у него был бы рост экономики 100% в год :) Там же еще строительство новых газопроводов отбить надо.
Когда Европа просрет российские поставки (а вовсе не "пыня", потому что он никаких "санкций" против Европы не вводил) - ни хрена цена на российскую нефть не опустится. Сейчас НИКТО не хочет продавать нефть дешево, когда можно продавать дорого. Штаты уже выпрашивали и у Венесуэлы, и у Саудовской Аравии, только к Ирану еще не бегали - но как-то так получилось, что все эти страны они умудрились сделать своими врагами :) Вводите больше "санкций" :)

Суда для перевозки сжиженного газа у России есть (давно с Ямала возят) и, кроме того, никто не мешает закачивать в чужие суда.

А вы и дальше продолжайте читать всякий бред и держать фигу в кармане.

+1
ответить

Ector➦Голос Арнора07.08.22 15:17

Почему "за месяц"? Насколько я понимаю, ЕС вознамерилась "душить Россию санкциями" до самой смерти (своей, разумеется). Рано или поздно построят.
Куда? В любую нормальную страну, которая пошлет наглых пендосов с европейцами нахрен, вместе с их "санкциями". Хотя бы в Турцию. А там уже российский газ волшебным образом станет "азербайджанским", как когда-то "белорусские креветки" :)

В любом случае на колени им Россию не поставить. Ставилка не выросла.

+1
ответить

aschnurrbart➦Ector07.08.22 15:21

пипец, жертва пропаганды.

где торговля "взаимоно выгодная"?
если она "взаимно выгодная" - нахрена тогда вводятся заградительные пошлины иногда.

для тех, кто на бронепоезде объясняю простую вещь: вы никогда не сможете конкурировать со странами, где люди работают за миску риса, климат позволяет строить заводы-фабрики-склады из профлиста и не отапливать их, а отходы можно выкинуть в ближайший овраг.

ну да, Лука всё это и рассказал, в расчёте на дурака
но не проканало.

про Китай я дал ссылку, напишите в Ведомости, что они напиздели, потому, что "вы" сейчас по 128.5 покупаете.
они приводят конкретные цифры.
низкие цены на энергоносители - недостаточое условие для роста экономики.
в РФ ещё дешевле, но особого роста чего-то не наблюдается.

Просрал европейский рынок именно пыня.
и если газ можно просто сжигать, что сейчас и делают, то с нефтью так не получится - придётся консервировать скважины.

бред про суда я комментировать не буду, вы хоть бы объёмы сравнили.

+0
ответить

Ector➦aschnurrbart07.08.22 15:58

Если торговля не взаимно выгодная - ее просто запрещают или усложняют. В том числе и с помощью заградительных пошлин, с которыми она становится выгодной. Покупка российских ресурсов для Европы не просто была чрезвычайно выгодной - она была основой немецкой экономики! Покупать сырье за копейки, перерабатывать его и продавать за тысячи - это же просто мечта. И кем надо быть, чтобы от этой мечты отказаться?

Для тех, кто не вылезает из западных инфопомоек: Беларусь производит вполне конкурентоспособные тракторы, фуры, автобусы и так далее - хотя белорусы и не работают "за миску риса", а заводы отапливают. Насчет отходов не скажу, но с экологией у нас вроде норм. Более того, мы продаем наши тракторы именно в те страны, где люди работают за миску риса! Технология имеет значение, а создать надежный трактор гораздо труднее, чем автомобиль.

Так значит, "Лука все это рассказал в расчете на дурака" - а вы, конечно, умный. И какова же ваша версия, "умный"? Злобные белорусские КГБшники внедрили своих агентов во все авиакомпании, чтобы отслеживать списки всех пассажиров? Да любого сотрудника, который бы это предложил, сразу бы уволили! Даже если бы им кто-то слил информацию о Протасевиче, Беларусь самолетов никогда не перехватывала, и едва ли ради Протасевича на это пошла бы. Кто он такой? Просто купленный блоггер, о котором, кстати, на Западе очень стараются не вспоминать.

Где вы "кидали ссылку" про Китай? В своем воображении? Вот я вам сейчас кину ссылку: https://ru.investing.com/analysis/article-200292425. По данным Китайской таможни, в конце 2021 цена была $196. И это по старому контракту, по которому небольшой объем прокачивается, а по новому будет явно дороже. Ну и кто тут, простите, "напиздел"? Уж не вы ли? :)

Конечно, низких цен на сырье еще не достаточно для роста производства - нужны еще и кредиты, которые в России почему-то не выдают, и технологии, которых у России нет. А у Китая все это есть.

Нет, просрала поставки сырья (причем не только энергоносителей) именно Европа. Кто нарушил нормальную торговлю - Путин, что ли? И кто от этого больше пострадает? Россия даже в самом худшем случае потеряла бы только часть экспорта, а Европа - всю свою экономику.

Даже если какие-то скважины и законсервируют - прибыли Россия все равно получит БОЛЬШЕ, а не меньше. И ничего тут страшного не случится: вон Штаты почти все свои скважины законсервировали, чтобы сохранить ресурсы на будушее.

+1
ответить

Голос Арнора➦Ector07.08.22 17:32

Значит, рано или поздно, и рано - это много лет. А пока рано, куда газ девать?

+1
ответить

aschnurrbart➦Ector07.08.22 19:08

"Если торговля не взаимно выгодная - ее просто запрещают или усложняют. "

вау!!!
охренеть!!!

Покупка российских ресурсов для Европы не просто была чрезвычайно выгодной - она была основой немецкой экономики!

вы слишком много фантазируете.

"Беларусь производит вполне конкурентоспособные тракторы, фуры, автобусы и так далее"

но продавать их почему-то в Европе не получается

Где вы "кидали ссылку" про Китай? В своем воображении?

ctrl + F
Китай
enter
всё у вас получится.

Кто нарушил нормальную торговлю - Путин, что ли?

а кто?
пынька ещё в 2007 сказал, что будет использовать газ как оружие.
тогда к этому не отнеслись серьёзно.
сейчас потихоньку доходит.
в отношении газа санкций не было.

"прибыли Россия все равно получит БОЛЬШЕ"

даже космическая цена * нулевые объёмы = нулевая выручка

+-2
ответить

Ector➦aschnurrbart07.08.22 23:31

Да, продавать белорусскую продукцию в Европе "почему-то" не получается. И знаете, почему? Потому, что Европейский рынок закрыт для всяких там туземцев вроде белорусов. Кстати, экспорт тракторов "Беларусь" за 2021-й год вырос на 24%, несмотря на все "санкции": http://www.belarus-tractor.com/company/news/2022/eksport-mtz-v-2021-godu-vyros-pochti-na-25-/

Ссылку на Китай не нашел, но уже неважно. Я уже доказал, что ваше предположение, что Китай якобы получает газ за копейки, неверно. Он получает примерно по $250, что соответствует долговременным контрактам, заключенным лет пять назад.

НИКОГДА Путин не говорил, что будет использовать газ как оружие. Вообще никогда. И сейчас не использует - мог бы просто отключить его к чертям, и все тут.

Нулевые объемы? Ага, как же! Россия уже получает больше денег за меньшие объемы, как и все поставщики нефти и газа. Среди которых, кстати, и Штаты. А вот бедной Европе совсем печалька :) Надо больше санкций вводить :)

Ну и КТО же здесь "слишком много фантазирует"? Как говорится, "свет мой, зеркальце, скажи"?

+2
ответить

aschnurrbart➦Ector08.08.22 12:11

нет, просто техника - говно.
в Самаре, например, к ЧМ-2018 закупили больше 100 автобусов.
почитайте каменты горожан: мат стоит до небес

я не знаю, как Лука умудрился их впарить

"Ссылку на Китай не нашел, но уже неважно. Я уже доказал, что ваше предположение, что Китай якобы получает газ за копейки, неверно. Он получает примерно по $250, что соответствует долговременным контрактам, заключенным лет пять назад."

"Ссылку на Китай не нашел"

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/takoy-skidki-net-dazhe-u-lukashenko-rossiyskiy-gaz-dlya-kitaya-okazalsya-samym-deshevym-v-mire-1030870302

"такой скидки нет даже у Лукашенко" - дословно написано в статье.
я написал, что это было в мирное время, когда у РФ был европейский рынок.
сейчас газ для европейского рынка тупо жгут, и просят увеличить кворы на сжигание попутного газа.
https://www.kommersant.ru/doc/5356868
соответственно, когда Китай останется единственным крупным покупателем - он будет делать с Россией всё, что захочет.
Например, он заморозил часть денег, которые должен Ирану за поставленную им в Китай нефть с охрененной скидкой.

Я х.з. что там Россия "получала" (надо всё-таки мыслить и с учётом будущего, а не только категориями "украл, выпил - в тюрьму"), но в реальности данные о доходах почему-то засекретили.

+1
ответить

Павел Андерсен 06.08.22 19:54

Ай-яй-яй-яй...А водичка самотёком текла?! А инвестиции на прокладку водопровода откуда взялись??? А содержание и ремонт водопровода?! Сразу видно, что историю тэорэтик писал!)))

+4
ответить

kentpfr➦Павел Андерсен07.08.22 21:40

байка из книги Кийосаки

+0
ответить

siux 06.08.22 19:50

Почитал я тут комменты, и понял: перед человечеством стоит наиглобальнейшая задача.
А именно: что лучше - преобразование природной кинетической энергии в электрическую, с последующим
преобразованием в зад, в ту же кинетическую - или же преобразование солнечной тепловой энергии в электрическую,
с последующим преобразованием, опять же, в кинетическую?

Что тут можно сказать? как определить, что вреднее? Не знаю...

Хочу только напомнить, что уже столетия назад коты грелись на солнышке, а мельницы крутились от ветра.
И ни один кот не облез от ультрафиолета, и ни одна мельница не отпугнула аиста.
Все были довольны, выпивали и закусывали.
А катаклизьмы все начались как раз после того, как человек научился пить высококалорийную кровушку
родной планеты - нефть.

+4
ответить

Gmred➦siux07.08.22 02:14

Вся проблема в том, что все системы преобразования солнечной энергии хоть в кинетическую хоть в электрическую имеют КПД на уровне паровоза или даже ниже. КПД солнечных пластин порядка 16-20%, КПД простеньких паровозов было на уровне 14%, а выдающихся доходило до 25. А вот атомные станции, на сегодня, хоть это по конструкции все тот же паровоз только на урановых дровах, имеют КПД на уровне 35% и сейчас имеются опытные разработки позволяющие повысить этот КПД до 45-50%, это разработка композитных оболочек для урановых стержней которая позволит повысить их температуру до 1200°С и поднять этим температуру теплоносителя и второй путь "Газовая турбина, модульный гелиевый реактор" (ГТ-МГР, GT-MHR) - высокотемпературный газоохлаждаемый реактор с гелиевым теплоносителем, работающим в прямом газотурбинном цикле, будет иметь КПД даже выше 50%. Предполагается что такие реакторы появятся уже в 2023 году, а новейшие парогазовые и как не странно угольные станции уже имеют КПД под 45-50% за счет критических параметров теплоносителя (давление 300 атмосфер, температура 600°С, в атомных пока 360-400). А чем выше КПД процесса тем выше его эфективность и тем меньший вред он наносит природе при производстве 1 КВт энергии.

+1
ответить

Ram2021➦Gmred15.08.22 01:13

Большую часть КПД Солнца съедает атмосфера, особенно озон.

Так ведь?

+0
ответить

IvanJim06.08.22 18:42

Т.е. строительство водопровода такой незаметный процесс, что остался незамеченным?
Конечно верю...

+5
ответить

БэрриМорр06.08.22 18:00

дармовая энергия всё ещё в мечтах недалёких.

+6
ответить

Gmred➦БэрриМорр07.08.22 02:20

Вечный двигатель тут недавно у нас продавали, какая то фирма наладилась. Делали раму в нее вставляли электрогенератор и электродвигатель соединенные валом и трансформатор с вилкой и продавали это как вечный двигатель. мол вставляешь в розетку ждешь 24 часа, потом вынимаешь и все дальше система работает сама и дает дармовое электричество.Успели несколько штук продать за офигенно толстый пресс бабок, ну а когда аккумуляторы упрятанные в станину стали разряжаться и чудогенераторы постанавливались, возмущенные владельцы поцеловали замок на пустом офисе. До сих пор умельцев ищут, что бы выдали тайну вечного двигателя:)

+4
ответить

Gmred➦БэрриМорр07.08.22 02:23

А забыл дописать, там генератор и электродвигатель проводами соединялись типа раскрутили дальше генератор вырабтаывает ток ток в питает двигатель, а двигатель крутит генератор, ну а ты излищки снимаешь и от этого д ом у тебя запитан.

+2
ответить

васька ★★06.08.22 17:15

Как сказал тов. Путин:"Пусть они технологию разрабатывают. А мы потом её цап-царап."

+-2
ответить

Жека 77➦васька06.08.22 18:19

Путин конечно не ангел, но я этого не припомню. Но дело вообще не в Путине. Дело в деньгах. Солнечная и ветровая энергия очень дороги. И экологически не чистые. От ветряков сильная вибрация, что даже черви пропадают. Производство солнечных панелей очень грязная технология. Цинично можно и в Китае сделать. Но срок службы этих панелей не отбивает затраты для Европы. Сахара или Туркмения другой дело. Плотность светового потока и компактность проживания немалочисленного населения. Только там это не требуется.

+8
ответить

васька ★★➦Жека 7706.08.22 23:15

Говорил, говорил. Была запись на ютубе.

+1
ответить

Gmred➦Жека 7707.08.22 02:25

В сахаре солненые панели работать не будут:( Ночью температуры слишком низкие, а дне офигенно высокие. И невеликий и так КПД солнечных панелей с 16% скатывается при +35°С до 8%, а если станет 45 то вообще в ноль.

+2
ответить

Gmred➦васька07.08.22 02:28

А еще он обещал мочить врагов в сортире, тоже наверно есть запись на ютубе, может таки почитаешь в каком контексте и когда это было сказано. А во вторых экономической разведкой не гнушается ни одна страна даже самая демократическая.

+1
ответить

Жека 77➦васька07.08.22 07:21

Значит пора на пенсию.

+0
ответить

Brabus06.08.22 17:06

Что двигает человеком , который пишет такую галиматью? Галиматью от первой буквы до последней.

+15
ответить

Gmred➦Brabus07.08.22 02:30

Герастратов комплекс, он же первый смертный грех - гордыня/тщеславие

+1
ответить

Хренонимус 06.08.22 15:43

Некий властитель за пол года внес такой вклад в зеленую энергетику и разрешение Турецко-Финско/Шведского разногласия, что впору бы и Нобелевскую премию вручать, если бы не один "спецнюанс".

+7
ответить

Голос Арнора06.08.22 15:27

Смотрю, чё написано и чё в комментах.
Две очень большие разницы.
Газ чем плох? Что крантик можно закрыть.
А солнышко и ветер никакой ангмарский король не отключит. Мелькор мог бы, но он давно за гранью...

+4
ответить

aschnurrbart➦Голос Арнора06.08.22 17:26

ещё газ увеличивает количество СО2 в атмосфере, что ведёт к подогреванию планеты.

+-3
ответить

Gmred➦Голос Арнора07.08.22 02:32

Солнце отключит, снег, песок, птичий помет, грязь, пыль и тд. и тп. А ветер сегодня есть, а через неделю нет и через год нет. Не дует собака.

+0
ответить

tpa06.08.22 15:09

Самое смешное, что такие детские дилетантские представления об энергетике и у тех, кто в Европе у власти )).

+22
ответить

Генрих Монт ➦tpa06.08.22 15:24

Самое печальное это

+7
ответить

aschnurrbart➦tpa06.08.22 17:27

да ты чо.
и поэтому в Германии ок 50% электроэнергии - из возобновляемых источников.

+-6
ответить

tpa➦aschnurrbart06.08.22 18:07

Да вы что)) И поэтому в Германии 1 втч стоит до 50 руб. Уж давно есть практическая
по странам зависимость, выше доля виэ, выше стоимость квтч

+7
ответить

tpa➦tpa06.08.22 18:10

Виэ имеется виду солнце/ветер, гидро естественно очень дешевая.

+0
ответить

aschnurrbart➦tpa06.08.22 21:08

можно поставить панельки и вообще не платить за электричество.
мы платим пока 31,89 цента за киловатт*час,
точно будет только в конце расчётного периода
гугл говорит, что в рублях это в районе 20

В прошлом периоде было 23,02 цента

очередь на установку панелей - 9 мес.

+4
ответить

tpa➦aschnurrbart06.08.22 22:14

Можно и не платить. Вы избыток отдаете в сеть и потом он идёт в зачёт потребления? У Вас как раз прекрасная идеальная модель, когда есть резерв, откуда можно энергию взять,когда панельки не-генерят. А зимой топить чем будете, панельками?

А теперь представьте, что у Вас сетей нет,и только панельки. Во сколько обойдется энергохранилище? На сколько надо увеличит Мощность панелек, что бы себя са обеспечить? С учётом того что зимой инсоляция раза в три меньше, чем летом. Ну и генератор придется все равно ставить, как резерв.

Виэ, в традиционных сетях конечно дёшевы, но если смотреть всю энергосистему, там не все так просто, и дешевизны уже нет.

+0
ответить

aschnurrbart➦tpa06.08.22 22:34

мы пока в листе ожидания.

там много нюансов, у нас кондо со своей газовой котельной и 50% всех расходов мы оплачиваем по площади домов, даже если вообще не топить и не пользоваться их горячей водой (например, греть воду электричеством)

в общем, надо считать.
вода на предыдущей квартире подогревалась электричеством, его на самом деле уходит ок 2 тыс. киловатт*часов в год.

с отоплением - не проблема.
последние 2 года мы вообще не топили (в феврале 2020 - 2 недели во время "арктических морозов".)
дом утеплён и окна на южную сторону.

вроде бы в Германии пока наипалово и сдавать излишки в сеть менее выгодно, чем поставить акку и потреблять макс. своего электричества у себя же.

у соседа 2 теслы и вся крыша в панелях.

нахрена мне представлять про "нет сетей" - я не знаю.
запасов угля в Германии на 500 лет.
чем больше ВИЭ - тем меньше ископаемого топлива тратится.
на СО2 у нас сейчас налог, который будет расти с каждым годом.

+-1
ответить

aschnurrbart➦tpa06.08.22 22:38

я сейчас ещё раз всё перепроверил, почистил все формулы (в прошлом году были скидки)
сейчас мы платим 36,32 цента за киловатт*час (это уже "итого".

в рублях это 22,40

+3
ответить

tpa➦aschnurrbart06.08.22 23:11

Во, ключевое слово ))

"нахрена мне представлять про "нет сетей" - я не знаю."

Мой первоначальный тезис был именно про энергополитику власть предержащих. Которые не могут посчитать даже на ход вперёд (в Европе, в Мордоре пока компетенции не потеряны, поэтому электроэнергия по 3-5 рублей,тепловая ещё дешевле) ).

Поэтому подождем, время рассудит ))

+2
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 02:33

Нефть тоже возобновляемый источник

+0
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 02:40

Нда,а мы платим 4,5 рубля, а в Сибири вообще 96 копеек и никакой очереди:) А теперь посчитайте ка стоимость бесплатного электричества, панели купи, за установку заплати, за обслуживание заплати, за утилизацию заплати. А срок службы панельки какой? Лет 20 теоретически, но деградацию панелей никто не отменял, или вдруг камень на панельку упадет и опять расходы. У меня знакомый в Германии живет, посчитал расходы и решил панели не ставить.

+1
ответить

Ram2021➦tpa07.08.22 06:40

Наоборот, чем выше стоимость энергии, тем больше развиваться новая энергетика.

Ввиду действий путлера по росту стоимости энергии в ЕС, это крутой толчок

+1
ответить

Ram2021➦Gmred07.08.22 06:43

Гарантия на панели 25 лет

Что ресурс будет 80%

+2
ответить

demontag06.08.22 15:04

Римские виадуки-акведуки весьма технологичны, но вряд ли потянул постройку в одиночку без кооперации с первым поставщиком и муниципальным руководством.
А водопровод с механическим насосом еще не изобретён.
Архимедов насос с осликом из мультика не в счёт.

+3
ответить

Boyan➦demontag06.08.22 16:14

Римские акведуки - гигантская демонстрация физической безграмотности древних, которые не понимали, что вода часть пути может течь и вверх, если в конечном итоге она течёт вниз.

И почему это архимедов насос не в счёт?

+-2
ответить

demontag➦Boyan06.08.22 17:21

Столько осликов трудно найти. Ослы в таких количествах только на просторах интернета водятся .

+7
ответить

Gmred➦Boyan07.08.22 02:43

В открытом акведуке не может, перельется через край.

+2
ответить

coodan06.08.22 14:56

Чушь. Ничего дармового не бывает. Ветряки неэффективны и дороги в обслуживании, солнечные панели аналогично.

+9
ответить

Ram2021➦coodan06.08.22 15:05

показать комментарий

Солнце светит беспоатно.
Ветер дует бесплатно.

Бери и пользуй

+-15
ответить

Хренонимус ➦coodan06.08.22 15:56

Ахем...
За панели - ну я бы не сказал, что 300Евр за 400-500Вт-ную панель такие уж неподъемные для нас деньги.
С нашей стороны забора народ уже озадачился и каждый четвертый частный дом уже панельки на 5-6 кВт поставил. 5-6кЕвр + установка. В цене постройки дома в 160кЕвр - не так чтобы сильно ощущалось.
Ну и гос.дотации есть в размере 50% от стоимости.
Я считал время окупаемости по прошлогодним тарифам - 4.5 года. Каждый второй дом по плану в следующем году. В принципе, наше дневное потребление будет покрыто, спасибо за вклад в зеленую энергетику.

П.с. уверен, что Индия с Китаем будут готовы брать по 20$ за 1000м3

+5
ответить

aschnurrbart➦Хренонимус06.08.22 17:29

х.з. насчёт Индии, но у Китая ещё в мирные времена была такая скидка на газ, которая не снилась даже Луке.
это не я, это ведомости, если что.
а уж когда пыня просрёт европейский рынок и Китай останется единственным крупным поставщиком (трубы россия - щедрая душа проложит за свой счёт) - то цена будет ниже плинтуса.
с оплатой - товарами по заоблачным ценам.

санкции ж.

+2
ответить

Lokk➦Хренонимус06.08.22 20:22

Это без инверторов, аккумуляторов и монтажа?

+1
ответить

Хренонимус ➦Lokk06.08.22 21:34

Мы напрямую в сеть сдаем в обмен на кредит к потреблению. Из-за этого отпала необходимость в контроллере заряда, аккумуляторе. Инвертер - зависит от мощности твоей установки, порядка 500-600Е.
Монтаж - тут уже сам решай. Пока можно самому. Но если все - другие люди делают, то 11кЕвр/6кВт установка. Цена на май этого года, друг ставил.

+1
ответить

Gmred➦Ram202107.08.22 02:45

Мда если пропускать в школе уроки физики, то мир будет полон чудес, если математики то все в мире будет бесплатным.

+1
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 04:43

Росси из тех же труб газифицирует свои города по пути следования трубы.
Конечная цена включает в себя объём (гарантия будущей покупки) и риски!
Чушь творить с поставками газа Китаю и не снилось. Про этот газ после постройки трубы и не слышно ничего, течёт, продаётся, деньги идут.

+0
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica07.08.22 12:49

неужели построит на дне Балтийского моря подводные города?
охренеть.

в реальности даже отвод в Калининград не сделали: возят им туда сжижженный газ по конским ценам.

ps. вас тоже забанили в гугле?
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/takoy-skidki-net-dazhe-u-lukashenko-rossiyskiy-gaz-dlya-kitaya-okazalsya-samym-deshevym-v-mire-1030870302

«Такой скидки нет даже у Лукашенко»: Российский газ для Китая оказался самым дешевым в мире

+3
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 16:40

Самое главное это не Гугл а чтобы кукушка работала.
Цена = стоимость + объём + риски. Сразу не отвечайте. Это на подумать.

+-1
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica07.08.22 19:02

т.е. с аргументами по делу у вас не очень.

+2
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 21:14

Себестоимость газа одна и та же. Обьем при торговле с Китаем гораздо выше, а риск гораздо ниже.

С Белоруссией были терки, с Европой и ее торгашами посредниками -- тем более. Россия от скачка цен не зарабатывает вообще. Зарабатывают посредники, которые все эти правила по спотам и т.п. (тп хех) и придумали.

+0
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica07.08.22 21:27

это вы сейчас прикалываетесь?

"Себестоимость газа одна и та же. Обьем при торговле с Китаем гораздо выше, а риск гораздо ниже."

+0
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 22:05

Ну и где ваши выкладки?
Минуты через две и мне надоесть метать бисер. Вот уже минута-пятьдесят.

+1
ответить

oleg67 06.08.22 14:07

Город, сестра, город!? :)

+1
ответить

irrazionalle06.08.22 13:30

Природа уже все придумала за нас. Как получать, как накапливать и как передавать энергию. Задача человеков разобраться в процессе и ускорить цикл себе на пользу.

+0
ответить

javs 06.08.22 13:10

Да и сейчас , в век водопровода - регулярно читаю, что там то - авария, подвоз воды будет телегами (пардон, водовозами) туда-то....

+2
ответить

javs 06.08.22 13:08

Что то вспомнил штаты... Когда солнечные батареи прикрыло снежком со льдом (а отбивать его низзя - поломается), ветер куда то делся или ветряков маловато было. Во сколько раз взвинтили цены на лепездричество? Так и по новой цене его хрен кому хватало...
И если б панели в 10 раз были дешевле и их было бы в 100 раз больше - сильно помогло бы?

+9
ответить

aschnurrbart➦javs06.08.22 14:19

чувак, ты бы почитал чего-нибудь.

там, где может намёрзнуть лёд, устанавливают нагреваемые панели.
видел, как стремительно падаеют глыбы льда с наклонных крыш?
тот же самый принцип: чуть-чуть подогрели, между панелью и слоем льда образовалась тонкая прослойка из воды и лёд по ней скатился вниз сам.

в остальном работает единая энергосистема: когда светит солнце и дует ветер - доля ВИЭ - больше, когда нет - включаются угольные и газовые ТЭЦ.

10 квадратов наклонной примерно в южном направлении крыши даёт в Германии 850-900 киловатт*часов в год.
наша семья из 4 человек потребляет в год примерно 4300 киловатт*часов с газовым подогревом воды и около 6 тыс. - с электрическим.
одно на другое ты уж как-нибудь раздели сам
ну и чтобы два раза не вставать:
воды за прошлый год мы потратили где-то 130 кубов.

доля ВИЭ в выработке электроэнергии Германии в 2021 была 45,7%
Das stürmische Wetter im Februar brachte mit 20,6 Mrd. kWh einen Rekordmonat bei der Winderngie. Der März 2022 sorgt mit überdurchschnittlich vielen Sonnenstunden für ein sehr gutes Ergebnis bei der Photovoltaik [+33% zu März 2021].

даже в РФ есть громадные солнечные парки.
https://strom-report.de/strom/

сейчас пынька перекрыл немцам газ, соответственно в этом и следующем году она вырастет ещё.

ps. ALDI в прошлом году отстроили у нас новый магазин.
на крыше - панели.
прямо в магазине висит электронное табло: сколько электричества система вырабатывает прямо сейчас, сколько уже выработала с начала работы и сколько СО2 сэкономлено.
я теперь каждый раз записываю цифры на чеке и собираю статистику
за год с небольшим выработали ок. 60 мегаватт*часов электроэнергии.

в оч. пасмурный день весной система давала 9.6 киловатт мощности.
Я обязательно зайду в солнечный полдень летом и посмотрю: какую мощность даёт на пике (видимо, от времени суток ещё зависит)
площадь установки мне найти не удалось.
площадь магазина - ок. 1300 квадратов, но установка занимает только часть крыши.

22.07 было 151 мегаватт*часов и 21 киловатт в 11 часов. (облачно).
03.08 было уже 162 мегаватт*часа и 100 киловатт в 17 часов (жара)

+-1
ответить

Забухаэль➦aschnurrbart06.08.22 14:26

"даже в РФ есть громадные солнечные парки".
Теперь их будет даже больше- https://www.unian.net/economics/energetics/rossiyane-na-zaporozhe-ukrali-ogromneyshuyu-solnechnuyu-elektrostanciyu-v-ukraine-novosti-segodnya-11876673.html

+1
ответить

aschnurrbart➦Забухаэль06.08.22 14:40

я читал да.
потом по кисель-ТВ выдадут как небывалый технологический прорыв в условиях санкций.

+1
ответить

demontag➦aschnurrbart06.08.22 15:15

Теперь будешь подсчитывать выделяемый СО2 когда расконсервируют угольные шахты в Германии и Польше и при использовании печек-буржуек))))
"Воду" то в трубе перекрыли, а танкеров "водовозов" в мире всего 500 штук и их на всех не хватит.

+5
ответить

Lokk➦aschnurrbart06.08.22 15:20

Сколько сейчас стоит кВт/ч в Германии и сколько в РФ... ещё 3 года назад даже в дорогой Европе солнечные батареи без дотаций и аккумуляторов в виде местных электросетей не окупались.

+5
ответить

javs ➦aschnurrbart06.08.22 15:22

Вот люблю рассуждения диванных специалистов...
В Московском Энергетическом институте есть учебная ТЭЦ, стоящая во дворе главного корпуса. Естественно, мелкой мощности - что то так в районе 5 МВт, гораздо меньше, чем принято их строить для обеспечения городов и поселков.
https://mpei.ru/Structure/achh/tec/Pages/default.aspx
Так вот, во время очередной лабораторки студент уселся на пневмоклапан и отрубил подачу газа в горелки котла (через месяц все огородили, но дело не в этом).
Вы в курсе, сколько времени нужно для розжига мелкого котла ТЭЦ? при условии, что он только что был на ходу? ВСЕГО 22 часа!!! Крупные ТЭЦ запускаются еще дольше.И держать их на 20% мощности - тот еще гемор.
Так что выключать их никто не будет, и если их отключать - нарветесь на те же проблемы, что и в Техасе, что я говорил выше.
Экологию, говорите, блюдете? почитай, эксперт диванный, сколько гадости получается при производстве тех литиевых батарей.А их, для устранения пилы потребления (хоть слышал про этот термин???), требуется очень дохрена, это не комп от бесперебойника запитать. Да и для него, для работы на все ночное время, при его мизерной мощности по сравнению с потреблением отопления, требуется ящик этих батареек размером с половину письменного стола (есть у нас подобные по размеру на производстве, но они рассчитаны на час-два работы существующего парка ВТ)
Где их делать? в Китае? а перевозить как? не зря же их к перевозке авиатранспортом запретили, после того, как НОВЫЕ батарейки угробили один Боинг в эмиратах.
Отработали они год - что с ними делать? Топить в Атлантике или хоронить в Индии? Как это сейчас принято в цивилизованных странах? Что потом будет - рассказать?
И еще один аспект. СО, говоришь, экономишь? А не в курсе, сколько его дополнительно вырабатывается, что б нейтрализовать ту же пилу генерации уже сейчас? Как это СО/СО2 подскакивает на переходных режимах в тех же компенсирующих электростанциях - что на угле, что на газе. Даже в авто он толком не нормируется в режимах разгона/торможения, несмотря на все удушения о стороны всяких "Евро Х", а что говорить про мощные ТЭЦ? Или, как Грета Тунберг, брякнуть, а там трава не расти? не помнишь, как эта дура боролась с китайцами
японцами на тему их якобы деревянных палочех, не зная, что они по сути из травы изготавливаются? да и так у нее перлов много было. Та же ее "экологическая" поездка куда-то на парусной яхте, из-за которой ВСЯ команда судна (чел 50) ДВАЖДЫ моталась через океан на самолете, вместо того, что б ее ОДИН раз перевезти на рейсовом борту

+15
ответить

aschnurrbart➦demontag06.08.22 16:32

ты бы лучше подсчитывал: что ты есть будешь.
87 % газа РФ продавала в Европу.
а сейчас она его тупо сжигает.

ps. в последние 2 года мы вообще не топили.

+0
ответить

aschnurrbart➦Lokk06.08.22 16:39

в РФ - окупается (иначе, зачем бы их там строили), а в Германии - нет.
охренеть.

72 квадрата стоят где-то 13 тыс.
служат в районе 30 лет, 10 квадратов дают 850-900 киловатт*часов в год.
без учёта снижения выработки у меня получилось под 200 тыс. киловатт*часов

или 14.95 за киловатт.
у местного поставщика даже сейчас электричество в 2 раза дороже.
а уж что будет через несколько лет - никто не скажет.

и не забывай, что 13 тыс. - это примерно как два отпуска, деньги, в общем-то небольшие.

+-4
ответить

aschnurrbart➦javs06.08.22 16:42

забористая, у вас, однако травка.
ТЭЦ постоянно производит CO2 и кучу прочей гадости (посмотрите, как выглядит снег в той же Воркуте или рядом с Владиком).

ТЭЦ постоянно "включают" и "выключают".

в остальном - повторю мой совет чего нибудь почитать по теме, а не натягивать сову своих познаний на глобус реальности.

+-4
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 16:55

Не выделывались бы нациками из 404 - и цена на газ была бы ниже и, соответственно, на электроэнергию. 15 евро за киловатт-час - это что-то запредельное.

+-4
ответить

demontag➦aschnurrbart06.08.22 17:17

Есть я буду своё - отечественное. После 14 года абсолютно все продукты производят в РФ, ну кроме Хамона и сыра с плесенью. Как-то переживём без него. Однажды угостили им в гостях, натурально пахнет кухонной тряпкой и спермой.
Если не знать что сыр вчера привели из Испании не стал-бы есть. Я то съел а жена сбегала блеванула.
А насчёт газа, Китай весь возьмёт. А мы даже подешевле отдадим, он же Европе не подходит, он с примесью тоталитаризма.

+-2
ответить

Забухаэль➦aschnurrbart06.08.22 17:29

Таки да! Но так-то- солнечная энергетика зло, хотя если на шару украдено- то самое то!

+3
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii06.08.22 17:33

ты как-то слишком бытро прочитал.
15 центов за киловатт*час

но у РФ вдолгую никаких шансов не было.
к 2050 ЕС собирался становиться климатически нейтральным, что предусматривало резкое сокращение закупок энергоносителей в т.ч. из РФ.
а с учётом того, что процесс этот не одномоментный, а постоянный, пыне не оставалось ничего, как пойти ва-банк и начать войну в этом году.

ps. про "нациков" - поржал.
в РФ нацизм - это бытовая идея.
вспомни, как называли всех выходцев из средней азии до тех пор, пока в обиход не вошло слово гастарбайтер.

+3
ответить

aschnurrbart➦demontag06.08.22 17:37

о, жертва пропаганды.
нет, чувак.
семена - импортные.
картохи выращивают много, но хранить её не умеют: потери составляют 25% урожая.

Москва, 3 августа - АиФ-Москва.
Министерство сельского хозяйства России готовит план по ускоренному внедрению российских семян в сельхозпроизводство, где по некоторым культурам доля зарубежных семян превышает 90%, сообщает «Российская газета».

Импортозамещение в сельском хозяйстве оказалось фикцией
рынки
04.03.2022
С 2014 года чиновники заявляли, что, запретив в ответ на санкции импорт продовольствия из ЕС, Россия сумела практически полностью заместить его продуктами питания собственного производства. Мало того, стала крупнейшим экспортером сельхозпродукции. Но импортозамещение оказалось с подвохом: техника, запчасти, технологии, средства защиты растений, семена, яйца бройлеров и несушек, даже бычье семя — почти все это завозится из стран НАТО.

и т.д. и т.п.

про газ для Китая я писал выше.

+2
ответить

Lokk➦aschnurrbart06.08.22 17:40

https://63.ru/text/gorod/2018/12/18/65751921/
По этой ссылке на фото часть панелей закрыта снегом и не видно приводов слежения, т.е. КПД сильно ниже анонсированного паспортного + электричество добывают из "солнечной радиации".
https://hightech.fm/2019/12/16/solar-russia
По этой ссылке - компания "Хевел",50% производства солнечных панелей, детище паталогически убыточного "Роснано" и "Реновы", вложения в компанию около 20 млрд. руб., которые за 10 лет не вернулись (и не собираются на данный момент)
https://www.audit-it.ru/buh_otchet/2128005648_ooo-khevel
По солнечной энергетике Германии - я не просто так приводил пример на 3 года назад - 2019 - до начала мракобесия, в то время киловатт был во сколько, раза в 4 дешевле? Я сам живу в Испании, цены схожие, всё на госдотациях + в качестве аккумулятора (который стоит как 2 панели) - местная сетевая монополия Endesa, которую обязали скупать излишки "зелёной" генерации. И только сейчас, после взлёта цен, с инфляцией игосподдержкой батареи становятся рентабельны. Пока не подорожали.

+1
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 17:47

Нацизм - это не когда одна национальность говорит, чтт она лучше другой. Нацизм - это, когда говорят, что наши подонки лучше ваших. Не подскажете, где в Германии есть улица Геринга? А в 404 гауптштурмфюрер - народный герой.

+-5
ответить

demontag➦Andreiiiii06.08.22 18:21

За высказывания" в РФ нацизм - это бытовая идея." блокировать нахер таких ухарей

+-2
ответить

Andreiiiii➦demontag06.08.22 18:25

Он же из Германии. Я там в Баварии рядом с одним из замков Людвига видел кенотаф фельдмаршалу Йодлю, казненному по приговору Нюрнбергского трибунала. Это все, что надо знать о тех, кто обвиняет Россию в нацизме.

+-1
ответить

aschnurrbart➦demontag06.08.22 21:23

я ж тебе простой вопрос задал.
не можешь ответить?
давай ещё проще сделаем: напиши в яндексе слово "чурки" и переключи на картинки.
потом считай, сколько картинок с деревяшками ты увидишь.

в РФ назвать человека чуркой даже особо и наказуемо
https://www.kavkazr.com/a/za-churku-ne-otvetit/29224313.html
https://www.idelreal.org/a/30280143.html

вот тебе мАсква - прошлый год
https://www.mk.ru/social/2021/06/22/obidno-nazyvayut-churkami-kak-uchatsya-deti-migrantov-v-rossiyskikh-shkolakh.html

+1
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii06.08.22 21:23

я ответил выше, повторятся не вижу смысла.

+1
ответить

aschnurrbart➦javs06.08.22 22:14

зачем вы приплели древнюю учебную ТЭЦ?

Kohlekraftwerke
Die Leistung von Braunkohlenkraftwerken kann etwa um 3 % der Nennleistung je Minute geändert werden, die von Steinkohlekraftwerken um etwa 4 %.[6] Die Leistung kann je nach Bauart zwischen 40–60 % und 100 % geändert werden. Die Anfahrzeiten nach Stillstand und die anschließende Mindestbetriebszeit liegen jeweils bei über zwei Stunden.[7][8][6]

Gasturbinenkraftwerke
Gasturbinenkraftwerke erreichen Änderungsgeschwindigkeiten bis zu 20 % der Nennleistung pro Minute und eignen sich deshalb besonders gut zur Deckung von schnellen Lastschwankungen. Außerdem zeichnen sie sich durch sehr kurze Anfahrzeiten von wenigen Minuten aus. Die Leistung kann zwischen 20 % und 100 % geändert werden. Deshalb ist dieser Typ sehr gut für Spitzenlastkraftwerke geeignet. Gasturbinenkraftwerke haben vergleichsweise niedrige Investitionskosten und hohe Grenzkosten bei der Erzeugung, so dass sich ihr Betrieb nur in teuren Stunden lohnt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerksmanagement#Laststeuerung

+2
ответить

aschnurrbart➦Lokk06.08.22 22:25

слушай, я б понял, если какая-нибудь нищая вата из глубинки, у которого из электроприборов только лампочка Ильича и зомбоящ - куда же без него, писал бы про "дорого."

Но чтоб человек, который может себе позволить жить в Испании писал "

снег, наверное, постряхиваю.
зимой он всё-таки часто.

я сейчас не могу найти статью, совсем недавно была большая статья про российский солнечный парк - директор говорил, что зимой иногда приходится чистить.

цена в Германии выросла только в начале этого года и потом ещё раз к началу лета.
это то, что платили мы (уже итого) с марта 2016
последняя строчка - с июня 2022

0,2128 €
0,1970 €
0,1891 €
0,2508 €
0,2448 €
0,2302 €
0,3632 €

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39079089&Board=advice

0.04.22 22:32 в ответ konfeti803 06.04.22 19:19
У нас стоят 3 год. Я тоже сначала подозревала, что это выброшенные деньги. Надо до 30 000 оплатить . Но сейчас очень рада, что муж настоял на своём. Я вам по простому напишу с середины феврале до конца ноября мы (семья из 4 человек) за свет не платим вообще + у нас 1 электроавто, и 1 гибрид, которые дома и заряжаются. А это и налог и страховка на авто наполовину меньше, + стоянки в некоторых городах безплатно + возвращают раз в год 300 евро невыброс СО2 + 10 000 от правительства за новое електроавто. И сейчас все кругом платят в среднем по 11 евро /100км (считала 2 евро литр дизеля ) у нас выходит 1.80 / 100км.

30 тыс. - это где-то метров 150 панелей.

+3
ответить

javs ➦aschnurrbart06.08.22 22:43

А на финно-угорском слабо? Или на алеутском? Вы в шипигель пишете или где?

+-2
ответить

javs ➦aschnurrbart06.08.22 22:49

Не знаю, где вы и кто, но с энергетикой я связан с начала 80х годов, поступив в МЭИ. И с тех пор познаю ее не только теоретически, но и на практике - в том числе и учёт всего входящего и выходящего, должность по АСУ обязывает. Поэтому про всякие переходные процессы и прочее, о чем говорил - вижу собственными глазами. А вы материал с аналогов нашего дзена берете?

+2
ответить

demontag➦aschnurrbart06.08.22 23:03

@moderator Объясните товарищу разницу между юмористическим сайтом и политсрачем.

+-1
ответить

aschnurrbart➦javs06.08.22 23:06

это сильный аргумент, да.

ps. ты издеваешься что-ли?
ТЭЦ МЭИ была введена в эксплуатацию в 1950 году

+0
ответить

Lokk➦aschnurrbart06.08.22 23:18

Ну и нифига не окупалось всё это до этого года. Вернее так - за генерацию на дом срок окупания был 10+ лет, машина - альтернативы тесле более менее внятные только в прошлом году до нас добрались, разница в цене между одноклассниками на батарейках и двс даже с учетом господдержки: wv id3 от 33400, golf от 24700, пока топливо дороже 2е не было (господдержка), раньше 1.5 +/-, т.е. окупаться он мб начнет после пробега 60000 (не знаю сколько расходов на содержание обеих), учитывая что электромашинка городская - надо иметь дальнобойную альтернативу - допрасходы, но ок, у меня их две на семью, пробег городской - 20к за 2 года, т.е. 6 лет я буду выходить в 0 по деньгам, в прошлом году - 8 лет получалось, срок жизни аккумуляторов на сейчас - 8+/- лет, какая остаточная стоимость - неизвестно, ремонт батареи на тесле - матерятся вообще все, цены конские, как у фолькса - нет данных. Ок, я верю что всё это заработает как и должно, но ещё полгода назад - за всё это эко фактически бралась предоплата на 10 лет вперед.

+0
ответить

javs ➦aschnurrbart06.08.22 23:22

А когда B52 ввели в строй? И что, он до сих пор летает в той же комплектации? И при чем тут это?
Короче, очередной диванный эксперт. Где-то что-то прочитал, ни разу руками не щупал и глазами в натуре не смотрел. Зато гонору и мнений - на десятерых.
До свидания.

+3
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 23:38

Потому что ответить не можете. У нас хватает своих "хероев", но мы им не ставим памятников и не называем в их честь улицы и площади. В 404 - все возможные подонки возведены в ранг "хероев . Удивляет то, что европейцы этого видеть не желают. Это означает лишь то, что "немецкая национальная идея" 30-40х до сих пор жива.

+-1
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 23:44

Сразу виден культурный уровень жителя 404. Абсолютное неприятие аргументов оппонентя. Моментальный переход на оскорбления, причем смешные. Я считал срок окупаемости солнечных батарей у себя в загородном доме под Москвой. Ответ - никогда, поскольку расчет давал 35-40 лет. И никакие "большие поля солнечных электростанций" не изменят этого срока.

+-3
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 00:48

ты знаешь, я ещё в ЖЖ заметил, что чем тупее собеседник - тем быстрее он назовёт меня хохлом.
хотя я там даже никогда не был.

ты всё-таки немного продержался, браво.

я рад, что даже в РФ с оч. низкими на сегодняшний день ценами на электричество для населения (но это ненадолго, уверяю тебя, планы сделать ступенчатые цены были ещё 10 лет назад), панельки окупаются через 35-40 лет.

а теперь дело за мелочью: подумать, почему установленная мощность растёт из года в год

Tass
https://tass.ru/ekonomika/11390105
17 мая 2021, 12:39,
обновлено 17 мая 2021, 20:16
Эксперты: цена на электроэнергию для промышленности РФ в 2020 году была выше, чем в США
По данным "Сообщества потребителей энергии", цена на электроэнергию для российской промышленности в 2020 году находилась на уровне $0,073 за кВт ч при подключении к региональным распределительным сетям, этот показатель в США составил $0,067
МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Стоимость электроэнергии для промышленных потребителей в России по итогам 2020 года была выше показателя в США, а также в ряде стран Европейского союза. Об этом говорится в материалах, опубликованных "Сообществом потребителей энергии", в которое входят более 30 крупнейших промышленных предприятий из различных отраслей экономики.

По данным ассоциации, цена на электроэнергию для российской промышленности в 2020 году находилась на уровне $0,073 за кВт ч при подключении к региональным распределительным сетям и $0,045 для магистральной сети. В то же время показатель в США составил $0,067 , в Норвегии - $0,034 , во Франции - $0,069 , в Финляндии и Испании - по $0,072.

+2
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 00:51

ну да, яндекс по запросу "чурки" не выдаёт ни одной картинки с деревяшками, но нацики - они на Украине и вот теперь ещё в Германии.
смотри не перепутай.

именами уродов в РФ названы улицы, площади, станции метро, заводы и т.д. и т.п.
а уж как в РФ гнобили нерусских во все времена...

+5
ответить

aschnurrbart➦javs07.08.22 00:53

о, ты уже и самолёт приплёл, вместо того, чтобы уяснить простую вещь: мощность газовых и угольных электростанций сейчас изменяется в течение минут.

+2
ответить

aschnurrbart➦Lokk07.08.22 01:06

ты определись уже или
"нифига не окупалось"
или
"срок окупания 10+" лет (это, кстати, сколько?)
а ты за сколько хотел бы отбить?
за 1 сезон?

с какого перепугу срок жизни акку 8 лет - я не понял.
у теслы только гарантия, емнип, 8 лет.

полно е-машин, которые проехали уже по 300 тыс. км.
отсюда:
https://teslawissen.ch/welche-lebensdauer-haben-batterie-und-motor-eines-tesla/

+3
ответить

aschnurrbart➦javs07.08.22 01:15

вроде XXI век на дворе, космические корабли бороздят просторы Вселенной, а гугл-переводчик бесплатно доступен даже таким старым пням, которые в начале 80-х поступили в ВУЗ.

угольные электростанции
Мощность электростанций, работающих на буром угле, может изменяться примерно на 3% от номинальной мощности в минуту, мощность электростанций, работающих на каменном угле, — примерно на 4%.[6] Мощность может изменяться от 40-60% до 100% в зависимости от конструкции. Время запуска после остановки и последующее минимальное время работы составляют более двух часов каждое.[7][8][6]

газотурбинные электростанции
Газотурбинные электростанции достигают скорости изменения до 20% номинальной мощности в минуту и ​​поэтому особенно хорошо подходят для покрытия быстрых колебаний нагрузки. Они также характеризуются очень коротким временем запуска, составляющим всего несколько минут. Мощность может быть изменена между 20% и 100%. Поэтому этот тип очень хорошо подходит для электростанций с пиковой нагрузкой. Газотурбинные электростанции имеют сравнительно низкие инвестиционные затраты и высокие предельные производственные затраты, поэтому их эксплуатация окупается только в дорогостоящие часы.

+2
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 02:58

Это ты подумай, что ты кушать будешь, без российских удобрений не удастся в Европе по три урожая в год собирать. В той же Германии цены на продукты уже выросли в 1,5 раза, бензин в 2,5. И это еще потому что продукты росли в цене только из-за удорожания перевозок, а по отчету немецкого правителтсва в первой половине года продавлиьс товары проищвдеенные ще до начала всех событий, а сейчас пойдут в продажу произведенные в 2022, а отпускные цены тоже выросли в 1,5 раза.

+-2
ответить

Gmred➦demontag07.08.22 03:00

Не хамон и сыр тоже уже производят, правда камамбер хороший делает мало кто, а так что б от французкого не отличить вообще одно хозяйство, но все же делают.

+-1
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 03:04

Это мечты отказаться от газа к 2050 неисполнимые ни тогда не сейчас. Для того чтобы реально отказаться от газа и угля, нужен технологический скачок. И единственный реальный шанс в этом направлении термоядерная энергетика. Но вместо того что бы тратить деньги в реальную науку, их отвлекают на мошенническую зеленую энергетику, потому что термояд сейчас не продашь, а на долге фундаментальные исследования терпения и денег нет.

+0
ответить

Gmred➦aschnurrbart07.08.22 03:21

Все это только потому, что вы математике в школе не учились, потому и думаете, что ничего не платите. Государство немецкое субсидирует всю эту зеленую энергетику и субсидии достигают 90% стоимости, а берутся субсидии откуда, с неба что ли - из ваших ля налогов, которые в той же германии составляют до 45% от зряплаты. кроме того приемно 30% от платы за электроенегию также идет на субсидии в зеленку, т.е вместо вас платят ваши соседи которые себе зеленку не поставили, вам конено на это наплевать, но как только более 50% перейдут на зеленку все субсидии отменят, потому что не смогут их оплачивать и вот тут то вы и останетесь со своими панелями и без электричества. Повторится история с немецкой канализационной системой. Государство решив, что надо быть сильно зеленым и воду экономить, подняло акцизы за воду, что вызвало рост цены. Немцы решили экономить и стали потреблять меньше воды, но на столько меньше что упали доходы у продавцов, они еще подняли цены, немцы стали экономить еще больше, продавцы соответствено подняли цену и цикл дошел до того, что говорят во многих семьях воду в туалете сливают после того как вся семья на унитаз сходит. Но тут писец подкрался незаметно, в результате уменьшения потока воды, канализация стала засыхать и ее приходится регулярно чистить, а это затраты и сответствено растет цена за воду и это т маховик уже не остановить и что делать с этим никто не знает.

+-2
ответить

Pax Slavica ➦javs07.08.22 04:34

Энергет. Родная душа!

+0
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 07:59

Очень странная была империя, где "колонии" жили лучше "метрополии". А насчет "гнобили нерусских" - Сталин, Орджоникидзе, Троцкий, до тех времен Барклай-де-Толли, Багратион. Так гнобили, несчастных. Буржуи обычно впадают в ступор после моего вопроса, когда в по их мнению в российской армии появился первый чернокожий генерал... дальше на эту тему говорить с вами нет смысла. Гнобили их...

+-2
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 11:42

Украинство (мне не нравится хохол, слишком узкое имеет значение) - это состояние головного мозга и не зависит от того, был человек вна или нет. 35-40 лет при сроке службы в 20 - это идиотизм. Или безысходность, как сделано моими друзьями на даче в другой стране, где электричество не будет проведено никогда.

+-3
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 12:18

я ж говорю: забористая у тебя трава.
ты даже не можешь реальный срок службы современных панелей найти.

не переживай, скоро буржуев, у которых загородные дома, начнут раскулачивать.
для начала установят им лимит электричества по низким ценам, как предлагалось ещё 10 лет назад.
нищий в массе своей народ - поддержит.
так что ставь панельки, пока они ещё доступны.

зы

сейчас искал ссылку на идеи 10 летней давности, но история меня уже опередила:

21 апреля 2021, 00:01
Тарифное замыкание: в РФ предложили ввести лимит на потребление электричества
За превышение нормы в 100 кВт·ч на человека в месяц нужно установить более высокую плату, считают в Союзе потребителей

сцуконах, уже даже не энергетики, а союз, блядь, потребителей, который, по идее, должен горой стоять за потребителей, предлагает сделать лимит.

оюз потребителей РФ направил письмо в адрес премьер-министра Михаила Мишустина (документ есть у «Известий»), в котором предложил ввести по всей стране прогрессивную шкалу тарифов на электроэнергию. Она предполагает, что в случае потребления больше установленной нормы граждане будут платить более высокую цену за единицу энергии. Это позволило бы экономить электричество, считают в союзе. Там полагают, что сокращение потребления поможет решить проблему перекрестного субсидирования в электроэнергетике, когда заниженные тарифы для населения компенсируются завышенными расценками для бизнеса.

— За ориентир предлагается взять максимум в 100 кВт• ч в месяц на человека. На дополнительного человека, проживающего вместе с ним, добавлять еще по 50 кВт• ч, а при наличии электроплиты умножать показатель на 1,5. Но каждому региону дать возможность устанавливать свой норматив — например, в зависимости от географической широты, то есть длины светового дня, — сказал «Известиям» председатель Союза потребителей Петр Шелищ.

...

Повышать плату за превышенную норму разумно постепенно — к примеру, предусмотреть увеличение цены за каждые новые 100 кВт•ч, уточнил Петр Шелищ. Расценки за потребление сверх нормы нужно приблизить к экономически обоснованным тарифам (то есть без учета механизма перекрестного субсидирования), сказал он.

https://iz.ru/1154178/mariia-perevoshchikova-valerii-voronov/tarifnoe-zamykanie-v-rf-predlozhili-vvesti-limit-na-potreblenie-elektrichestva

+0
ответить

aschnurrbart➦Gmred07.08.22 12:21

хорош бредить.
акцизы на воду.
субсидии
налоги в 45% от зарплаты.
ржунимагу.

ps. мы за прошлый год потратили 130 кубов, если что.
4 человека.

+-2
ответить

aschnurrbart➦Gmred07.08.22 12:21

да многие так думали.
особенно те, кого забанили в гулге.

+1
ответить

aschnurrbart➦Gmred07.08.22 12:22

да-да, давай расскажи мне про цена на продукты в 1.5 раза и про цены на бензин в 2.5 раза.
где-ты берёшь такую забористую траву, а?

+1
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 12:33

В Италии самый дешевый бензин в 20м был по 1.25 евро. Это было примерно в два раза дороже, чем у нас.

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 12:35

и?

я уже не говорю, про зарплаты в Италии и в России.

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 12:47

это просто какая-то советская агитка
кому вы пытаетесь повесить лапшу насчёт национализма в совке и в России?
и зачем?

+0
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 13:51

Никто кроме вас не вешает лапшу насчет национализма. Нельзя же отменить факта восхваления гауптштурмфюрера СС и награждение его вместе с сыном званиями "хероев". Есть еще и другие страны, которые по каким-то неведомым причинам еще не заставили русских нацепить желтые звезды, но к тому все идет. Там нацизма нет, даже главный европейский гинеколог и внук генерала СС ничего не видят.

+-2
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 14:42

вы зачем-то пытаетесь мне её повесить.
зачем - не знаю.

***interfax.ru/moscow/798418

МОСКВА 16:18, 20 октября 2021
Еще одна группа националистов подала в Москве заявку на "Русский марш" 4 ноября
Есть обн

овление от 22:55 → Организатор "Русского марша" Зайцев в Москве сообщил о своем задержании
Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - Представители организационного комитета "Русского марша" направили в мэрию Москвы уведомление о проведении акции 4 ноября в центре столицы, сообщил "Интерфаксу" один из организаторов акции Никита Зайцев.

***levada.ru/2022/03/11/ksenofobiya-i-natsionalizm-v-gosudarstvennoj-vlasti/

***levada.ru/2020/09/23/ksenofobiya-i-natsionalizm-2/

НАСКОЛЬКО БЛИЗКО ВЫ ГОТОВЫ ВИДЕТЬ ЦЫГАН? (один ответ)
Не пускал(а) бы их в Россию 44

Не менее прекрасные цифры и про евреев, китайцев, темнокожих (негров), выходцев из Средней Азии, чеченцев...

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ИДЕЕ «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ»? (один ответ)

Поддерживаю, её давно пора осуществить
19
Её было бы неплохо осуществить но в разумных пределах
32

Отрицательно, это настоящий фашизм
29

Меня это не интересует
15

Затруднились ответить
5
авг.20

+0
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 15:31

То есть организатора задержали? И никто в его честь не назвал улицу?

А что делать с таксистом-азербайджанцем, который в сердцах сказал про подрезавшего нас другого таксиста "вот же чурка нерусская!"?

Так что хватит рассказывать о российских маргиналах, которых еще меньше, чем навальнят. Что можете сказать о замечательном герое 404 гауптштурмфюрере СС, коему ставят памятники по всей стране? Не увиливайте.

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 19:37

об этом и речь: в россии настолько укореннился бытовой посконный национализм, что он воспринимается всеми как абсолютно нормальное явление.

гаишники остановили выходца из Средней Азии и назвали его в разговоре чуркой.
он возмутился: почему вы называете человека чуркой.
а чотакова отвечают гаишники, нас же называют мусорами.

+1
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 19:39

ну за искуственные мечталки о семье братских народов жителю РСФСР пришлось платить снижением уровня жизни.
меня это, кстати, больше всего удивляет: когда совок развалился, жители РФ стали жить лучше.

нахрена они хотят его по-новой?
чтобы опять покупать 1 кг. "мясопродуктов" и 200 грамм масла сливочного в месяц по талонам???

+-1
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 19:48

Совок никто не хочет кроме разве что идиотов или тех, кто в совке и так хорошо жил. Насчет жизни вместе у разных народов - это не искусственные мечталки. Вполне реальная ситуация. Это высокомерные грузины или потомки недобитков из "суперстран" мечтали, как они будут жить отдельно.

+0
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 19:54

Повторю еще раз: национализм - это когда говорят, что наши подонки лучше ваших. Предателям и прочим подонкам памятники у нас не ставят. И у нас не запрещают исполнять музыку по национальному признаку композитора. В отличии от некоторых особо "цивилизованных".

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 20:24

это вы сейчас сову на глобус пытаетесь натянуть.
в реальности больше половина населения РФ поддерживает лозунг "Россия - для русских".

но нацики на Украине - смотрите не перепутайте.

подонкам и памятники стоят, и улицы с площадями в их честь названы.
а один из основных так и лежит прямо на Красной площади.
никто особо не заморачивается.

+2
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart07.08.22 20:44

Насчет лозунга "Россия - для русских" и половины населения вы абсолютно неправы. Думаю, причину когда-нибудь поймете. А нацики да, 404, вся прибалтика, выясняется, что и Германия тоже, хотя там это старательно опровергают...

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 21:29

т.е. и у вас с аргументами по делу не очень.
надеюсь, вы это когда-нибудь поймёте.

+0
ответить

Lokk06.08.22 13:07

Срок службы солнечных батарей 4-го поколения 20-25 лет с деградацией выработки 20%
Срок службы ветрогенератора 20 +/- лет

Чтобы обеспечить стабильный поток например 10 МВт у ТЭЦ надо резервной мощности 10% для сглаживания пиковых нагрузок, у ВИЭ (кроме ГЭС) 50% + аккумуляторы (срок службы химических 8-10 лет)
Отдельный вопрос - углеродный след от производства, а потом утилизации этого богатства.
Плюс в климатических условиях РФ на 80% территории солнечные батареи неокупаемы никогда.
Пользуясь случаем хочу передать учебники физики, химии, биологии и пламенный привет Грете.

+17
ответить

irrazionalle➦Lokk06.08.22 13:27

Ёксель-моксель, а пацаны то не знают )

Вообще вся эта "альтернативная энергетика" часто фикция хотя бы по той причине, что единственным источником энергии на нашей планете является одна маленькая звезда в 150млн. километров, от которой основной носитель энергии достигает поверхности нашей планеты за 8 минут

+1
ответить

Lokk➦irrazionalle06.08.22 13:38

Там странная зелёная логика, вот вроде 2+2 должно быть 4, а у них в ответе дохлый мамонт и 3 года исправительных работ за оскорбление святого хлорофилла.

+9
ответить

aschnurrbart➦Lokk06.08.22 14:20

и поэтому их строят громадными парками.

в России есть несколько громадных парков солнечных батарей.

https://hightech.fm/2019/12/16/solar-russia

Говоря о дальнейших планах, Игорь отмечает, что на первом месте стоит наращивание доли экспорта и развитие розничного рынка. По его словам, несмотря на изменившееся отношение к солнечной энергетике, стереотипы о том, что «в России солнца нет», до сих пор популярны. Но некоторые города России превосходят по количеству солнечных дней Средиземноморье. Например, в Иркутске в среднем 200 солнечных дней в году, в то время как в Ницце — 150.

В Самарской области построили крупнейшую в России солнечную электростанцию
Её мощности хватит, чтобы обеспечить электричеством Новокуйбышевск (ca. 100 тыс. населения).
https://63.ru/text/gorod/65751921/
15.04.2019 21:26Рубрика: Экономика
Солнышко согреет
"Зеленая" энергетика становится дешевле и доступнее
Текст: Инна Зубарева
Российская газета - Спецвыпуск № 83(7841)
Эксперты настаивают на продлении поддержки ВИЭ в России через механизм договора предоставления мощности (ДПМ) после 2024 года.

за пять лет в стране созданы десятки производств оборудования для солнечной и ветроэнергетики. Ежегодный объем выпуска российскими предприятиями солнечных модулей достиг 370 МВт и к 2022 году увеличится до 600 МВт. Это произошло благодаря высоким требованиям по локализации оборудования для объектов генерации на ВИЭ.

Еще один пример качественного развития сектора - это принятый в первом чтении законопроект о возможности продажи электроэнергии, полученной источником малой генерации. По прогнозам Минэнерго России, это поддержит развитие микрогенерации ВИЭ (до 15 кВт) в частных домохозяйствах.

Как отмечают эксперты, в целом отрасль ВИЭ в России сформировалась, сейчас нужны новые инструменты, чтобы сделать качественный рывок. По статистике минэнерго, в 2018 году построено 376 МВт новых мощностей ВИЭ, 320 - СЭС и 56 - ВЭС. За 2017 год построено 140,26 МВт мощностей.
***rg.ru/2019/04/15/zelenaia-energetika-v-rossii-stanet-deshevle-i-dostupnee.html

+4
ответить

aschnurrbart➦irrazionalle06.08.22 14:30

и поэтому использование части этой энергии (Солнце за 1 час присылает на Землю столько энергии, сколько на Земле потребляется примерно за 1 год) - чистая фикция.

"Л" - значит логика.

+2
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 15:15

А теперь сравни, солдат, где Москва и где Багдад. Крупнейшая московская ТЭЦ-26 дает 1840МВт плюс 4214 Гкал/час. И занимает площадь с небольшой микрорайон. Вопрос:какая потребуется площадь с ветряками и/или солнечными панелями аналогичной мощности плюс одновременно выдавать такой нагрев воды для отопления домов? И сколько придется за изготовление всего этого заплатить? Напомню, что есть электростанции с большей мощностью.

+4
ответить

Lokk➦aschnurrbart06.08.22 15:15

)
Это и есть настоящая зелёная арифметика.
Какая разница сколько солнечных дней? Вопрос сколько солнечных часов в год.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_sunshine_duration
Иркутск 2142 солнечных часа в год
Марсель 2836 часов в год (по Ницце нет данных в этой ссылке, но там относительно недалеко). Так то если по уму главный вопрос сколько практических ватт с квадратного метра (зависит от угла к солнцу, осадков (дождь прозрачен хоть и с потерями, снег/лёд - нет), а значит затраты на подогрев, ориентацию на солнце, затраты на аренду площадей, на которых это стоит, запыленность/очистку и т.п. ) ну и самое интересное - стоимость этого ватта. И Новокуйбышевск обеспечить нельзя, не только днём электричество нужно, более того - основное бытовое потребление под Иркутском - зима, отопление/освещение, а солнца мало и тогда в уравнении появляются аккумуляторы. Т.е. на данный момент это может работать только на дотациях.

+-1
ответить

irrazionalle➦aschnurrbart06.08.22 15:15

Пересчитайте эффективность поглощения солнечной энергии "панелями" и ... рапсом, что ли. Каков за год энергетический выход с одной и той же площади, на которой установлены солнечные батареи и засеянной рапсом, из которого получено масло, которым заправляют дизель-генератор.

Да, и не забудьте посчитать экономику на стоимость получения 1кДж в первом и втором случае. Включите в расчеты весь цикл производства, утилизации и реновации, дабы избежать вреда экосистеме. Расчеты выкладывайте здесь, не стесняйтесь.

После того, как закончите с рапсом, переходите к сахарному тростнику и спирту. Для ДВС. Не устраивает тростник? Сахарная свекла тоже подойдет.

+8
ответить

demontag➦irrazionalle06.08.22 15:23

Не знаю чего там с маленькой звездой, а ветряки в Европе в последнее время меньше стали вырабатывать из-за изменения розы ветров.
Читал еще в прошлом году.

+3
ответить

demontag➦aschnurrbart06.08.22 15:25

в России есть несколько громадных парков солнечных батарей.
Небось на крайнем севере, ведь там летом солнце светит круглосуточно!

+1
ответить

Lokk➦irrazionalle06.08.22 15:50

Рапс не интересно - бамбук наше всё)) ну и конопля..

+1
ответить

sergku1213➦Lokk06.08.22 16:32

Ну, как инженер, я с Вами согласен, но если воспользоваться капиталистической логикой, то ветряки и солнечные батареи вполне окупаются. При одном условии:дотациях государства. То есть, вполне выгодно ставить их, пока есть дотации. А они велики. В реальности, в наших широтах это довольно неэффективное занятие

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii06.08.22 16:44

ещё один.
в жарком климате "КПД" (КИУМ) - меньше.
иначе б всю северную африку заставили солнечными панелями

+3
ответить

aschnurrbart➦Lokk06.08.22 16:44

продолжайте себя в этом убеждать.
а кто (и, самое главное, зачем) в россии-то дотирует?

+1
ответить

aschnurrbart➦irrazionalle06.08.22 16:45

рапс на крыше?
охренеть.

+2
ответить

aschnurrbart➦demontag06.08.22 16:45

XXI век на дворе, достаточно просто погуглить.

+2
ответить

demontag➦aschnurrbart06.08.22 16:58

погуглить? Чтобы ЦРУ украло мои порно секретные файлы?
Яндекс - наше всё! Наше родное, посконное...

+0
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 17:13

А по сути сказать есть что? Приведите пример с гриновыми технологиями, заменяющими электро- и теплогенерацию одной только московской ТЭЦ-26. Предложение поставить где-там стопятьсот квадратов кремния плюс на ночь теплоцентраль не принимается - надо учесть организацию передачи электричества по проводам, для производства которых нужна электроэнергия для производства которой...

+0
ответить

Lokk➦sergku121306.08.22 17:50

Согласен. Для производителей. Но что есть дотации государства? Сам у себя берешь взаймы под проценты. В цене на бензин 80+% госхотелок. Фиг тебе, а не дешевое топливо сейчас, но на экономически спорную технику, задорого, которая мб когда-нибудь окупится.

+2
ответить

Lokk➦aschnurrbart06.08.22 17:52

Углеродный след блаблабла мы тоже можем (хотя там Китай) блаблабла Роснано. Бла.

+1
ответить

Lokk➦Andreiiiii06.08.22 17:59

Кстати я могу. Исключение из правил, но всё же.
https://www.ixbt.com/live/offtopic/v-shveycarii-zapustili-dolgostroy-samyy-moschnyy-v-mire-gidroakkumulyator-kotoryy-stroili-pochti-14-let.html
Там много гидроэнергетики за счёт рельефа + ветряки + панели. А теперь аккумулятор ёмкостью 20 ГВт.

+1
ответить

Andreiiiii➦Lokk06.08.22 18:21

Плюс госдотации на все, что можно, чтобы обеспечить продовольственную, финансовую, промышленную, военную и т.д. независимость. Вот только нейтралитет они потеряли и знаменитую банковскую тайну.

+0
ответить

Lokk➦Andreiiiii06.08.22 18:30

Госдотации это перераспределение финансов в т.ч. и на структурные проекты, их в одиночку не вытянешь. А так да, маленькая страна. Топорщились сколько могли. Вот нейтралитет - жалко, а банковской тайны нигде нет.

+1
ответить

Andreiiiii➦Lokk06.08.22 19:26

Раньше это был всемирный воровской общак с их банковской тайной. Потому их никто не пытался завоевать - получили бы войну всех против всех. А сейчас без банковской тайны их нейтралитет уже нельзя соблюдать.

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii06.08.22 21:26

а что толку говорить, если вы не понимаете основ?
например, такую простую вещь, что можно утеплить дом и снизить потребность в отоплении.

+-1
ответить

aschnurrbart➦demontag06.08.22 21:43

и яндекс, я уверен, про эти поля тоже всё знает.

+1
ответить

aschnurrbart➦Lokk06.08.22 21:48

в смысле исключение из правил?
вот в нашем регионе:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherkraftwerk_Waldeck

в Германии таких батареек построено на 40 гигаватт*часов

+2
ответить

Lokk➦aschnurrbart06.08.22 22:06

Ну так то любая ГЭС в каком-то смысле аккумулятор, только мало их. NordLink ещё строили с целью в Норвегии попользоваться ландшафтом, не знаю чем закончилось.

+1
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 23:34

Когда по делам я приезжал в Киев осенью-зимой - первым делам покупал все для утепления окон и их заделывал. Так что то, что вы говорите означает, что никогда не были в холодных частях России.

+3
ответить

aschnurrbart➦Lokk07.08.22 00:58

стоп.
мухи - отдельно.
котлеты - отдельно.
ГЭС требует огромного количества воды, территории и т.д.
а водяной акку требует только перепад высот и немножко места.

в частных домохозяйствах есть смысл устанавливать акку и потреблять своё собственное электричество.
Маск строит в Германии громадную фабрику по их производству.

+0
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii07.08.22 00:59

вы не поверите, но идея с термоизоляцией работает и в "холодных частях России" тоже.

+0
ответить

241006.08.22 13:00

Я так понял, озеро сильно выше города по рельефу, иначе как вода сама течет из него в город?

Тогда надо было тендер на строительство водопровода объявлять;)

+7
ответить

oleg67 ➦241006.08.22 14:53

По правилам водозаборы делают выше течения, где расположен город. Канализационные сооружения, если они есть, - ниже. Хотя в этом случае, может быть, используют воду из скважин, рядом с озером. С озёрной водой есть немало заморочек при эксплуатации. Особенно по части фильтрации

+3
ответить

John Freeman06.08.22 12:54

Сказки для даунов от даунов ?
Единственная более менее экологичная штука - АЭС, но от них отказываются по причине "а вдруг ебанет", все остальное дичь и капля в море

+11
ответить

irrazionalle➦John Freeman06.08.22 13:22

АЭС это очень технологичный паровой двигатель, чтобы вы знали )) ДВС на спирту чище и безопаснее. НО ить низя же спирт, сопьются. Да и алкокартели не смогут заработать.

+-9
ответить

Tramvay➦irrazionalle06.08.22 13:52

От ДВС на спирту - выбросы СО2.

+5
ответить

Lokk➦John Freeman06.08.22 14:12

Паровик на пеллетах (прессованая солома) - нулевой углеродный след, тепло и немного электричества))

+-2
ответить

John Freeman➦irrazionalle06.08.22 14:13

Я знаю, это раз.
Два - нет, спирт надо откуда-то выгнать, потому это очередной бред псевдоэкологов которые угробят кучу природы чтобы этот спирт и прочее произвести.
От АЭС минимальный вред исключительно нагревом, но и того меньше чем от ТЭС, неважно на чём они.

+4
ответить

aschnurrbart➦John Freeman06.08.22 14:31

особенно, если отходы отвозить в россию, где их выкинут под куст.

+0
ответить

Ram2021➦irrazionalle06.08.22 15:09

Спирт отлично крутит электрогенератор на бензине. Проверено не раз

+2
ответить

Andreiiiii➦Lokk06.08.22 15:17

Правда? Солома разве состоит из неорганики? Как она может сгорать без углекислоты на выходе? Скорее всего, авторы просто или врут, или добросовестно заблуждаются.

+4
ответить

irrazionalle➦Tramvay06.08.22 15:18

Угу ... и тот же самый СО2 поглощается теми растениями, из которых этот спирт и производят. Может вы еще сочтете, что монооксид дигидрогена вреден и стоит бороться с его распространением? )

+2
ответить

irrazionalle➦Lokk06.08.22 15:18

Не очень технологично ) КПД маленький ))

+0
ответить

irrazionalle➦John Freeman06.08.22 15:20

Производство спирта циклично. Производится из однолетних растений без проблем. Выброс = поглощению. Как выше заметили - нулевой углеродный след.

АЭС - нет. Добыча тяжелых металлов навсегда убивает область, в которой они добываются. Не забываем про переработку и утилизацию.

+0
ответить

irrazionalle➦Ram202106.08.22 15:21

Канечна. ДВС переделать в "под спирт" как 2 пальца об.. асфальт. И совсем не нужны дорогие катализаторы и прочее авно. Главное присадки в спирт не куячить )

+-3
ответить

Tramvay➦irrazionalle06.08.22 15:21

С монооксидом боремся. Особенно зимой...
А если посмотреть, то КПД у АЭС гораздо выше, чем у ТЭС. Это косвенно доказывается себестоимостью одного МВт•ч

+2
ответить

irrazionalle➦Tramvay06.08.22 15:23

Кто бы спорил. Ясен болт, что кусок ядра сверхновой немножко энергоактивнее, чем спрессованная органика )

+0
ответить

Lokk➦Andreiiiii06.08.22 15:26

Правда, будущая солома в период роста углерод связала/кислород выработала, когда сжигаем - обратный процесс, по году 0 результат по СО2. А паровой двигатель внешнего сгорания СО почти не генерит)))

+0
ответить

Lokk➦irrazionalle06.08.22 15:34

Да, 6% за счастье. И пыхтит))
На самом деле в этом году бум на пелеты/дрова в Европе был, оказалось что зимой топить печку (у кого есть) существенно дешевле газа/дизеля/электричества.

+0
ответить

Andreiiiii➦Tramvay06.08.22 15:39

Самый высокий - у ГЭС. Но их не везде можно поставить.

+-1
ответить

Andreiiiii➦irrazionalle06.08.22 15:44

С переработкой пластика от ветряков и солнечных панелей, наверное, вопрос уже решен и есть возможность повторного использования материалов вроде получения нового топлива из отработаннооо ядерного?

+1
ответить

Lokk➦John Freeman06.08.22 15:56

В Бразилии полавтопарка на этаноле.

+2
ответить

John Freeman➦aschnurrbart06.08.22 19:44

Ну не к нам , но близко , именно так, прямо изготавливали не у себя

+0
ответить

John Freeman➦irrazionalle06.08.22 19:46

Как бы если в области есть тяжёлые металлы - она и так непригодна.
Про выбросы и поглощения - это фиолетово, бред у тебя в масштабах, дешевле и адекватнее просто сжечь твои однолетние растения, чем спирт делать в разы сложнее, дольше и затратнее по всем ресурсам, но даже их откуда то брать надо .

+1
ответить

John Freeman➦Lokk06.08.22 19:49

В Бразилии просто почти нет автопарка если сравнить с европой, а грузоперевозок считай вообще нет, как и расстояний, все просто, да и для того то этанол закупают

+0
ответить

Lokk➦John Freeman06.08.22 20:11

212 млн. жителей, продажи 2.1 млн. новых легковых машин в год, производится из сахарного тростника 27 млрд. литров спирта который с бензином потребляется примерно 50/50 по количеству. Немало.

+2
ответить

John Freeman➦Lokk06.08.22 20:57

Что-то ты не то пишешь.По статистике Бразилия потребляет 143M литров бензина в день(не нефти, замечу), это не в год, это в пол года данные у тебя. При половине столько же должно быть и спирта, 54млрд, половина от общего, значит врут.
Но даже в Америке где бензин и прочее нефтяное ДОРОГО - в 5-10 раз больше потребление, а про у нас вообще молчу. И везде причины разные, в сша 80% населения имеет машину в смысла 0.8 машин на человека+ население выше, в Бразилии где-то всего 0.25 - вот и хватает. Даже у нас выше, в Европе многократно выше, там от 0.5, ОТ в самых бедных странах.
Но вот
1. территории у Европы нету под посевы и выработку.
2. переработка1 - всё это очень небыстро и выход невелик.
3. переработка2 - дистилляция спирта - процесс который адски ресурсо и теплоёмкий, смотри выше про то что такое - мартышкин труд.

+0
ответить

Lokk➦John Freeman06.08.22 21:14

Бензин+спирт это 50%, еще 50 - дизель. Ну +/-.
Бразилия - второе место по использованию спирта, первое с отрывом раза в 2 - США, там его из кукурузы гонят. Причины у каждого свои, в Бразилии 3.7% посевных площадей дают фактически 25% горючего + рабочие места + торговое сальдо не страдает. Думаю зеленость топлива их вообще не интересует. В Европе тоже какой-то органический шмурдяк в топливо добавляют, дизель е стоит дороже, но тут подсуетились - экология же. И всё чаще говорят про водород как топливо будущего, который по сути является тем самым аккумулятором для нмфига нестабильной зелёной генерации.

+1
ответить

John Freeman➦Lokk06.08.22 21:36

Вопрос не в использовании, вопрос в достаточности. Даже на уровень тот же 50% выйти в США - уйдёт 5-10 лет, об антиэкологичности и ресурсах по дистиляции вообще молчу. И нагрев уже не на тепловую работу, а В НИКУДА считай для такого.
Про водород и не заикайся - чтобы сжечь водород надо ПОЛУЧИТЬ ВОДОРОД, его получить нереально нахаляву , даже наполовину, как метан например. Надо затратить кучу энергии на электролиз или сырьё где нативные химпроцессы с выделением.

+2
ответить

Lokk➦John Freeman06.08.22 21:48

) я и не заикаюсь. Но это один из фетишей зелёных. Он ещё и хранится с потерями + воспламеняется от даже статики. Но там ребята упоротые, заправки эксперементальные уже есть. Его правда электролизом не добывают и не жгут, но всё равно кучеряво по цене. Но теоретически дешевле и зеленее литиевых аккумуляторов.

+1
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 04:04

Для тех кто не умеет перерабатывать это отходы, для России это топливо, которое умеют дообогащать.

+-2
ответить

irrazionalle➦John Freeman07.08.22 12:04

Дурачок или прикидываешься? Переработка нефти в бензин, керосин и так далее тоже процесс достаточно сложный и неэкологичный.
Так что бы просто нефть не жечь?

Пока тяжёлые металлы глубоко в земле - с чего бы область будет непригодной для жизни?

+0
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica07.08.22 13:22

https://theins.ru/obshestvo/225841

22 июня (2020) без объявления войны грузовой состав из немецкого Гронау доставил в Россию 600 тонн радиоактивного мусора. С начала 2020 года, по оценкам «Экозащиты», в Россию привезли более 3000 тонн ядерных отходов. Среди прочего это тысячи тонн обедненного гексафторида урана. «Росатом» настаивает, что это не отходы, а ценное и безопасное сырье, которое в будущем может стать основой атомной энергетики, но у экспертов это вызывает большие сомнения: использовать это «сырье» еще никому не удавалось.

+1
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 16:42

Тащите всякую бяку из помоек.
«Никому не удавалось» вот это правда. Эти «отходы» для России топливо, которое она может дообогатить и использовать.
Изучайте «Росатом» чтобы понимать «новости».

+1
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica07.08.22 19:01

может, да.
когда-нибудь.
но пока это сделать никому не удавалось.

о чём и написано в статье.

+0
ответить

John Freeman➦irrazionalle07.08.22 19:08

А при чём тут АЭC про которые я писал, хамло? Как раз да, АЭС экологичнее спиртопроизводства и бензинопроизводства. Память короткая?

+1
ответить

irrazionalle➦John Freeman07.08.22 20:12

" бред у тебя "

Не я первый начал хамить, верно?

Экологичность АЭС сродни безопасности полетов на самолете, согласны?

+0
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 21:11

Статья по ссылке, вы не обижайтесь -- туфта. Замкнутого ядерного цикла пока нет нигде, но в России к этому рубежу подошли ближе всех. Из Герминии ввозили сырье, которое моя немцев -- отходы.

+1
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica07.08.22 21:28

ну лет через 500 может и перешагнут рубеж.
а пока это просто отходы.

+0
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart07.08.22 22:09

Если ввести поправочный коэффициент 10, то да, через 50 лет. Но мы отвлеклись.
Обогащать топливо с высоким выходом (на высокоэффективных газовых центрифугах) может только Россия. Центрифуги (технология вывезена со-разработчиком в 1950е годы из СССР) есть не только в России, но они не имеют такой эффективности. Обогащение можно вести с помощью т.н. "решеток", но это дороже и дольше, хотя технологически "проще" (было в 1950е).

+1
ответить

John Freeman➦irrazionalle07.08.22 22:36

Бред - это констатация факта, а не хамство. Ибо я так могу сказать что все мы умрём. Только когда упомнить, та же самая подмена масштаба.
Самолёты не особо экологичны, не соглашусь, миллионы тонн керосина сжигают в месяц только у нас(30 тонн 1 заправка средеклассового локального), кислород и грязь, фильтрации нету как на авто современных.
Главное что и бензин, и спирт - не вариант вообще, аккумуляторы МЕГАТОКСИЧНЫ в приозводстве - не вариант вообще, да и энергию откуда-то брать надо и утилизовывать, даже ДВС - просто куски металла в сравнении по утилизации, с ними так не катит. Остаются ГЭС, ветряки да АЭС. Лучше вего ГЭС, но они если не стационарно поставлены в крупных местах искуственных ломают природные процессы типа нереста и в Европе их тупо некуда ставить особо, а ветряки уже расписали, как и солнца вообще немного так то в масштабах тяжёлой энергетики пшик.

+1
ответить

irrazionalle➦John Freeman08.08.22 00:14

Вы решилительно не понимаете, о чем говорите. Совсем. Целиком и полностью. Вред экосистеме от ГЭС несравнимо больше, чем от АЭС.
Экологичность АЭС до первой катастрофы, так же как и статистическая безопасность полётов на самолёте по сравнению с другими видами транспорта до первого падения.
Я вам пытаюсь объяснить, сто энергетика должна базироваться на воспроизводимых источниках энергии. Заметьте, не возобновляемых, а воспроизводимых. Когда в рамках цикла углеродный след, как сейчас модно говорить, был равен нулю. В такой энергетике не требуются тяжёлые металлы, в ней нет агрессивных химических соединений, производить и запасать энергию можно принципиально в любой точке планеты.

Но вы мне рассказываете про экономическую обоснованность и прочие, не имеющие к теме экологии вещи.

Пальмовое масло дешевле и энергетически более выгодно, чем сливочное. Вы для себя какое выберете?

+1
ответить

John Freeman➦irrazionalle08.08.22 00:33

Ты сначала хоть какую-то экспертизу приобрети и связность описания, а потом уже говори. А то перескакивааешь, а по делу ноль.
Я выше явно написал что ПРАВИЛЬНО поставленная ИСКУСТВЕННАЯ ГЭС со своим водоёмом очень мало вредит экологии, а в случае АЭС - просто надо очень немного урана в масштабах планеты, и его ещё дофига, а на постоянку при околонулевом вреде экологии оно и не нужно.
А начали мы с экономической возможности и обоснованности, так что да, скорее даже это первично. Аналогично про пальмовое смысла нету писать, его выбрала куча производителей, а я беру по вкусу пока деньги позволяют, та же молочка на пальмовом мне больше нравится.

+0
ответить

irrazionalle➦John Freeman08.08.22 12:00

Единственная более менее экологичная штука - АЭС - вот ваша мысль, которую вы провозгласили, как истину, в самом начале этой ветки.

Теперь вы ерзаете задом по стулу и пытаетесь доказать, что "А начали мы с экономической возможности и обоснованности".

Вы чрезмерно часто по отношению к словам собеседника упоминаете слово "бред", требуете предоставить докУменты, что оппонент в чем-то разбирается ("экспертизу приобрети и связность описания") и продолжаете упорно "тыкать", хотя когда вам поясняют, что хам и упертый дурак это именно ВЫ, то жутко обижаетесь и считаете, что хамят вам.

Если вы живете в парадигме "есть мнение мое и неправильное", тогда смысл объяснять вам, что кроме морковки существуют и более сладкие продукты? Вы же уперлись как баран и не желаете двигаться с места. Что же, продолжайте оставаться в своей нирване, сотканной из невежества и отрицания. Удачи. Полагаю диалог законченным.

+1
ответить

aschnurrbart➦Pax Slavica08.08.22 12:17

да никто не может.
поэтому отходы просто складывают.

+-1
ответить

Pax Slavica ➦aschnurrbart08.08.22 16:27

Неверно, но ваша настойчивость достойна уважения (и лучшего применения)

+0
ответить

John Freeman➦irrazionalle08.08.22 19:08

Про АЭС - так и есть. Не единственная, но из текущих единственная.
Пока что ты не обосновал ни одно своё утверждение.

+-1
ответить

Пахом Стаканыч ➦John Freeman18.08.22 01:07

Гордону привет.

+0
ответить

Озорник06.08.22 12:52

Вода САМА течёт из глубин озера на главную площадь. Ну так правдоподобно...

+5
ответить

Warlock06.08.22 12:51

А изготовление генераторов и аккумуляторов вообще очень экологично... Напомнило чем-то:
https://ok.ru/live/1963023277826

+0
ответить

Leonidas06.08.22 12:48

Практически вечные лопасти ветряков, как и всякие механические части передают вам привет. Лопасти утилизировать так и не научились пока, просто тупо закапывают в землю. Ибо это стекловолокно. А назакапывай 70-метровых лопастей побольше, а они даже не гниют десятилетиями. А помеха птицам... Да и солнечная энергетика в производстве и утилизации не очень экологична, очень даже не очень))

+12
ответить

Ellick 06.08.22 12:45

А как горят ветряки - это что-то!

+2
ответить

mikondr06.08.22 12:43

"Бредит бедняга"
Приключения капитана Врунгеля.
Дада
Ветряки не требуют постоянного дорогого обслуживания, их всегда КПД 99% а производство их крайне экологично.
Дада
Солнечные панели не выгорают, не требуют замены и постоянной очистки, редкоземельных металлов для производства (действительно РЕДКИХ) и парадокс - хуже работают в пустынях! Из-за перегрева КПД падает.
Дадада

+12
ответить

aschnurrbart➦mikondr06.08.22 14:31

в РФ громадные парки солнечных батарей.
я давал выше ссылку.

+1
ответить

Andreiiiii➦aschnurrbart06.08.22 15:19

Надо же проверить все эти гриновые технологии. Где-нибудь они могут пригодиться, но не массово.

+1
ответить

ZZYbeR06.08.22 12:43

обожаю такие опусы профанские, когда берут топорные примеры и перекладывают на высокотехнологичную сферу.

+14
ответить

demontag06.08.22 12:29

ветровая энергетика в Европе накрылась медным тазом. Нету ветру!
А насчет "воды", никто же не заставляет покупать у этого продавца. Это же рынок! Подождите пока кто-нибудь построит новую трубу и чем-то её наполнит)))))))

+8
ответить

aschnurrbart➦demontag06.08.22 14:33

охренеть.
и поэтому в 2021 27% всей электроэнергии выработано в Германии ветряками.
там и по месяцам цифири есть.

+1
ответить

beglets➦aschnurrbart06.08.22 14:49

Где "там"? Пруф в студию!

+2
ответить

aschnurrbart➦beglets06.08.22 15:02

дал же выше.

+-1
ответить

beglets➦aschnurrbart06.08.22 15:49

Охуенное издание. Цельных 12 тыщ читателей.
Пусть лучше тут публикуются, если верить ДАВ, то тут в районе ляма трётся. Да и экспертов предостаточно.

+-2
ответить

aschnurrbart➦beglets06.08.22 17:22

ты издеваешься или прикалываешься?

+3
ответить

beglets➦aschnurrbart06.08.22 18:43

Конечно издеваюсь. Чё ещё на этом сайте делать? Хорошие истории бывают редко, срачи ДАВ запретил, Макс скорбит по ЦИПСОшникам... Приходится как-то выкручиваться.

+-2
ответить

beglets➦aschnurrbart06.08.22 20:18

Мндя... Серьёзный подход к вопросу. Данные в статье свежайшие, за 2017 год. Особенно порадовала фраза "Также на российском рынке популярна продукция украинской компании «Солнечный ветер»".
Ща, с блокадой Тайваня прям всё попрёт.

+1
ответить

aschnurrbart➦beglets06.08.22 20:59

ты по какой ссылке сходил?

https://strom-report.de/strom/
их инфографика ссылается на Fraunhofer Institut ISE 2021

+1
ответить

beglets➦aschnurrbart06.08.22 21:06

Merci beaucoup, je vais prendre un grand dictionnaire maintenant.

+2
ответить

aschnurrbart➦beglets07.08.22 01:28

XXI век на дворе
гугл переводчик доступен абсолютно бесплатно.

у меня получилось и я не сомневаюсь, что и ты тоже сможешь

"Спасибо большое, сейчас возьму большой словарь."

+3
ответить

kentpfr06.08.22 12:04

про "чище" почитай про производство солнечных батарей для начала

+17
ответить

qart➦kentpfr06.08.22 12:19

И ветряки нарушают экологию почв в местах где установлены.

+8
ответить

aschnurrbart➦kentpfr06.08.22 15:04

казалось бы, как люди получившие типа того "самое лучшее образование в мире" не могут не понимать, что производство - это однократный процесс.
а сжигание топлива - постоянный.

сделали вы панельку и работает она 25-30 лет.

+1
ответить

Ram2021➦kentpfr06.08.22 15:12

Нет проблем при отоплении электрообогревателями.

Ни роса на крышу не выпадает,
ни дыма запаха нет,
ни риска пожара от искр.

И проще в установке

+1
ответить

Andreiiiii➦qart06.08.22 15:22

И влияют на миграции и нерест рыб если расположены в море, где их еще и обслуживать намного дороже. Птицы очень рады. И очень рады пожарные, когда проще подождать полного выгорания агрегата, чем добраться в такую высь.

+2
ответить

Andreiiiii➦Ram202106.08.22 17:06

Это самое дорогое отопление из всех вариантов. Можете поверить, подключение к теплосетям и оплата коммуналки намного дешевле платежей за электропотребление отопления и ремонт электрокотлов. Проверено на многоквартирном доме, в котором свои электрокотлы выставлялись, как достоинство дома.

+1
ответить

aschnurrbart➦Andreiiiii06.08.22 17:25

Der Bundesverband Windenergie spricht von nicht mehr als 120 Schadensereignissen, die es seit 2005 gegeben hätte, was bei einer Zahl von 30.000 Windrädern in Deutschland eine "verschwindend geringe Zahl" sei.

если брать все проишествия, а не только пожары - то в год в районе 50 случаев.

+1
ответить

Хренонимус ➦Andreiiiii06.08.22 18:50

ТЭНы - дополнением к тепловым насосам идут. Ставить ТЭН, чтобы питать его солнечной панелью - это за гранью разума.

Вот рабочие варианты:
Солнечный коллектор + ТЭН. Да, зимой он будет кушать, но в умеренной полосе покроет потребление энергии на тепло с Апреля по Сентябрь полностью и снизит в остальные месяца.

Солнечная панель + тепловой насос + тэн. Сравнительно низкий коэффициент эффективности (солнце>электричество>тепло) компенсируется тепловым насосом. Летом излишки на потребление/сдать в сеть.

Если деньга есть: коллектор + панель + тепловой насос + тэн.

+3
ответить

Andreiiiii➦Хренонимус06.08.22 19:24

Я говорил об обычной схеме горячего водоснабжения дома от стоящего в нем электронагревающегося теплового центра. Это намного дороже подключения к обычному московскому теплоснабжению.

+0
ответить

Хренонимус ➦Andreiiiii06.08.22 19:38

Да, я так и понял. Просто дополнил. Если электричеством, то только через тепловой насос.

+3
ответить

Dmitriy 78➦kentpfr06.08.22 20:11

Не нужно с ними спорить, мы просто подождëм, пусть развивают, до зимы подождëм

+5
ответить

aschnurrbart➦Dmitriy 7806.08.22 21:01

да вы уже дождались: газ для СП-1 тупо сжигают на границе с Финляндией.
просто в Германии выходные, новость пока не получила оваций.

но написали об этом уже все.

немцы, они ж наивные как дети.
и пока верят в то, что проблема - техническая

+-1
ответить

Dmitriy 78➦kentpfr06.08.22 21:36

Не надо с ними спорить, иван просто подождëм, ну это же реально, просто посмотреть, что будет зимой, в следующем году, как зелëная энергетика будет продвигаться

+2
ответить

Dmitriy 78➦aschnurrbart06.08.22 21:59

Ну живите без газа, газ российский хотят сжигают

+1
ответить

simbad➦aschnurrbart07.08.22 01:00

И пока к сожалению не окупает те затраты топлива и др. компонентов ,что затрачены на его производство

+0
ответить

aschnurrbart➦simbad07.08.22 01:07

казалось бы, человек ходил в школу...

+1
ответить

aschnurrbart➦Dmitriy 7807.08.22 01:16

это не газ, это деньги сжигают.

+3
ответить

aschnurrbart➦Хренонимус07.08.22 20:37

Вот так это выглядит вживую

zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/heizen-mit-erdwaerme-service-100.html

Под полем в начале видоса расположены заборники тепловых насосов для 33 индивидуальных домов.
Госсубсидии 137 тыс. евро
10 км. труб, всего 1.5 под землёй
8 тыс. кв. метров
240 мегаватт*часов энергии в год экономии.

Начиная с 1:30 - частный дом.
площадь участка для коллектора теплового насоса в 2 раза больше, чем площадь дома
Расходы сократились с 2 тыс евро до 800 евро в год

+1
ответить

Хренонимус ➦aschnurrbart07.08.22 22:41

Не мешай же человеку радоваться тому, что его народное добро жгут. Он привык так, он по-другому не умеет.

+0
ответить

Ram2021➦Andreiiiii15.08.22 01:32

В Норвегии и НЗ намного дешевле топить heat pump ом, чем покупать котёл

+-1
ответить

Alexx72➦Ram202115.08.22 10:30

Ага. А сколько стоит сам тепловой наос?
Изучал эту тему несколько лет назад, для нашей страны с ее дешевыми энергоресурсами срок окупаемости теплового насоса примерно 20 лет...

+1
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru