Не переживай, уже школы типа Сириус готовят целые поколения, на смену неучам 90х. Так что дядя Вова чуточку еще подождет и передаст дело в хорошие руки, а не клоунам, типа Зеленского.
Ildarrrr➦Sharm• 07.09.22 11:50
Никакая школа не подготовит гарантированно человека без цинизма и жажды стяжательства. Это только в социуме вырастает
В Брунее или в Омане населению пофигу политическая суета. Потому что там власть делает людям хорошо жить, и уже не суть, какая это власть.
А во всяких банановых республиках власть, вместо сделать жизнь населения хорошей, дурят ему головы сферической свободой в вакууме и необходимости "двух сроков". Этот, который сейчас, оказался гадом, но надо СПОКОЙНО дождаться следующего, и уж он наконец то сделает всех счастливыми, ага. И население начинает ждать. Наконец-то этот гад вовремя уходит, и под пустые, но очень красивые обещания подсовывают нового... и всё сначала.
В этом цикле навязанная вера в "главное, что бы вовремя ушел" очень нужна, но не что бы народ стал жить лучше, а что бы он был СПОКОЕН, несмотря на бесконечную череду гадов у власти.
Удивительный бред люди пишут. То ли не понимают темы, то ли, намеренно херню сочиняют.
Ildarrrr➦Sudo_nano• 06.09.22 00:21
Это Латынина сказала. Мягко говоря, у вас в интеллектуальном плане с ней разные весовые категории, чтобы критиковать. Получается что-то вроде "Моська лает на слона")))
Dmitriy 78➦Ildarrrr• 06.09.22 10:50
Ну конечно у "стрелки осциллографа" очень высокий интеллектуальный уровень
Ildarrrr➦Dmitriy 78• 07.09.22 11:53
У некоторых осциллографов есть стрелки, представь себе. И сравни этот единственный якобы ляп с ежедневными самоподрывами твоих кумиров Медведева, Путина или недожурналистов Соловьева и Симоньян
Dmitriy 78➦Ildarrrr• 07.09.22 12:50
А мы с вами не знакомы и на ты не переходили. С чего вы взяли, что это мои кумиры?
Ildarrrr➦Dmitriy 78• 08.09.22 05:07
Тот, кто не может даже запятые правильно расставить, заслуживает обращения на Вы? Ищите толерантности в другом месте, плз.
Глупенький! Ни Брежнев, ни Сталин, ни Андропов, ни Хрущев - небыли правителями, они были генеральными секретарями коммунистической партии. А "правителем" в СССР - был Верховный Совет. А Горбачёв, как раз назначил сам себя правителем - президентом СССР, президент - это должность наместника в британских колониях (исторически сложилось). Других президентов в СССР не было. Что и закончилось развалом страны, к которому этот идиот приложил не мало личных усилий!
васька ★★➦Krem• 06.09.22 02:16
Брежнев был одновременно Председателем Верховного Совета. Это Спикер Парламента по-западному, то есть, глава страны, если нет президента. А Хрущёв был Председателем Совета Министров (Премьером). Это глава правительства.
ссср распался из за республик и никак в этом горбачёв не виноват, как республики стали хорошо жить так и поняли что могут сами.
Председателем Президиума ВС - но президиум, это орган замещающий ВС, в период между сессиями, и имеющий ограниченные полномочия. Верховный правитель в СССР - был коллегиальный, а не единый человек. Это и была Власть советов!
А чем республики виноваты? Многие и не хотели выходы из СССР, что показывал единственный в Союзе референдум. Даже Украина - 80% населения было за сохранении Союза. Что предателям не помешало его уничтожить. Горбачев приложился ... а потому национальный траур по его кончине не объявлен, даже алкаша Ельцина поминали с трауром. Вина Горбачева слишком очевидна даже для нынешней власти.
Правильно подметили, они были диктаторами, должность большого значения не имела.
Строго говоря он не ушёл, а его ушли.
Как говорил Саша Белый: Горбача скинули.
У него был вариант остаться, придумать обнуление и т.д. Армия ещё не присягнула Ельцину. Он выбрал вариант без крови
Не буду нмчего говорить - рядом тогда не стоял, как и все коментаторы. Но вред он принес. И изрядный.
Мимохожий➦Oldmen• 06.09.22 06:53
Да, да. Очередную либеральную сказку расскажите кому другому.
Поставил плюс.
Но не смешно. — Мне понятно, почему оценка ноль и минусы.
"Лучший правитель который вовремя уходит" - он ушел не вовремя, оставив после себя войну и разруху. Он должен был уйти лет на пять раньше.
Chicago95 ★➦Serge712• 05.09.22 16:28
И как бы это помогло?
Карточки ещё при Брежневе начали вводить. А в 85-м уже гулял голод по стране. Нахера же Продовольственную Программу принимали? Некуда урожай было девать чтоли?
Serge712➦Chicago95• 05.09.22 16:42
Китайцы ведь как-то смогли. Они раньше конкретно голодали и работали за миску риса, а теперь экспортируют продукты. Потому что толковые реформаторы каким-то образом пробрались в высшее руководство. А в СССР реформаторы отказались бестолковые.
afanasyj➦Chicago95• 05.09.22 17:08
Ни карточек. Ни голода при Брежневе и его преемниках не было. Я бывал в 70-е-80-е в Москве, Ленинграде, Омске, Новосибирске, Махачкале, Киеве, Харькове, Симферополе, Орле, Ростове, Грозном, Баку, Дербенте, Минске, Каунасе, Вильнюсе , Паланге, Пскове, Петрозаводске, Смоленске, Минске, Слуцке, Симферополе. Нигде голода и талонов не видел. В нестоличных городах были очереди (из продуктов) за сливочным маслом, курами, мясом. Товар подвозился каждый день, но быстро раскупался. Дефицитом была гречка и сгущенка. Но у всех всё было дома. Магазины были не единственным каналом распределения. Талоны начались в конце горбачевского правления из-за смешения социалистических и капиталистических товарно-денежных отношений.
balrog➦afanasyj• 05.09.22 18:55
Ну вот зачем обманывать?
К примеру, Новосибирск: "В 1983 году в Новосибирске были введены бумажные талоны, которые выдавали по месту работы или жительства. На них можно было гарантированно купить некоторое количество мяса, колбасы, сливочного и растительного масла, а также водки"
https://static.ngs.ru/news/preview/7a597d2e607be6089c55a072f947d4f002ea316f_800.jpg
Иркутск 1983: https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/7/2/13713279.jpg
Астрахань 1973: https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/3/6/13322637.jpg
Куйбышев 1983: https://ic.pics.livejournal.com/monetam/9282039/281627/281627_original.jpg
Южно-Сахалинск 1983: https://imtw.ru/uploads/imperiall/imgst/imperial1575654606_d-1_shlw4aezood.jpg
он же и Вологда 1983: https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/3/9599386.jpg
бензин 1982: https://adacoins.ru/public/img/galleries/onlineauction62/nabor-iz-2-h-talonov-na-benzin-20-i-10-litrov-1982_41021-1.jpg
Ну и в качестве вишенки из дневника члена Центральной ревизионной комиссии ЦК КПСС: "6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
- Как там? - Плохо.
- Что так? - В магазинах ничего нет.
- Как нет?
- Так вот. Ржавая селёдка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка"
"13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет."
PS: автор комментария питался из обкомовского спецраспределителя (про "каналы распределения" на это намекает?) или врёт из любви к искусству? Прекрасно помню "ассортимент советских магазинов"
Efjack➦Serge712• 05.09.22 22:04
В Китае половина населения (сельское) до сих пор живет в нищете за $3 в день. Пенсий негосударственным служащим нету. Вы хотите так же жить?
Что за бред? Какой голод в 85? Не читайте херню в интернете. Как очевидец 85-го говорю. Карточки, кстати, у нас в провинции ввели в 1991-м, но ненадолго.
Талоны на бензин давали на предприятиях водителям для покупки его на бензозаправках, тогда корпоративных топливных карт не было )).
Chicago95 ★➦afanasyj• 05.09.22 23:29
Афанасий, мне пофиг где ты бывал и чем тебя там в Принципе (надеюсь ты понял о чём я) кормили. Я ща свои слова отвечаю. А ты съешь первую полосу Правды, если я докажу что прав?
Chicago95 ★➦balrog• 05.09.22 23:30
Эх, а я тут Афоню на съедение Правды развожу, а ты взял и всё безвозмездно выложил 👆
Chicago95 ★➦tpa• 05.09.22 23:33
Что за бред? Какой голод в 85? Не читайте херню в интернете. Как очевидец 85-го говорю. Карточки, кстати, у нас в провинции ввели в 1991-м, но ненадолго.
Бред это у тебя в голове. Где твоя сказочная провинция я понятия не имею. Но если на спор съешь первую полосу Правды, я те доказательства своей правоты предоставлю
Chicago95 ★➦tpa• 05.09.22 23:38
тогда корпоративных топливных карт не было )).
Милай, ты о чём? Мы говорим о догорбачёвских временах. Какие корпорации? Первые кооперативы появились в 1987 году. До этого государственные предприятия получали бензин на государственных заправках. А талоны начали давать чтобы ты больше лимита не израсходовал
Милые у Вас там где то, рядом смотрите.
Юмора не понимаете, даже обозначенного для непонятливых смайликом? Да,. Одно уточнить, а негосударственные предприятия до этого на каких заправках заправлялись? Тол ко на негосударственных? ))))))
Что то попер несвязный поток мыслей )). Проспорили, Правды переели?
Chicago95 ★➦tpa• 06.09.22 00:12
Ну ладно! Не хочешь быть милым, будешь працивным.
В первом твоём посте никаких смайликов нету. Во втором я посчитал, что тебя таки веселит это сочетание «государственные-негосударственные». А смех без причины… так что перекладывать сибилянты головы нинада…
sailfish➦afanasyj• 06.09.22 02:44
70-е 80-е... золотое времечко. 90-е: пустые, пустые, пустые прилавки магазинов. Двухчасовые очереди за сыром, за мясом -- кусок мороженой кости с ошметком кожи. В этих очередях люди зверели до того, что пихали беременных в живот, а у прилавка всегда пристраивалась какая-нибудь горластая харя, которая "наводила порядок". Карточки были благом, они гарантировали хоть что-то. В овощных воняло гнильем, купить нормальную еду можно было только на рынке. Но для рынка не было денег. Потому что зарплату платили с опозданием на два месяца, инфляция за несколько месяцев обесценивала все до нуля.
Мы словно с вами в разных вселенных жили, надо же. Или вы просто успели свалить
sailfish➦Chicago95• 06.09.22 03:52
Юлий Дубов:
... Кооперативы... расплодились и стали лавинообразно заполнять единственную нишу, уготованную им всем предыдущим ходом развития. Ниша эта представляла собой скорее пропасть между государственными организациями, владевшими всеми видами ресурсов, и народонаселением, обладавшим чудовищной массой практически обесценившихся денег. ... Словесная шелуха (... святочные истории о бескорыстных неофитах кооперации...) довольно плотно камуфлировала тот факт, что все ростки якобы рыночной и чуть ли не капиталистической экономики на деле обозначали беспрецедентный по массовости и напору прорыв нижних и средних слоев чиновничества к наглому и бесконтрольному набиванию карманов. ... осуществлялась гигантская, невиданная в истории перекачка всего, что представляло хоть какую-то ценность, в лапы номенклатуры, ошалевшей от открывшихся возможностей."
Chicago95 ★➦sailfish• 06.09.22 04:42
Не знаю кто такой Дубов, но рассуждения его дубовые. Кооперативы - это было не только чиновничество, а НЭП. Каждый Вася мог поехать с сумками в Китай или Польшу и привезти такое!!!
И второе. А помнишь ли ты лично выплаты на работе в виде товаров, производимых на данном предприятии? И как социалистическая плановая системы выходила из данной ситуации? А кооперативы крутили бартер. Да! Наживались. Но это и есть цель капитализма
sailfish➦Chicago95• 06.09.22 07:27
Юлий Дубов. Большая пайка. Первый настоящий роман о русском бизнесе. Пять историй, вымысел. Но почему-то чувство, как будто с каждым из его персонажей я знакома лично.
Помню.
"это было не только чиновничество" ну да
Святые времена! Мы продавали телевизоры на ступеньках Большого театра
Zewrus ★➦afanasyj• 06.09.22 07:45
В 70-е мы жили в Свердловске. Были талоны, пока Ельцин не начал городом руководить и порядок со снабжением не начал относительно.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 09:49
Ну пиздабол. В 1985 ещё даже с алкоголизмом бороться не начали. Это потом талоны на бухло ввели.
Chicago95 ★➦Виктор Джонг• 06.09.22 15:50
Ну это для тебя проблема талоны на бухло. А мы о талонах на закусь говорим. Своё гнать надоть, дярёвня!
afanasyj➦balrog• 07.09.22 20:47
В Новосибирске ничего подобного не было. Там мои родственники жили и до сих пор живут, а в жж могут что угодно написать — даже про массовое людоедство в Рязани.
Автор не из каких распределителей не питался, а имел ввиду сетевую структуру «ты мне — я тебе», по которой дефицитные продукты отсутствовали на полках магазинов (но не на складах и базах), но присутствовали в холодильниках подавляющего большинства граждан.
Оппонент же, наоборот, толи умышленно сгущает краски, толи имеет избирательно антисоветские воспоминания. Недостатков в Советском Союзе было много. Но с 73-го до 90-го года никаких талонов не было. И пустые магазины с ржавыми консервами появились при премьере Павлове.
В СССР было не хуже и не лучше чем сейчас по снабжению продуктами. Просто схема была другая и к ней приспособились. И качество сейчас хуже не у всех продуктов. Сыр, колбаса и масло — хуже. Чай и кофе — лучше.
afanasyj➦Chicago95• 07.09.22 20:49
А мне пофиг на тот бред, который ты несешь. Видимо пропагандой антисоветской так мозг промыт, что помнишь только то, что ею выдумано.
afanasyj➦Chicago95• 07.09.22 20:49
Выложил он безвозмездно ложь, которая и выеденного яйца не стоит.
afanasyj➦Chicago95• 07.09.22 20:52
Доказательство правоты и ты и я сможем предоставить только в виде путешествия на машине времени. Только если тебя тыкнуть в заполненные товарами магазины 85 года, ты не перестанешь повторять свли антисоветские мантры, ибо тебя зациклило.
afanasyj➦Chicago95• 07.09.22 20:54
Что взять с человека который пукает корпоративное с кооперативным. Водителем организаций выдавали тадоны на бензин вместо денег на заправку, чтобы они не воровали деньги. Некоторые воровали бензин.
afanasyj➦Chicago95• 07.09.22 20:56
Это было в 91 -93 году. В 85 все было нормально. Кооперативы не занимались зачетами. Этот бизнес вообще из середины 90-х.
afanasyj➦Zewrus• 07.09.22 21:02
Не был в Свердловске и не про какие талоны там не слышал. На что были талоны? Может, Вы путаете талоны с очередями на югославские «стенки» или «жигули»? Свердловск — миллионный город. Если бы там были талоны на хлеб, водеу, колбасу, сыр и масло — народ вымер бы или разбежался бы. В перечисленных мной городах, где я был не было никакз талонов. А перебои с наличием некоторых товаров были связаны с неспособностью плановой экономики повышать цены при ажиотажном спросе. Колбасы народ набирал горы и оплата труда была более равномерная. Те: кто сейчас многое не может себе позволить купить, тогда имел возможность покупать продукты наравне с сами высокооплачиваемыми. Среднее потребление мяса, молока и т.д. были судественно выше, чем сейчас.
afanasyj➦Виктор Джонг• 07.09.22 21:03
Да, сажали, примерно как Ходорковского — одного из ста или из тысячи.
Zewrus ★➦afanasyj• 08.09.22 08:44
Я 70-го года, поэтому в детской памяти сохранилось только, что "были какие-то талоны". Так что я специально сейчас уточнил у отца. Талоны были в примерно 74-75-м годах, на мясо, птицу и мясные консервы.
Ildarrrr➦ystervark• 05.09.22 23:25
Если только не учитывать, что он оставил преемника, который вообще-то сам уходить не хочет
Виктор Джонг ★★➦Ildarrrr• 06.09.22 09:47
Да его самого так же отодвинули пендосы, тут больше Киссинджер рулил, чем "семья".
Ildarrrr➦Виктор Джонг• 07.09.22 11:55
Вы Нодовец? Тогда вопросов не имею. Разговаривайте с психиатром
А вот интересно, поставят ли Горбачёву памятник? Хоть у него на родине, в Ставрополье?
Zewrus ★➦Eugene79• 06.09.22 07:50
Ага. Кактус Лукьяненко памятник Билу Гейтсу в Глубине - для изучения различных способов вандализма. :D
Проблема-то не в том, что он не оказался диктатором, а в том, что в непростой для страны ситуации он оказался недалёким и заурядным
Chicago95 ★➦riyas36233• 05.09.22 16:31
А нужно было строить вышки по периметру и объяснять какой Сталин эффективный менеджер?
Chicago95 ★➦riyas36233• 05.09.22 23:45
Вапше без разницы. Эта страна была изначально не жизнеспособна. Держалась только на страхе и силе.
Чёто евреи в этот раз перемудрили и какую-то херню построили. Как теперь Израиль
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 09:45
Блять, а скажи, в США зачем негров линчевали и японцев интернировали?
Виктор Джонг ★★➦riyas36233• 06.09.22 09:45
Совершенно разные люди, да и первый бы обязательно второго повесил.
Chicago95 ★➦Виктор Джонг• 06.09.22 16:16
Про США ссыкотно предположить?
Да! Очень ссыкотно! Я когда твой вопрос прочитал, так сразу в одном из туалетов и заперся. Наполовину меньше вешу теперь.
А относительно сша. Да они и не такую хуйню в наши времена творили. Например, в Ирак попёрлись. Или сказки о башнях рассказывают. Или в Афгане обосрались.
Ну и каким способом это отбеливает или очерняет Совок? Если у меня жена шлюха, это не оправдывает того, что твоя готовить не умеет. Ферштейн?
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 19:04
Ты поосторожнее там - не высри случайно язык с глазами как уже с мозгами случилось. Когда я отбеливал совок то? Какой был такой был и нехуй действительность приукрашивать как солженицын какой.
Виктор Джонг ★★➦riyas36233• 06.09.22 21:46
Ельциным и Троцким, если, так сказать, расширить границы.
Chicago95 ★➦Виктор Джонг• 07.09.22 05:06
Когда я отбеливал совок то?
Понос? Пока словесный…
Где здесь о том что ты совок отбеливал?
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 07.09.22 15:06
Про жену что, правда?
Блять, лучше б готовить не умела...
sailfish➦Chicago95• 09.09.22 04:09
Счастье ты моё, беременное…
Двумя малиновыми полосками…
Нежизнеспособная изначально…
Как надел я портупею, все ****ю и ****ю …
Сменяемость власти (сама по себе) не является гарантией успеха страны. Но несменяемость власти практически всегда приводит к коррупции.
А ещё несменяемость власти в стране говорит об отсутствии каких-либо законных гарантий для выбывающего правителя, то есть об отсутствии правового государства.
А так - идеальную форму госустройства люди пока ещё не придумали и не воплотили. У всех свои недостатки и перегибы.
Коррупция это всего лишь разновидность мотивации управленцев. Причем не совсем уж самая плохая. Гораздо хуже когда у управленцев лень и аппатия.
darth955➦U Gin• 05.09.22 15:53
Сменяемость власти в Италии происходит каждый год и даже чаще.
К тому же власть там одна из самых коррумпированных в Европе.
Serge712➦U Gin• 05.09.22 16:02
А где есть гарантии для бывших правителей? Вон Трампа по судам таскают.
"несменяемость власти практически всегда приводит к коррупции"
Вы исходите из ситуации, когда гос-во условно "нормальное", а коррупция является каким-то побочным процессом, т.е. берут только некоторые, и это ненормально для остальных.
Другая ситуация, когда это является нормой для всех людей у власти, т.е. власть основана на коррупции и все её телодвижения вызваны тем, что кто-то кому-то занес. В этом случае "сменяемость" запросто может стать защитным механизмом для этой власти. Договорятся, кого из своих в это раз надо "выбрать", кто и как будет изображать оппозицию, скандал замутят, ток-шоу устроят, кино снимут. Главное - создать иллюзию демократического процесса, она даже выгодна, ибо народ вроде и сам виноват (выбрал не того), а после выборов со старого и взятки гладки. В банановых республиках такое может длиться очень долго.
Виктор Джонг ★★➦U Gin• 07.09.22 15:03
Про деградацию не упомянули, то есть полнейшему отсутствию адекватных решений, и, особенно, дел в итоге.
Как и то, что аксиомой является банальное отсутствие эффективной экономики при отсутствии в стране института права. Термин "правовое государство", если хотите - это банальная тавтология, поскольку государство и есть институт, обязанный обеспечить правовые отношения, основанные на законе. А не то, что сейчас в либеральлных учебниках по "типа праву" лепят. Грубо говоря - есть в стране правовые отношения, подчиняющиеся законодательству - есть государство. А вот когда как в России - государства априори нет. Есть муляж, фикция, имитация, это когда на законодательство буквально срать всем ветвям власти и чиновникам - но это уже не государство.
Виктор Джонг ★★➦Johny83• 07.09.22 15:04
Тут, надо сказать, вполне достаточная мотивация - это товарищ Берия, к примеру.
Настоящие коммунисты строящие настоящий коммунизм и придерживались коллегиальности в принятии решений.
"правитель" это сказки для нелюбящих историю.
А что бы обсуждать Михаила Сергеевича, нужно для начала исключить из употребления такое слово-определение как Застой. Не он ему автор. Но вот боротья с ним он посчитал для себя главным делом.
И, за памятники; в Италии стоит памятник Муссолини, да, тому кого звали Бенитто, отцу фашизма.
Памятники, это, История.
васька ★★➦Янги• 05.09.22 14:39
Был какой-то фильм про Италию середины 30-ых. Там скульптору заказали конный памятник Муссолини. Он сделал коня и фигуру врозь. Фигуру усадил в седло, а она всё время съезжала то влево, то вправо. Ему друг говорит:
-Так ты вставь в седло штырь, а в фигуре сделай дырку.
-Ты что! Если кто узнает, что я просверлил жопу Муссолини, хоть и бронзовому, я тут же окажусь в тюрьме.
Chicago95 ★➦Янги• 05.09.22 16:40
И, за памятники; в Италии стоит памятник Муссолини, да, тому кого звали Бенитто, отцу фашизма.
Фашистская партия была запрещена в гитлеровской Германии. А мы воевали с такими же социалистами, как и сами. Только немецкими. Близнецы-братья Российская Социал Демократическая Рабочая Партия и Немецкая Социал Националистическая Рабочая Партия. Только у одних был красный флаг с серпом и молотом, а у других красный с гаккенкрайцем. А так никаких отличий
Янги➦Chicago95• 05.09.22 19:45
Chicago95 ★
С \\такие же социалисты, как и сами\\ разошлись ещё на съезде в Лондоне.
Те тянули руки за Движение - бундовцы, Ленин убеждал за Партию.
"Партия - часть целого". За ней Устав, права и обязаности.
А, Движение.. зависит от попутного ветра.
Dmitriy 78➦qart• 05.09.22 19:59
А у него юрисдикция другая, вот в Израиле может быть была бы и статья
Dmitriy 78➦Chicago95• 05.09.22 20:21
А нацизм это не отличаются? А "абажуры" из одного из народов не не отличается? Газенвагены, печи для определëнной нации?
Chicago95 ★➦Dmitriy 78• 05.09.22 23:48
Так Вы отрицайте Холокост?
А из чего ви таки ето увидели?
Chicago95 ★➦Dmitriy 78• 06.09.22 00:34
А нацизм это не отличаются? А "абажуры" из одного из народов не не отличается? Газенвагены, печи для определëнной нации?
А таки нет! Только способом поиска жертв и их выбором.
Ты наверное полагаешь что Чёрный ворон и Маруся в виде хлебовозки это немецкие изобретения?
А концлагеря потприговору тройки фюрер придумал?
А децимация красноармейцев-россиян проводилась Лейбом Давидовичем Шикльгрубером
А подавление крестьянских восстаний отравляющими газами фашистским маршалом Менгеле Тухачевским.
А абажур и сотни детских трупов чеченцев, ингушей, прибалтов, белорусов, украинцев и тех же русских вдоль полотен железных дорог такая уж большая разница для тебя?
Не, я понимаю, что лично тебя болит только еврейский вопрос. Ну вспомни тогда Жемчужную и судьбу Советского антифашистского комитета. Или дело врачей. Или безродных космополитов. Или тебе таки только абажур нужен? Так может быть и были бы. Вот ледоруба не пожалели. Только 5 марта быстрее наступило
sailfish➦Chicago95• 06.09.22 03:04
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеология фашизма
...Фашисты обвиняют либералов в превращении людей в материалистические существа, у которых высший идеал — получение прибыли. В частности, фашизм противостоит либеральному материализму, рационализму, индивидуализму и утилитаризму. Фашисты считают, что когда акцент делается на индивидуальную свободу, происходит национальная рознь. Фашисты и нацисты поддерживают тип иерархического индивидуализма в виде социал-дарвинизма. По мнению ультраправых, такая система способствует «совершенствованию людей» и отсеивает «слабых».
-- Ну это же ведь суть нацистской Германии?
Там же: нацизм под руководством Гитлера считается одной из форм фашизма. Нацисты переняли крайний национализм, милитаризм, антикоммунизм у итальянских фашистов. Гитлер восхищался Муссолини вплоть до того, что нацистское приветствие стало копией римского салюта фашистов. Безусловно, идеология нацизма не может иметь различий с фашизмом в концептуальном плане, потому что является его разновидностью. Тем не менее, фашисты, в отличие от нацистов, могли не проявлять в крайней форме расизм и антисемитизм.
-- Что здесь неправильно?
Твои слова: "А абажур и сотни детских трупов чеченцев, ингушей, прибалтов, белорусов, украинцев и тех же русских вдоль полотен железных дорог такая уж большая разница для тебя?" -- интернационально в смысле выбора жертв.
Да, отличий мало: одни и те же методы террора, обе формации остро социалистические.
Но зачем ты за Сталина топишь?
Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
Только слышно кремлёвского горца —
Душегубца и мужикоборца
Или это у тебя шутки такие?
Chicago95 ★➦sailfish• 06.09.22 04:28
А хиде я за Сталина топлю??? Я как раз и доказываю что два сапога пара Сталин и Гитлер
Виктор Джонг ★★➦Янги• 06.09.22 09:22
Охуеть наборолся. Вместо застоя прямо в колонию американскую на 30 лет.
За памятник - вот, поверишь, Муссолини столько не наворотил. И свою страну так не предал. Тот же Гитлер свою страну так не разворовывал и золотой запас Германии в Америку не вывозил. Но памятника ему в Германии почему то нет.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 09:32
Понесло козу в лес...
Не, ну путать НАЦИОНАЛ-социализм СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЕЙ. Там идеологии то попендикулярные, у одних - всё для арийцев, у других - интернационализм в базе.
Неее, мондье, не политик Вы, шулер какой то или дилетант.
Насчёт памятника - да отъебитесь уже от дуче, нашли "отца", он такой же "отец фашизма" как Медведев отец российской полиции.
Виктор Джонг ★★➦Dmitriy 78• 06.09.22 09:35
Щааз. Русских убили куда больше чем евреев в концлагерях и евреи из этого трагедии не сделали.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 09:39
Ну, была такая тема как коллективизация и раскулачивание. Там вообще до сих пор никто не посчитал сколько вымерло, причём зачастую не в печи, а тупо от голода, что, надо сказать несколько больнее.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 09:42
Ну, про смерть Гитлера Черчилль, например, уважительно не говорил, и в Ялте с Потсдамом с ним ничего н подписывал. Так что сравнение какое то неуместное. А так то с Гитлером уместнее американских президентов сравнивать - при каждом Америка на другую страну нападала. И бомбила, кстати.
sailfish➦Виктор Джонг• 06.09.22 09:49
Agreed! Never do anything by halves.
Love me, love my ass, so to say
Chicago95 ★➦sailfish• 06.09.22 16:05
... или sweathard
как там правильно, по вашему?
По нашему правильно меня не обслюнявить своими поцелуями. А то мне ещё на работу идти. Молчу уже за Ковид. У меня же шяпачка из фольги. Она защитит 🤣
Chicago95 ★➦Виктор Джонг• 06.09.22 16:08
Не понял! Это вы мою тушку неубитую так интенсивно делите? Ну и забористая у вас трава
sailfish➦Chicago95• 06.09.22 16:25
Ну, меня можно забанить, как это уже сделало полсайта.
Ну, дико извиняюсь. Виноват, исправлюсь.
Но, ИМХО, проще пристрелить
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 19:01
Только презерватив может претендовать на лучшую защиту от ковида.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 19:02
Что выросло то выросло, не отвлекай от пафосных мыслей.
Chicago95 ★➦sailfish• 07.09.22 05:08
Ну, меня можно забанить, как это уже сделало полсайта.
Можно и забанить. А можно и … нет
sailfish➦Chicago95• 07.09.22 06:22
Во я фартовая!
Вопросики, пока горячо.
— История средних веков, так? Халявы не будет, придется самой?
— Математика и идеология не дружат на этом сайте — откуда расчеты? Цифра 4 откуда вылезла?
— Дополнительная литература? 404 и груз 200 тоже, понимаш, плохо согласуются. Википедия в помощь или скажешь что почитать?
С меня борщ)
sailfish➦Виктор Джонг• 07.09.22 09:43
Поправьте меня:
феодальный капитализм, сидящий на игле природных ресурсов (контролируемый нефтегазовыми корпорациями), даже с предстоящей заменой фасада, — сохранит и усилит политику самодержавия, поскольку обратным осмосом вытягивает на руководящие посты беззаветно преданных и мгновенно заменяемых, — и вы считаете это нормальным и правильным для страны?
sailfish➦Chicago95• 07.09.22 11:11
То, что удалось быстренько вспомнить про средние века, и никогда такого не было и вот опять, это
— при развитии культуры в направлении государства и далее империи необходимо рабовладение или крепостное право для поддержания служивых. Что сейчас полным ходом и идет;
— поражение в войне сокрушает саму основу существования империи вплоть до возникновения у рабов неуместных вопросов типа «где деньги?» и как следствие мятеж, а посему мы там надолго;
— неэффективное экономически управление (когда ставят преданных, а спрашивают как с умных) приводит к подрыву государственного строя изнутри, вне необходимости даже наличия внешних врагов, а посему внешних врагов нужно уметь создавать, но мы пока не умеем, в силу воспитанного столетием великого эксперимента цинизма у масс;
Но почему именно 2026?
Ну please, please
Виктор Джонг ★★➦sailfish• 07.09.22 14:55
Что за бред я сейчас прочитал?
Феодальный капитализм будет сидеть на ресурсах пока кто-то посерьёзней не подойдёт и не пнёт его под сраку. И чисто эмпирически самая подходящая кандидатура здесь Китай.
Самодержавие не может быть самодостаточным инструментом управления страной. Как и демократия. В идеале государством должны управлять профессионалы-наёмники под контролем заинтересованных лиц - будь то конгресс или царь с царицей - и обязательной личной ответственностью за результаты своего правления. Чего, например, в России нет и оттого всё так.
Chicago95 ★➦sailfish• 07.09.22 16:41
Но почему именно 2026?
Ну please, please
Что значит плиз, плиз? Это, если подтвердится, на докторскую тянет… Или может даже Нобелевку?.. 🤔
Грубо говоря, я полагаю что история циклична. И следующий виток идёт по спирали через приблизительно такой же отрезок времени…
sailfish➦Chicago95• 07.09.22 22:06
По поводу наций -- да, ты прав, русские как нация до конца не сформировались. А украинцы – да, пожалуй; но только принимая во внимание, что «нация» -- социальный конструкт, придуманный и формируемый людьми; в украинский национализм вкладывался СССР, а до этого они в составе Австро-Венгерской самоопределялись – украинцы долгий путь прошли, и не без помощи.
Твой аргумент про старшинство Киева – на мой взгляд, не имеет особого значения в реалиях современного государства модерна. Учили меня по советским тем самым рекомендуемым тобой учебникам, что некоторое время была там Киевская РУСЬ, был РУСЬКИЙ язык (не путать с русским), ну, хорошо. Было, быльем поросло, бурьяном проросло и дало щедрые и благодарные плоды. Меня интересовало что происходит сейчас -- сейчас имеет место быть конфликт -разных- наций. Поскольку в моей крови наций несколько, всерьез относиться к национализму у меня не получается, для меня национализм – оправдание агрессии такого же уровня, как религией и классовой борьбой. А агрессия была, есть, и будет, она в природе человеческой.
Что меня заинтересовало в смысле обозначенных тобою в 2017 году десяти лет до распада – у меня очень мало данных, я опираюсь в основном на то, что читаю на сайте. Да, история циклична, в том же смысле, как цикличен цикл. Когда-то шутка была, что по статистике школьных отметок класса можно отследить менструальный цикл учительницы. Я попросила девчонок показать журнал – да блин, точно! Вот ржала! Она циклична, но она НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ буквально. Всегда есть эти … нюансы… которые портят эти, казалось бы, самые стройные теории про спирали и их витки. Тут в теории струн физики завязли, а ты -- так размашисто и с плеча диссер на коленке ваяешь.
Если ты ссылаешься в своих расчетах на распад СССР – я не уверена, что ты именно это имеешь в виду, поэтому могу сейчас попасть пальцем в небо, -- но если ты думаешь, что ситуация та же – нет, СССР к моменту распада находился в глубокой экономической жопе с отягчающими обстоятельствами. Сейчас и экономическая, и политическая ситуация в РФ другая. Я подумала, что математикой ты экономические процессы рассчитываешь, а похоже дело сводится к нумерологии и астрологии. Если так – жаль.
А вот Виктор Джонг пишет, что враг наш – Китай. Подминает он под себя тихой сапой восток страны, и – птица цифры привел – в друзья записался, а потом ЗВЗ оттяпал. Не по понятиям, так-то. Только Виктор Джонг идеями Томаса Мора очарован – и да, многое удалось реализовать из идей Великого Утописта – да только основная мысль как Виктора Джонга, так и Томаса Мора – что «управлять страной должны профессионалы-наемники» «под контролем заинтересованных лиц», с «обязательной личной ответственностью за результаты своего правления». И здесь каждое слово – прекрасно.
Потому что – кто идет в управление? Личная ответственность за результаты своего правления – это «Государство – это Я». Настоящий вожак стаи обезьян, Вождь, я бы сказала, лицо настолько заинтересованное, что не мыслит, как можно было бы свою вотчину – сдать. Они не сдаются, потому что это для них равнозначно собственной смерти. Лучше всего управление получается у нарциссов и психопатов – и те и другие, в разной степени, но четко видят цель, верят в себя, и их моральные качества позволяют им легко манипулировать людьми и выдерживать критику и подавлять мятеж, не ведая сомнений. «Царь – ненастоящий!» -- вот, косточки обмывают уже который день. При этом я убеждена, что он хотел как лучше, и старался как мог. Как и каждый из нас, впрочем. Если ты кроме Анны Карениной еще и Войну и мир читал, то там Толстой хорошо описал психологический портрет князя Багратиона. Туповат-с. Ибо ну невозможно было бы человеку с тонко организованной психикой выдержать полную потерю контроля в тех ситуациях, в которых находился Багратион. «Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности — вещи преступные уже по самому определению» (Радзевский). Бизнес – это война, мы живем при капитализме, в нем правит бизнес. Бизнес нанимает профессионалов – вот профессионалы как раз и могут и продаются. А мы потом на них ругаимся за беспринципность.
Меня никто, никогда, ни разу в жизни, ни единого разу в жизни, не называл -- «милая».
Ты, блин, идеален.
Как шар.
sailfish➦Chicago95• 08.09.22 14:44
Ну не томи уж. Напиши хоть что-нибудь
(с) Мы в ответе за тех, кого подстрелили...
sailfish➦Chicago95• 09.09.22 02:44
Ну и …?
Все что ль? После констатации очевиднейшего факта — дальше-то что?
Сразу вспоминаются десятилетия правления умершего на посту генсека Хрущёва
васька ★★➦trollkart• 05.09.22 13:57
Хрущёв дожил до 1967 года, а скинули его на осеннем пленуме 1964. Есть, кстати, такая история. Хрущёв, уже в отставке, ковыряется на своей даче. Мимо идёт какой-то старичок. Остановился:
-Никитк, тебя там не обижают?
-Нет, дедушка.
-Ну и слава богу.
И дальше пошёл.
васька ★★➦ystervark• 05.09.22 15:41
Да, правда, ошибся. Но был он у власти только до 1964, а не до смерти. И потом, он был Первым Секретарём ЦК КПСС (после Сталина звание Генсека запретили, потом восстановили при Брежневе) и Председателем Совмина.
васька ★★➦васька• 05.09.22 15:49
Кстати, после него запретили совмещать должности Первого/Генерального Секретаря и Премьер-Министра. Брежнев был уже Председателем Верховного Совета. Но не сразу. Были ситуации, когда его троллили (зарубежные журналисты, скажем). Типа, кто это такой? Председатель какой-то партии? И что? Какой у него государственный пост? Вот тогда он стал ещё и Спикером Парламента. При отсутствии президента в государстве это главная политическая фигура.
Chicago95 ★➦васька• 05.09.22 16:45
-Никитк, тебя там не обижают?
-Нет, дедушка.
Нехуёвый фильмец. Фантастика, наверное? Ибо в 1964 году Хрущёву уже было 70 лет и дедушкой он с натяжкой мог назвать разве что столетнего человека
Виктор Джонг ★★➦Dmitriy 78• 06.09.22 21:42
Так то на посту Иоанна Предтечи, знаменательный был день, Предтече голову отсекли.
Обожаю всякие «если бы да ка бы»!
Одно непонятно: почему у вас настоящий коммунист = авторитарный.
Это, в общем-то, все, что я хочу сказать.
Тест на логику
Посылка: все известные мне коммунисты были автократами
Выберите правильный вывод
— по крайней мере некоторые из коммунистов — автократы
— по крайней мере некоторые из коммунистов не автократы
— некоторые коммунисты (из тех, что мне не известны) могут оказаться не автократами
Голос Арнора➦qart• 05.09.22 13:34
Чувак а на хрен применять чистую логику к типичному научному исследованию? Тя учили тока логике, не методологии?
Гипотеза: во всех коммунистических режимах существующих более десяти лет возникает автократия.
Фальсифицирующий эксперимент: коммунистической режим, существовавший больше десяти лет без автократии.
Число экспериментов: 30
Число проваленных экспериментов: 0
Вывод: нет оснований отвергнуть гипотезу.
trollkart➦Голос Арнора• 05.09.22 14:02
--Число экспериментов: 30--
и вот здесь вы проваливаетесь по доказательной базе
потому что правильной формулировкой является 30 НЕЗАВИСИМЫХ экспериментов. А если все эксперименты зависимые, то к доказательной базе можно отнести только один.
Для тех, кому слишком сложно, разжую на бытовом примере. Если вы купили в магазине 1 пакет скисшего молока и взяли из него 30 проб - все 30 покажут, что молоко прокисло. Но это вовсе не значит, что 30 проб из 30 пакетов покажут то же самое
qart➦Голос Арнора• 05.09.22 14:06
логика мне подсказывает, что неизвестный субъект . начинающий свой разговор с незнакомым человеком на ты и слова "чувак", вряд ли адекватно реагирует на возражения, поэтому не стоит с ним дискутировать
Настоящий коммунист всегда авторитарный. Потому что если дать народу хоть небольшую свободу, начинается подрыв устоев и сползание в капитализм. Что мы и наблюдали в перестройку.
Голос Арнора➦qart• 05.09.22 16:10
А ты адекватно реагируешь не на сутьвозражений а на форму? Чё те на этот счет логика подсказывает?
Голос Арнора➦trollkart• 05.09.22 16:12
Ето туше, согласен. Но где ж мне взять другую планету с другими коммунистами? Так шо пока австралию не открыли, все лебеди белые.
trollkart➦Голос Арнора• 05.09.22 17:20
давайте начнём с азов
дайте определение, каких людей вы считаете коммунистами. может, и австралия сразу откроется))))))
qart➦Голос Арнора• 05.09.22 18:21
видимо, вы реагируете только на звук своего голоса. Вот с собой и беседуйте дальше!
И снова позвольте полюбопытствовать, куда происходит сползание при неавторитарном капитализме?
Голос Арнора➦trollkart• 05.09.22 19:10
Начинать прям сразу с запрещённого? Ну ок.
Есь идеология, шо ежли средства производства находятся в частной собственности то ето када-то было прогрессивно, но ща просто писец. И выход один - отобрать у хозяев ету собственность, разве шо пусть бабаманя пирожки печёт как частник, а крупняк весь отобрать, отдать народу в лице государства и вот тада будет прогресс-прогресс. Страна тада сразу расцветет, а вскорости вапще все вкалывать будут тока по желанию, а поучать все шо нужно.
Вот политиков которые этой идеологии придерживаются и ее реализуют на практике не то шо даже лично а как бе принято щитать коммунистами, но пусть ето я их щитаю.
max32➦Голос Арнора• 05.09.22 20:05
и самое печальное для коммунистов, что люди (и не только) на генетическом уровне заточены на частную собственность. Как я понимаю такие виды лучше выживали на этой планете. И тут некто приходит и заявляет, что их собственность им больше не принадлежит. Неудивительно, что успехом такие идеи по большому счету не пользуются. Вон у кого дома есть собаки наверняка знакомы с эффектом обладания: когда собаке дается кость то сначала кость твоя и собака хочет ее получить. Но стоит ей ее взять в зубы- все, кость становится ее собственностью и отобрать ее назад будет непросто. Можно конечно дрессировать и т.д. но родится следующее поколение - и все по новой. Так что пора уже перестать наступать на грабли коммунизма.
Заблуждение - коммунисты не отвергали частную собственность. Коммунисты лишь выступли с запретом на эксплуатацию человека человеком.
Колхозы, а я их знал, кооперативы - в Латвии существовали. Я обращался в такой в 1987-м году.
Голос Арнора➦Dmitriy 78• 05.09.22 20:27
Да не, ето не падонкаффский и не олбанский. Ето так, баловство со стилистикой.
trollkart➦Голос Арнора• 05.09.22 21:04
ничего не понял из этого поноса сознания
переведите это всё на нормальный литератырный язык
trollkart➦max32• 05.09.22 21:07
"Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества."(с)
странная заточенность, не?
Голос Арнора➦trollkart• 05.09.22 23:26
Вы считаете нужным начать непосредственно с запрещённого [вами был упомянут "азов"]? Извольте.
Существует идеология, полагающая нахождение средств производства в частной собственности негативным фактором, который когда-то являлся прогрессивным, но сейчас представляет собой тормоз социально-экономического развития. В качестве решения проблемы предлагается конфискация и национализация этой собственности, за исключением, возможно,
самого мелкого бизнеса, не использующего наёмный труд. Это якобы приведёт к бурному развитию экономики, а на следующем этапе можно будет вообще отказаться от любых, даже экономических, мер принуждения к труду. Страна тада сразу расцветет, а вскорости вапще все вкалывать будут тока по желанию, а поучать все шо нужно.
Политиков, которые привержены этой идеологии и реализуют ее на практике, я и называю коммунистами, хотя это не только я так их именую, это общепринятое использование данного термина.
Теперь твоя душенька довольна? (с)
Эксплуатация человека человеком означает, что капиталист (инвестор) получает доход на капитал (инвестиции). Если инвестор не может получать доход на инвестиции, он перестает быть капиталистом и у него нет никаких стимулов инвестировать и делать капиталовложения. Соответственно, вся теория и практика социализма это попытки создать экономическую систему в которой инвестор не имеет личной заинтересованности в результатах инвестиций.
да ладно натягивать тут сову на глобус- общественная собственнось это один из основных признаков коммунизма. Если на гугле забанили: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5
Отправить на тот свет 2 миллиона из 7.3 населения всего за 4 года, у тов. Сталина трубка выпала изо рта. Так было и будет везде, где эта дурь будет проверяться на практике. Капитализм может и херовая система, но другие намного хуже.
max32➦trollkart• 06.09.22 03:38
не, ничего странного, обычное передергивание удобно опускающее факт уровня жизни тех 90%. Капитализм, вследствие намного большей эффективности, может обеспечить тем 90% уровень жизни, намного превышающий тот, который могут обеспечить социализм/коммунизм. Чтобы сравнение было корректным нужно чтобы система была хотя бы устойчивой. А все соц/комм страны быстренько разваливались если у них не было подпитки с продажи ресурсов. Сами по себе они даже выжить не в состоянии, какие уж там сравнения.
Виктор Джонг ★★➦Голос Арнора• 06.09.22 06:07
Нет, родной, не "народу". а "государству", которое не "прибыль будет извлекать", как это доморощенные "бизнесмены" делают, а развивать страну, как это в Китае случилось уже.
Вообще - срать на "коммунистическую идеологию" во время, когда Китай стал первой экономикой мира - это, как бы, признание в умственной неполноценности.
Виктор Джонг ★★➦max32• 06.09.22 06:10
Если у Вас всё мышление на уровне собаки - то в будке и помрёте.
Выживает СТАЯ, с ИЕРАРХИЕЙ и разделением труда. Если до сих пор не в курсе что это такое и зачем - марш учиться, там Вас ждёт немало открытий и, кстати, неплохое улучшение уровня жизни сообразно полученным и правильно применённым знаниям.
Виктор Джонг ★★➦Янги• 06.09.22 06:13
Это, дружище, не заблуждение. Это сознательная деза. Кооперативы, кстати, не только в Латвии существовали, и не только при Горбачёве - я в таком заведении работал с 1982 по 1984, и весьма успешно, кстати.
Единственная неприятность, которая была на тот момент у "бизнеса" - запрет на спекуляцию, то есть перепродажу товаров без вложения труда. Ну ничего, Горбачёв это исправил, все нажрались гавна по полной.
Виктор Джонг ★★➦max32• 06.09.22 06:16
Китай, Югославия, Чехословакия, ГДР, Польша, Венгрия - как пример лживости данных утверждений.
max32➦Виктор Джонг• 06.09.22 06:23
не, ну ты нам расскажи с какого краю коммунизм в современном Китае. Он там был когда Мао был у власти и тогда они вполне предсказуемо зажигали.
Начни прям с определения, что такое этот самый коммунизм по твоему мнению, тогда понятнее будет где проблема.
max32➦Виктор Джонг• 06.09.22 06:29
ты себя сам читаешь? И где эти страны сегодня? Их экономики рухнули как только у Союза бабки кончились, сами по себе они не устояли. Китай отдельная история, на социализм с коммунизмом он только символами похож.
Lawrence of Bathurst➦Serge712• 06.09.22 07:55
Эксплуатация человека человеком означает, что капиталист (инвестор) получает доход на капитал (инвестиции).
Не только на капитал.
Цена составной единицы часто больше цены частей. Покупка таких частей и соответсвующий риск - это акт управления, который и изменяет цену. Будь это наём работника или скупка компаний.
trollkart➦Голос Арнора• 06.09.22 08:08
если исключить "В качестве решения проблемы предлагается конфискация и национализация этой собственности"(с), то да, вполне доволен
trollkart➦max32• 06.09.22 08:09
самопроцитируюсь
"Если вы купили в магазине 1 пакет скисшего молока и взяли из него 30 проб - все 30 покажут, что молоко прокисло. Но это вовсе не значит, что 30 проб из 30 пакетов покажут то же самое"(с)
намёк понятен?
Янги➦Виктор Джонг• 06.09.22 08:25
Виктор Джонг ★★
\\запрет на спекуляцию, то есть перепродажу товаров без вложения труда.\\
- И в указанные тобой года, люди прекрасно обходили этот запрет. Я знал таких. Сам немного поучаствовал. И могу объяснить законность подобных мероприятий (сам-то я закон нарушал.:))
Это даже не фокус - обход закона, - это игра ума.
Закон фигура монупентальная. Монумент не обязательно рушить, его можно обойти.
А есть ещё как важный фактор - ментальность.
Что бы понять её, нужно начинать ab ovo - с яйца. С причин возникновения и утвреждения "Крепостного права".
Голос Арнора➦Виктор Джонг• 06.09.22 08:37
Чувак, ты переписку читал или так с бодуна наехал? Меня спросили, чё я называю коммунизмом. Априорные определения называется. Я написал, чё читал у Маркса (с Энгельсом) и Ульянова (Ленина).
Сру я в унитаз и те советую.
Вопрос был не про первую/десятую экономики, хочешь узнать, про чё, листай переписку уверх.
Голос Арнора➦trollkart• 06.09.22 08:51
"Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности" (с) дедушка Маркс.
На практике вот ето они и делали.
Ну шо? Где австралия?
Виктор Джонг ★★➦max32• 06.09.22 09:17
Выводы просто ахуенные.
Их экономики никуда не рухнули, просто их "отдали" по договоренности, грубо говоря не мешали там перевороты устроить. Как там власть переходила - отдельная песня, но по отрывочным данным - предатели партейные очень западу в этом пособили.
Про Китай - а на что там строй похож? 1 партия, экономика подчинена государству, и, кстати, бизнес там вполне себе щемят когда он начинает с государственными интересами поперек идти. Просто Китай уже тогда объявил горбачёвцев пидарами и дел никаких с ними не имел. Вот то, что Горбачёв устроил - к социализму не имело никакого отношения.
Я даже не спорю, что уровень жизни населения СССР был не особо и высок. Но и в США в то время хорошо жили очень немногие, и "капиталистическую картинку" нам выдавали только чтобы наебать. Но так и сейчас население России живёт очень даже неплохо, кто бы что ни пиздел - но в 404-й упорно утверждают, что мы уже всех ежей съели. А между тем - курс доллара неслыханно низок и цены, например, на овощи сейчас примерно как в 2018-2019 году. И это в "обвалившейся путинской экономике".
Serge712➦Lawrence of Bathurst• 06.09.22 09:26
Капитал может быть материальным и нематериальным. Деловая репутация, налаженные деловые связи это тоже капитал, который стоит денег и приносит доход. Любой работающий бизнес как правило стоит больше чем стоимость материалов и оборудования. По бухгалтерии это проводится как goodwill.
Виктор Джонг ★★➦Янги• 06.09.22 09:50
Кого то ведь и расстреляли, так что не всем с рук сошло.
max32➦trollkart• 06.09.22 11:21
голову не морочь, лучше Оруэлла почитай, он вполне аккуратно описал не только что но и зачем. Все эти теории на практике доказали свою несостоятельность и привели к десяткам миллионов жертв. Тебе все мало?
max32➦Виктор Джонг• 06.09.22 11:27
ты с темы-то не слезай, ты вот сам как определяешь коммунизм? А то шума много а о чем он так сразу и непонятно.
trollkart➦Голос Арнора• 06.09.22 12:03
так вы полностью цитату дайте, а не вырывайте из контекста
"Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира. Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму. Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям. Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."
и сразу появилась австралия)))))))
trollkart➦max32• 06.09.22 12:04
1) не тыкайте мне, мы на брудершафт не пили
2) какое отношение имеет Оруэлл к коммунизму?
Голос Арнора➦trollkart• 06.09.22 12:12
Таки не вижу шоб в тексте было сказано мы не уничтожим частную собственность на средства производства. Ето раз. Там сказано шо все уничтожали предыдущие виды и мы тож уничтожим. Ну и?
И два. Я таки жду примеры коммунистических режимов не скатившихся в автократию.
trollkart➦Голос Арнора• 06.09.22 12:18
в тексте сказано об уничтожении буржуазной частной собственности. сказано прямо и недвусмысленно.
попробую перевести это на язык обывателя. вот есть некая фирма, у которой владелец (частный собственник) и три наёмных пролетария. произошла революция и у фирмы стало 4 собственника. буржуазная частная собственность уничтожена, но собственность на средства производства никуда не делась
так понятно?
Виктор Джонг ★★➦max32• 06.09.22 12:23
Оруэлла почитал? В России сейчас что - коммунизм строят? А в США? Когда всех баранов на уколы гонят - это как, не коммунизм пока ещё? Теоретик млин.
Никак я его не определяю, это сказка, чтобы лохов построить и расходовать по своему усмотрению.
Не один раз уже повторял - если б дедушка Ленин с броневичка у Финляндского вокзала не лозунги метал, а рассказал бы что там будет после его ГГГевалюцииии - его б этим броневичком бы и раскатали там у вокзала. Всё это и к прочим крикунам относится - от Ельцина до Навального с партнерами. Все молодцы сказки рассказывать, только вместо сказок вечно концлагерь с кладбищем получался.
Голос Арнора➦trollkart• 06.09.22 13:28
Не, непонятно. Шо с фирмой у которой был один собственник и 100500 наёмных пролетариата?
А ишшо непонятно, где австралия в студию.
trollkart➦Голос Арнора• 06.09.22 13:40
а что непонятного? если собственник работал в этой фирме, значит будет 100501 собственник. если не работал, то будет 100500 собственников.
Голос Арнора➦trollkart• 06.09.22 14:33
Лады, лады, осталась мелочь - где ж обитают энти чорные лебеди?
Янги➦Виктор Джонг• 06.09.22 14:36
За всё время моего трудового стажа, никого не расстреляли
А он берёт начало с 70 г.
Бывало, что снимали с работы, что судили. Расстрел это серьёзное правонарушение, "нажива" на это не тянет.
Максимум - конфискация.
trollkart➦Голос Арнора• 06.09.22 14:38
ну примерно там же, где во времена Древнего Рима жили капиталисты
Голос Арнора➦trollkart• 06.09.22 15:02
Так чувак. Ты наезжал на мою выборку из тридцати кейсов и говорил, шо как я дам определение коммунистов, то, может, австралия откроется.
Я так понимаю шо не открылась, заело шо то?
Ты прохлопал разницу между подворотней и публичной дискуссией. Ежли ты мне в подворотне обещал и развёл, то лох я. А ежли в дискуссии, то лох ты. Потому как все видят шо ты обещал, а обещанного нет.
Lawrence of Bathurst➦Serge712• 06.09.22 16:15
С "Капитал может быть материальным и нематериальным." - Согласен.
max32➦trollkart• 06.09.22 21:16
1) тут так принято, по-домашнему
2) самое прямое, он там объяснил зачем все эти идеи нужны (бабы и деньги, как всегда). И не нужно изводить тысячи тонн бумаги на демагогию. До коммунистов у власть придержащих было в основном 2 способа натравить одну группу людей на другую: религия и национальность. Эти придумали третий- классовая борьба. Тов. Сталин даже двинул идею дальше, сказав, что эта борьба усиливается по мере приближения к счастью. По-моему, он был абсолютно прав- только тотальными репрессиями можно массово заставить вкалывать трудящихся за копейки. Эффективность при этом будет как во времена рабовладения так что в этом смысле социализм/коммунизм это откат назад на столетия.
max32➦Виктор Джонг• 06.09.22 21:23
"Никак я его не определяю, это сказка, чтобы лохов построить и расходовать по своему усмотрению." По большому счету под это подпадают практически все социально-экономические системы, включая 'демократию' а также насаждаемую сегодня 'великорусскость'. Коммунисты все же более специфические сволочи.
Виктор Джонг ★★➦max32• 06.09.22 21:33
Сволочей Вы, батенька, не видели. Хотя и к партейцам тёплых чувств не испытываю, но самые пидары - это партейцы перекрасившиеся, которые без всякой войны страну даром разрушили. И таки да - при них была "свобода" - то есть им на население было чётко похуй, делало что хотело пока не мешало страну рвать. Не то, что сейчас, когда, так сказать, наследие кровавого прошлого кончилось и проёбывать стало практически нечего, так что обратно за каждый чих на генеральную линию уголовную ответственность ввели.
Виктор Джонг ★★➦max32• 06.09.22 21:40
Вы сейчас присутствуете, так сказать, при раскрытии сокровенных тайн капитализма, в числе которых - то, что "достойный жизненный уровень" электората возможен только за счёт ограбления какой-нибудь колонии, типа России.
Экономика, так сказать, "успешных" всегда строится на халявных ресурсах, и если энергия и сырьё перестанут быть халявой, то снова придётся халяву искать в оплате труда. И тут не репрессии пойдут в дело, а банальный голод. Как в бывших союзных республиках некоторых.
А натравливание было и будет всегда, только про расовые различия забыли упомянуть, это тема отдельная. Впрочем, как и то, что избыточная свобода и либерализм приводят к разгулу таких свобод, после которых ситуацию могут спасти только массовые расстрелы.
Вообще же баланс соблюсти практически нереально, неизбежно при нарастании "свободы" начинается сначала некий люфт, а потом и откровенные деформации, выправляются которые только сменой строя, если угодно.
ну это ты просто не застал :) В СССР не только за наживу можно было встать к стенке, там вроде бы просто за хранение ден знаков не той страны тоже было можно. А закон о тунеядстве? А отсутствие внутренних паспортов у колхозников, даже после Сталина: https://weekend.rambler.ru/read/47200731-pochemu-kolhoznikam-v-sssr-ne-vydavali-pasporta/ это ты должен помнить. Я, например, помню хорошо тот странный момент, когда я его получал- выдававшие что-то там сказали по поводу того что я теперь могу уехать. Я до того момента не осознавал, что не мог. Они, в общем, были правы, года не прошло :)
max32➦Виктор Джонг• 06.09.22 23:51
может показаться странным но я с большинством сказанного соглашусь. В США, например, 'развитие' зашло в некий тупик если угодно, когда большинство граждан тупо обленились. При этом верхушка старательно пилит бюджет, используя любой повод. Я с удивлением обнаружил, что природные катастрофы встречаются с энтузиаимом и блеском в глазах. Взять тот же ковид, например- гос долг вырос на 12 триллионов за 2 года, примерно на 30% (!). Хер та эпидемия могла быстро кончиться. Воровство таких масштабов не может выдержать даже их система вот и начинаются поползновения. Я не знаю, является ли описанное неотъемлемой частью системы или так сложилось. В любом случае я не вижу встроенных механизмов защиты.
Горбачёв ушёл с должности не потому, что захотел, а поэтому что не стало страны, которой он руководил
Mamba➦Dmitriy 78• 05.09.22 14:39
Я бы еще сказал, потому, что он просрал и свою власть и страну.
Serge712➦Dmitriy 78• 05.09.22 16:08
Ушёл с должности потому что Ельцин сменил замки в его офисе.
Виктор Джонг ★★➦Dmitriy 78• 05.09.22 19:21
Проебал потому что всё, птица-говорун, в том числе экономику, партию и власть. И он не "ушёл". Его выпизднули бывшие однопартийцы, среди которых и члены политбюро были.
И говорить, что "так было задумано" - кем задумано то? У руля партии в результате манипуляций оказался иуда, окруженный откровенными агентами ЦРУ - Яковлевым, который весь этот цирк курировал и Шеварднадзе, под шумок сливший всё, что можно американцам.
На тот момент путём обратного естественного отбора в руководстве партии и армии были исключительные ссыкуны и карьеристы, сдавшие страну без единого выстрела.
Зато захватившие власть "демократы" кровищу пускать отнюдь не стеснялись, в 1993 году оторвались на славу. И снова, кстати, на партийных и армейских ссыкунах и тех, кто имел глупость им поверить.
Говорить, что меченый сдал страну "без крови" - после целой цепи событий в Азербайджане, Грузии, Прибалтике - это просто признаться в склонности к лютому пиздежу. А были ещё события типа Чернобыля, Сортировки и т.п., выглядевшие откровенной диверсией, но выданные за "случайности".
Это не Сталин сделал и не "наследие Брежнева". Развал советской экономики, как и сдача всех интересов СССР, как и привод к власти откровенных фашистов типа Ельцина с сообщниками - это всё дело рук даже не одного человека - а целой группы лиц под его "типа руководством". И смешно когда от этом "забывают". Выглядят такие сказочники очень глупо, пытаясь втереть сознательное убийство страны и миллионов её граждан за "случайные совпадения" и, пуще того - за "благо для граждан", которые спасибо должны говорить за то, что их обобрали, столкнули лбами и сделали в итоге туземцами в американской колонии.
Янги➦Виктор Джонг• 05.09.22 20:15
Осталось тветить на 2 вопроса: - Где нашли "Золото партии"?
И - Куда его перепрятали?
Виктор Джонг ★★➦Янги• 06.09.22 06:03
Посмотрите "сделку Гор - Черномырдин" хотя бы, как страну обворовали на триллионы долларов, там вопросов куда больше, чем - ТАКИ ДА - ещё и к разграблению горбачёвскими подельниками золотого запаса страны.
Я всегда поражаюсь, какую бесстыжесть надо иметь чтобы рассуждать о меченом как о каком-то благе для страны. Да вся цель его привода к власти была уничтожить СССР, с чем его кодла прекрасно справилась. Разумеется - это и цена всей этой высокооплачиваемой пиздабратии - КПСС, КГБ, армии и даже милиции - все оказались трусами и отдали страну "просто так". И вся мерзость, случившаяся после - исключительно их заслуги.
Это, сцуко, как жрать гавно и при этом говорить, что человек, который тебя заставил это делать, спас тебя от голода.
Еще один агитирует за то, что сменяемость - это главное.
Слушайте, ну посмотрите на Украину с их постоянной сменяемостью. Каждый новый хуже предыдущего, а последний уже и страну практически потерял.
Сколько лет была у власти Меркель? Последний серьезный лидер в Европе, между прочим. А диктатор Ли Кван Юн, столь любимый либералами? А как компартия Китая преобразила страну!
balrog➦alex102• 05.09.22 13:57
Ну компартия Китая преобразила страну, лишь напрочь отбросив все коммунистические догмы, от коммунистов там только название осталось. КПСС на такое была не способна в принципе по понятным причинам.
А фетиш об обязательной сменяемости власти - действительно лозунг для дебилов, в примерах не только Украина: вообще стабильное развитие страны возможно только при продуманности действий на десятилетия и последовательности их исполнения, что невозможно при постоянных сменах курса. Но и обратное неверно: не всегда несменяемость значит последовательный курс, недаром был анекдот
- Колебались ли вы в проведении генеральной линии партии?
- Колебался вместе с линией!
Меркель - так себе пример успешного правления (для страны и её населения).
на мой взгляд основная проблема учения о коммунизме выражена во фразе "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
Это как "1. начальник всегда прав и 2. если начальник не прав см.п.1"
Именно это и не позволило вносить осмысленные и последовательные изменения в программу построения коммунизма. Потому что мир менялся (в т.ч. и под влиянием социалистических государств), а в понимании власть предержащих все должно было случиться само собой.
Но это длинный разговор. Не для тут .
из чистого женского любопытства поинтересуюсь примером успешного правления
обратить внимание на процесс или на результат? или на окружающую обстановку в период управления?
Chicago95 ★➦alex102• 05.09.22 18:14
А можем сделать закладочку и сравнить две страны через четыре года? Увидим кто что потерял
qart➦Chicago95• 05.09.22 18:27
Какой у тебя горизонт планирования?
Я, например, так далеко не заглядываю. Обязательно кого-нибудь или чего-нибудь не обнаружишь ( ишак, падишах, государство, глаз у самого себя…)
balrog➦Chicago95• 05.09.22 19:01
Какие 2 страны?
Вон Украина каждый майдан так плясала "посмотрим через 4 года": в 1992м, в 2004м, в 2014м... и что? Увидели?
Ну а более уже не посмотреть: уже и страну проскакали скакуасы, даже если какой кусок Украины оставят (должен же кто-то долги платить) и его не скушают Польша/Венгрия, то там тем более смотреть будет не на что
Chicago95 ★➦balrog• 05.09.22 21:00
Видишь ли, я ещё в 2017 с Максом поспорил, что Россия распадётся на мелкие части к 2026 году включительно. Поэтому и говорю о четырёх годах. А Украина никуда не денется. Скорее всего и Ставрополье, Краснодар, Курск, Воронеж прихватит.
И чтобы два раза не вставать. Мне прфиг на скакуасов, на страну 404, на биндеровцев. Я ничего общего с Украиной не имею кроме того что был там один раз. Но это объективная реальность, вычисленная математически и не имеющая ничего общего даже с политикой.
Так поспоришь?
balrog➦Chicago95• 05.09.22 21:28
Украины уже как самостоятельного государства нет, есть территория под внешним управлением, несамостоятельная ни в политическом, ни в экономическом смысле. Хотя есть сомнения, что хоть когда-то она была полностью самостоятельной.
А про развал России - не дождётесь. Нет никаких предпосылок кроме пламенного желания на то из-за лужи. Скорее в вашем США гражданская война случится
https://www.theguardian.com/us-news/2022/aug/29/us-civil-war-fears-poll
https://www.washingtonpost.com/outlook/2022/08/26/civil-war-mar-a-lago-violent-extremism/
И да, в случае угрозы существованию страны Россия применит ядерное оружие. Нам действительно не нужен мир без России. Так что не мрийте, вам этого всё равно не увидеть
Chicago95 ★➦qart• 05.09.22 23:21
Какой у тебя горизонт планирования?
Бежевый такой, с двумя полосками. Одна цвета марсала, а другая Glammy glammy life
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 06.09.22 09:02
Скинь вычисления, заинтересовал. Кстати, ничего удивительного не вижу, но насчёт скакуасов - тут новый Ленин нужен, чтоб им ещё землицы русской прирезать.
Кстати, ничего, что поголовье свидомых уже сильно прорежено и сама 404 имеет шанс отнестись не к России так к Польше?
И есть мнение, дружище, что математики тебя неоднократно наёбывали, выдавая за объективную реальность ошибки и наёбки. Никто не мог просчитать войну с Украиной, кроме Жирика, а он об этом говорил ещё в 1999 году. Так вот имеет смысл послушать что там Жирик вещал про Украину, да и не только, многое уже сбылось. Хотя и пиздел много (особенно мне про Ирак нравится его монолог).
Chicago95 ★➦Виктор Джонг• 06.09.22 16:30
тут новый Ленин нужен, чтоб им ещё землицы русской прирезать.
Кстати, ничего, что поголовье свидомых уже сильно прорежено
Ты так за умного выглядишь, когда дело соседей не касается.
Чего Ленин русского мог прирезать русичам? Каким способом ебеня Руси в виде Москвы могут претендовать на Киев. Это как бы румыны на Рим претензии предъявляли с исторической точки зрения.
А по второму вопросу тебе фуражка в мозгу извилин не натёрла? Забыл Зимнюю войну? А Афганистан? Может тебе итоги двух чеченских воен напомнить? И не в интерпретации Жирика, а реальные ?
И чё там ждать осталось к 2026-му? Сами всё увидим
Ildarrrr➦alex102• 06.09.22 23:12
Ли Куан Ю - единственный пример (Меркель - канцлер, только одна из ветвей власти, занималась в-основном внешней политикой), в-общем-то, и раз ты считаешь, что он либерал, то поверю. Значит, он мог уйти в любой момент, как большинство им стало недовольно. Из нелиберальных деятелей нет примеров? Ни одного? Значит, и нечего спорить
Chicago95 ★➦sailfish• 07.09.22 16:57
Чё те непонятно, милая? Что Киев, минимум, на 300 лет старше Москвы. Что русские это не нация, а смесь бульдога с носорогом? Что слово «русские» - имя прилагатеное, а существительное «холопы» потерялось? Что Русская Великая императрица Екатерина немка и стыдилась своего правления в азиатском Улусе? Поэтому всю жизнь и занималась переписыванием истории
Правда у нас и сейчас страна с непредсказуемым прошлым. Но ты можешь купить себе советский учебник истории. Тоже фантастика, но хотя бы научная 🧐