История №1359555

"Это вы ещё не слышали историю про процессор Celeron и Pentium!"
https://www.anekdot.ru/id/1359367/

В конце 70-х в продаже появились микро-калькуляторы по доступной цене. Почти доступной. Простой с шестью арифметическими действиями стоил 14р., сложный — с тригонометрией и логарифмами — больше 30р., точно уже запамятовал.
Поскольку подрабатывал радиотехникой, то в руки попадали и калькуляторы. Правда, ремонтировать в них было нечего, — почистить контакты да грязь удалить.
Так вот что любопытное я обнаружил — у обоих типов калькуляторов потроха были идентичны, различались они только в исполнении, в корпусе.

+133–

Гарик О

Выпуск: истории основные 07 ноября 2022

Проголосовало за – 210, против – 77

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

79 комментариев, показывать

Fyl• 08.11.22 17:01

"Обвязка" ЦП та же, а сами они разной степени дефектности?

+1–

ответить

Kostick73• 07.11.22 22:57

в конце 70-х микрокалькуляторы были "искра". ценников в чугунный мост, и только +-*/ б3-34 и пр. мк-61, это уже 80-е, 61 жив до сих, 85 рублей стоил.

+0–

ответить

Мимохожий➦Kostick73• 08.11.22 08:40

В восьмом классе у меня уже был инженерный калькулятор с синусами и степенями. 79\80й год.

+0–

ответить

Гарик О➦Мимохожий• 08.11.22 08:42

Не слабо твои родители зарабатывали, если такой подгон пацану сделали.. )))

+0–

ответить

Мимохожий➦Гарик О• 09.11.22 21:44

Он стоил не 30 ре, а всего 15. Покупали для бати и для меня. В основном его юзал папа - расчетов у него на работе было.

+0–

ответить

sensey• 07.11.22 19:13

Один товарищ в ту пору купил простой калькулятор, прорезал окно под клавишу "F", выпил кнопочку из красного пластика, и получил инженерный калькулятор!
Правда-правда...

+4–

ответить

Гарик О➦sensey• 07.11.22 19:33

У меня была такая идея. Но лично мне без надобности, а заниматься этим на продажу было лень.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦sensey• 08.11.22 10:20

"В ту пору" я уже ДВК с дисководом (!!!) изучал и "Искры" на перфолентах программировал. Позже на спектрумы перешёл, в те годы тема была зачётная. Кстати, разрабатывался спектрум в 1981 году, уже тогда были и ПЗУ и ОЗУ и программируемые матрицы и интерфейсы разные.

+0–

ответить

SudokuFan ★➦Виктор Джонг• 09.11.22 00:36

Я для процессора Z80 даже какие-то коды помню: 00 NOP, C9 RET, C3 JP.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦SudokuFan• 09.11.22 09:14

Да, восьмибитные процессоры это просто отдых для мозга.

+0–

ответить

Васька Пупин ★• 07.11.22 17:45

Стоили в конце 70-х: простой 90 руб, с логарифмами и т.д. 220 руб.

+7–

ответить

Гарик О➦Васька Пупин• 07.11.22 17:49

Ещё раз... Значит, было начало 80-х. Если ты помнишь, ценник на них начал падать довольно резко.
А 220р. я помню. Это был 76-й год точно. Дальше динамику не отслеживал, вообще мимо меня. В радиотехнике интегральные схемы тогда не применялись.

+1–

ответить

Васька Пупин ★➦Гарик О• 07.11.22 19:07

Такие цены, как 14 руб и 30 руб, могли быть только в конце 80-х.

+1–

ответить

Гарик О➦Васька Пупин• 07.11.22 19:32

всё может быть... столько лет прошло...

+0–

ответить

Мимохожий➦Васька Пупин• 08.11.22 08:41

79й год инженерник стоил 28 ре

+-1–

ответить

Мимохожий➦Гарик О• 08.11.22 08:42

Применялись. Только не все об этом знали.

+1–

ответить

Гарик О➦Мимохожий• 08.11.22 08:43

Я точно не знал.
В той области радиотехники, где я халтурил, их в принципе тогда быть не могло.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Васька Пупин• 08.11.22 10:12

Когда массово штамповали готовые платы с "каплями", под которыми был чип. И чип мог быть разный, просто плата, к примеру, унифицированная. Но допускаю, что даже плата с чипом могла быть одна и та же, разница в цене тогда была исключительно в исполнении корпуса (количество клавиш, например, разрядность индикатора). При миллионных тиражах цена такой платы была копеечной, да там и ремонтировать было нечего, примерно как в пультах от телевизоров. Но, к примеру, в один и тот же корпус пульта ставят платы, которые могут быть абсолютно несовместимы, хотя отличие на одну букву, к примеру. Калькуляторы в этом плане ничем не отличаются.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Мимохожий• 08.11.22 10:13

В 1984 году у меня был программируемый за 120 рублей.

+0–

ответить

Соломон Маркович ★• 07.11.22 14:54

Да, хорошо когда у человека руки из правильного места растут)))

+0–

ответить

васька ★★➦Соломон Маркович• 07.11.22 20:07

А если и из жопы тоже, то по деревьям лазать - просто ништяк.

+2–

ответить

Соломон Маркович ★➦васька• 07.11.22 20:08

Удобно)))

+1–

ответить

Виктор Джонг ★★• 07.11.22 14:50

Слова "прошивка" тогда ещё в России не знали...

+0–

ответить

НМ ★★➦Виктор Джонг• 07.11.22 15:26

Да тогда и слово "файл" еще не знали... Компьютер называли "электронно-вычислительной машиной"...

+0–

ответить

McAbel➦Виктор Джонг• 08.11.22 09:14

Вы о чем? В тех калькуляторах все функции были реализованы аппаратно, в виде дорожек и транзисторов на кристалле. И слово "прошивка" означало тогда ручное программирование трансформаторного ПЗУ, где тонкий провод продевали в ферритовое кольцо и при считывании он давал положительный или отрицательный импульс при подаче считывающих импульсов на адресные провода.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦McAbel• 08.11.22 09:23

Трансформаторное ПЗУ в калькуляторе? А лампы там какие были?

+0–

ответить

McAbel➦Виктор Джонг• 08.11.22 09:27

Вот и я о том же. Думайте, прежде чем ляпнуть

+0–

ответить

Гарик О➦Виктор Джонг• 08.11.22 09:42

Калькуляторы в СССР бывали разные. Мне как-то достался монстр, да, с трансформатором.
Фото не нашёл, а может просто забыл уже, как выглядит.
У него было 4 независимых блока памяти, т.е. можно было оперировать 4-мя рядами вычислений. Оч. удобная вещь по тем временам. У меня их было штук 10, достались на халяву. Половину продал за копейки, один оставил себе, — пригодился, когда работал конструктором, из остальных вынул блоки питания, тоже в дело пустил.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦McAbel• 08.11.22 10:03

Может, прежде чем апломб свой показывать, всё таки хоть книжку какую прочитаете о калькуляторных процессорах? Особенно раздел о ПЗУ. Уже тогда существовали варианты как с прожигом, так и с программированием ячеек (в том числе и многократном). А то знание исключительно ферромагнитного способа хранения информации как то палит незнайку. Это ведь тогда таким образом ОЗУ реализовывалось в промышленных ЭВМ, уж никак не ПЗУ.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Гарик О• 08.11.22 10:06

Ещё раз для "знаек" - трансформаторы использовались для организации ОЗУ. В качестве ПЗУ использовались другие методы.

+0–

ответить

Гарик О➦Виктор Джонг• 08.11.22 10:08

Вик, вот в этих всех ОЗУ-ПЗУ не шарю от слова совсем.. И даже не претендовал.. )))

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Гарик О• 08.11.22 10:15

Во,мля, а ещё он разбирается в радиотехнике! Да, собственно, ничего там сложного, понадобилось бы - без проблем бы разобрался.

+0–

ответить

Гарик О➦Виктор Джонг• 08.11.22 10:17

Да не понадобилось бы! Я занимался музыкальной аппаратурой всех видов кроме акустики. Там до чипов было ещё как до луны.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Гарик О• 08.11.22 10:25

О да! Я в училище как раз местной самодеятельностью занимался усилители-ревера-колонки. Надо сказать, направление было хорошее, ошибся тогда когда погоны выбрал.

Но насчёт чипов зря - мы даже паяли на досуге электронный ревер по схеме из журнала "Радио". Но потом нам принесли "настоящий" и разница была существенной. А сейчас тот ревер на сторублёвой китайской микросхеме успешно реализован и даже работает, но если музыкой серьёзно занимаешься, то, конечно, уже не устроит - надо настоящее всё.

+0–

ответить

Гарик О➦Виктор Джонг• 08.11.22 10:28

Тогда ты реверы на магнитофонной базе должен помнить.
В 70-х и в начале 80-х эксплуатировались в полный рост.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Гарик О• 08.11.22 10:40

Ну ещё бы, у нас такой и был сначала, шёл в комплекте с двумя усилителями.

+-1–

ответить

НМ ★★• 07.11.22 14:38

Как бы официальная версия насчет Селеронов говорит о том, что компания Intel искусственно ухудшала характеристики своих процессоров (снижая при этом на них цену), чтобы "вышибить" конкурентов из более дешевой ценовой ниши.
Как я это понимаю: вот Intel разработала быстродействующий процессор. Продает, например, за 1000 долларов. Ждет, что все плюнут на старые процессоры от конкурентов по 300 и срочно начнут покупать новые по 1000. А народ в массе своей не готов платить 1000 за "очень хорошо", ему хватает "прилично" за 500 баксов. В этой ценовой нише Интела нет в принципе, поэтому резко пошли вверх всякие AMD и Сириксы (условно), наращивающие объемы продаж и капитализацию, с вытеснением Intel из этого сегмента. Акции AMD растут, Intel - в лучшем случае, не падают. Акционеры Intel бьются головой об стену и говорят - уже сделайте что-нибудь. Intel чешет репу - садиться разрабатывать новый чип, ХУЖЕ, чем имеющийся, потом тратить время и деньги на запуск его производства - ну, как-то стремно, особенно с учетом того, что через год-полтора все равно придется переходить на более совершенные чипы. Делают "ход конем" - искусственно ухудшают свой чип, продают не по 1000, а по 600 (при себестоимости, скажем, 75 баксов), но 1000-долларовых чипов продавалось, скажем, миллион штук, а 600-долларовых - уже 5 миллионов. Забирают 50% рынка от AMD, капитализация Intel растет, бонусы менеджмента тоже.
У продвинутых юзеров появляется хобби - восстанавливать характеристики 600-долларовых процессоров до изначально возможных.

+10–

ответить

Виктор Джонг ★★➦НМ• 07.11.22 15:07

Это с АМД прокатывало, с селеронами нет

+0–

ответить

Alexander_A ★➦НМ• 07.11.22 15:48

В Израиле с интеловскими процессорами так и было. Почти. Только процессор был фактически один, но различными были степени обрезания. Физически. И там уж никакие хакеры ничего поделать не могу.

+1–

ответить

НМ ★★➦Alexander_A• 07.11.22 16:26

Ну, как же в Израиле без обрезания-то...

+8–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 07.11.22 16:28

Я думаю, тут дело не только в маневрах вытеснить кого-то с какой-то ценовой ниши, но и в общих законах рынка, основанных на психологии и достатке покупателей. С каждого слупить максимум того, что тот даст, не впадая самому в убыток.

Вот например простейшие товары и древняя эпоха - во время жизни в США в конце 90-х, заезжая в дешевые местные супермаркеты типа Wallmart и Target по выходным для шоппинга на неделю, я и видел там ожидаемое дешевое, стабильное по ценам - колу за 0.99 бутыль, бананы по 0.49 за фунт и так далее. Но стоило мне заехать туда в неурочный, рабочий день, как я увидел там совсем иной мир поразительных скидок - колу можно было купить за 0.39, а бананы за 0.19. Не всегда, а только по акциям, то есть стратегия тупо ехать в супермаркет вечером какого попало рабочего дня вместо выходного тут бы не сработала.

То есть те, кому вообще похрен эти разницы в ценах, платил вдвое-втрое дороже тех, кому не лень было за этим следить. Хорошо зарабатывающие ощущали себя в мире стабильных стандартных цен, бедные в мире восхитительных возможностей купить задешево. Тут можно сколько угодно рассуждать, что кола за год до истечения срока годности имеет превосходный вкус, а вот за месяц - отвратительный. Но при честном дегустационном испытании ни богатый, ни бедный покупатель не поймет ровно никакой разницы. Она только в размере счета на банковской карточке, наличии времени и степени пофигизма. Покупатели Пентиума и Целерона, дорогих и дешевых калькуляторов обмишурились бы на таком испытании так же.

+2–

ответить

Даг➦Некто Леша• 07.11.22 17:50

К вещам это тоже относится, кстати. Все те дольчи с габанами и прочими адидасами можно купить в карасивом магазине за сотни баксов, можно в нем же, через месяц, за пол цены, а можно и за 50 баксов, еще чуть позже, в соседнем аутлете )

Можно и бесплатно, но то уже с фондами и церквями надо мутится.

+1–

ответить

SudokuFan ★➦НМ• 07.11.22 19:09

Насколько я помню эту историю про Celeron, дело было так. Стоит линия по выпуску процессоров Pentium, в самом её конце стоит ещё одна операция: для получения процессора Celeron на Pentium лазером выжигался блок FPU. То есть для производителя Celeron стоил чуть дороже, чем Pentium!

+3–

ответить

НМ ★★➦SudokuFan• 07.11.22 22:19

Версия с обрезанием мне нравится больше...

+2–

ответить

Nosorog➦НМ• 07.11.22 23:00

Создать 100% годных микросхем невозможно. Обычно выход годных - 5-6%, остальные не получаются из-за случайных дефектов и квантовой механики. Атом крения, занете ли - 0,2 нанометра - в 20нм их всего 100 штук влезает... Стандартное правило борьбы с физикой - создание микросхем, где можно отрезать дефектные части без полной потери функциональности. Память тупо режут пополам-пополам-пополам. В процессорах отрезают ядра, кэш память, FFP и.т.д. Таким образом и возникают обрезнные чипы. Зато выход годных поднимается до 30-60%. Другая сортировка - по максимальной частоте. Производитель всегда осторожничает. Вот здесь любители могут поиграться и разгонать чип, хотя гарантий нет.
Что касаемо калькулятора - то там основной стоимостью являются кропус, кнопки и соединения. Для простого калькулятора этого всего добра надо меньше, а стоимость чипа - практически нулевая.

+5–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 08.11.22 09:30

Иногда реальное положение дел куда проще того, что обычно думают.
Есть серии микросхем, например, с разными буквами в конце одинакового номера, которые означают неполный функционал от изначально задуманного. Автор просто не влезал в такие тонкости, как разные чипы в одинаковой по виду плате. Впрочем, встречались и "недокументированные особенности", то есть - функционал, но описанный в мануале.
Одна и та же плата в разных типах калькуляторов в принципе могла быть при случае копеечности цены самой платы. В этом случае из одних по сути кишок собирались партии под заказ - подешевле-подороже. Это и сейчас имеет место.

+0–

ответить

Гарик О➦Виктор Джонг• 08.11.22 09:43

Автор "немножко" разбирается в маркировке. Ничего, что я занимался радиотехникой?

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Даг• 09.11.22 08:39

Можно тупо в телеге поинтересоваться реальной стоимостью и купить "то же самое" дешевле раз в 5-10. Всё зависит от глубины маркетинговых исследований.
Лет пять назад охреневал от цен на ветпрепараты в разного рода ветклиниках города. Когда научился искать их в интернете - удивился, что самые скромные наценивают всего 100-120%, продвинутые - уже 200-300. Сейчас уже тупо если что надо - от стройматериалов до банок под заготовки - заказываю на торговых площадках. Это, кстати, кроме экономии денег ещё и даёт возможность выбрать качество и заказать доставку, что ещё и время экономит.

+1–

ответить

Kelavrik_0• 07.11.22 14:11

А макросхемы у них тоже одинаковые были? :)))

+1–

ответить

demontag➦Kelavrik_0• 07.11.22 14:21

Микросхемы были одни и те же. Часть чипа не была задействована и подключена. Даже корпус был с прорезями для кнопок, только накладки клавиатуры различались.

+4–

ответить

Kelavrik_0➦demontag• 07.11.22 14:28

Чтоб сказать, что одни и те же, надо заменить одно на другое и убедиться, что работает.
В калькуляторах были макросхемы, а не микро :)

+-3–

ответить

Гарик О➦Kelavrik_0• 07.11.22 14:34

да уж... камни там были будь здоров.

+0–

ответить

Valentine D➦Kelavrik_0• 07.11.22 17:11

Микросхемы, выпускавшиеся в Союзе в 70х были тех же размеров, что и выпускавшихся за рубежом.
А микросхемы 133 серии были вообще миниатюрными.

+1–

ответить

Valentine D➦Гарик О• 07.11.22 17:14

Вам приходилось работать с микросхемами в 70х, что у вас такие познания?

+-2–

ответить

Гарик О➦Valentine D• 07.11.22 17:16

Нет. Но коробочки вскрывал, видел, что внутри.

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Valentine D• 07.11.22 17:23

И что? Они тогда и на Западе были большие. А ещё раньше с 1500 были вообще на зубчатых колёсах.

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Valentine D• 07.11.22 17:32

И вообще в СССР были не микросхемы, а СБИС, то есть сверхбольшие интегральные схемы.

+0–

ответить

Valentine D➦Гарик О• 07.11.22 18:19

А что внутри? Ну, кристалл размером 2×3 мм с припаянными к нему золотыми проводками. А корпус делался по стандартам для удобства установки микросхем на плате.

+1–

ответить

Гарик О➦Valentine D• 07.11.22 18:21

Там был реальный кирпич, и не в мм, а в см. По р-рам намного больше современных проц-ов.

+-3–

ответить

Valentine D➦Гарик О• 07.11.22 18:26

Гарик, ты сейчас из штанов выскочишь, пытаясь переубедить меня. Я работал на их производстве и, полагаю, знаю о них поболее тебя.

+2–

ответить

Гарик О➦Valentine D• 07.11.22 18:32

не собирался никого переубеждать
работал, значит работал.

+1–

ответить

Valentine D➦Valentine D• 07.11.22 20:04

Раз уж я тут прокололся, расскажу историю, произошедшую у нас в цехе.
Примерно с неделю в цеху с участка на участок кочевал кусочек жёлтого металла. Неказистый такой кусочек, размером чуть меньше теннисного шарика. То один работник возьмет его, покрутит в руках и положит на место, то другой, и положит его на другое. Я и сам крутил его в руках. В одну из смен на участке напыления начинается паника- пропал кусочек золота. В конце-концов нашли.

+-1–

ответить

Гарик О➦Valentine D• 07.11.22 20:08

не понимаю..............
как можно было не опознать золото... Это же не свинец, плотность выше. Да и цвет...
Оспадя... "чуть меньше теннисного шарика"... Полкило, не меньше.

+5–

ответить

Valentine D➦Гарик О• 07.11.22 20:10

До полкило далеко не дотягивал.

+0–

ответить

Гарик О➦Valentine D• 07.11.22 20:12

Хорошо... 200гр, не меньше.

+0–

ответить

Valentine D➦Гарик О• 07.11.22 20:22

Давно было, да и не взвешивал я его. А опознать в нем золото- многие ли тогда знали, как выглядит золото не в изделии, а в таком кусочке "метеорита"? Да и народ тогда был другой: не твое- не трожь.

+0–

ответить

Гарик О➦Valentine D• 07.11.22 20:22

Да... мы были другие.

+1–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Valentine D• 07.11.22 22:08

Напыляли не золото. Золотыми были провода внутри корпуса от кристалла к ножкам. Так что в лучшем случае кочевал бы моток золотой проволоки. А вот с экзотическими металлами в лабораториях такое случалось, никто не знал, что это такое, а главное, что оно в сотни раз дороже золота (хотя и сбыть такое было некому, кроме ЦРУ). Куда хуже когда такой кусок металла оказывался ещё и радиоактивным.

+1–

ответить

Valentine D➦Старый как дерьмо мамонта• 07.11.22 22:22

Напыляли именно золото. Иначе как соединялись детали между несколькими слоями в кварцевом кристалле?

+1–

ответить

asper➦Гарик О• 08.11.22 01:49

Если речь идёт о шарике для большого тенниса, справочники подсказывают, что его диаметр - 6.7 сантиметра, объём - 157 см^3, при плотности золота в 19.32 г/см^3 получится, что такой шарик весит больше 3 кг

Если имелся в виду шарик для пинг-понга, его диаметр 4 см, объём - 33 см^3, и такой будет весит всего лишь 637 граммов.

+1–

ответить

Гарик О➦asper• 08.11.22 06:27

Ну дохерища ведь, согласись, при любом раскладе!

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 08.11.22 10:29

Были вообще бескорпусные

+0–

ответить

Valentine D➦Виктор Джонг• 08.11.22 14:28

Может и были, я и не отрицаю. Просто я с ними не сталкивался. Самое мелкое из радиокомпанентов, что я держал в руках- транзисторы-шарики диаметром миллиметра полтора с тремя золотыми проводками-ножками тоньше человеческого волоса.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 09.11.22 08:32

Даже советская промышленность выпускала большой ассортимент бескорпусных деталей для гибридных модулей, были вполне качественные транзисторные сборки, для компактных модулей выпускались бескорпусные микросхемы, были и микроконтроллеры. Усилиями конгениальных рыночных пидарасов и наука и производство были уничтожены, последствия были очевидны и 20 лет назад и сейчас.Восстановить всё это реально при наличии буквально желания государства, однако я придерживаюсь мнения, что в России пока что государства нет, есть частные интересы конкретных лиц, которые прямо противоречат интересам граждан. Плачевное состояние экономики, а вместе с ней промышленности, науки, образования и всех жизненно важных для государства направлений - как раз результат их деятельности.

+0–

ответить

Гарик О➦Виктор Джонг• 09.11.22 08:37

Самое главное — нет государства.

+0–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Гарик О• 09.11.22 09:55

Ну да, государство есть институт, обеспечивающий исполнение законов в стране. Ну и что мы видим в России?

+1–

ответить

Andreiiiii• 07.11.22 13:53

У Б3-18А была никакущая пайка на плате. Мне пришлось туда пару раз с паяльником забираться. И стоил он в конце 70-х вовсе не 14-30 рублей, а под сотню.

+3–

ответить

Гарик О➦Andreiiiii• 07.11.22 14:26

Ну, может, в начале 80-х. Но ценник этот помню точно.
И модель другая (смотрел картинки)

+-1–

ответить

Виктор Джонг ★★➦Andreiiiii• 08.11.22 10:31

Паяли оловом, которое на морозе в порошок превращалось. Лечилось пропайкой оловянно-свинцовым припоем.

+0–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов