Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1377544

Дело было, как я полагаю, где-то в степной полосе фронта, стало быть, в 1942-43 гг. Иначе нашлись бы там и другие ориентиры, и высокие точки наблюдения.
Наше подразделение держит фронт почти без потерь. День, другой, третий...
У соседей - и убитые, и раненые от немецкой артиллерии, а эти - как заговоренные.
Пришел комбат к ротному поинтересоваться, как это у него так удачно получается.
А тот ему объясняет:
- Видишь, у нас полдюжины телеграфных столбов оставалось за позицией? Как мы сюда пришли, я той же ночью приказал один спилить, порезать на чурки и надставить этими обрезками оставшиеся. Были столбы по шесть метров высотой, стали по семь. И за водой в балочку я только Сидорова с ведрами отправляю, потому что у него рост - под два метра, а не метр семьдесят, как у других бойцов.
Немецкие артиллеристы считать умеют не хуже наших. Они столбы в бинокль рассмотрели, на бинокулярную сетку положили, перемножили их стандартную длину на сеточный коэффициент, получили дальность до наших позиций. И по Сидорову проверяли, наверное, на всякий случай - всё сходится. С тех пор и кладут мины с пятидесятиметровым недолетом, уже который день...
+1575
Проголосовало за – 1691, против – 116
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
208 комментариев, показывать
сначала новые

НМ ★★15.02.24 23:02

Да, у немцев тогда как раз закончились все артиллерийские дальномеры производства компании Carl Zeiss AG, выпускавшиеся с 1899 г. и способные определять расстояние на местности до 5 км...
Поэтому немцы и засели за тригонометрию, вычислять расстояние по высоте советских телеграфных столбов.

+1
ответить

Griz 21.03.23 08:14

Минометчики, немецкие по крайней мере, в ту войну любую видимую неподвижную цель БРАЛИ В ВИЛКУ.

Если первая - недолет, то вторую мину они заведомо бросали на перелёт,
и наоборот.
Цель оказывалась на отрезке между воронками. Они и летом видны, а уж на снегу-то зимой в степи - тем более. В бинокль определяли пропорцию положения цели на отрезке, и моментально считали нужную поправку угла возвышения.

И третью мину клали ровно по цели, или очень близко к ней - почти всегда.

Мне об этом рассказывал дед, летом 41-го он, тогда воентехник 1 ранга, командовал взводом штрафников, подрывавших мосты под наступающими немцами.

Смертность на этой работе была та ещё... немцы же не дураки... они, прежде, чем въезжать на мост, старательно забрасывали минами с того берега любые укрытия, где мог спрятаться подрывник с вертушкой.
Деда как-то приложило: контузило и засыпало песком. Спасибо ребятам - откопали быстро (а они не любого командира спешили откапывать).
Но последствия контузии сказывались потом всю жизнь.

+4
ответить

Ктототам➦Griz12.11.23 23:11

Чтобы увидеть недолёт или перелёт, нужно смотреть с возвышения, а в ровной как стол степи с этим проблема.

+2
ответить

Pax Slavica 17.02.23 08:12

Много написали, но вот еще соображение.
Если нарастило столбы только одно подразделение (рота) из нескольких, то по другим попадали. Это сыграло на руку только одному командиру.
Если бы нарастили столбы все, то системный недолет выявили бы быстрее.
И да, ротный да свет других сберег своих.

+0
ответить

Ктототам➦Pax Slavica12.11.23 22:59

Не да свет. По другим ведь больше прилетать не стало.

+0
ответить

Pax Slavica ➦Ктототам13.11.23 03:06

"За счет", конечно. Можно всякие варианты рассмотреть, все может быть. Надо знать способ корректировки у вермахта чтобы было близко к реальности.

+0
ответить

JBM16.02.23 13:32

Ога, ога...

Грязь, амбрэ немытой жопы,
Трупы, массы рвотные,
Мрут солдатики в окопах,
Воют как животные.

То ли дело в кинофильмах!
Там война - красавица!
Дело мужественных, сильных.
Повоюй, понравится!

+11
ответить

Daniil178 16.02.23 02:15

Право же, в детстве из рогатки стрелял- зырили с пацанами, куда прилетело? Потом уже прицельно -в парник, стекло или жопу( если она не бегала). На столбы, ёлки и т.д не ориентировался вообще - недолёт, беру повыше, перелёт - пониже, или бинтовуху не так сильно/или сильно тянуть. Мне кажется артиллерия родилась из рогаток, ну та- старая .

+1
ответить

ABRASIVE15.02.23 22:31

Ани ту-у-упые!

+2
ответить

Болтабай15.02.23 21:40

Неприятель всегда был и будет обречен на ошибку, определяя расстояние до Кремля по размерам царь-колокола и царь-пушки в бинокле.

+11
ответить

Синеет море15.02.23 21:38

А никого не смущает тот факт, что деревянный телеграфный столб имеет форму буквы Т с перекладинами в верхней части? Поэтому любая метровая чурка сверху выглядела бы довольно странно.

+16
ответить

Ктототам➦Синеет море12.11.23 22:56

Могли и перекладину перевесить. Хотя, думаю, бывали и столбы без перекладин.

+0
ответить

TheGuy15.02.23 21:09

Охренеть что нынче народу нравится. Непритязательно, почти Задорнов.
Сейчас еще патриотичненького подкину:

- Товарищ лейтенант, патроны закончились!
- Рядовой Сидоров, ты же коммунист!
… и пулемет застрочил с удвоенной силой.

+34
ответить

Oven2020➦TheGuy15.02.23 21:23

похожий анекдот

Началась ядерная война (это анекдот)
Маршал кричит на генералов:
- Больше, больше ракет выпускайте!
- Так нет больше! - возражают генералы.
- Сгною, засужу! - орет Маршал.
Побегали посмотрели, нашли еще два эшелона ракет под Читой, но скоро и они закончились.
- Вашу мать! - кричит Маршал, - темп стрельбы не снижать!
Опять побегали, опять поискали и нашли четыре баржи с ракетами на Енисее.
- Еще! Еще давай! - командует Маршал.
- Так нет же больше, - возражают генералы.
- Да я вас всех! В бараний рог! - рычит Маршал.
Действительно, на Урале в старых шахтах целую ракетную дивизию обнаружили.

Какой отсюда вывод? Правильно, пока в России бардак - она непобедима!

+-4
ответить

Чатланин_➦Oven202015.02.23 21:28

Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!😂😂😂

+-2
ответить

kamakama15.02.23 20:24

Вот если бы это все происходило в динамике, тогда да. А в статике - брехня. Корабли вот красили в деформирующий камуфляж и он работал, но когда появились радары - сие непотребство прекратили

+6
ответить

MasterIvanov ★★➦kamakama15.02.23 21:12

то-то их сейчас в розовый красят

+0
ответить

kamakama➦MasterIvanov15.02.23 21:29

Сейчас по большому счету все равно, во что красить. Шара - дань традиции, не более. С дальномерами уже никто не наводит динамические цели

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦kamakama15.02.23 21:54

Это как бой пойдет... останетесь без радаров и прочего БИУСа и будете по старинке наводить...

+3
ответить

kamakama➦MasterIvanov15.02.23 22:14

Тут такая проблема. Наводить ракеты без радаров и прочего БИУС невозможно в принципе. А артиллерия сейчас ну совсем не та, что была в ВМВ - ни по мощи (абсолютно), ни по дистанции (относительно). Вот к примеру А-190 - ну блин, что может сделать снаряд 100мм, тем более пролетев километров 20? Для эффективной стрельбы по маневренной цели нужна дистанция километров 10, не больше. А на такой дистанции уже и не нужны хитрые прицелы, скорострельность решает. Это как автомат и винтовка - автомат оружие ближнего боя. Если выйти на дистанцию метров 200 противнику с винтовкой хана. Но он об этом знает и будет держать дистанцию метров 500, на которой автомат бесполезен

+5
ответить

Driver➦kamakama23.02.23 18:01

Только скорострельность сейчас не такая как сто лет назад, да и линкоры давно не строят

+0
ответить

1andreymx15.02.23 18:55

Был тут ещё псевдонаучный высер, как грели снаряд на костре во вьетнамскую войну, и он типа намного дальше летел, подбивая на своём пути вражеские крейсеры и эсминцы

+6
ответить

MasterIvanov ★★➦1andreymx15.02.23 19:05

Видел такую печку у крепости Святого Марка )

+-1
ответить

Дима Вернер15.02.23 18:34

Вот что интересно. Эта байка сейчас лидирует в выпуске с большим отрывом. Я, редактор этого сайта, по своей военно-учетной специальности - командир взвода 122-мм гаубиц, старший лейтенант запаса. Прошел военную кафедру ЛГУ, на офицерских сборах был не один раз, да и срочную отслужил, так что про армию знаю не понаслышке. И вот когда я читаю такую байку, я думаю: "о, прикольно". Мне и в голову не приходит проверить ее на истинность. Это ведь байка! А здесь с серьёзными лицами обсуждают, правда это или нет. Всё-таки комментаторы на сайте анекдот.ру - это какая-то совершенно исключительно подобранная выборка читателей.

+33
ответить

ГенАндр➦Дима Вернер15.02.23 18:52

Комментаторы тут - ещё и подхалимы.
Вот я, например, плюсик поставил.

+24
ответить

1andreymx➦Дима Вернер15.02.23 18:57

Как же, как же
Д30 и М30

+1
ответить

Warlock➦Дима Вернер15.02.23 19:17

Что интересно, я эту байку слышал еще мелким, то ли в Токцом стояли, то ли в Халилове. Но фигурировал один столб.

+2
ответить

Дима Вернер➦Warlock15.02.23 19:19

Ну да. Это и называется словом "фольклор".

+8
ответить

Интеркрайт➦Дима Вернер15.02.23 19:29

А скажите пожалуйста Ваше мнение, как спеца артиллерии : теоретически - это реально могло бы быть, или, в силу неизвестных (не артиллеристам!) данных - всё же "сон в летнюю ночь", бред и так далее? 🤔

+1
ответить

Дима Вернер➦Интеркрайт15.02.23 19:41

Вообще не имеет значения. Есть известная присказка: "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Часть комментаторов постоянно пытается баечникам помешать врать. Правдолюбы такие. Но смысл сайта - баечники, а не правдолюбы.

+14
ответить

1andreymx➦Дима Вернер15.02.23 19:52

Правда сама по себе никому не интересна, кроме ревнивого мужа и судьи
Да и тем не всегда

+1
ответить

diivanov➦Дима Вернер15.02.23 19:56

Полностью с вами согласен. Но Вы их не гнобите, они замечательно оттеняют. Белые клоуны.

+-2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Дима Вернер15.02.23 21:01

У части комментаторов психологическая установка декартовская - "Я мыслю, следовательно я сомневаюсь". Причем, чем меньше они соображают в каком-то деле, тем хуже мыслят и тем более сомневаются :) Я многократно сталкивался с тем, что вот расскажешь реальную историю из необычной сферы деятельности - тут же понабегут фомы неверующие. Выдашь из озорства правдоподобный фейк на общепонятную тему - проглатывают молча.

+-3
ответить

Даг➦Дима Вернер15.02.23 21:52

дык, оно то как бы и да, но когда байка переходит в разряд некоторого пиздежа с налетом повесточки... То оно как бы ну такое....

+7
ответить

Дима Вернер➦Даг15.02.23 21:57

пиздежа с налетом повесточки

Не понимаю. А можно прямо сказать? Без оно как бы ну такое?

+0
ответить

Даг➦Дима Вернер15.02.23 22:22

Прямо - правила сайта не позволяют )))

Да и кто я такой, что б редактору рассказывать где у него на сайте полит реклама? ;)

+3
ответить

TheGuy➦Дима Вернер15.02.23 22:26

Можно, конечно, и прямо говорить, но недолго. За прямые высказывания тут банят.

+3
ответить

TheGuy➦Даг15.02.23 22:27

:)

+1
ответить

Дима Вернер➦TheGuy15.02.23 22:41

Я не хожу туда, где меня банят.

+2
ответить

TheGuy➦Дима Вернер15.02.23 22:45

Я и не предлагал Вам ходить туда где Вас банят. Это был ответ на Ваш вопрос «А можно прямо сказать?»

+4
ответить

Дима Вернер➦TheGuy15.02.23 23:06

Так и это мой ответ: зачем ходить туда, где за прямые высказывания банят? По-моему, это унизительно. Я бы в такие места не ходил.

+0
ответить

TheGuy➦Дима Вернер15.02.23 23:20

Вы нас покидаете?

+8
ответить

Chicago95 ➦TheGuy16.02.23 03:00

Отстань! 🤣 Дмитрию Алексеевичу и так с нами, придурками, тяжело, а тут и ещё добавились, не могу сказать откуда. Так шо… 🤷‍♀️
И да… я, к сожалению, не подхалим. С сегодняшними высказываниями Д.А. не согласен и плюсик ему не поставил. Но это такое…

+3
ответить

TheGuy➦Chicago9516.02.23 05:14

Я только обратил внимание на противоречие:
1. За прямые высказывания - бан.
2. Вы можете говорить прямо?
Это забавно.

+7
ответить

Chicago95 ➦TheGuy16.02.23 06:09

А это он провоцирует чтобы тебя забанить!
(Не могу сдержаться. Не то чтобы я злопамятный, но злой и память у меня хорошая. А он сказал, что я бедных несчастных комментаторов на бан провоцирую своими высказываниями. Вот и припоминаю кошке мышкины слёзки 🤣👻)

+1
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 06:51

Эта байка - про Великую Отечественную Войну 1941-1945 годов. За прямые высказывания о той войне не был забанен ни один человек. А вам непременно хочется современную "повесточку" прикрутить, так?

+3
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 06:53

К сожалению, не смогу ответить прямо ибо нарушу правила. Вон у Дага спросите.

+3
ответить

TheGuy➦Chicago9516.02.23 06:54

Гм... и правда.

+1
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 06:59

Это ответ вполне однозначный. Правила нарушают только те, кто обсуждает нынешний военный конфликт.

+2
ответить

IvanJim➦Дима Вернер16.02.23 07:24

Хм...
А чего в историях в принципе можно обсуждать?
Высокий слог? Дык не прозару.
Смешно или несмешно? Так плюсик есть.
Вот и остаётся лишь содержание перемалывать.
А насчёт правда/неправда - когда автор с пеной у рта доказывает, что "лично видел", то и обсуждение соответствует.

+3
ответить

Дима Вернер➦IvanJim16.02.23 07:28

Я считаю, что в историях обсуждать нечего. Понравилась - поставил плюс, не понравилась - минус. Но есть такие люди, которым непременно хочется обсудить.

+1
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 07:38

Вы можете не понимать как такого рода патриотические байки помогают патриотически воспитывать ширнармассы и к чему это все приводит в итоге. А я и объяснить не смогу ибо «правила нарушают те, кто обсуждает нынешний военный конфликт»

Ничего тут уж не поделать. Придется разойтись непонятыми.

+6
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 07:42

Придется разойтись непонятыми.

Почему же, я вас вполне понял. Вы считаете, что патриотическое воспитание - это зло.

+-5
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 07:46

Уж извините, тезка, но в заданных Вами рамках и на этот вопрос очень трудно ответить. Скажем так, патриотизм патриотизму рознь. Немцы вон поголовно были патриотами.

+12
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 08:00

Немцы вон поголовно были патриотами.

Обобщение - всегда глупость. Немцы были разные.

+-2
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 08:13

То есть, Симонов был неправ со своим знаменитыс стихотворением «Убей немца?». Он обобщал.

А вот я как раз не обобщал. Я сказал «патриотизм патриотизму рознь». Некоторых патриотизм толкает на защиту Родины и самопожертвование, других - на преступление или соучастие в них. Например, предусмотренные ст 353 УК РФ (безотносительно прямо или косвенно к «нынешнему военному конфликту», исключительно в качестве иллюстрации).

+9
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 09:10

Вам больше негде поговорить об этом? Именно здесь хочется?

+-2
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 09:37

То есть ту часть дискуссии закрыли.
Давайте разберемся со следующим вопросом. О чем «об этом»?

+4
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 09:49

О ст 353 УК РФ. Какое она отношение имеет к байке про Великую Отечественную войну? Вы сюда ее за уши притянули.

+-3
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 10:34

Есть такая штука «дискуссия». В процессе обмена мнениями можно отступить от начальной темы, часто чтобы вернуться к ней обратно с более полным контекстом. Что мы с Вами и сделали, в процессе обмена комментариями. Для ответа на Ваш вопрос можно просто перечитать вышенаписанное. Но мне несложно и просуммировать:
1. Была опубликована история в стиле взвейтесь-развейтесь, про советскую смекалку и недалеких фрицев. В «Звезде» постоянно такое штампуют.
2. И была, соответственно, разнообразная критика фактажа. Как обычно.
3. И был Ваш комментарий, что хаять байку нечего ибо она явная байка.
4. И был Вам ответ с намеком что байка соответствует политической повестке.
5. И было Ваше непонимание что общего байка про войну имеет с темами про которые нельзя говорить. А я прокомментировал, что это такие байки - часть «патриотического воспитания», и оно дается не за тем чтоб оно залеживалось.
6. И зашел разговор о патриотизме, где Вы приписали мне мнение что патриотизм - это плохо, а я, соответственно, приводил примеры различных патриотизмов.
7. И вот таким образом мы подошли с ст 353 а также 354, которые описывают преступления, в некоторых случаях совершаемые под прикрытием «патриотизма».

И, замыкая круг: «патриотизм», соответственно, воспитывается, в том числе, вот такими баечками. Особенно у молодежи, которая легко поддается влиянию, но также и у людей постарше, которым рассказы всяких ракетчиков падают на старые дрожжи. И потом используется, не всегда для достижения лучших целей.

Вот примерно такой обмен мнениями у нас произошел. И вот такое отношение эта история времен Второй Мировой войны имеет к статьям УК.

+16
ответить

syr➦Дима Вернер16.02.23 10:50

Ракетчику, Кадету Биглеру и т.д. правдолюбы не мешали. Более того - именно они и заставляли авторов держать планку.Их истории хоть и были, по закону жанра, гипертрофированы, но в целом правдоподобны и там действовали живые люди. А в этой, с позволения сказать, "истории" и ротный и немецкие миномётчики выглядят картонными дебилами. Потому что сейчас даже дети, поиграв в стрелялки знают, что огонь корректируют по попаданиям. А командир стрелковой роты и миномётчики этого не знают. Наверное, потому, что они не играли в стрелялки.

>>>>Есть известная присказка: "Не любо - не слушай, а врать не мешай".


Есть ещё более известная присказка: на то и щука в море, чтобы карась не дремал.

>>>>>Но смысл сайта - баечники, а не правдолюбы.

Да-да, конечно. Успехи такой политики налицо. Как замечательно расцвел сайт за последние двадцать лет! А ведь он гораздо старше всех фейсбуков, не говоря уж про пикабу и япы. Как же сумела молодежь преодолеть такой гандикап и вырваться вперед? Может быть потому что туда свалили презираемые правдолюбы и правят там бал, а высшие рейтинги у реальных историй?

+12
ответить

TheGuy➦syr16.02.23 11:05

Не вижу возражений по сути сказанного и просуммированного.
Мне неинтересен спор баечников и правдолюбов, я в нем и не участвовал. Вам неинтересно мнение о негативной роли псевдопатриотических историй в, скажем так, различных событиях. Полагаю, на этом разговор себя исчерпал.

+4
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 11:11

Вы тут в явном меньшинстве. Из 810 проголосовавших - 92% оценили эту байку положительно.

+-7
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 11:22

Это как раз ожидаемо. Знакомые «оттуда» говорят, по личным впечатлениям процентов 90 окружающих действительно оценивают всякие байки положительно.

+6
ответить

Дима Вернер➦TheGuy16.02.23 11:33

"Оттуда"? География голосования доступна. Из США - 83% "за", из Израиля - 100% "за".

+-2
ответить

TheGuy➦Дима Вернер16.02.23 11:44

Девушку можно вывезти из деревни, но вывести деревню из девушки… С совком та же беда.

+7
ответить

ПионЭры➦ГенАндр16.02.23 11:51

но 4 какие-то суки всё же отминусовали! :)

+0
ответить

ПионЭры➦Некто Леша16.02.23 11:53

тут как с минетом. Кто-то привык глотать, а кто-то - сплёвывать...

+2
ответить

ПионЭры➦Дима Вернер16.02.23 11:55

всех нас рано или поздно забанят. в этой жизни...

+1
ответить

ПионЭры➦Дима Вернер16.02.23 12:01

а когда начнется война США с Китаем, этот конфликт можно будет обсуждать? Или тоже - бан?

+3
ответить

ПионЭры➦Дима Вернер16.02.23 12:02

А поцеловать?...ээээ...тьху!...погворить?

+2
ответить

ГенАндр➦Дима Вернер16.02.23 13:07

Дмитрий Алексеевич! Вы, похоже, даже не представляете - сколько интересного во всех смыслах - можно обнаружить в обсуждалках!
Сайт я начал посещать задолго до регистрации. Ну, потом пришли иные времена, я вот тута.
Дальше - больше: а почему бы и не?..
Кстати, не я первый отмечаю пользу обсуждений здесь.
И то, что сказал сейчас - вовсе не подхалимаж.

+1
ответить

ГенАндр➦ПионЭры16.02.23 13:16

Создают погрешность измерения?

+0
ответить

halipas394➦Дима Вернер16.02.23 15:10

Неужели никто не написал про варяг и корейца ?

+0
ответить

brn521➦Дима Вернер16.02.23 15:42

1. Юмор бывает разный. Можно с серьезным видом обсуждать какую-нибудь ерунду/шутку../байку и т.д. Это один из способов создавать юмористические постановки еще со времен СССР, когда есть рассказчик и есть слушатель, которые не понимает/ понимает неправильно/ делает вид, что не понимает.
Думал, что комментарии для этого и оставлены. Кто-то смеется над анекдотами, а кто-то над комментаторами. Из-за этого и зарегистрировался, чтобы была возможность читать комментарии.
2. Сублимация. Человек заглянул в ресторан, а его накормаили картоном, причем таким, которого везде полно. В обычном случае он уйдет и не вернется. Но совсем другое дело, когда есть комментарии. Большая часть материалов сайта ... - , вобщем, жалко тратить время даже на его перемотку. Но если если есть возможность разжевать, обдумать-переварить и изложить свои мысли, то время потрачено не зря. Даже если до изложения мыслей дело не дошло, важен сам факт наличия возможности их изложения - это стимул к мыслительной деятельности, т.е картон все же будет пережеван и переварен , усилия на это дело будут считаться в целом оправданными, а очередная порция картона не вызовет негатива. Ну да, некоторые авторы обижаются, что их детские рисунки разжевали и обнаружили лишь картон. Но не забывайте и про оборотную сторону - читатели тоже обижаются, когда им заставляют жевать картон. Просто надо разделять тех кто жует, и тех кого выворачивает, чтобы не мешали жующим жевать.

+4
ответить

Ost➦1andreymx16.02.23 23:39

Это две очень большие разницы.

+0
ответить

Leonidas➦Дима Вернер17.02.23 19:40

Так, будь это в разделе "Анекдоты", вопросов бы не возникло.

+2
ответить

Ктототам➦ПионЭры12.11.23 22:41

Или война, скажем, Израиля с Палестиной.

+-1
ответить

brn52115.02.23 16:52

Разве что "кочевники". Объезд нескольких закрытых позиций по очереди. На каждой точке по-быстрому устанваливаются минометы, в бодром темпе производится несколько выстрелов по заранее просчитанным углам. Затем быстро грузятся и уезжают, пока в ответ что-нибудь не прилетело. Да и смысла молотить один и тот же участок нет - фактор неожиданности исчерпан. Разумеется, в таком случае ни о какой корректировке речи не идет, как заранее посчитали, так и стреляют. Даже опорные плиты для миномета могут с собой не возить, если на точке подготовлен какой-нибудь заменитель. Рассматривались даже варианты, когда минометы и боеприпасы к ним перевозились на велосипедах.

+13
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦brn52115.02.23 18:00

На мотоцикле миномёт возили штатно.

+4
ответить

Valentine D15.02.23 15:41

Что-то подобное где-то я уже читал. Только там фигурировал единственный столб и его укоротили.

+1
ответить

Ost15.02.23 13:59

Какую только чушь не прочитаешь тут. Первая в недолёте, поправка, вилка, огонь на поражение.

+19
ответить

Alexander_A ➦Ost15.02.23 14:11

А тот, двухметровый, всё время бегал и периодически приседал.
Так Штирлиц обманул Штюбинга.

+11
ответить

cipolini➦Alexander_A15.02.23 15:19

Вы издеваетесь, я чуть в бюро не заржал вслух...

+1
ответить

demontag➦Alexander_A15.02.23 18:25

Штюбинга любой обманет, он же болван!

+0
ответить

skeptik_zanuda15.02.23 13:51

Всё бы ничего, почти правдоподобно. У самого бинокль стоит на подоконнике, с сеткой в тысячных, и формулы пересчёта не есть тайна за семью печатями. Но вот отсутствие "коррекции орбиты", по результатам стрельбы, убивает напрочь всё впечатление

+17
ответить

Даг➦skeptik_zanuda15.02.23 21:53

соседям мины подбрасываете? )

+0
ответить

skeptik_zanuda➦Даг15.02.23 22:25

Ну не совсем :) - просто проявляю живой интерес к жизни двора

+2
ответить

Даг➦skeptik_zanuda15.02.23 23:08

"я знаааю что вы делали прошлым летом" ;)))))

+3
ответить

dron197815.02.23 13:39

Брехня

+8
ответить

Alexander_A 15.02.23 13:28

Историю Задорнов сочинил?

+17
ответить

AleM 15.02.23 13:09

Ну да, конечно... Бинокль, чтобы разглядеть столбы у них был, а чтобы увидеть, что разрывы ложатся не в цель бинокля у их корректировщика не было.

Про существование дальномеров, которым не важен реальный размер предмета, до которого вычисляется расстояние немецкие артиллеристы тоже не знали. У меня был такой дальномер в фотоаппарате Киев-4А. В окуляре был квадратик, в котором изображение двоилось, требовалось вращая настройку совместить изображение так, чтобы двоения не было.

+21
ответить

Alexander_A ➦AleM15.02.23 14:08

Не знаю за немцев, но у меня в школе был учитель математики Иван Фролович. Ветеран-артиллерист.
И он, по его рассказам, измерял расстояния именно при помощи бинокля.
(Расчёты делал логарифмической линейкой).

+4
ответить

ZZZZZZ➦AleM15.02.23 16:29

Попробуйте дальномером на фотоаппарате измерить расстояние более полукилометра.

+2
ответить

Oven2020➦Alexander_A15.02.23 17:05

показать комментарий

Иван Фролович Берестовенко, учитель математики школы №1 города Донецка. 1917 г.р. Отсидел 10 лет в сталинских лагерях, где и пристрастился к педерастии. Был украинским нацистом и ненавидел евреев. Вот откуда у Александра А. психологические травмы! Из детства! Что там ваш любимый учитель делал логарифмической рулеткой и биноклем со своими учениками?

+-14
ответить

Ost➦ZZZZZZ15.02.23 17:15

Не знаешь матчасть, не позорься. Артиллерийские дальномеры чуток больше фотоаппаратов Киев (который в девичестве Контакс)

+3
ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Ost15.02.23 17:58

А у миномётчиков есть артиллерийские дальномеры? Более того, а они есть у 76-мм и менее артиллерии? В солдатиков ведь все играли, ну так найдите в наборе "76-мм пушка с расчётом" мужика с дальномером. А в расчёте зенитки он есть, как миленький.

+-4
ответить

Ost➦Старый как дерьмо мамонта15.02.23 18:08

Ну, если историю по детским наборам учить... По тексту ясно, что речь идёт не о стрельбе артиллерии прямой наводкой, а с ЗОП. В таких случаях дальномер - вещь вполне обычная. Включая переносные, компактные приборы с базой более метра. У Контакса база примерно 8см.

+2
ответить

AleM ➦Alexander_A16.02.23 12:32

У меня дед рассказывал как выставлял прицел на винтовке, вычисляя расстояние с помощью отогнутого большого пальца на вытянутой руке :)

+0
ответить

AleM ➦ZZZZZZ16.02.23 12:34

У артилирийских прицелов принцип тот же, только для больших расстояний база шире. У морских береговых дальномеров на артелирийских батареях база была несколько метров для получения необходимой точности.

+0
ответить

Oven2020➦Oven202016.02.23 13:40

Аааа! Пидорасы минусуют!

+-1
ответить

MasterIvanov ★★15.02.23 12:44

Почти аналогичная история приключилась во время битвы крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" при Чемульпо в 1904 году. Командир "Корейца" капитан 2го ранга Беляев приказал изменить высоту мачт своего корабля и в результате японские снаряды давали перелеты, не причинив канонерской лодке никакого вреда. Единственным повреждением было пробитое осколком снаряда таранное отделение. Потерь на "Корейце" не было.

+9
ответить

Alexander_A ➦MasterIvanov15.02.23 13:03

Судя по этой истории, японцы победили в той войне.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Alexander_A15.02.23 13:23

Японцы не победили в той войне, это Российская Империя проиграла благодаря Первой русской революции.
Условия мирного договора были значительно ближе к российской, нежели японской стороне, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством, что привело к массовым беспорядкам в Токио в 1905. Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками) и свои арендные права на Ляодунский полуостров. Россия также признала Корею японской зоной влияния. Японская Империя получала меньше чем хотела, а главное, не получала денежных контрибуций.
Японский дипломат Кикудзиро Исии писал в своих воспоминаниях: "Япония имела дело со страной, которая на протяжении своей истории никогда не платила контрибуции".

+0
ответить

finnn ➦MasterIvanov15.02.23 13:31

А, главное, революцию делали люди, получавшие деньги от японцев. Связи польских партий с Японией доказаны, про эсдеков фактов нет, но, если они во время Первой Мировой брали у немцев, почему не могли брать у японцев? Логично!

+-1
ответить

Alexander_A ➦MasterIvanov15.02.23 13:35

Проиграла Россия, а кто же выиграл?
Ну не Япония же!

Кстати, Порт Артур капитулировал до начала революции. Вы поставили телегу впереди лошади.

+10
ответить

Alexander_A ➦finnn15.02.23 13:37

Долго же деньги шли из Японии. (((
Целый год.
А, ну да, Россию от Свифта уже тогда отключили. )))

+9
ответить

MasterIvanov ★★➦finnn15.02.23 13:50

Самое смешное, что революцию делали люди, получившие деньги из российского бюджета через главу Особого отделения Департамента полиции Зубатова, создавшего сеть легальных профсоюзов. Именно один из агентов Зубатова - поп Гапон и организовал крестный ход 9 января 1905 года. Уж потом к революции присоединились все, кому не лень. Троцкий, например, призывал всех россиян менять бумажные рубли на золотые, чтобы обрушить экономику государства.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Alexander_A15.02.23 14:05

Капитуляция Порт-Артура не являлась тем фактом, который определял окончание войны. Порт-Артур не был столицей Российской Империи. В 1904-1905 годах функции столичного города исполнял Санкт-Петербург. После сдачи Порт-Артура война продлилась еще 8 месяцев, на фоне Первой русской революции, а не четыре дня, как Великая Отечественная война после завершения штурма Берлина в 1945 году.

+-3
ответить

MasterIvanov ★★➦Alexander_A15.02.23 14:09

Про то, кто выиграл. Обычно, когда двое дерутся, выигрывает третий, не участвовавший.

+6
ответить

MasterIvanov ★★15.02.23 14:17

Если бы революции не было то и в война не была бы проигранной. Неизбежность революции (по Плеве) не протеворечит тому факту, что именно вспыхнувшая революция привела к поражению в русско-японской войне. Нападение японцев 9 февраля 1904 года на Россию, скорее всего, отложило начало Первой русской революции почти на год, так что Плеве не так уж был и не неправ.

+-9
ответить

Alexander_A ➦MasterIvanov15.02.23 14:23

Капитуляция не являлась концом. Она являлась доказательством того, что Россия и без революции оказалась в попе.
И "Варяг" на дне оказался не потому, что у Ленин в нём дырочку проковылял.

И всё-таки, кто же победил ? Не, Я, конечно, знаю, что победил Биробиджан, но хотелось бы от Вас услышать.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Alexander_A15.02.23 14:33

Александр, если Вы знаете ответ и в нем уверены, то зачем меня спрашивать? Цель общения? И причем здесь Биро-Биджан?

+-3
ответить

Gryzun ➦Alexander_A15.02.23 14:39

Японцы победили потому что не умели пользоваться дальномером.

+10
ответить

Alexander_A ➦MasterIvanov15.02.23 14:48

Я развлекаюсь. Мне интересно наблюдать за псевдопатриотами.

+6
ответить

Alexander_A ➦Gryzun15.02.23 14:50

)))
Многие знания - многие печали.

+5
ответить

finnn ➦MasterIvanov15.02.23 14:56

В период сотрудничества с Зубатовым Георгий Аполлонович Гапон революцию делать не собирался, скорее наоборот, предотвратить. Это уже после расстрела мирной демонстрации радикализировался. Но Зубатова к тому времени в Питере не было.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Alexander_A15.02.23 14:59

И я развлекаюсь, ине интересно наблюдать, как люди отрицают очевидные факты, а потом, когда контр-аргументов нет, сваливаются на личности или сионизм с антисемитизмом. Согласиться с оппонентом, признать то, что и в его доводах есть что-то разумное, доступно лишь единицам. Комфортнее повесить ярлык на оппонента, расчеловочив возражающего, и не думать об очевидных нестыковках в своей версии модели мира.

+-3
ответить

MasterIvanov ★★➦finnn15.02.23 15:08

Вина Зубатова в том, что вместо того, чтобы предотвратить рабочее недовольство, он решил его возглавить. За что сам себя и казнил в день отречения Михаила в пользу Учредительного собрания. Но особого выбора у Зубатова не было. Российскому правительству, с ростом рабочего недовольства, надо было бороться не различными полицейскими хитроумными способами, а социально-экономическими, законодательно вводя ограниченный рабочий день и минимальную почасовую зарплату.

+1
ответить

Alexander_A ➦MasterIvanov15.02.23 15:42

Сожалею, но обсуждать серьёзно бред я не в состоянии. Поищите кого-нибудь другого.
Способного.

+-2
ответить

Ost➦MasterIvanov15.02.23 16:16

А для чего на мачте кораблей той эпохи были такие странные перекладины с оптикой на концах? Об угловых дальномерах слышать не приходилось?

+4
ответить

MasterIvanov ★★➦Ost15.02.23 16:46

И слышал и видел и даже определял расстояние. Я всего лишь рассказал исторический факт из русско-японской войны. Зачем Беляев это сделал - наверное был не глупее нас с вами в этом вопросе.

+0
ответить

Ost➦MasterIvanov15.02.23 17:12

Ну, я не знаю, для чего люди врут. Особенно, после позорных поражений. Своеобразный реванш, только уже словесный. Я тоже определял расстояние. И не фодисным фотоаппаратом, а т.н. крылышками. Артиллерийский стереодальномер с метровой базой. А с базой в пять-десять метров, определится расстояние с такой точностью, что хоть до основания мачты спиливай.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Ost15.02.23 17:33

Сражение "Варяга" и "Корейца" никто не считал поражением, тем более позорным. Все участники сражения были награждены Георгиевскими наградами. Матросам, принятым в Зимнем дворце, чай разливали императрица с дочерьми. Молодой немецкий моряк Вилли Леман, бывший свидетелем сражения "Варяга" так впечатлился той битвой, что стал единственным советским разведчиком в Гестапо под оперативным псевдонимом "Брайтенбах". Австрийский поэт Грейнц сочинил знаменитую песню.
Егоров явно не сам изменял длину мачт "Корейца". Его приказы зафиксированы в Вахтенном журнале канонерской лодки и имелись свидетельства исполнителей. Теперь мне бы привести тут теорию морских оптических дальномеров и рассказать чем они принципиально отличаются от сухопутных... Подумайте только о том, как влияет качка на погрешность измерений плюс амплитуда движения марса мачты, где находится дальномерная станция.. и это только один из факторов...

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦MasterIvanov15.02.23 17:34

правка - конечно Беляев, а не Егоров

+-1
ответить

Ost➦MasterIvanov15.02.23 18:02

Какой поцреотичный экскурс в историю! А может тогда и поэкскурсить в историю Варяга? Теперь про оптику. Никак, абсолютно никак не влияет качка на точность дальномера. А вот волнение моря на видимую высоту мачт повлияет существенно. Не нужно мне заливать. Я ж сказал, у меня практический опыт с "крылышками". И ещё про "качку". Чтобы уж совсем. В первой версии танка Т64 из-за отсталости союза, стоял именно стереоскопический прицел-дальномер. Качку танка примерно представляете?

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Ost15.02.23 18:43

Слово патриотизм пишите с ошибкой только по-русски? Чувство патриотизма у японских гардемарин воспитывали именно на борту крейсера Соя, бывший Варяг, поднятый со дна. И именно на примере героизма российских моряков.
Теперь вернемся к дальномерам. Наше зрение способно ощущать разность параллактических углов, если она не менее 10". Поэтому, кстати, точность измерения дистанции стереоскопическим дальномером, при прочих равных условиях, равна точности монокулярного, использующего нониальную чувствительность глаза. В морском бою расстояния открытия артиллерийского огня сильно выше, чем в танковом. Я вам предоставляю честь посчитать, как погрешность оптического дальномера геометрического типа зависит от расстояния. Кстати, качку танка можно прекратить, остановившись. А корабля — нет.

+-1
ответить

Ost➦MasterIvanov15.02.23 19:03

Про расстояния. Разве я не говорил про базы? Про оптику. У меня возникают сомнения, на счёт ваших утверждений в пользовании дальномером. Кстати, танковый прицел сконструирован так, чтобы не реагировать на очень резкую качку. В раз большие ускорения, чем на кораблях. Если вы думаете, что он работает на совмещении паралаксных изображений, то это, мякго говоря, немножко не так. И ещё раз. Считаю вашу историю одной из поцреотических сказок, которыми напичкана история 1/7 суши. Те же панфиловцы, только под андреевским флагом.

+2
ответить

Warlock➦finnn15.02.23 19:09

И брали.

+-1
ответить

Warlock➦MasterIvanov15.02.23 19:09

А этому нас товарищи евреи научили - "если я сказал не брал - значит не отдам".

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Ost15.02.23 19:14

Сказка в чем? Сражения при Чемульпо не было? Патриотизма не существует? 316 дивизией командовал не Панфилов? Ну, не знаю…

+-1
ответить

Ost➦MasterIvanov15.02.23 20:06

Патриотизм существует, но в корне отличается от поцриотизма. Существование Панфилова никак не подтверждает существования панфиловцев.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Ost15.02.23 20:22

У разных стран патриотизм разный. У одних стран культ героя, как у японцев, например, которые признавали героизм и у своих противников также. У других, как у нацистов, патриотизм выражается в своем безусловном превосходстве над другими национальностями. Конечно, конкретная история про 28 панфиловцев — патриотическая агитка, но это не отменяет, а как раз подчеркивает тот факт, что казахская дивизия воевала героически, за что и стала 8 Гвардейской, а ее воины гордо носили звание панфиловцев.

+-1
ответить

Чатланин_➦Ost15.02.23 20:22

Существование панфиловцев подтверждают твои немецкие хозяева, деды которых об остатки дивизии зубы поломали.
Неужели цель всех побегантов насрать на Родину?
Фууу... мерзость какая...

+-5
ответить

Чатланин_➦MasterIvanov15.02.23 20:24

Не сто́ит тратить время на тролля. Ему все российское/советское как ладан черту. Вот и весь сказ.

+-3
ответить

Лисса ➦MasterIvanov16.02.23 01:41

А как же дань Золотой орде?

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦Лисса16.02.23 03:20

Разберем понятия
Дань — говоря современным языком — налог который улус Джучи платил в имперский центр
Репарации — деньги на восстановление разрушенного
Контрибуции — штраф за проигранную войну

+0
ответить

Ost➦MasterIvanov16.02.23 10:16

Ну вот, с панфиловцами консенсус. Ложь с благими намерениями. Правда, пара мёртвых героев ожили полицистами, но это ведь мелочи. Вернёмся е углам. Так, говорите, 10 угловых секунд? На тогдашних боевых расстояниях это примерно жалкие 20 метров погрешности. Вот так. Пилите мачты, Шура, пилите! Всей командой в 28 панфиловцев.😉

+1
ответить

Ost➦Чатланин_16.02.23 10:17

Смотри пост про поцреотизм, поц.

+-1
ответить

Ost➦MasterIvanov16.02.23 10:34

Ю там написал про погрешность в 20 метров, как про жалкую. А потом подумал, а вдруг вы не согласитесь? Поэтому наводящий вопрос: вы талицы стрельб орудий в руках держали? Циферки изучали на дистанциях морского боя? Особенно про рассеяние.

+-2
ответить

Grond➦MasterIvanov16.02.23 11:43

А нельзя ли ссылку на это гениальное решение? Ну там, выдержку из вахтенного журнала, документы какие-то? Рассказ очевидцев, как надстроенная в срочном порядке мачта в бою держалась? А то я всегда считал, что по "Корейцу" не попали, потому что по нему и не стреляли - "Варяг" больше и опаснее, а тихоходная канонерка в любом случае никуда не денется.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Grond16.02.23 13:27

По мачтам "Корейца" - они ему достались из парусного флота и были составными - так что с ними можно было творить чудеса. В Википедии есть статья про канонерскую лодку "Кореец" с двумя фотографиями - где, в первом случае, стеньги поставлены на штатную высоту, в другом случае - вообще убраны. У крейсера Варяг парусного вооружения не было и такие фокусы он проделать не сильно смог бы.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Grond16.02.23 13:32

"На «Корейце» срубили стеньги мачт, чтобы помешать противнику точно определять дистанцию в бою". https://warspot.ru/9083-boy-u-chemulpo-rozhdenie-legendy-russkogo-flota

+1
ответить

Grond➦MasterIvanov16.02.23 14:21

Спасибо, почитаю поподробнее.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Grond16.02.23 15:07

Всегда пожалуйста

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Чатланин_16.02.23 15:08

Соглашусь, пожалуй

+-1
ответить

Pax Slavica ➦MasterIvanov17.02.23 07:56

Если еще дальше копать, то дань не совсем налог.
Улус Джучи (русичи) платили именно налог, так как были частью монгольского царства. Один от двадцати в урожайный год, и один от сорока в неурожайный. Плюс многие князья породнились с ордынскими родàми.

А иго — слово из польских источников. В лицевом летописном своде Ивана IV — Батыево нашествие.

+0
ответить

Vital Vital15.02.23 12:44

Теперь я понял, почему в тире мазал. ;-)
Столбы виноваты.
Конечно биноклей и корректировщиков у меня не было, немцы тоже экономили;-))

+8
ответить

sercher7315.02.23 12:42

После первой пары перелётов, любой нормальный наводчик угол полюбэ откорректирует.

+18
ответить

jjohnnik➦sercher7315.02.23 13:04

У немцев орднунг. В артиллерийской наставлении сказано так - значит надо делать так, по высоте столба!!!

+-1
ответить

demontag➦sercher7315.02.23 13:24

Так они и корректировали, брали известную величину и ...
Сказка про белого бычка!

+1
ответить

beglets➦sercher7315.02.23 17:11

Для этого ему кто-то должен позвонить на мобилу и сказать "Ганс, до окопов на 50 метров недолёт". Ну, или кто-то спутниковые фотки высокого разрешения подогнать должен.

+4
ответить

alexyurist➦jjohnnik15.02.23 17:33

А как же быть артиллеристу/минометчику, если орднунг есть, а столбов для определения расстояния до цели нет?

+4
ответить

beglets➦alexyurist15.02.23 20:23

Шагами померять.

+2
ответить

ББ15.02.23 12:23

Может быть таки - с перелётом? А то никак не вяжется...

+-2
ответить

AleM ➦ББ15.02.23 13:11

Если бы столбы укоротили, вот тогда бы казалось, что они расположены дальше и был бы перелёт.

+2
ответить

Alexander_A ➦ББ15.02.23 13:26

Берём шест 2 метра. Ставим у куста и по сетке бинокля видим, что он занимает 2 деления.
Расстояние равно 2*1000/2=1000. Итого до куста 1000 метров.
Стреляем по прицелу на 1000 метров.
Теперь ставим шест длиннее на том же месте. Видим его на 4 деления, но думаем, что его высота - те же 2 метра. Считаем расстояние: 2*1000/4 = 500. Считаем, что до куста 500 метров.
На прицеле ставим 500.
Естественно, недолёт.

+14
ответить

Chicago95 ➦Alexander_A15.02.23 18:20

Вот по тебе сразу видно что евреи мир захватить хотят

+1
ответить

Даг➦Chicago9515.02.23 23:09

А по минусам сразу видно - не хотят, а таки давно уже ;)

+2
ответить

Paulpelz 15.02.23 12:16

Вопросы:
1. Как в чистом поле поставить метровую чурку на шестиметровый столб без когтей и лестницы?
2. Расстояние между столбами никак не регламентировалось и проверке не подлежит?
3. Если зрительно расстояние стало на 1/6 меньше и недолёт 50 метров, то получается расстояние до фашистского наводчика всего 300 м?

Хотя, история красивая, плюсую.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Paulpelz15.02.23 13:11

Дальность стрельбы немецкого ротного миномета калибра 50-мм составляла от 20 до 575 метров. Полкового миномета калибром 8 см от 60 метров до почти 4 км. Расстояние между столбами, в отличии от их высоты, в наставлениях немецким наблюдателям-корректировщикам, скорее всего, не указывалось. Высота столба советскими нормами определялась с меньшими допусками, чем расстояние между ними. По современным стандартам расстояние не должно быть более 15 метров и такое, чтобы и не допускать провисание проводов менее 6 метров. Про то как ставили метровую чурку на 6 метровый столб в данном конкретном случае: скорее всего лестницу сделали - не долго и конструкция довольно примитивная.

+3
ответить

хариус➦MasterIvanov15.02.23 13:29

Лестницу, поди, из степного бурьяна соорудили )))

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦хариус15.02.23 13:40

В каждой роте имеется разнообразное ротное имущество. Сто человек, плюс-минус, едят, пьют, стреляют по нескольку раз в день. Вообщем - живут и умирают. От них остаются пустые ящики от боеприпасов и консервов, доски и оглобли от саней или телег, которые можно взять на ночь у ротного старшины и еще много чего. Как говорится: захочешь жить - не так раскорячишься.

+7
ответить

YK➦Paulpelz16.02.23 00:32

А почему без когтей? Для любых связистов когти - самая обычная вещь.

+3
ответить

halipas394➦YK16.02.23 15:47

Ремня достаточно. Если поедете в Африку, посмотрите как там за кокосами лазят.

+3
ответить

halipas394➦Paulpelz16.02.23 15:56

По пункту 3:
Может быть они ночью подходили на расстояние в 500 метров с минометами? Днём понятно расстояние между позициями побольше. Заметили, на карте крестик поставили, пришли отстрелялись, ушли.

+-1
ответить

halipas394➦Paulpelz16.02.23 15:57

А перелет-недолет, это наверное автор геометрию не знает :)

+-1
ответить

halipas394➦halipas39416.02.23 16:01

Ганс, в 00:35 с минометами зайди на этот холм, вот табличка какой угол и высоту выставить, удачи.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru