История №1382572

ystervark➦Маша Серебрянникова• 14.03.23 20:00

Я на других вообще никогда в жизни не заправлялся. Но с ними есть проблема: мальчику надо оставить чаевые, а для этого в машине приходится хранить мешочек с деньгами.

Chicago95 ★➦Маша Серебрянникова• 14.03.23 20:20

Пижоны, бля!

Маша Серебрянникова➦Chicago95• 14.03.23 20:35

:)

Маша Серебрянникова➦ystervark• 14.03.23 20:38

Я просто говорю, чтобы сдачи меньше дали.

ystervark➦Маша Серебрянникова• 14.03.23 21:35

тогда еще больше денег надо возить. Так-то платишь, приожив карту.

Alexander_A ★➦KEMEPOBO• 14.03.23 18:33

Если бесконтактная... то никуда. А она, дура, в бензобак засунула.

ystervark➦Serge712• 14.03.23 16:28

в том, чтобы везде платить не картой, а телефоном, есть какая-то своя особая радость. Я пока не разобрался. Вроде, что то, что другое надо из кармана извлекать, разница минимальна.

Alexander_A ★➦Serge712• 14.03.23 17:00

Прорези у них есть. У них с кредитками напряжёнка.
И раньше была, а уж теперь...

AleM ★➦Serge712• 14.03.23 17:34

Не, нету и никогда не было.
Я тебе больше скажу, я уже не помню в каком году приходилось всовывать карту в терминал, тупо прикладываешь карту к экрану терминала и она считывается.
А сейчас вообще плачУ, прикладывая телефонный аппарат с NFC-модулем.

tlittle➦Serge712• 14.03.23 20:55

А зачем вставлять карту, если можно просто в телефоне нажать: залить столько-то литров в такой-то колонке? И нет, терминалов прямо на колонке я у нас не видел.

tlittle➦ystervark• 14.03.23 20:56

С картой ещё надо в помещение заправки топать, а с телефоном - нет.

aschnurrbart➦ystervark• 14.03.23 21:19

когда ты вынимаешь телефон - его все видят.

ps. в РФ есть такое понятие как "зарплатное рабство".
это даже когда у тебя зарплата 100% белая - ты не можешь сам выбрать банк, в который её твой работодатель будет переводить (казалось бы, ему-то какая разница, вбил в программу номер счёта и 1 раз в месяц деньги ушли)...

соответственно, туева хуча народу в день зарплаты снимаете её в банкомате зарплатного банка и потом через банкомат другого банка кладёт на свой счёт.
к которому уже привязаны смартфоны, умные часы, пластиковые карты и т.д...

aschnurrbart➦tlittle• 14.03.23 21:21

а зачем телефон, чтобы заправить машину?

на заправках телефоном, кстати, и пользоваться-то нельзя

https://www.avtovzglyad.ru/sovety/ekspluataciya/2019-01-28-pochemu-na-azs-zapreschajut-ispolzovat-mobilnye-telefony/

tlittle➦aschnurrbart• 14.03.23 22:19

На телефоне у меня приложение чтобы заправлять машину. Без общения с кассирами, стояния в очередях и захода в помещение заправки вообще.
По поводу "пользоваться-то нельзя" - сошлитесь на закон, а не на статью из желтой газеты?

tlittle➦aschnurrbart• 14.03.23 22:46

А давно это зарплатное рабство существует? Году в 2006 мне заводили зарплатную карту в Сбере и говорили, что нельзя в другой банк и бла-бла-бла. В 2009 году этот же работодатель просил нас писать заявление - оставить зп на этой карте или перечислить в другой. В 2015 я устраивался на очередную работу, где реквизиты карты для перечисления зп спросили при написании заявления о приеме на работу, несмотря на то, что у организации был зарплатный договор с ВТБ. Вот реально, уже больше 10 лет все работодатели (с белой з.п.) перечисляют именно на ту карту, на которую хочешь. Другой вопрос, что если кому-то пофигу, куда перечислять, то работодатель заводит карту там, где ему удобнее. Вы реально сталкивались с ситуацией, когда работодатель отказывал перечислять з.п. на ту карту, куда требует работник?

ЗЫ. А людей, которые снимают з.п. в день ее получения - да, много. Но это не только из-за какого-то рабства, это принципы, непонимание принципов работы безналичных расчетов, недоверие банкам итд итп.

ystervark➦tlittle• 14.03.23 23:10

Зачкм в прмешение, есои у мальчика терминал?

aschnurrbart➦tlittle• 14.03.23 23:34

даже закон специальный принимать пришлось.

в 2014
https://plusworld.ru/daily/cat-news_regulators/zakon-ob-otmene-zarplatnogo-rabstva-odobren-sovetom-federacii/

а в 2019 - ещё один, устанавливающий ответственность за нарушение первого.
https://rg.ru/2019/07/11/priniat-zakon-o-borbe-s-zarplatnym-rabstvom.html

Финансы , 04 фев 2022, 13:15 55 716
Россияне оценили масштабы распространения «зарплатного рабства»

https://www.rbc.ru/finances/04/02/2022/61fcde4d9a794746ac5b40af

и речь не идёт о тех, кто снимает и тратит наличкой.
речь идёт о тех, кто вместо того, чтобы перевести с зарплатного счёта (я сейчас даже не вспоминаю про сразу получить от работодателя на удобный работнику счёт) на удобный работнику счёт предпочитает это делать через банкоматы

aschnurrbart➦tlittle• 14.03.23 23:34

дал же ссылку, там всё есть.

tlittle➦ystervark• 14.03.23 23:48

Ни разу не видел мальчика с терминалом. Даже в МСК пару раз заправлялся летом, от возни с пистолетом мальчики избавляли, но платить отправляли в помещение заправки.

tlittle➦aschnurrbart• 14.03.23 23:50

Ну т.е., закон соответствующий (дающий право менять банк) есть уже 8 лет, закон, устанавливающий ответственность за нарушение этого закона тоже есть, но кто-то предпочитает жрать кактус?

tlittle➦aschnurrbart• 14.03.23 23:53

Там дешевая статья от дешевых журналюг и ни одной отсылки к документам. Я вам открою секрет, можно найти другие статьи от дешевых журналистов, которые все-таки ссылаются на конкретные нормы закона. Только вот эти нормы закона не применимы к мобильным телефонам... Ну или они запрещают, например, заезжать на заправку с наручными часами, закрывать машину при выходе из нее итд итп.

aschnurrbart➦tlittle• 14.03.23 23:53

ну да, в России ж верховенство закона.
особенно трудового.

не нравится - пиши заявление по собственному.

Serge712➦tlittle• 15.03.23 00:00

То есть в России контактных терминалов на колонках нет и никогда не было? Сразу перешли на бесконтактные терминалы и онлайн платежи?

tlittle➦Serge712• 15.03.23 00:11

В России я и бесконтактных терминалов не видел. Три варианта - поход в помещение заправки (самый распространенный способ), оплата с улицы через окошко (наличкой или с терминалом), онлайн-оплата. Чтобы был терминал, встроенный в заправочную колонку - в России не встречал ни разу.

ЗЫ. Мы-то может и отсталые, но в 2019 году в г.Саутгэмптон я встречал платный мост, где можно было проехать только насыпав монеток в автомат. Ни карты, ни купюры - только наличная мелочь. Во, нашел: https://www.google.ru/maps/@50.8983293,-1.3764948,3a,61.8y,19.02h,67.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1spX8MPUTinMkCI-3g-Jq5WA!2e0!7i16384!8i8192

ystervark➦tlittle• 15.03.23 00:15

Ну может, в мск так, я же не там. Но вообще-то я и сам бы предпочел без терминала, а типа чтобы деньги сами как-то платились

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 00:17

Ну т.е., лично вас действительно принуждали в последние годы к использованию в качестве зарплатной карточки, заказанной работодателем, при этом выплачивая з.п. в белую?

tlittle➦ystervark• 15.03.23 00:21

Яндекс-заправки. Ткнул свою колонку (заправка определяется по геолокации), выбрал нужное количество литров, нажал заправить. Деньги сами списались с карты и бензинчик полетел в горловину. Большинство заправок в нашем регионе это поддерживают. В некоторых есть даже мальчики, которые еще и пробку открутят и пистолет вставят, тот самый яндекс называет это бесконтактной заправкой. Ни отстегиваться не надо, ни стекло полностью опускать.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 00:37

нет, я вообще об этом совершенно случайно узнал: общался с одной мАсковской фифой, которая мне доказывала, какое у нас в Германии всё отсталое по сравнению с её мАсквой, в которой она везде платит умными часами.

и тут в процессе разговора внезапно выяснилось, что она снимает всю зарплату в одном банкомате и кладёт её через банкомат в другом.

я копнул глубже и нарыл про феномен, которому даже название дали: "зарплатное рабство"...

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 00:37

а до полного бака нельзя что-ли заправить?

aschnurrbart➦Serge712• 15.03.23 00:39

в России прогресс пошёл по пути оплаты телефоном.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 00:40

у меня получилось найти за 5 сек. и в 2 клика.
я в вас верю.

ПУЭ, КоАП и УК.

ystervark➦aschnurrbart• 15.03.23 00:50

С этим зарплатным рабством непонятны несколько моментов:

1) чаще всего банк, выбранный работодателем - это Сбербанк, в котором все нужные фичи есть. Следующие по частоте варианты - Альфа, ВТБ, Райфайзен - то же самое.

2) снятие и депозит наличных имеют мало преимуществ перед переводом, особенно при небольшиз суммах (до 100К рублей).

3) ну ладно, сняли деньги из одного банка и положили в другом. В чем конкретно преимущество после этого платить телефоном, а не картой того другого банка? Что то приложить, что жто, никакой разницы.

aschnurrbart➦ystervark• 15.03.23 01:02

телефон все видят, а картой никого не удивить.

ps. зарплатный банк может вообще никаких фукций кроме банкомата и не предлагать.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 01:11

Ну я про этот "феномен" слышал много раз, но с 2012 года не встречал ни одного настоящего человека, который бы с ним реально столкнулся.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 01:17

Можно, но не всех устраивает алгоритм.. При заправке до полного бака необходимо установить предел в настройках (например, полный бак - 55л), перед началом заправки спишется сумма за полный бак, после окончания заправки система определит, сколько ты реально залил, спишет реальную сумму, а потом вернет платеж за полный бак. Кого-то такая процедура пугает, у кого-то денег в обрез и на полный бак не хватает. Лично мне удобно, так и заправляю.
Вот я открываю историю платежей:
4 марта 12:06. Покупка 3211.99 AZS
4 марта 12:08. Покупка 2093.82 AZS
4 марта 12:08. Отмена покупки 3211.99 AZS
Бывает, что последняя транзакция по отмене проходит не сразу, а в течение получаса-часа.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 01:20

У вас могло получиться все, что угодно, интересует конкретная норма, которая по вашему мнению запрещает пользоваться телефоном на заправке?

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 01:23

В России в магазинах терминалы самообслуживания только в последние годы и очень неохотно. Не доверяют у нас ни гражданам, ни бизнесу, ни государству. А терминал, вшитый в заправочную колонку - сломают вандалы, обольют бензином итп. Кто отвечать за него будет? Некому.

Serge712➦aschnurrbart• 15.03.23 01:26

"Прогресс" в России пропустил стадии развития. Когда 30 лет назад в развитых странах везде на колонках были терминалы для карт, в России платили наличкой в окошко. Потом в один момент закупили западные технологии и сразу догнали остальные страны.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 01:27

они ж антивандальными бывают.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 01:28

так большинство ничего изменить и не может.
не устраивает: бери листок, ручку и пиши по собственному.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 01:30

ох уж эти понты: денег нет даже на полный бак бензина по копеешным ценам, но платить надо непременно телефоном.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 01:41

ПЭУ 7.3.44
http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=7.3.38&k=7.3.48

https://www.zr.ru/content/articles/923093-telefon-azs/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/9a42a7dcbc6d4d4b091d2e491b723161b4912163/

ystervark➦tlittle• 15.03.23 01:50

"если можно просто в телефоне нажать: залить столько-то литров в такой-то колонке"

а сколько надо литров заливать, и почему я должен это знать? Я всегда говорю: залейте полный. Соответственно, оплата потом, по количеству, а не заранее.

Иногда спрашивают: залть полный, или совсем-совсем полный? Ну тут уж выбираешь.

ystervark➦aschnurrbart• 15.03.23 01:51

"когда ты вынимаешь телефон - его все видят."

и что, смысл-то в чем?

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 01:57

А теперь открываем ПУЭ и начинаем читать:

"Область применения. Определения
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЗ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
...
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."

Мобильный телефон является электроустановкой? Боюсь, нет. Дальше ПУЭ не читаем.

tlittle➦ystervark• 15.03.23 02:01

А как вы знаете, какой из них полный, а какой совсем-совсем полный? А почему вы должны знать вообще, какой бензин вам заливать? А если у вас бак на 200л, а денег с собой только на 50 - как вы узнаете, что денег не хватает? Вообще, надо говорить просто: Эй, холоп, заправь меня!, а на все вопросы отвечать: Не мое собачье дело, ты заправщик - ты и заправляй!!!

ЗЫ. Я сразу отметил, что процедура не всех устраивает, но ныть по поводу того, что ты не знаешь, сколько литров надо заливать... Поставь в настройках 1000л и не парься.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 02:15

Платить надо непременно телефоном потому что не все хотят куда-то идти и с кем-то общаться. Моя супруга, например, не любит разговаривать с посторонними людьми. Совсем не любит. Я не люблю тратить свое время, оно очень дорогое, я лучше в интернетах посрусь с кем-нибудь. Вы сейчас пытаетесь списать на "понты" элементарное удобство, платить телефоном просто удобнее и значительно быстрее. Даже если дебил в очереди за вами об этом не подозревает.

Например, мы одновременно с соседней тачкой трогаемся и подъезжаем в колонке, у меня уже льется топливо в бак, а сосед только входит в помещение заправки, где ему надо еще объяснить оператору заправки сколько какого топлива надо залить, если до полного, то надо сказать об этом оператору, иногда оставить предоплату (я сталкивался и с таким), пойти проследить, не отщелкнулся ли пистолет случайно, потом вернуться в помещение заправки, оплатить бенз, вернуться к машине. Процедура оффлайн оплаты занимает в разы больше времени. И каждый раз, когда приходится стоять в небольшой (3-4 авто) очереди на заправке, я не могу понять - неужели им нравится бегать туда-сюда, неужели у них нет мобильника?

ЗЫ. Точно также я смотрел как на идиотов на очередь в три вилюшки в Сбере в 2006 - у них же прямо в этом помещении стоит терминал по приему коммунальных платежей, оплата в нем занимает 3 минуты, а они стоят в очереди. Точно также я смотрел на очередь в эти терминалы когда "быстрые" индивиды наконец-то почти научились пользоваться терминалами и стояли по 10 минут насилуя мозги консультанту Сбера. При этом уже появился онлайн-банк и стоять в очереди было совсем не обязательно, можно было прямо здесь же в помещении достать мобилку и оплатить те же квитанции онлайн.

ystervark➦tlittle• 15.03.23 12:29

С полным или совсем полным все просто. Когда засунутый в бак пистолет, щелкнув, отключается, это полный бак. Заправщики же, если их не попросить об обратном, норовят после этого еще пару литров залить вручную, нажимая на пистолете на кнопочку. Видимо, план выполняют. Вообще-то, это нежелательно, но, если предстоит далеко ехать, терпимо. А вот стоять где-то, под завязку наполненным, не хочется, особенно на солнце.

Когда у кого-то ограничены деньги, он обычно так и говорит: заправьте меня на столько-то. Но это не мой случай, я же наличными не плачу.

И я так и не понял, почему я должен знать, сколько литров заливать, и откуда я должен это знать. Цифровых индикаторов на машине нет, есть стрелочка, которая, к тому же, движется нелинейно, и представление о полноте бака дает приблизительное.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 13:15

конечно.
как и любой другой электроприбор.
или вы думаете, что электроустановка - это только то, на чём есть табличка "электроустановка".

aschnurrbart➦ystervark• 15.03.23 13:15

понты

Fyl➦aschnurrbart• 15.03.23 13:19

Во-первых, так далеко не везде, а во-вторых, так даже лучше: с этой карты никто левый ничего не снимет, ибо она нигде не светилась.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 13:28

да, с распространением телефонов появилось огромное количество людей, который разучились общаться.

в 90-х даже шутка такая была.

Знайте, пора остановиться, если: - жена говорит, что общение весьма важно в браке, и вы покупаете второй компьютер и делаете дома локалку, чтобы можно было поболтать с женой по аське.

в остальном: мы с вами в разных мирах живём, нам оч. сложно понять друг друга.
у нас вначале заправляешься, сколько тебе там надо, потом идёшь платить.
никаких предоплат и её последующей отмены.

если на кассе нет очереди (у нас заправка с живым человеком - ещё и магазин средних размеров), то на оплату уходит секунд 5.
ещё секунд 15-20 на поход туда-обратно.

поэтому несколько минут для меня - оч. долго.

ps. коммуналку у нас поставщики сами списывают прямо с банковского счёта.
никто им сам не платит и уж тем более никуда для этого не ходит.
никаких квитанций, естественно, ни онлайн, ни оффлайн, никто никому не присылает.

банковские терминалы были распространены лет 20 назад, но уже давным-давно как всё - онлайн.
Сейчас всё больше банков закрывают филиалы за ненадобностью.
есть несколько вообще безфилиальных банков.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 13:29

о, это вообще шикарная тема.
как в том анекдоте: "и с песнями, и добровольно".

"Ткнул свою колонку (заправка определяется по геолокации)"

aschnurrbart➦Serge712• 15.03.23 13:32

до сих пор не догнали.
прямо в этом топике пишут про предоплату большой суммой (если надо заправить полный бак), потом списание оплаты за фактически заправленное, потом отмену первой транзакции с возвратом денег...

ystervark➦aschnurrbart• 15.03.23 14:11

Банки без отделений это не чудо, но я их не люблю. Если возникает какой-то вопрос, то всегда лучше общаться с живым человеком, чем с анонимным голосом в телефоне, а тем более с роботом. Другое дело, что это может быть персональный банкир с общением по e-mail, тогда неважно, где он сидит.

Ну и еще я хожу в отделения банков менять деньги для тех самых заправщиков.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 15:21

Мы действительно живем в разных мирах. У вас заправка с живым человеком и магазин средних размеров, и у нас заправка с живым человеком и магазином средних размеров. Но у вас одна колонка на заправке, а у нас 6. И в принципе редко бывает ситуация, когда кассир никогда не обслуживает предыдущего клиента. И управляет заправкой наш оператор не силой мысли, а кнопками на клавиатуре. И даже сама оплата проходит не мгновенно, а какой-то промежуток времени. Поэтому у нас уложиться в 5 секунд невозможно в принципе. Ну и да, я бегать не очень люблю, поэтому не уверен, что поход до кассира на заправке займет у меня 15 секунд.

ЗЫ. И коммуналку у вас поставщики сами списывают с банковского счета, а у меня сами списывают с банковского счета. Но квитанции присылают.

И 2006 года тоже был 17 лет назад... у нас, у вас он все еще идет.... И про то, что я пользуюсь в большинстве случаев онлайн-банкингом я тоже написал, но у вас ведь, в отличие от нас, пользуются онлайн-банкингом. А вот квартиру я покупал месяц назад - мне все-таки пришлось зайти в банк, потратить 40 минут и поставить свою подпись в договоре, да... Простите, полностью онлайн не получилось.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 15:23

А в чем проблема? У вас вызывает неприятие слово "геолокация"? Можете ее отключить и выбирать заправку вручную тоже, но по геолокации быстрее.

tlittle➦ystervark• 15.03.23 15:28

Не хотите, не знайте. Еще раз, я заправляю до полного бака. При необходимости вы можете заправлять фиксированный объем, но чтобы заправлять фиксированный объем, вы должны этот объем знать. Если вы хотите заправить не полный бак, а фиксированный объем, но знать этот объем вы не должны, то заправить его вы тоже вряд ли сможете.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 15:29

Я вам привел определение из ПУЭ, что такое электроустановка. Вы его пропустили?

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 18:20

любой электроприбор является электроустановкой.
даже если вы понимаете формулировку ПУЭ как-то иначе.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 18:23

ну вы же не думаете, что это для вашего удобства...

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 18:28

с какого перепугу вы решили, что у нас 1 колонка на заправке (да ещё и с магазином)?
у нас даже на полностью автоматической заправке 2 колонки.

на той, которая с человеком, мин. 2 или 4 колонки, к каждой можно подъхать с двух сторон.
оплата действительно происходит мгновенно, редко когда в очереди 1-2 человека стоят...

aschnurrbart➦ystervark• 15.03.23 18:29

я ж говорю: разные миры.
какие, блин, вопросы в нормальном мире могут возникнуть к банку???

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 19:01

в сбере пошли по какому-то странному пути: вместо нормального терминала самообслуживания с клавиатурой вначале были банкоматы с функцией терминала.

Там было неудобно всё.
Получателя платежа надо было выбирать из списка, его реквизиты не помещались целиком на экран, приходилось прокручивать...

мы платили госпошлину ЗАГС емнип в 2012.
без помощи консультанта бы 100-пудово не справились.
что уж говорить о пожилых людях...

"Точно также я смотрел как на идиотов на очередь в три вилюшки в Сбере в 2006 - у них же прямо в этом помещении стоит терминал по приему коммунальных платежей, оплата в нем занимает 3 минуты, а они стоят в очереди. "

ystervark➦aschnurrbart• 15.03.23 20:31

Ну я, честно говоря, уже и не помню, какие у меня бывали вопросы. Могу вспомнить два, но оба были довольно давно. Один раз сотовая компания допустила какой-то косяк, и я, находясь за границей, не получил роуминга. Собирался сделать какой-то платеж, там потребовался код из SMS, а SMS не прошел, а написал персональной банкирше, та решила вопрос.

В другой раз у меня в каком-то ресторанчике скопировали данные кредитной карточки, и потом кто-то по этой карточке купил авиабилет. Я написал той же банкирше, и она отменила транзакцию.

Ну а в отделения банков я хожу менять мелочь, покупать и продавать наличную валюту, когда-то даже приходилось посылать деньги по Moneygram.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 20:49

В Сбере в 2008 году (как и сейчас) была возможность поднести квитанцию, считать штрих-код и оплатить коммунальные услуги. Требовалось разобраться ровно в двух кнопках - "Оплатить комммунальные услуги", поднести квитанцию, "Подтвердить". Почему именно в 2008? Потому что в апреле 2008 я купил квартиру и коммуналку за нее оплачивал только сам. И да, оплату через кассу делал буквально пару раз...

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 20:57

Во-первых, вы врете, не бывает мгновенной оплаты. Она в любой случае занимает какое-то время.
Да, я помню, что вы выпрыгиваете из автомобиля, в прыжке достаете карту (или наличные), за 15 секунд добираетесь до терминала, машете картой (платеж проходит за 5 секунд) и еще 15 секунд у вас уходит, чтобы сесть обратно в авто.
Но вот большинство людей вокруг нас не работали на пит-стопах Формулы-1, поэтому они подходят к оператору, оператор как минимум с ними здоровается (у нас так принято, я не знаю насчет вашей местности), задает вопрос по поводу необходимых услуг (нужна ли только заправка или какие-нибудь чипсы сигареты дополнительно), потом нажимает нужные кнопки, в это время покупатель часто шарит по карманам/бумажникам, достает карты, потом производит оплату и, внимание, после оплаты и авторизации (это быстро), еще печатается чек, что тоже происходит не мгновенно.
Короче, в нормальной жизни слова "мгновенно" и "в 5 секунд" к расчётам на заправке слабо применимы. Даже если вы совсем один. А если перед вами уже зашел клиент с соседней колонки, то время (мгновенно * 2 = мгновенно, да?) автоматически увеличивается вдвое.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 21:07

Еще раз, позволю себе процитировать:

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."

Мобильный телефон не является машиной, аппаратом, линией или вспомогательным оборудованием, предназначенным для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии. Его предназначение - осуществление мобильной связи.
Далее. Вернемся к пункту 1.1. Я не сооружаю у заправки мобильный телефон и не реконструирую его. Если вам нравится считать все, что потребляет электрическую энергию электроустановкой - это ваши проблемы, к счастью, ПУЭ с вами не соглашается.
Продолжаем.
- Если вы думаете, что когда включенный телефон у вас в кармане, то вы его не эксплуатируете - вы глубоко ошибаетесь.
- Если вы думаете, что у брелка автомобильной сигнализации, который лежит у вас в кармане, и который вы эксплуатируете есть сертификат взрывобезопасности, то вы, скорее всего, ошибаетесь.
- Согласно вашим понятиям, даже электронные часы у вас (у меня) на руке являются электроустановкой. Так что, надо подходить к заправке раздевшись до трусов.
Но это если потребитель конченый. Если нет, то он читает нормативы, ПУЭ, понимает разницу между электроустановкой, электрооборудованием и электронным устройством и не парит себе мозги. И да, я подожду, когда вы мне сбросите ссылку хотя бы на одни штраф за подобное нарушение КоАП, я прямо вот поржу.

tlittle➦aschnurrbart• 15.03.23 21:13

Геолокация в приложении заправок - это именно для моего удобства. Во-первых, она разрешена только когда запущено приложение (т.е., когда я подъехал к заправке), во-вторых, ее можно замечательно отключить. Вот эти ваши теории заговора, что "геолокация в GPS-навигаторе предназначена для того, чтобы большому брату было удобнее следить за нами" оставьте для канала Рен-ТВ (или что там у вас показывают вместо него).

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 22:03

угу.
вы подъезжаете и включаете, а потом отъезжаете и выключаете.

так все и делают.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 22:16

если телефон у вас в кармане, то его не увидит инспектор пожарного надзора.

а вот если он у вас в руках - это совсем другое дело.

в России такие вещи происходят кампанейски: сгорит какая-нибудь заправка - выставят план по штрафам и дело закрутится.

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 22:22

мы точно живём в разных мирах.
у вас как-то всё сложно и вы думаете, что это везде так.

я уже вышел из машины, чтобы её заправить.
слуг у нас нет.
карточка или кошелёк у меня в кармане, я знаю, что за мною может быть очередь и ценю время этих людей.
точно так же, как они ценят моё.
никто не оставит машину рядом с колонкой и не пойдёт пить кофе или покупать газету - её переставят.

платёж проходит мгновенно
я подхожу к кассе, здороваюсь и называю номер колонки.
мне в ответ называют сумму, я прикладываю карту к терминалу, иногда надо ввести пин.
потом спрашивают: нужен ли чек (или я сам говорю, что нужен), потом прощаются и желают хорошего вечера.
чек на термобумаге печатается тоже мгновенно.

я засеку в следующий раз, сколько у меня времени ушло от "повесил пистолет" до "сел в машину".

aschnurrbart➦tlittle• 15.03.23 22:23

я рад за вас, в ЗАГСе давали бумажку с реквизитами.

Serge712➦aschnurrbart• 16.03.23 10:23

Предоплаты большой суммой на американских заправках никогда не замечал. Иногда, редко когда, проходит транзакция в один доллар и потом возврат одного доллара. Заправки считаются повышенным риском использования украденных кредитных карт, поэтому часто еще нужно ввести свой почтовый индекс (ZIP code). Сколько себя помню, на американских заправках на самой колонке всегда был терминал для карты.

tlittle➦aschnurrbart• 16.03.23 11:10

У меня не руках часы. В которых батарейка и, следовательно, по вашему мнению они являются электроустановкой. А еще у меня в руках брелок с ключами, в котором батарейка и, следовательно, он является электроустановкой. Короче, если вам нравится называть все, что угодно, электроустановкой, бога ради. Я, пожалуй, все еще буду требовать ссылку на Закон. А вы все еще игнорируете пункт 1.3 ПУЭ, хотя ссылаетесь на их же пункт 7.3.

tlittle➦aschnurrbart• 16.03.23 11:16

> карточка или кошелёк у меня в кармане, я знаю, что за мною может быть очередь и ценю время этих людей.
Именно. Карточка у меня в бумажнике, который лежит в кармане. И я буду доставать бумажник только когда уже зайду в помещение заправки. А потом доставать карту из бумажника. Как и большинство окружающих (ну кроме вас, питстоперов). Хорошо, если передо мной не будет тетеньки, которая "достаю кошелечек, закрываю сумочку, открываю кошелечек, достаю бумажник..."

> платёж проходит мгновенно
У нас разные понятия о "мгновенно".

>я подхожу к кассе, здороваюсь и называю номер колонки.
>мне в ответ называют сумму, я прикладываю карту к терминалу, иногда надо ввести пин.
>потом спрашивают: нужен ли чек (или я сам говорю, что нужен), потом прощаются и желают хорошего вечера.
>чек на термобумаге печатается тоже мгновенно.
И все это, по вашему предыдущему заявлению, укладывается в 5 секунд. Да вы, батенька, пиздабол.

>я засеку в следующий раз, сколько у меня времени ушло от "повесил пистолет" до "сел в машину".
Еще, пожалуйста, от входа в заправку до выхода. Хотя, можете оставаться обычным пиздаболом дальше. Заодно, опасаться пожарных инспекторов и ссылаться на сведения о жизни в далекой стране на информацию от каких-то странных маскоффских фирм.

tlittle➦aschnurrbart• 16.03.23 11:18

Одно дело, квитанция из ЗАГСа, совершенно другое - очередь в Себере 19 числа каждого месяца, в которой 9 человек из 10 хотели оплатить коммунальные услуги. С квитанцией из ЗАГСа (МФЦ) я бы тоже предпочел подойти к окну, чем вручную вбивать реквизиты... если бы не очередь из идиотов.

aschnurrbart➦tlittle• 16.03.23 15:31

я ж говорю, мы в разном мире живём.
в немецком ЗАГСе я бы заплатил картой или наличкой

а в терминале самообслуживания банка из всех реквизитов мне пришлось бы "вбить" 10-значный номер счёта, 8-значный код банка и чего нибудь в графу назначение платежа (как правило, тоже какое-нибудь 6-10 значное число).
В 2013 номер счёта и код банка объединят в IBAN, добавив двухзначное контрольное число для исключения ошибок.

терминал был с полноценной клавиатурой и трэкболом вместо мыши.

в до QR-кодную эпоху квитанцию можно было прямо в этом терминале и отсканировать: тогда вводить пришлось бы ещё меньше.

https://www.youtube.com/watch?v=KIRbxR5Wprs

aschnurrbart➦tlittle• 16.03.23 16:14

достать карточку быстрее, чем достать и разблокировать телефон, включить геолокацию, запустить app, ввести номер колонки, количество бензина и т.д. и т.п.

именно поэтому мужик в очереди и охуевал: он бы давным-давно заправился и уехал...

ps. я так понял, что аргументы по делу у вас закончились...

tlittle➦aschnurrbart• 16.03.23 16:22

Большинство так не делает. Геолокация как сервис в смартфоне разрешена (включена) по-умолчанию. Но каждому разрешению вы даете разрешение - может ли оно использовать эти данные в фоне, только при открытом приложении или не может использовать вообще. Вот у тех, у кого проблемы с паранойей она может быть выключена. А мне достаточно того, что я разрешаю использовать ее только тем приложениям, которым хоче и только при использовании приложений (кроме гугл-карт).

tlittle➦aschnurrbart• 16.03.23 18:16

Достать и разблокировать телефон как раз занимает пять секунд. Включать геолокацию не надо. Важные приложения находятся в ближайшем доступе. Достать, разблокировать телефон и запустить приложение заправок занимает меньше времени, чем дойти до оператора. Всегда. Чуть дольше времени занимает ввод кол-ва топлива в баке (но не дольше, чем у оператора). При этом я обычно выбираю заправку полного бака. Т.е., по факту, бензин начинает литься быстрее. Даже при отсутствии очереди.
Аргумент я приводил выше, что вам непонятно в простом предложении? "...мы одновременно с соседней тачкой трогаемся и подъезжаем в колонке, у меня уже льется топливо в бак, а сосед только входит в помещение заправки...". Вот это единственный аргумент, который заставляет меня выбирать онлайн-оплату заправки. Было бы быстрее ножками - ходил бы ножками.
А охуевал мужик в очереди потому что он тоже дебил и не понимает, что можно просто втыкать в телефон пока льется бензин и не обязательно куда-то бежать.

aschnurrbart➦tlittle• 01.04.23 22:18

выполняю своё обещание.
с того момента, как я повесил пистолет на колонку до момента, когда я сел в машину прошло 52 секунды.
оплата началась в 15 секунд, завершилась в 33 - эта инфа есть в чеке.

вся заправка заняла 4 минуты, но я изначально подъехал не той стороной...

tlittle➦aschnurrbart• 01.04.23 22:34

Мммм... Т.е, от выхода из машины до оплаты вы добежали до терминала за 15 секунд, я правильно понимаю? А можно, чтобы прямо вот не бежать?

aschnurrbart➦tlittle• 01.04.23 23:12

нет, это именно оплата, причём с пином, с момента прикладывания карты до получения ответа от процессинга.
обычно без него, я завтра гляну в сканах других чеков, сколько по времени занимала оплата.
я ж не зря в прошлый раз писал про секунды в буквальном смысле слова.

aschnurrbart➦tlittle• 01.04.23 23:17

немецкая заправка выглядит как-то так.

https://www.jet.de/assets/images/2022_2/JET_content_TS-day.jpg
даже от самой дальней колонки до кассы можно дойти секунд за 30.

aschnurrbart➦tlittle• 01.04.23 23:20

Средняя скорость пешехода — 5 км/час, или 1,3 м/сек (примерно два шага в секунду).

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 11:01

Классно!!! Наконец-то вы начали считать. А теперь сравните - "даже от самой дальней колонки до кассы можно дойти секунд за 30" и "на оплату уходит секунд 5. ещё секунд 15-20 на поход туда-обратно.".
Вы же понимаете, что если от дальней колонки можно дойти до кассы секунд за 30, то и на путь обратно вам потребуется те же 30 секунд. Итого, в прошлый раз вы сбрехали где-то раза в 3-4 (15-20 секунд против 60). Теперь засеките, сколько времени требует произношение фраз: "Добрый день, что желаете?", "Здравствуйте, 95-й до полного" , "Что-нибудь еще?", "Нет, спасибо", "С вас 20 марок, будете платить картой или наличными?", "Картой", "Хорошо", "Спасибо, хорошего дня", "До свидания"... Можно даже на немецком. Возьмите секундомер и произнесите данные фразы. В обычном темпе, имитирую диалог. Не забывайте про небольшой интервал между фразами, означающий, что предыдущий собеседник закончил говорить.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 11:20

Пойми простую вещь. Онлайн-заправка занимает ровно столько же времени, сколько заправка с походом в павильон, за вычетом времени на поход в павильон, ожидания предыдущего клиента и разговоров с кассиром, но с добавлением времени на запуск приложения и выбора необходимого кол-ва топлива. Приложение заправок в моем случае лежит на главном экране, т.е., его запуск - пара секунд. Выбор заправки и кол-ва топлива - 1 клик на нужную колонку, 1 свайп (до полного) и еще 1 клик - подтверждение. И вот эти три действия в телефоне всегда (в 100% случаев) занимают меньше времени. Даже в том единственном случае, когда система онлайн-оплаты не сработала, потребовалось зайти на колонку, поговорить с оператором, узнать, что у них технические трудности с приемом безнала и поехать на следующую заправку.

ЗЫ. Предвосхищая ваши возможные вопросы по поводу извлечения и разблокировки телефона. Телефон всегда в максимальной доступности и его надо точно также доставать и разблокировать при оффлайн заправке - NFC. И да, достать телефон и разблокировать его прикосновением к датчику отпечатков пальцев все еще быстрее, чем достать карту из бумажника. Именно поэтому я и многие другие пользуются оплатой с использованием мобильного устройства.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 11:43

зачем мне это засекать?
я вчера всё померил обычным секундометром.
на всё ушло 52 секунды.

вы живёте в каком-то своём мире, если продавец видит у меня в руках карту: в чём смыслы задавать вопрос про форму оплаты?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 11:45

просто в России огромное количество больных людей, не выпускающих из рук телефон.
поэтому прогресс и пошёл по пути оплаты телефоном.

На мой взгляд, сама идея: чтобы заплатить, нужно иметь телефон за пару сотен баксов - она бредовая.
А тут ещё и санкции
https://63.ru/text/gorod/2023/03/24/72161318/

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 12:26

Ок, поехали по секундомеру.
У вас на все ушло 52 секунды. При этом вы держали в руках секундомер, т.е., контролировали время. Теперь смотрим ваше предыдущее утверждение: "на оплату уходит секунд 5. ещё секунд 15-20 на поход туда-обратно."
Вы понимаете, что 5+20 = 25 секунд. И здесь вы соврали больше чем в 2 раза. Каких еще вам надо доказательств?
Вы потратили 52 секунды на то, на что у меня уходит секунд 5. Так кто задерживает очередь?

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 12:31

Я неоднократно бывал в Великобритании, странно, но там тоже многие оплачивают телефоном. "Не выпускающие из рук" - это точно не про меня, у меня телефон лежит в кармане обычно. Также, как бумажник, ключи, иногда паспорт.
Телефон нужно иметь не для того, чтобы заплатить, а просто потому что необходимо иметь телефон. А при наличии телефона просто глупо не пользоваться его возможностями. Давайте вы еще раз соврете и скажете, что вы не пользуетесь мобильным телефоном?
При чем тут санкции - вообще непонятно. Вам свербит? У вас там с подсолнечным маслом все нормально, появилось в магазинах?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 12:34

я не пользуюсь смартофоном в повседневной жизни, у меня несколько обычных мобильных телефонов.

"При чем тут санкции - вообще непонятно."

надо было сходить дальше заголовка.
банковские приложения удалили из магазинов.
соответственно, скачать по-новой его невозможно.

оливковое масло никуда и не изчезало
мы подсолнечное совсем редко используем.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 12:36

т.е. вы не понимаете и всё время пытаетесь уличить меня во вранье.
вау!

нет, у меня ушло 52 секунды.
я повесил шланг и запустил таймер на телефоне.
положил телефон в карман.

гугл, кстати, говорит про расстояние в 3 метра от колонки до входа и ещё метров 7 от входа до кассы.
нормальная скорость пешехода - 1,3 метра в секунду.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 12:44

"просто в России огромное количество больных людей, не выпускающих из рук телефон."
"я не пользуюсь смартофоном в повседневной жизни, у меня несколько обычных мобильных телефонов."
Ну-ну... Кто еще больной - большой вопрос. А обычный мобильный телефон - это нокия 3310? Может назовете модели "нескольких мобильных телефонов", которыми вы пользуетесь?

"надо было сходить дальше заголовка."
Зачем? Я по ссылке даже не переходил, я не понимаю, какую вы нашли связь между санкциями и тем, что мне удобно оплачивать заправки онлайн без похода в павильон заправки. Вообще не вижу связи.

"мы подсолнечное совсем редко используем."
Т.е. не свербит, просто переживаете. Понял. У меня знакомая в Германии прямо вот жаловалась с годик назад, приходилось ездить черти знает куда да еще и с подругой чтобы купить две пятилитровые баклажки подсолнечного масла. Она им пользовалась. Газ как, подешевел к лету?

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 12:55

Вы, походу, не понимаете.
Во-первых, нормальная скорость пешехода - это когда пешеход двигается на протяжении как минимум сотен метров. Набрал скорость и пошел. Когда пешеход идет от машины до заправки - у него не получается так двигаться. Вы сначала идете вдоль машины, потом практически останавливаетесь и поворачиваете в сторону заправки. При приближении к двери вы не ударяетесь в стекло на скорости 1.3 м/с, а снижаете скорость, открываете дверь, проходите, затем набираете скорость. При приближении к кассе вы не дожидаетесь удара, а тоже снижаете скорость. Так что ваша скорость передвижения по заправке очевидно не 1.3 м/с, она ниже в разы.
Во-вторых, проблема не в том, что вы положили телефон в карман. Проблема в том, что у вас психическое расстройство, которое заставило вас заняться фигней на заправке. Я вам открою секрет, когда человек засекает время на что-то, он делает исключительно это. В ситуации, когда нет четкого контроля, время обычно отличается.
В третьих, да, вы постоянно врете. Вам говорят, что онлайн-оплата экономит время, вы врете, что она не экономит. Вам говорят, что поход до заправки занимает время, вы врете, что у вас на этот поход уходит 25 секунд максимум. Потом, правда, измеряете секундомером и закапываете сами себя. Вы врете, что в РФ есть какое-то зарплатное рабство. Вы что-то там рассказываете про санкции. Вы поднимаете забытую тему через две недели.
У меня все еще есть вопрос - так кто здесь больной?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 13:03

сорри, у вас какая масса тела?
вам нужно "несколько сотен метров", чтобы разогнаться?

короткие расстояния человек проходит быстрее.
дверь открывается сама.

так забавно читать, как вы пытаетесь натянуть сову ваших представлений на глобус реальности.

рад за то, что вы решили поиграть в психиатра, но я вам в прошлый раз пообещал засечь время и своё обещание выполнил.
мне из без всякого времени было ясно, что времени на оплату уходит очень немного.
теперь я знаю: насколько немного.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 13:11

вы с супругой, например.
это ж вам тяжело пообщаться даже с кассиром.

обычный телефон - это обычный телефон с кнопками.

"Газ как, подешевел к лету?"

вы бы лучше переживали о том, что раньше продавали газа на 250 килоевро в минуту и на эти деньги покупали всё остальное.
в 2021 на отопление у нас уходило 2 евро с квадратного метра.
в год.
переживём как нибудь.
зимы у нас мягкие, 1 января вообще было +17.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 13:17

"сорри, у вас какая масса тела?
вам нужно "несколько сотен метров", чтобы разогнаться?"
Где-то около 105 кг. И да, если я со своей обычной скоростью ходьбы не снижая скорости впишусь в дверь, это будет очень неприятно. Поэтому при подходе к автоматическим дверям я дожидаюсь, пока ширина прохода станет достаточной, а неавтоматические двери открываю. Рукой, что характерно. И да, и автоматические и неавтоматические двери открываются не мгновенно. То, что ваша скорость при передвижении по заправке не составляла 1.3 м/с вы доказали сами. "гугл, кстати, говорит про расстояние в 3 метра от колонки до входа и ещё метров 7 от входа до кассы.
нормальная скорость пешехода - 1,3 метра в секунду". Вы эти 10 метров прошли за 15 секунд почему-то, не за 8.

"рад за то, что вы решили поиграть в психиатра, но я вам в прошлый раз пообещал засечь время и своё обещание выполнил."
Ну я же говорю, это похоже на психическое отклонение. С 16 марта по 1 апреля что-то там думать, измерять... Искать тему с комментариями на сайте анекдотов. Заставлять меня перечитать тред, содержание которого я, очевидно, не помню.

"мне из без всякого времени было ясно, что времени на оплату уходит очень немного.
теперь я знаю: насколько немного."
И знаете, во сколько раз вы ошибались. На будущее, когда начнете пиз... "преувеличивать", хотя бы ненадолго попытайтесь включить мозг. Вам четко говорят - вы врете, невозможно заплатить за 25 секунд, вы продолжаете стоять на своем, оплата у вас, видите ли, происходит "мгновенно".

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 13:24

а как же телефон-то у вас в кармане лежит?
вы ж его раздавите.

в руках он у вас постоянно.

с 16 марта по 1 апреля я не был на заправке, вот и вся загадка.

"Вам четко говорят - вы врете, невозможно заплатить за 25 секунд, вы продолжаете стоять на своем, оплата у вас, видите ли, происходит "мгновенно"."

как можно быть таким упоротым?
https://cloud.mail.ru/public/nxaF/y7ekN8ps2

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 13:30

"вы с супругой, например.
это ж вам тяжело пообщаться даже с кассиром."
Не мы с супругой, а супруга, в таком случае. Я совершенно нормально отношусь к общению с любыми людьми, даже с такими, как вы. Но при возможности гарантированно сэкономить минуту-другую времени - очевидно их сэкономлю.

"обычный телефон - это обычный телефон с кнопками."
А что не с диском? Диском еще удобнее вводить имена и фамилии в записную книжку, чем на кнопках. А зачем их несколько? А если вдруг надо навигацией воспользоваться в большом незнакомом городе - я так понимаю, у вас несколько обычных навигаторов. Геолокацию вы боитесь, выключаете каждый раз. А если вдруг сфотографировать что-то - у вас несколько фотоаппаратов с собой. А для чтения у вас с собой несколько электронных книг? Под каждый формат своя? Пылесос дома у вас жена может потаскать, умный робот с управлением через смартфон вам не нужен. Про браузер, в котором можно какую-то информацию оперативно поискать я даже спрашивать не буду...

"вы бы лучше переживали о том, что раньше продавали газа на 250 килоевро в минуту и на эти деньги покупали всё остальное.
в 2021 на отопление у нас уходило 2 евро с квадратного метра."
Я с этих 250 килоевро ничего не имел, если вы не в курсе... Как у вас себя будет промышленность чувствовать без газа - расскажете. И продолжайте нам расскажете про санкции... Про зарплатное рабство... Про больных людей в РФ, которые не могут жить без телефонов... Что еще вам рассказывала ваша мАсковская фифа?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 13:44

это очень большое заблуждение.

"Я с этих 250 килоевро ничего не имел, если вы не в курсе..."

" Как у вас себя будет промышленность чувствовать без газа -"

в смысле, без газа?
вы правда думаете, что вас газ - единственный в мире?
вас бы лучше заботило как вы будете жить без 250 килоевро в минуту.

"Про зарплатное рабство.."
даже закон о борьбе с ним пришлось принимать.
причём 2 раза, т.к. первый был без ответственности.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 13:47

"а как же телефон-то у вас в кармане лежит?
вы ж его раздавите.

в руках он у вас постоянно."
Очень просто телефон в кармане лежит. И не надо фантазировать.

"как можно быть таким упоротым?"
Это я-то упоротый? Это вы - абсолютно конченый упоротый псих, который сначала доказывал одно, потом измерил с секундомером, сам лично подтвердил, что раньше он слегонца подбрехивал, и дальше пытается что-то доказать. Что? Еще раз повторяю то, с чего началась наша высокопродуктивная беседа с куче пустопорожних пиз... фантазий с вашей стороны.
"С картой ещё надо в помещение заправки топать, а с телефоном - нет."
Все. Простая экономия времени. Своего и стоящих за тобой. Что еще надо объяснить?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 13:48

в мотороле есть такая фишка, как адрессируемые ячейки телефонной книги.
по макс. 3-значному адресу можно обращаться к конкретной ячейке.

это даже в стародавние времена было удобо: адреса телефонов, по которым вы часто звоните, запоминаются сами собой.

и ячеек таких не всего 8, как у быстрого набора, а под 300.

несколько телефонов - мне так удобно.
примерно как для вас телефон с двумя симками...

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 13:49

угу.
вы в машине сидите и он у вас в заднем кармане лежит.
а над ним - 105 кг.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 14:11

"Адрессируемые" - это как?
Зачем мне "адрессировать" номера телефонов, если у меня прямо в момент набора осуществляется поиск по записной книжке, причем номера выстраиваются не по алфавиту, а в порядке использования?
Выглядит это очень просто. Набираешь цифру, автоматически фильтруются контакты, номера которых содержат эти цифры, а также те, которые содержат буквы, соответствующие этой цифре. Набираешь вторую цифру - фильтруются контакты, номера которых содержат пару цифр или буквенные сочетания. Набираешь третью - снова фильтруются. Хочешь набрать нужный номер из записной книжки - нажимаешь на него, не хочешь - продолжай набирать. И таких ячеек не под 300, как у мотороллы, а вся записная книжка.

А несколько телефонов потому что вы боитесь геолокации? У меня вторая-то симка непонятно зачем в повседневной жизни, исключительно по привычке (ну и когда в загран-командировке, там уже местная ставится).

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 14:13

Вы идиот? Нельзя телефон класть в задний карман, он погнется. Обычно телефон лежит в левом переднем кармане джинсов/брюк итп, иногда переходит в левый внутренний карман пиджака/куртки - когда по какой-то причине пришлось его достать и неудобно класть обратно.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 14:17

так он и в переднем кармане погнётся.

ой, про куртку я и не подумал.
у нас так холодно, что куртка не является повседневной одеждой для поездки в машине...

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 14:18

А, да, в машине телефон часто лежит на соответствующей полочке и подключен к андроид-авто. Этим достигаются сразу несколько целей.
1. Актуальная навигация.
2. Музыка (предпочтительно яндекс-музыка)
3. Возможность ответить на входящий звонок или позвонить кому-то (знаете, удобно: Лаура, последние вызовы... Набери номер 3)
4. Не приходится вспоминать о зарядке телефона, он сам-собой заряжается по пути на работу и с работы.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 14:22

т.е. у вас ещё телефон и шпионским устройством является.
охренеть.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 14:27

В переднем кармане он не гнется, проверено годами. А сидеть, я вас удивлю, можно не только в машине. Можно сидеть в ресторане (да куртка не является повседневной одеждой для ресторана... а слово "пиджак" вы благополучно проигнорировали - чукче сложно держать в голове сразу два слова), можно сидеть где-то на переговорах, можно сидеть даже на работе... У нас жизнь такая, что мы обычно либо сидим, либо идем.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 14:30

А ваша шизофрения протестует против этого? И почему сразу телефон? Например, "Лаура, последние вызовы" - это не телефон, это автомобильная фишка. Можно не подключать телефон и попросить ее сделать что-нибудь еще (включить радио, например).

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 15:02

мне как-то пох.
просто прикольно видеть, как люди добровольно позволяют телефону собирать свои данные.
вот если б вас попросили установить в квартире и машине микрофоны - вы бы отказались.
а если тоже самое делает телефон - это другое.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 15:04

верхняя одежда имелась ввиду.
пиджак, куртка, пуховик.

я рубашку или поло ношу, под рубашку футболку надеваю.
под поло - ничего.

куртка лежит в машине, в основном, в ней в машине ездить жарко.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:16

Мне тоже как-то пох на вашу паранойю. Просто жаль, что вы не умеете читать. Повторяю, у меня установлен микрофон в машине. "Лаура, последние вызовы", "Лаура, выключи радио" - это я говорю именно машине. Если телефон при этом не будет подключен, находиться за пределами авто, то Лаура ответит: "к сожалению, информация о вызовах отсутствует". А вот радио она сможет выключить/включить всегда.
Кроме того, на текущий момент микрофоны установлены во многих моделях телевизоров. Я уже не говорю про устройства умного дома. И да, я не оставляю телефон за дверью при входе в квартиру. А что и от кого вы хотите скрывать? Вообще, поразительно... Я когда бывал в Европах - мне прямо нравилось, открытые люди, открытые лужайки перед домами, отсутствуют глухие заборы. Молодежь все поголовно с плеерами, мобилками. И тут - вы. С кнопочными телефонами, паранойей и пониманием того, что зависимость от телефона в России, типа - в Германии все по-другому... Шиза, не иначе.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 15:19

о чём и речь: и с песнями, и добровольно.
но может дойдёт, когда гражданин майор положит распечатку ваших разговоров в вашей же машине или в вашей же квартире.

молодёжь и в Германии много сидит в телефонах, разница в том, что когда ещё в России бегали друг за другом с камнными топорами, в Германии люди платили картами.

а в России это не так.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:23

Я, быть может, скажу вам сейчас ужасную штуку, но пиджак - это не всегда верхняя одежда, часто это предмет одежды делового стиля, часть дресс-кода. Поэтому иногда приходится быть в пиджаке даже когда жарко.
И да, если я говорю, что у меня телефон обычно находится либо в левом кармане штанов, либо во внутреннем кармане - это означает, что у меня всего два места, куда я могу положить телефон. И это не зависит от того, в машине я нахожусь или где-либо еще.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:26

А вы-то откуда знаете про каменные топоры? Вы в каком году в Германию сдристнули?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 15:28

потому, что я из банковской сферы и застал даже оплату коммунальных платежей через сберкнижку.
бумажную сберкнижку.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:28

"о чём и речь: и с песнями, и добровольно.
но может дойдёт, когда гражданин майор положит распечатку ваших разговоров в вашей же машине или в вашей же квартире."
И что он мне предъявит? А ваш товарищь штурмбанфюрер вам не положит распечатку? Или вы думаете, что в Германии телевизоры другие? У ваших кнопочных телефонов микрофоны дезинтегрируются когда вы их в карман кладете? Ваш лэптоп (или с чего вы сообщения пишете) не оснащен микрофоном?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 15:29

я ж написал, что в машине жарко во всём, что толще рубашки / поло.
если человеку жарко - он начинает потеть.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 15:33

сложно сказать, российское кривосудие удивляет каждый день.

Herr Sturmbahnführer может быть и предъявил бы, но в Германии запрещено просто так собирать данные.

Микрофон кнопочного телефона выключен, микрофон вашего - постоянно включен и слушает всё, что происходит вокруг.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:34

Ничего себе... А каменные топоры вы где видели? Я про год спросил, но вы что-то стесняетесь, что ли... Вам там давали какую-то бумажку с реквизитами в ЗАГС и вы вводили их в банкомат, это же в России было?

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:37

"я ж написал, что в машине жарко во всём, что толще рубашки / поло.
если человеку жарко - он начинает потеть."
Ну я же говорю, вы прямо вот вообще читать не умеете.
...у меня всего два места, куда я могу положить телефон. И это не зависит от того, в машине я нахожусь или где-либо еще....
Понимаете? Это очень просто, даже вы сможете понять. Ну быть может вам потребуется прочитать три раза, но вы сделайте над собой усилие. Я не всегда нахожусь в машине. А вот телефон при мне практически всегда. Либо в левом кармане брюк, либо во внутреннем кармане. И да, когда я в футболке/рубашке - очевидно, что телефон при этом не может быть во внутреннем кармане. Вероятно, он в кармане брюк...

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 15:53

"сложно сказать, российское кривосудие удивляет каждый день."
Ну вот в случае с кривосудием (как с российским, так и с европейским) всем абсолютно пофиг, что я там говорю. Бомбы я не обсуждаю, на инкассаторов нападать не собираюсь, а за что привлечь кому надо - найдут. Вас, например... Просто за то, что по-русски разговариваете. Не верите, так не бывает? Ну так подождите, все еще впереди. У моих русскоязычных друзей, живущих в Германии больше 20 лет с немецким гражданством, детки в школе уже отхватывали - потому что они "русские фашисты". В полицию заявление писали... И что, думаете, кого-то наказали/привлекли?

"Herr Sturmbahnführer может быть и предъявил бы, но в Германии запрещено просто так собирать данные."
Запрещено? Или вы думаете, что их не собирают? Вы почитайте эти ваши интернеты, поизучайте... И гугл, и других производителей софта неоднократно ловили на скрытом сборе информации с мобильных устройств. В том числе, с микрофонов. А как вам такая информация (первая же ссылка в гугле):
-----------------------------------------------------------------
23 октября 2013 года стало известно, что спецслужбы США могли прослушивать мобильный телефон канцлера Германии Ангелы Меркель. Меркель потребовала от президента США Барака Обамы незамедлительных объяснений по поводу этой информации. Обама заверил канцлера Германии, что американские спецслужбы не прослушивали ее телефонные разговоры.

22 октября 2013 года французская газета Monde сообщила со ссылкой на поступившие в ее распоряжение документы экс-сотрудника спецслужб США Эдварда Сноудена, что американское Агентство национальной безопасности с 10 декабря 2012 года по 8 января 2013 года перехватило 70,3 миллиона телефонных разговоров французов. Целью была слежка за подозреваемыми в связях с террористами, а также за политиками, представителями деловых кругов и французских властей.

В сентябре 2013 года бразильские СМИ, в распоряжении которых оказались документы экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена, сообщили, что американские спецслужбы следили за телефонными сообщениями и сетевой перепиской президентов Бразилии и Мексики. Ранее в июле издание O Globo опубликовало статью, основанную на данных Сноудена. В публикации говорилось, что Агентство национальной безопасности США перехватывало телефонные переговоры и электронные сообщения граждан Бразилии.
...
-----------------------------------------------------------------
Что там еще у вас в Германии запрещено?

"Микрофон кнопочного телефона выключен, микрофон вашего - постоянно включен и слушает всё, что происходит вокруг."
Почему вы в этом так уверены? Функционал "Окей, гугл" я отключил и никогда им не пользовался, телефон приобретал в вашей любимой Германии через computeruniverse (удобно было, 20 евро за DHL полностью компенсируются вычетом VAT). А у вас, я слышал, "запрещено просто так собирать данные". Нет?
И да, вы все еще не поделились информацией, какие такие у вас кнопочные телефоны :)

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 16:00

70,3 млн. за месяц - речь не идёт о содержании разговоров, речь идёт о данных.
абонент 012345678 такого то числа с такой-то БС позвонил абоненту 012345679 на такую-то БС
разговор продолжался столько-то времени...

и это вызвало скандал.

в РФ сбор таких данных - обыденность.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 16:02

и каменные топоры в виде очередей в кассу два раза в месяц за "авансом" и за "под расчёт" тоже были.

мы давно уехали, но это не означает, что мы не приезжали в гости или по делам.
за повторное свидетельство ЗАГС мы платили в 2013

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 16:37

В РФ сбор таких данных просто так запрещен. Точнее, нет, сбор таких данных ведется опсосом в обязательном порядке, а вот передача их третьим лицам (в том числе и правоохранительным органам) без законных оснований запрещена. Также, как в Германии или Франции. Это общемировая практика.

Вы даже не поняли, из-за чего скандал. Проблема не в том, что перехвачены разговоры (или, как вы говорите, данные о совершенных звонках, я не читал статью в Мон, но в русской прессе написано, что были перехвачены именно разговоры). Проблема в том, что американское АНБ перехватило разговоры французов. Сколько и каких разговоров французов перехватила французская СБ или АНБ разговоров американцев - никто не знает. Также, как никто не знает, сколько разговоров русских перехватило ФСБ. Если вы хотите сказать, что в РФ это обыденность - быть может сошлетесь на какие-то доказательства?

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 16:38

"и каменные топоры в виде очередей в кассу два раза в месяц за "авансом" и за "под расчёт" тоже были."
Так каменные топоры или очереди в кассу? В каком году прекратились очереди в кассу в Германии, не поделитесь информацией?

tlittle➦tlittle• 02.04.23 16:44

И да, очень удобно, прочитать четыре абзаца текста и доклепаться до одной фразы. Было озвучено несколько совершенно разных контекстов (слежка за канцлером Германии, массовый и длительный перехват персональной информации во Франции, слежка за разговорами президентов Мексики и Бразилии, перехват разговоров граждан Бразилии). Что толку от ваших скандалов? Слежка просто так в Германии как была запрещена, так и запрещена по-прежнему. АНБ прекратило слежку? У вас есть доказательства того, что гугл больше не включает микрофон моего смартфона по желанию своей левой пятки? Или производитель вашего кнопочного телефона?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 16:50

очередь в кассу несколько раз в месяц в то время, когда в цивилизованном зарплату переводили на счёт, с которого же и коммунальные платежи списывались - это каменные топоры, да.

Doch seit 1957 stellten die Unternehmen zunehmend auf bargeldlose Lohn- und Gehaltszahlung um.
So waren alle Arbeitnehmer gezwungen, ein Girokonto zu eröffnen.

Совгражданин в те времена ходил ногами в организации, брал у них пачки с бланками квитанций, заполнял их вручную...

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 16:51

это американцы делали.
и это вызвало скандал.

в Германии это запрещено.
в России - норма.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 16:53

бугага.

были перехвачены именно данные о разговорах.
вы представляете себе: что такое записать 70 миллионов разговоров только за 1 месяц и что потом с ними делать?

а в Европе это запрещено.

Wie erwartet, hat der EuGH am 20.9.2022 die deutsche Vorratsdatenspeicherung für unzulässig erklärt und festgestellt, dass eine anlasslose Speicherung von Verkehrs- und Standortdaten in Deutschland mit dem EU-Recht unvereinbar ist.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 17:07

"очередь в кассу несколько раз в месяц в то время, когда в цивилизованном зарплату переводили на счёт, с которого же и коммунальные платежи списывались - это каменные топоры, да."
Аааааа, вон оно что... Перед этим кто-то пиз... фантазировал на тему того, что "когда ещё в России бегали друг за другом с камнными топорами, в Германии люди платили картами". А это оказывается, вон оно что, аллегория такая... А почему нельзя было просто написать: когда в России пользовались только наличными деньгами? А то прямо "бегали".

"Doch seit 1957 stellten die Unternehmen zunehmend auf bargeldlose Lohn- und Gehaltszahlung um.
So waren alle Arbeitnehmer gezwungen, ein Girokonto zu eröffnen.

Совгражданин в те времена ходил ногами в организации, брал у них пачки с бланками квитанций, заполнял их вручную..."
Что-то не по-русски. Так когда Германия на карты перешла окончательно?

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 17:08

"это американцы делали.
и это вызвало скандал.

в Германии это запрещено.
в России - норма."
В России норма, когда американцы прослушивают разговоры русского президента? Или немецкого канцлера?

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 17:25

в России норма, когда опсосы собирают данные, которые потом без проблем могут купить все желающие.

aschnurrbart➦tlittle• 02.04.23 17:29

что значит окончательно?
карты появились в ФРГ в конце 60-х
автоматические периодические платежи появились вместе со счетами (в Сберкассах СССР, кстати, они тоже были, но популярностью не пользовались)

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 17:32

"бугага.

были перехвачены именно данные о разговорах.
вы представляете себе: что такое записать 70 миллионов разговоров только за 1 месяц и что потом с ними делать?"
бугага. Вы понимаете разницу между "записать" и "перехватить"? Я вам расскажу. Я встречи с итальянскими коллегами направлял параллельно в переводчик гугла. И когда итальянцы начинали болтать на своем и о своем, у меня бежал в браузере перевод их разговора на русский язык. Перехватывал, так сказать, из разговоры чтобы понимать вкратце, о чем они болтают. Но нет, не записывал. Хотя мог и записывать. Что обычно и делают (в том числе) спецслужбы - все разговоры в автоматическом режиме анализируются с помощью программ искусственного интеллекта, переводятся, так сказать, в текст, а анализ непосредственно аудио-записей (если они были сделаны) производится уже по результатам анализа этого текста (типа, слова-триггеры), а также всяческих оперативных данных. Говорят :)

"вы представляете себе: что такое записать 70 миллионов разговоров"
Да. 119 разговоров, сохраненных сейчас в моем мобильном устройстве, занимают 32046 кб. Отсюда я делаю вывод, что один разговор у меня в среднем занимает 1/4 Мб. А 70 миллионов разговоров заняли бы примерно 70 000 000 * 250 000 = 17 500 000 000 000 байт. 17 гигабайт. Прямо сейчас на диске домашнего компа, куда я положил эти записи чтобы посчитать этот размер, есть место еще на 22 копии этих данных. Т.е., я мог на этом диске хранить результаты перехватов за два года. Это много в масштабах АНБ? Что касается того, как они перехватываются и записываются технически, я вам уверенно говорю, такая возможность у спецслужб есть. Даже если вы о ней не осведомлены.

"а в Европе это запрещено."
Запрещено, т.е., этого не было? Или, все-таки, было? Откуда вы знаете, что прямо сейчас ваш кнопочный мобильный телефон не записывает происходящее вокруг вас?

"Wie erwartet, hat der EuGH am 20.9.2022 die deutsche Vorratsdatenspeicherung für unzulässig erklärt und festgestellt, dass eine anlasslose Speicherung von Verkehrs- und Standortdaten in Deutschland mit dem EU-Recht unvereinbar ist."
Что-то на немецком...

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 17:39

"в России норма, когда опсосы собирают данные, которые потом без проблем могут купить все желающие".

В России передавать собранные данные запрещено на законодательном уровне. В 2006 за единично предоставленные данные (девочку из колл-центра попросили узнать ФИО и домашний адрес по номеру) увольняли в течение дня. Т.е., утром ей звонили друзья с просьбой уточнить инфу, а после обеда она уже подписывала обходной.

В Европе опсосы точно также собирают данные биллинга. Без этого они просто не смогут работать. Как работает аппаратура СОРМ в Европе - удовольствия узнать не имел, но она определенно есть.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 17:48

"что значит окончательно?
карты появились в ФРГ в конце 60-х"
То и значит. В РФ карты появились в конце прошлого века, но году в 2005 большинство людей предпочитали сразу снимать з.п. наличными деньгами и пользоваться ими. Вы мне рассказываете про офигеть какое удобство, про то, что в Германии вон чего было в 1957 году (не знаю что, я из всего теста понял только 1957) когда мы в кассах стояли два дня в месяц, а тут выясняется, что карты появились только в конце 60-х. Т.е., еще 10 лет граждане вынуждены были идти в банк, чтобы снять зарплату, вместо того, чтобы получить ее непосредственно в кассе своей бухгалтерии. Как вы там выше говорили? "ну вы же не думаете, что это для вашего удобства...". Просто государство хотело немножко бесплатно попользоваться вашими денежками.

"автоматические периодические платежи появились вместе со счетами (в Сберкассах СССР, кстати, они тоже были, но популярностью не пользовались)"
Подождите? Мы же с каменными топорами друг за другом бегали? Оказывается, были возможно автоматические платежи...

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 17:50

"17 500 000 000 000 байт. 17 гигабайт."
Прошу прощения, я чутка ошибся. 17 террабайт. В масштабах АНБ это все еще фигня.

tlittle➦aschnurrbart• 02.04.23 18:02

"мы давно уехали, но это не означает, что мы не приезжали в гости или по делам.
за повторное свидетельство ЗАГС мы платили в 2013"
На момент 2013 года я уже 6 лет (с 2006 года) имел возможность оплатить по счету в Сбербанк-онлайн и год - в Тинькофф-банке. Не выходя из дома. В несколько нажатий кнопок - ввести реквизиты и сумму платежа. Без комиссии. Чего вас понесло в банкомат - не понимаю.
Давайте я тоже пожалуюсь вам на каменный век в Европе? В апреле 2018 года мне дали в аэропорту купюру в 20 фунтов, с 1 марта выведенную из обращения. К сожалению меня об этой реформе большими буквами при въезде в страну не уведомили. И я пошел с этой купюрой в магазин. А в магазине меня послали. В банк. Я пошел в банк, мне сказали - не вопрос, давайте номер вашего счета, мы вам сразу эти 20 фунтов зачислим. Я говорю - нет счета, не местный. Ну на нет и суда нет... Пошел в другой банк - такая же история. Пошел в третий банк - говорят, в банки ходить бесполезно, идите на почту. Пошел на почту. Ну что, поменяли мне денежку. Комиссию взяли - почти два фунта. Беспредел. Так кто виноват? Загнивающая Европа или я, который не знал, не мог, не умел?

aschnurrbart➦tlittle• 08.04.23 14:25

в РФ до сих пор огромное количество народу снимает зарплату в банкомате и потом кладёт её на счёт в другой банк.

aschnurrbart➦tlittle• 08.04.23 14:30

т.е. мне нужно было открыть счёт в Сбербанке или Тинькове?
чтобы разово заплатить за свидетельство?

это шутка такая?

мы вообще в обычную кассу встали.
но к нам подошла девочка-работник сбербанка и сказала, что у них есть возможность заплатить через банкомат.
технически заплатила она сама...

у нас с вами разные представления о нормальности.
в Германии такой случайный посетитель просто бы заплатил наличкой (госорганы не везде принимают кредитные карты).

а в России меня послали в сбербанк, причём не любой, а определённый.

ps. поменяли в итоге?
а не сказали, что это ваши проблемы, оставьте 20 фунтов себе на память.

aschnurrbart➦tlittle• 08.04.23 14:30

они не разговоры, а инфу о соединениях записывали.

aschnurrbart➦tlittle• 08.04.23 14:33

а зовут вас Ганс Христиан Андерсен - сказочник.

https://www.sueddeutsche.de/politik/eugh-vorratsdatenspeicherung-deutschland-urteil-1.5660210
Breites Sammeln von Daten bleibt verboten

tlittle➦aschnurrbart• 08.04.23 18:38

Дебилушка, зачем ты мне на русский сайт сбрасываешь какие-то статьи на тарабарском? Просто дурак, или дурак конченый?

tlittle➦aschnurrbart• 08.04.23 18:38

Да бога ради... Это их проблемы. В РФ до сих пор огромное количество народу жопу вытирает лопухом. И?

aschnurrbart➦tlittle• 08.04.23 18:40

слушай, ты андроидом пользоваться умеешь, а переводчиком гугла нет?
тогда не надо мне рассказывать, дебилушка, о том, в чём ты не сображаешь.

tlittle➦aschnurrbart• 08.04.23 18:43

Т.е., вам нужно было воспользоваться теми инструментами, которые есть. Можно было не идти в какой-то банкомат чтобы технически девочка платила за вас через банкомат. Можно было совершить платеж через кассу. Можно было заплатить переводом на счет. Можно было отправить почтовый перевод. Вы об этом не знали? Вас послали сбербанк, причем не любой, а определенный, а вы не знали, что идти туда было не обязательно? Так это ваши личные трудности. В России госорганы не принимают деньги. Вообще.

PS. А вы в результате развелись/женились/умерли/родились? От вас приняли пошлину? Ничего себе... Кругом с каменными топороами дикари бегают, а от вас прямо вот пошлину приняли в ЗАГС... Нонсенс.

tlittle➦aschnurrbart• 08.04.23 20:21

Поясню для тупых. Переводчик от гугла - он достаточно часто искажает смысл исходного текста. И опираться на результат переводчкиа гугла в спорах могут только идиоты. Опять же, когда ведется диалог или беседа на одном языке, переходить на другой без согласования способны только конченые. Ну и, наверное, у вас в Германии так принято. Удачи, быдло.

aschnurrbart➦tlittle• 09.04.23 01:01

поясню для острых.
я не думаю, что переводчик гугла настолько плох, что не в состоянии корректно передать общий смысл статьи

aschnurrbart➦tlittle• 09.04.23 01:04

вы сейчас бредите или прикалываетесь?

tlittle➦aschnurrbart• 09.04.23 16:35

Удачи, быдло... Ты даже не можешь корректно задать вопрос, чтобы было понятно, к чему он относится...

aschnurrbart➦tlittle• 10.04.23 11:47

в зеркало посмотри.

tlittle➦aschnurrbart• 10.04.23 13:17

А что там, в зеркале? Беглый эмигрант пытается сослаться на тексты на незнакомом языке и с завидной периодичностью поднимает некротему? Да нет вроде. Ты попроси доктора галоперидол тебе давать с запасом - чтобы не было вот этих периодов, когда действие медикаментов прекращается и ты начинаешь выходить в люди.

aschnurrbart➦tlittle• 10.04.23 21:12

в зеркале - гнилой ты.
"беглый эмигрант" - и всё вот это гнильцо, которые из тебя лезет.

ты утверждал, что в Европе можно собирать данные просто так.
я тебе привёл решение Европейского суда о том, что это не так.
ты ждёшь этого решения на русском?

tlittle➦aschnurrbart• 10.04.23 22:48

Повторяю, быдлятина, сходи к врачу, попроси галоперидолу еще. Или протрезвей, я не знаю, что там у тебя происходит, что ты раз в несколько дней поднимаешь некротему.
В России нельзя собирать данные просто так. Я тебе, дебилу, дал ссылку минимум на три случая, когда вроде как нельзя, но это никого не остановило. Ты все еще уверено, что никто не собирает данные в Европе? Ну я же говорю - идиот.

pm_inc• 14.03.23 16:53

да но тратить время пока там яндех сообразит, быстрее 2 раза до кассы дойти.

tlittle➦Kroki• 14.03.23 20:56

У вас лапки?

aschnurrbart➦Kroki• 14.03.23 21:21

именно поэтому мужик сзади о офигивает.

nemurus ★➦Alexander_A• 14.03.23 13:36

А кто сказал что долго. Через минуту он уже начал быковать, потом прошло время, сколько не указанно, но судя по его темпераменту, не много. Пару минут на заправку, не долго.

Alexander_A ★➦nemurus• 14.03.23 14:14

Мигать фарами означает "быковать"?
Дама стояла в очереди и у неё була куча времени зайти в аппликацию. Сколько времени требуется внести номер колонки (отсканировать код), набрать тип бензина и его количество? 30 секунд?

Alexander_A ★• 14.03.23 14:16

))) А для Оки оплата требует больше времени, чем для БМВ?

balamutmax➦Alexander_A• 14.03.23 14:24

что делала? ждала пока бак заправится? чтоб вытащить пистолет и уехать? а в телефоне во время заправки делать ничего нельзя?

Alexander_A ★➦balamutmax• 14.03.23 14:59

Т.е., Вы решили, что она всё это время не оплатить пыталась, а ждала, пока льётся?
Наверное, умеете читать мысли автора.

Alexander_A ★• 14.03.23 16:57

Сожалею, но, чтобы понять твоё косноязычное изложение, нужны не мозги. Ибо думал ты, при написании истории, жопой.

alexlex777➦Alexander_A• 14.03.23 17:23

Я не имею не малейшего понятия, сколько требуется на это времени, но если не 30, а 40 сек.? Если минута? Ну не уложилась, что дальше? Как еа перекрестке чел заглох, а дебил сзади на дерьмо исходит, сигналит. И что делать? Телепортироваться с паралельную вселенную?

Alexander_A ★➦alexlex777• 14.03.23 17:44

Чернышевский уже спрашивал. И ему ответили: не мешать своей торможенностью окружающим.
А глохнут на перекрёстках либо хозяева поломанных машин (их и выпускать на дорогу нельзя), либо недоучки, либо блонды, красящие губы во время движения.

За 30+ лет в Израиле я таких заглохших на перекрёстке видел штуки 3, не больше.

Alexander_A ★• 14.03.23 18:25

Я про твою голову не сказал ни слова. Ты с ней что-то перепутал.

Chicago95 ★➦Alexander_A• 14.03.23 19:23

Шашка! Не быкуй! А то мы тебя на органы сдадим. Всем всё понятно кроме тебя. Баба зависала в телефоне пока лился бензин. А ты такая же дярёвня как и этот мужик в Тойоте

alexlex777➦Alexander_A• 14.03.23 20:29

Мешают в жопу ужаленные, которые куда то несуться, которые считают , что дорога сделана для них персонально, а остальные понавылазили. Вот таких на дорогу выпускать нельзя. А остальные спокойно разьедуться.

tlittle➦Alexander_A• 14.03.23 20:58

Почему она долго втянула в телефон? Может потому что бенз не мгновенно наливается? Я тоже обычно успеваю смски, сообщения просмотреть...

aschnurrbart➦nemurus• 14.03.23 21:22

пара минут на оплату - это оч. много.

nemurus ★➦aschnurrbart• 16.03.23 20:01

Не на оплату, а на заправку.

nemurus ★➦Alexander_A• 16.03.23 20:03

А бензин в бак мгновенно телепортируется?

aschnurrbart➦nemurus• 17.03.23 12:04

на оплату.

топливораздаточная колонка имеет производительность от 50 до 100 литров в минуту.
бак у тойоты филдер - от 36 до 50 литров.

даже если подъехать с пустым 50 литровым баком - именно заправка - меньше минуты.
но я так понял, что заправляться до полного у вас не принято, народ заливает определённое количество литров.

Янги➦Пьяный повар• 14.03.23 14:14

а ещё и глазастенький - вон с какого расстояния определил

Serge712➦Пьяный повар• 14.03.23 15:02

Никогда не понимал, как эти понты с телефонами работают. Кто может вот так издалека отличить новый айфон от дешёвого андроида?

ystervark➦Serge712• 14.03.23 16:23

кнопка круглая вроде, нет?

Chicago95 ★➦Пьяный повар• 14.03.23 19:25

Как два пальца, не вдаваясь в детали.

Chicago95 ★➦Chicago95• 14.03.23 19:25

О! Уже обьяснили

Хренонимус ★➦Vital Vital• 14.03.23 16:36

Что-то мелковато как-то - канистра... Бочка - другой разговор ;)
И ручной насос - в подарок.

Vital Vital➦Хренонимус• 14.03.23 16:55

Жадность губит фраера.

Сгубила жадность фраера, сгубила,
А жаба гложет душу не унять.
Я просто жить хотел, друзья, красиво
И денег до получки не стрелять.
Её я встретил в парке у фонтана
И этот профиль сердце мне пленил.
«Как Вас зовут», мне отвечает: «Алла»,
Я эту кралю сразу полюбил.
Её фигура, груди и улыбка,
Меня сразили редкой красотой.
Я позже понял, то была ошибка
И лучше это б было не со мной.
Сгубила жадность фраера, сгубила,
А жаба гложет душу не унять,
Я просто жить хотел, друзья, красиво
И женщин подороже обнимать.
А я дарил ей кольца и букеты
И руки этой стерве целовал,
Её ж я, братцы, не читал анкеты,
Не знал, что ейный папа генерал.
Она же привыкла к разным сантиментам,
Есть в ресторане, ездить на такси.
Я ж не приучен к этим был моментам,
Простой я парень, хоть кого спроси.
Сгубила жадность фраера, сгубила,
А жаба гложет душу не унять,
Я просто жить хотел, друзья, красиво
Халдеям деньги пачками швырять.
Чтоб обеспечить все её запросы,
Пришлось на кражу крупную пойти,
Мне не носить красотке этой розы
А по этапу мне теперь идти.
Она меня забыла в одночасье,
Закончилась история любви.
Не долго длилось воровское счастье,
На нарах годы проведу свои.
Сгубила жадность фраера, сгубила,
А жаба гложет душу не унять,
Я просто жить хотел, друзья, красиво
Осталось только волю вспоминать...

Хренонимус ★➦Vital Vital• 14.03.23 17:51

Почему жадность? Обижаешь.
Мелкий опт. У нас две машины в семье, живем в небольших ебенях, до заправки - 25км. 300Л солярки в месяц уходит как здрасьте. Я был бы рад, если бы раз в месяц кто-то мне пару бочонков привозил. С оплатой по накладной ;)
Но такой сервис только для тех, кто берет сразу тонну-другую на отопление. А в бак это лить низзя - пажопи будет.

Vital Vital➦Хренонимус• 14.03.23 17:54

А в Питер на заправку?

Хренонимус ★➦Vital Vital• 14.03.23 19:57

800км, да еще через границу? Не, спасибо!

Chicago95 ★➦Хренонимус• 14.03.23 20:22

А мы бы за два дня… дошли…

Хренонимус ★➦Chicago95• 14.03.23 20:34

Сколько там на Меркурии день был? 180 земных или что-то около этого.

Chicago95 ★➦Хренонимус• 15.03.23 03:17

Нехороший ты человек! Редиска!

Хренонимус ★➦Chicago95• 15.03.23 19:51

Да, есть такое мнение среди гадин: "Жосткий (с О), с хорошей памятью, творческим подходом и умеющий ждать."
Что поделать - был добрым ко всем, так сначала во внутренний карман пальто нагадили, а потом и вовсе пальто спиздили.

aschnurrbart➦Хренонимус• 15.03.23 22:26

300 литров солярки в месяц - вы танк заправляете?

Хренонимус ★➦aschnurrbart• 15.03.23 22:39

Эм... Два... Не так, чтобы танка, но полноприводные и пробеги большие, да и грунтовые дороги - это грунтовые дороги. 7л/100км только если накатом.
У меня 60Л в неделю минимум, если без дальних поездок, которые раз в пару месяцев случаются.
У жены - 20Л в неделю. Вот тебе и стольник. Перемножь на 4-5 недель. Вот тебе и 300+ литров соляры.

aschnurrbart➦Хренонимус• 15.03.23 23:10

у меня тоже дизель.
1400 литров (в год) уходило при годовом пробеге в 30 тыс.

Хренонимус ★➦aschnurrbart• 15.03.23 23:29

И? 4.5л на 100км? Швейная машинка с двигателем 1.4-1.6, которая по шоссе ездит, как понимаю? рад за тебя.

У нас в семье две машины (пикап и джип), мы живем в лесу, откуда по бездорожью 20км до ближайшего пункта цивилизации. Там где у кого-то ралли-рэйд-обосраться-еле-проехали, у нас "дорогой, я детей в школу повезла".