Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1393814

О войне и морали

В комментах к истории о ППЖ военлетчиков, опубликованной в День Победы https://www.anekdot.ru/id/1393453/#c2467940 разгорелась бурная дискуссия о нравственности на войне. На мой взляд, эта дискуссия страшно далека от реальности, рассказанной мне моими родителями, когда я был студентом. В особенности меня поразило в дискусии бравое кавалерийское "разруливание" темы в комменте от Oli• 10.05.23 01:17: "По моему эти женщины знали на что идут,и надеется на продолжение романа какой-то глупо. Гулящего мужика видно из далека."

Решил поведать, что почерпнул от родителей.
Вы сильно упрощаете, Oli, положение дел. Это махровый дилетантизм, приближающийся к детскому лепету.
Мораль в те времена претерпела существенные изменения во всем обществе, включая и гражданскую жизнь. В силу МАССОВОЙ скоротечности самой жизни. "Война все спишет"- была очень расхожей поговоркой в те времена, как на фронте и в тылу. Фразой "На всю оставшуюся жизнь" заканчивались зачастую обращения друг к другу. Свирепствовали венерические болезни. Сульфаниламидные препараты были в большом дефиците и спекулятивным товаром. О пенициллине к концу войны только слышали, но не видели в жизни. И эта же ситуация сохранялась и в первое время после окончания ВОВ. Так, в группировке советских войск, оставшейся в Китае после победы над Японией, ППЖ у командного состава еще имелись, но уже частично начинали замещаться прибывающими гражданскими женами. Командному составу была предоставлена возможность выписывать жен с семьями, их всех ставили на довольствие. Причем иногда назначались пайки, полагавшиеся для более высокостоящего командного состава (Как я понял из рассказов, была как бы атмосфера эйфории победителей). Но не все командиры торопились выписывать семьи. Иногда возникали коллизии между ППЖ и законными. Некоторые жены начинали наставлять своим мужьям рога с американцами, которые в те времена там тоже присутствовали, наряду с ощутимой их военно-технической помощью. Причем некоторые из таких жен осознавали смертельную опасность своего поведения по отношению к мужьям-фронтовикам, но охота была пуще неволи. Конретный пример был рассказан.
Среди рядового состава, вензаболевания порой принимали угрожающуюю эпидемологическую динамику из-за радушного приема труженицами китайских борделей советских воинов-освободителей. (Отец мой одно время был тâм комендантом одного городка. Сводки о выбытии из строя поступали к нему из окрестных частей и/или госпиталей. А на фронте вообще был с 1943-го после ускоренного выпуска училища).
В качестве лекарства от упрощенчества рекомендую фильм фронтовика П. Тодоровского "Анкор, еще анкор!". Фильм получил главный приз на Всемирном фестивале в Токио в 1993 году.
В офицерских молодых кругах были популярны иронические изречения "Лучше б ты кинжалом грудь мене пронзила, чем с другим под вечер ты гулять ходила!" и "Все красотки лицемерят, безумен тот, кто им верит". Но бывали и убийства на почве ревности, не знаю, как они количественно соотносились с таковыми в мирные времена ( Я за свою мирную жизнь дважды сталкивался с убийством на почве ревности, оба в Казахстане).
Так выглядели общие тенденции того времени и некоторые крайности. Палитра же конкретных судеб была весьма разнообразна. Фронтовик и поэт-бард Окуджава как-то сказал, что у каждого был свой роман с войной. Но если возвращаться к тезе о кобельности мужчин (типа "Все мужчины подлецы") и высокой нравственности женщин, то она в прах разбивается массовыми отказами жен от мужей с сильной инвалидностью в войну и после. Наряду с противоположными примерами.

P.S. Упомянутые изменения падением нравственности не считаю, а считаю адаптацией к изменившимся условиям жизни. Как, к примеру в мирной жизни, где в одно и то же время тебе на крайнем Cевере хозяин, быть может, гостеприимно подложит свою жену, а на Кавказе за попытку вступить с женой хозяина в интимные отношения гость вероятно будет зарезан.
И, немного расширяясь от темы. По моему жизненному опыту и размышлениям, во все обозримые времена и обстоятельства мужская и женская нравственности в обществе были сопоставимы. Но в силу различий в гендерной ментальности, стереотипом для подачи нравственности в дискуссиях служит то, что мужским является кобельность, а женским- целомудрие. Это идет из самих глубин, из предназначения мужского- продолжить род и желательно максимально, ввиду большей погибельности в жизни, и женского,- продолжить воспроизводство, но именно от главы рода, по крови. Не думаю, что в первобытно-общинном обществе, где не было наследования, существовало понятие блуда вообще.
P.P.S. Долгое время считал мародерство на войне действительно отвратительным падением нравов. Задавался вопросом, откуда такие мерзкие твари берутся. Более злобно и ненавистно произносимого слова, чем мародеры, я от отца за всю жизнь не слышал. Но настали времена перестройки, время "большого хапка", и я увидел видеозапечатленные фактически случаи мародерства. "Но это уже другая история".
+-59
Проголосовало за – 141, против – 200
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
27 комментариев, показывать
сначала новые

Poppi11.05.23 19:59

Прочла и поплохело, вдруг гости придут, а я ведь жена человека с Крайнего Севера. Перевыйду-ка я за кавказца

+-1
ответить

Болтабай➦Poppi11.05.23 20:18

Оно Вам шибко надо, по второму разу весь этот кипеш устраивать? Почему бы просто не попросить мужа почаще кавказцев в гости приглашать и вынимать Вас при этом из ледника?

+1
ответить

Соломон Маркович 11.05.23 14:06

Да, тяжко было без антибиотиков тогда, как народ лечился от вензаболевпний?

+0
ответить

kamakama➦Соломон Маркович11.05.23 14:28

"Слой бинта, слой стрептоцида, слой бинта. И главное - никаких сношений!". А если по уму, то да, всякую гадость на основе ртути и серных соединений. Минус почки, минус печень, но зато со своим носом, если повезет

+0
ответить

Соломон Маркович ➦kamakama11.05.23 15:02

Ага) голым совать и голосовать не одно и то же!)

+-3
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович12.05.23 03:29

Из-под какого слоя нафталина тебе попалась эта юморина? Голо давать, на шутку голодая, смогла так блядь тебе бах чи сарая?

+0
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай12.05.23 08:21

Ну игра слов)))

+0
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович12.05.23 09:45

В детстве такого уровня игрой не наигрался?

+0
ответить

nemurus ➦Соломон Маркович12.05.23 09:58

Кто о чём, а голому рубашка. Шутка. Пойду пенициллинчику приму.

+0
ответить

Соломон Маркович ➦nemurus12.05.23 10:41

А зачем?)😆

+0
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович12.05.23 11:35

"Да уж!)))"
Играйся в другом месте. Не обессудь, но я склоняюсь к удалению банальных комментов. Понижается уровень дискуссии. Противлюсь самоотуплению, чего и тебе желаю. У меня нет желания читать то, что не будит мозг, когда в тексте нет ни интересной инфы, ни мысли, ни хотя бы хохмы на обрезанный конец.

+0
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай12.05.23 16:16

Дорогой Болтабай!! Ну насчет банальных комментов поясню. После того как ты написал не наигрался ли я в детстве я улыбнулся и вспомнил детство и ту игру слов которую тогда обыгрывали. Этим словом я показал те положительные эмоции которые всколыхнулись в душе.) Да и на ходу и без очков сложно написать более длинный коммент. Так что ты уж меня извини за понижение уровня дискуссии. )))

+0
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович12.05.23 17:54

Соломон, фильтруй базар перед отсылкой. Твоих анальных комментов и без банальных предостаточно.
Вместо банальностей сообщи лучше читателям, где находился запасной штаб ГКЧП в августе 1991-го. Я предполагаю, что практически никто из читателей сайта этого не знает. И в Интернете не отыщет.

+0
ответить

kamakama11.05.23 12:40

https://www.anekdot.ru/id/-9976867/
Собственно, что ты на войне, что помираешь от СПИДа - для психики близость смерти примерно одинаковая. Ну и результат одинаковый, моральные блоки "мирного времени" снимаются на раз-два. Выкиньте из головы любое долгосрочное планирование, дальше 2-3 месяцев - посмотрим, что останется. Какое-то там имущество где-то там - да тебе похер. Жена - не увижу я ее больше. И так далее - а для выживших возврат в обычную жизнь становится крайне затруднен, особенно, если такая установка была сформирована до 20ти лет, когда других просто нет

+-4
ответить

Болтабай➦kamakama11.05.23 20:08

"Собственно, что ты на войне, что помираешь от СПИДа - для психики близость смерти примерно одинаковая."
Принципиальная разница в моральных установках во время ВОВ и во время "Пира во во время чумы" состояла в гендерной селективности в скоротечности жизни в первом случае и в отсутствии таковой во втором. Во время ВОВ было стремление оставить о себе след в потомстве, в то время как во время "Пира во время чумы" такое стремление было почти бессмысленным. Эти кардинальные различия приводили к явному различию в морали. Институт семьи приветствовался во время войны. При малости времени для выбора спутника жизни. Брак с военнослужащим регистрировался тогда сразу, брачное свидетельство представляло тогда собой бумажку размером с современную банковскую карточку (Наверное, не столько из-за экономии бумаги, сколько из соображений удобства хранения и ношения в походной жизни).

+0
ответить

kamakama➦Болтабай11.05.23 20:25

Расстрою, но такой скорый брак большей частью служил для оформления всевозможных имущественных прав (и на карточки, и на довольствие) для женщин. На сколько получится, хоть какое подспорье. Не скажу, что все такие были, но довольно много, особенно среди детдомовских (а их было много после бурных 20-30х), когда вообще больше никакой родни нет. Какая уж тут привязанность с любовью. Насчет селективности - так женщин в прифронтовой полосе хоть и мало, но они есть, как местные так и служилые. Они тоже хотят выжить и быт улучшить. Вон, мать Фриды из ABBA за ведро картошки полюбила немецкого оккупанта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B8-%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4

Думаете, что-то с тех пор поменялось? В сентябре нотариусы не успевали писать брачные договора и завещания, тоже другая моральная установка?

+1
ответить

Болтабай➦kamakama11.05.23 22:59

Поясните, в чем именно Вы полагаете, что меня расстроили?
Пока что Вы своим пассажем "Расстрою, но такой скорый брак большей частью служил для оформления всевозможных имущественных прав (и на карточки, и на довольствие) для женщин" поставили меня в недоумение. Брак естественно подразумевает оформление нового гражданского статуса, имущественный включая. Но сие никак не отрицает стремления оставить после себя след как движущей силы брака. Про любовь, привязанность я ничего не говорил.

+1
ответить

Kroki 11.05.23 12:29

Недавно по ТВ была встреча с ветеранами. Я на эту передачу случайно наткнулся, переключая каналы.
Запомнился один момент:
Одну женщину, прошедшую почти всю войну (с Битвы под Москвой) медсестрой, спросили, что ее поразило больше всего. Ответ поразил уже меня (попробую процитировать):
"На выпуске с курсов медсестер у нас выступал начальник медслужбы одного из фронтов. Он открыто заявил, что для нас одной из обязательных задач на фронте является снятие стресса у бойцов и командиров через секс (возможно был другой термин, но не это важно)..."

+-4
ответить

kamakama➦Kroki11.05.23 12:59

Звучит, конечно, несколько аморально, но если подумать, то логично. Человек под риском смерти не имеет возможности откладывать жизнь на потом, поэтому его нужно стимулировать на активность. Стимуляторы формальные - дадим медальки, повысим довольствие, будешь командиром, да даже угроза расстрела - притупляются со временем. Ведь угрожать человеку на передовой больше, чем расстаться с жизнью - просто нечем. А секс - хороший стимулятор, еще и моральный дух поднимает - я какой молодец, ух, ща всех порвем

+-6
ответить

Andreiiiii➦Kroki11.05.23 13:27

Дядька рассказывал, что перед пересечением границы СССР в 44м наступление немного притормозили и на фронт приходили эшелоны с женщинами. Которые "снимали стресс у солдат" и возвращались обратно. Не знаю, насколько это байка или правда. Войну он закончил в Германии в звании полковника. И практически ничего не привез "мародерского"...

А мама рассказывала, что, когда шли эшелоны с запада на восток для войны с Японией, то на жд станциях объявляли: "идет эшелон такой-то, время стоянки такое-то. Просьба всех женщин и девушек на это время покинуть станцию".

+-1
ответить

Болтабай➦Andreiiiii11.05.23 16:49

Не могли бы Вы вспомнить, что именно объявляли как "эшелон такой-то?"
В том эшелоне, где ехал мой отец, ушедшем непосредственно из Москвы, в вагоне, где ехали офицеры, по крайней мере до достижения Читы никто не знал, куда и зачем они едут. Все видели только направление движения на восток. Не исключали летние учения в Приморье или Монголии. После Читы стало ясно, что едут в Монголию, но благостные версии о летних учениях у офицеров оставались.
Поэтому интересно, как именно маскировали перегруппировку войск при прохождении эшелонов через станции.

+0
ответить

Andreiiiii➦Болтабай11.05.23 20:49

Сейчас не у кого спросить... Особо не маскировали. Такую огромную армию еще и развозили по домам.

+0
ответить

Болтабай➦Andreiiiii11.05.23 23:10

Может, это и была маскировка под демобилизованных.
Для япошек появление Красной армии из-за Хинганского хребта явилось полной неожиданностью и оказало на них огромное деморализующее влияние.

+1
ответить

Болтабай➦Andreiiiii12.05.23 17:40

"Войну он закончил в Германии в звании полковника. И практически ничего не привез "мародерского""
Рассказывал ли дядька о случаях мародерсва на поле брани, когда у солдат, находящихся на поле боя после боя, похищают документы и ценности?
Отец мой имел ввиду таких мародеров. В жизни я встречал одного солдата, который очень сильно пострадал от таких мародеров.

А грабеж мирного населения противника, не находящегося в беспомощном состоянии и вне поля боя, я никогда не считал мародерством. Грабеж, он и есть грабеж. Иногда это определяется как трофеи, но я в это пока не вникал.

+0
ответить

Andreiiiii➦Болтабай12.05.23 18:01

Не любил об этом говлрить. Да и мне было в те времена меньше 15 лет. С тех пор прошло очень много времени. Запоминались некоторые неожиданные вещи вроде того, как выгоняли союзников с занятых ими территорий, которые относились к нашей зоне. Или как немцы не стреляли в медицинских собак, а медсестер старались отстрелить сразу. Или взять в плен, тогда их судьба была очень страшной.

+1
ответить

Болтабай➦Andreiiiii12.05.23 18:32

Мне отец о мародерах с сильной ненавистью и злобой сказал, когда мне было 8 лет. Но весь был напрягшийся, как пружина. Когда мне было за 30, более обстоятельно рассказал. Придя при этом в неимоверное волнение. Еще позже, когда меня самого намеревались убить, я понял, что такие воспоминания саморазрушительны для психики.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru